А что если жидо-массоны специально придумали segwit2x чтобы обвалить петуховен? Половину майнеров подкупили, половину запугали. И вот раскол пошел.
Для слоупоков - в ноябре будет говнофорк segwit2x, который жадные узкоглазые майнеры придумали за закрытыми дверями, не пригласив разработчиков оригинальных нод и кошелечков, а поставив их перед фактом. Разработчики взбрыкнули и нас ждет треш. Посланные с бирж петуховены могут прилетать в другую цепь (зависит от того поддержала биржа segwit2x или нет), не отображаться в кошелечках, или уходить в две цепи одновременно. В общем треш и хаос.
Я не понимаю почему местный ананасы совсем не уделяют этому говну внимания. Наверное мозгов у школьников не хватает понять последствия Ведь эта хуйня реально может стать концом петуховена.
В этом ИТТ треде мы ждем пиздеца, переводим все в кефир, закупаем даш, монеро, скамный зек и строим конспирологические теории. В общем, дискасс.
Я уже предпринимал попытки разжигания обсуждения подобных вопросов, но всем категорически похуй. Даже не на концептуальном, а на сугубо утилитарном уровне. Где хранить битки во время форка и если на оффлайн кошельке - то как потом получить и слить форканутую монету (лишние 300 баксов никому не помешают), не проебав при этом случайно всё итд итп. Но всем насрать. Ёбит вон начал торговать фбючерсами БТГ еще до форка, а иные биржы вообще прикарманили монеты. Другие начислили, но не дают слить. Даже с говнофорками столько нюансов и проблем.. С сегвитом 2х же вообще намечается адский замес с тучей рисокв проебать всё одним неверным кликом.. или даже холдя битки на бумажке.. Обсуждение необходимо, но врядле оно развернется здесь.
Потому что 99% аудитории сосача это бомжи которые майнят говнокоин на убитой видяхе, чтобы купить лишнюю сосиску в тесте на перемене. Соглашусь, что проблема серьезная. Я вижу три варианта развития событий, но не знаю, какой из них выбрать.
1) Оставить петуховенс на кошельке (электрум, например) и просто ждать сегвита, появляется новый форк, в этом варианте не надо ничего делать и просто смотреть, как всё разрешится. Плюсы - меньше шанс что-либо проебать + получение новых монет. Минусы - бетховенс, при определенных обстоятельствах, может улететь на дно и пизда всей котлете.
2) Вывести петуховенс в фиат до форка и не входить обратно, пока ситуация не разрешится. Плюсы - можно закупиться бетховенсами на дне и обезопасить себя от каких-либо потерь. Минусы - петуховенс может не упасть, а то и вовсе подняться + не получишь новых монет.
3) Вывести петуховенсы в фиат в первые же сутки сегвита2х. Плюсы - можно закупиться бетховенсами на дне, при этом, ты получаешь новые монеты. Минусы - непонятно как осуществить, ибо все биржи закрывают вывод на некоторое время + есть шанс проебать всё из-за непоняток с транзакциями.
Я просто охуеваю НАСКОЛЬКО всем похуй по поводу этой ситуации. Я не могу найти ни на одном известном мне ресурсе какого-либо обсуждения сегвита2х, все к нему относятся как к появлению кэша и голда, хуй знает, то ли я ебанулся, то ли все вокруг ебанулись.
>>246857 самое тонкое место - все "новые монеты", которые будут в результате сегвита2х это по сути побочный эффект в отличии от голда и кеша, по задумке авторов сегвита2х, новых монет никаких быть не должно они рассматривают свой скамный форк как оригинальный бетховен с увеличенным размером блока, а цепь со старым размером как негодную и еретическую
>>246801 (OP) Подписался на годный тред. >>246818 Так мы вроде с тобой в треде нуфагов всё обсудили. >>246857 Только переливать в фиата и альты, ибо петуховен наконец то всё. Надеятся на мирное разрешение конфликта как-то глупо. >>246880 Двачую адеквата. >>246894 Ну так в PoW-говнинах решают сугубо майнеры, ибо такова задумка Сатоши. Чья ветка длинее и у кого мощность больше, тот и прав. Блокчейн-разработчик ИТТ, задавайте свои ответы.
Как вообще выгоднее перевести битки в другую крипту? Продать биток на своей бирже, за вырученные купить другую либо закинуть на кошель, потом конвертнуть на полониксе, например?
>>246917 Упадет 100%. Тут даже никаких сомнений нет.
Но лично я уверен, что у крипты в целом как явления огромные перспективы. Место биткоина кто-то займет и через годик-полтора после обвала мы увидим новый рост. Я бы поставил все на кефир с его смарт контрактами, но там бесконечные форки, бесконечная эмиссия и галимый POW. Вот если бы в кефире был бы POS скорее бы уже и всякие уасяны не могли его майнить, то было бы круто, да.
Еще есть призрачная надежда, что узкоглазые одумаются и не станут обваливать свой же рынок сбыта биткоинов и асиков. Но там реально какая-то конспирология зашита. Не понимаю почему эти дебичи так усиленно топят собственный же бизнес.
>>246923 Еще забыл добавить, что у эфира невьебический премайн, а Виталик при этом вполне осязаемая личность с адресом, банковским счетом и номером социального страхования.
И не равен час, эфир начнет мешать дядям из ФРС/ЦРУ/Моссад, они возьмут Кидалика за яйца, отожмут премайн и обрушат рынок нахуй.
Аноны, а как будут реагировать старые кор-ноды на новые блоки? Вообще буду благодарен за ссылку на статью или видос, описывающие процессы в сети при имплементации форка
Еще заметил, что в старых статьях часто называют Segwit2x старое обновление сети Segwit, которое уже успешно произошло и работает. А то что будет в ноябре называют "2мб хардфорк"
Но устоявшееся обозначение на сегодняшний момент такое:
Segwit - произошедшее в августе обновление всей сети, с выносом части инфы о транзакции из блока. Принято всеми и работает.
Segwit2x - увеличение размера блока до 2 мегабайт, которое майнеры и часть бирж в одностороннем порядке договорились запустить в ноябре.
>>246924 >отожмут премайн и обрушат рынок нахуй >Виталик при этом вполне осязаемая личность с адресом, банковским счетом и номером социального страхования Именно по этому не отожмут.
Почемубы не хранить в электруме битки? Чем безопаснее биткоин кор, ну полный он, и что, электрум ведь слушает ноды биткоинкора и залистен на оффсайте, следовательно он на стороне команды девелоперов. При каждом запуске кошелька он согласуется с нодами биткоинкора и согласуется с тем же блокчейном. следовательно нет разницы где хранить, в электруме или коре, или я что-то упускаю?
>>247085 запиши приватный ключ на бумажку и храни его. потом, после разрешения пиздеца, введёшь куда надо. Сначала продашь тот, что подороже, потом тот, что подешевле. Но мне кажется, что останется только B2X. А стандартный биток с 5% майнеров и ебланами из биткойн коре будут находить блоки по полгода.
>>247088 А хули битмекс заявил, что останутся с оригинальным битком? У них как-никак оборот 0,5-1 лярда в день, пусть и маржинальных. Я думаю, что майнеры покапают B2X пока сложность не вырастет, а потом вернуться на старый биток. Волатильность на это время будет пиздецовая.
>>247090 Битмекс может заявлять всё, что угодно. Всё же музыку заказывают майнеры, которые будут сидеть на BTC, пока он окончательно не деградирует в скорости транзакций. Вангую выравнивание цены BTC и B2X в течение двух лет, а затем постепенное дешевение BTC и рост B2X.
>>247092 > музыку заказывают майнеры Маняфантазии. Попробуй хотя бы сравнить графики стоимости и сложности майнинга - корреляция там весьма условная. Тем более сейчас, когда в биток заходят финансовые воротилы. Теперь монета не криптоанархическая игрушка для задротов, а игрушка для более серъёзных дядей.
>>247094 двачую майнеры могут хоть обмайнится своим говном на любой сложности - если на нее не будет спроса, стоить она не будет нихуя
а цепью 2х хуй знает как пользоваться если дохуиши нод будут принципиально сидеть на биткоин коре и реджектить говноблоки
будет адовая война. майнеры, конечно, нагнут ориджинал сложностью, но и у самих при этом будет междусобойчик из трех с половиной бирж и скамных веб кошельков, нахуй не нужный никому
>>247095 Ващет 80% владельцев нод заявили о готовности поддержать segwit2x ещё в конце мая. Многие крупные биржи вроде как собираются поддерживать две версии, но не все. Тут прям всё сложно, если Битмекс не поддержал segwit2x. Я уже хотел фьючами тариться на всю котлету
Число нод BTC1 вроде как постепенно начинает расти. Да и сложнось, говорят, подскочила. Bitmain новое оборудование ставит. Если сложность перед хардфорком задерут в небеса, то те, кто останется на оригинальной цепочке будут находить по паре блоков в день, что с учётом малого количества транзакций в блоке выльется в лютый пиздец(сколько их там кстате, после софтфорка? до, всего 7 шт. было) Хотя, оптять же, майнеры, они блять, продажные. Если курс не укатают в пол, наверняка перебегут обратно
>>247088 т.е. создать кошелек в электруме, например, перекинуть туда битки с бирж, запистаь сид и на всякий случай приватный ключ адреса, куда капнут битки, сбэкапить валлет.дат на флэшку, засунуть в сейф, а с компа всё удалить нахуй, чтоб электрум ни дай бог случайно не запустить во время форка, чтоб он чего-нибудь левого не насинхронайзил.. и сидеть ХОДЛить во все поля до устаканивания ситуации и полнейшешл туземуна?
Вся эта схема похожа на способ передела рынка. Segwit2x сильно дистанцирован в информационном пространстве от оригинального битка: у него уже есть отдельный тикер, и нет сильной Replay-защиты. Это сделано для того, чтобы он не стал реальной заменой, а был максимально похожим фейком. Как только его имплементируют, то майнеры кинуться его капать, пока будет небольшая сложность. Оригинальный биток в это время сильно просядет или обвалиться, т.к. майнить некому. В это время я закуплюсь им на всю котлету. Потом, когда заинтересованными людьми будет скуплена вся монета и произойдёт уменьшение сложности, майнеры постепенно станут возвращаться в оригинальную ветку. B2X останется скамным хуй пойми чем.
>>247099 >Оригинальный биток в это время сильно просядет или обвалиться, т.к. майнить некому Ты или какую-то хуйню написал или цена на коин находится в прямой зависимости от кол-ва майнеров.
>>247100 Школомайнер, ты меня заебал. Я же писал, что корреляция весьма условная, и эффект будет скорее психологический у участников рынка. Они не делают рынок, но если резко все исчезнут, то настроения трейдеров могут поменяться, лол.
>>247100 Если майнеры уйдут, система сможет обработать 7 транзакций раз в пару часов. Соотвественно, накопится нехилая очередь, возникнет паника и может наступить коллапс.
>>247103 >если резко все исчезнут Ой, бля, всё. Мамкин кукаретикотеоретик.
>>247105 Сколько должно уйти майнеров, чтобы скорость упала хотя бы на 30%? Все уже привыкли платить вознаграждение. Кто платит - тот получает, кто не платит - ждёт. Так было и так будет.
>>247106 Хуй знает, надо считать. Вероятнее всего скорость добычи упадёт пропорционально количеству ушедших майнеров, так как сложность пересчитывается не сразу, а через 2000 с чем то блоков. А вообще, уже сейчас платить минимум 300 руб за транзу как-то жаба давит. Я наверное, часть переведу в тезер, а то что лежит в холоде, оставлю до лучших времён, до разрешения ситуации.
Не забывайте, что блок мало намайнить, нужно еще получить подтверждения его валидности.
Если какой-то значительный процент нод (а это весьма вероятно) останется на Bitcoin Core, то добыча блоков в цеми 2х тоже замедлится, потому что необходимое количество подтверждений будет дольше набираться.
>>247106 >Сколько должно уйти майнеров, чтобы скорость упала хотя бы на 30%? С учётом того, что 95% майнеров сигнализируют за B2X, то скорость упадёт примерно в 20 раз. >>247107 >Я наверное, часть переведу в тезер, а то что лежит в холоде, оставлю до лучших времён, до разрешения ситуации. Tether разве не на блокчейне битка работает?
>>247096 >80% владельцев нод пиздёжь, нод щас 10 000, и хуй там а не 80%, даже 1% поддержки не будет майнеры не понимают что они лишь обслуживающий персонал для сети, а не её владельцы
>>247113 >С учётом того, что 95% майнеров сигнализируют за B2X, то скорость упадёт примерно в 20 раз. >скорость упадёт примерно в 20 раз есть две монеты с одинаковой сложностью, одна стоит $6200, другая $750, какую выгоднее копать?
>>247134 В том то и суть, что пидары стараются так все запутать, что бы не понятно было где биткоин, а где нет.
Отчасти возможно и хорошо что уже запустили фьтчерсы на сегвит2х, их стоимость какбэ говорит узкоглазым пидорасам где неповторимый оригинал, а где их скамный говнофорк
>>247114 8 блокчейн проектов + 1 криптовалюта, алсо код битка так и не осилил до конца, ибо говнокод и вообще С++. >>247116 Угу, они собирались переехать на блокчейн лайта, но чёт решили поиграть с хардфорком в игру, но он не прощает таких ошибок... >>247118 Почти, ибо скорость добычи выросла. Вот тут можно смотреть https://coinsalad.com/2x/countdown >>247134 Так майнеры вступили в сговор не ради краткосрочной прибыли, а ради долгосрочной + минаритариев выкинуть с рынка и показать, кто главный в PoW-говнинах. >>247132 >а не её владельцы С чего бы? В вайтпепере сказано, что обновления принимаются большей мощностью и длинной цепочкой, так что всё по заветам Сатоши. Алсо ты наверное ещё на той ветке сидишь, где баг с бесконечностью битков не пофиксили? Его также фиксили хардфорком >>247138 Лол, сейчас бы судить от крипте по фьючерсам несколких бирж юез учёта сложившейся ситуации. >>247140 Они уже заявили, что ничего не будут предпринимать, да и не могут, ибо только одним клиентом заправляют, а их больше десяти минимум, да и быдло хранит битки на биржах, так что будут хавать, что барин прикажет.
>>247148 А клиент segwit2x не будет принимать 1 мб блоки и что дальше? Только вот транзакции будут приниматься обеими версиями, СЕО какого-то пула сказал, что они специально будут реплицировать все транзакции в обе ветки.
>>247148 Также хочу заметить, что оригинальный биток уже давно умер и сейчас сеть работает не по изначальным правилам, которые установил Сатоши. Это на случай, если кто-то будет затирать, что никогда ещё не было хардфорков, убивших оригинал, а то олдфаги-то уже и не помнят.
>>247150 >специально будут реплицировать все транзакции в обе ветки 100% повторение технически неосуществимо, а это значит что мы имеем дело с двумя разными сетями, а не обновлением одной, как это нам пытаются преподнести, а это значит что 2х галимый скам и место его у параши
>>247152 >100% повторение технически неосуществимо Даже частичная репликация транзакций устроит юзерам весёлую жизнь. >это значит что 2х галимый скам и место его у параши Впрочем весь петуховен - галимое говно мамонто и место его у параши. >>247154 Да, будет. Чёт я тупанул, извините.
>>247157 >Даже частичная репликация транзакций устроит юзерам весёлую жизнь быстро напишут инструкций "как разделить ваши биткоины по разным адресам" и вуаля -- хоть обтранслируйтесь там в своём 2х
Так, ты что-то имеешь против божественного с++? Может тебе еще и указатели не нравятся? Или ручное управление памятью? А не джава ли мартыхан ты часом?
Что будет, если BTC останется доминирующим в майнинге и в торговле наркошлюхами с оружием? В этом есть что-то критичное? Вы думаете, что спустя 8 лет жизни BTC все так сразу соскочат на божественный B2X, со всеми его плюсами и защитой?
>>247179 Нет, C#, указателями и прочим unmanaged&unchecked пользуюсь. У С++ слишком упоротые стандарты, которые ни один компилятор полностью не поддерживает. >>247184 Во-первых, они сказали, что не будут пилить, ибо под каждый форк не запилишь, да и огромное число кошельков и нод делают не они, а для нормальной защиты нужно весь софт обновлять, коего очень много. >>247197 >Что будет, если BTC останется доминирующим в майнинге и в торговле наркошлюхами с оружием? Дальнейшее замедление прогресса, ибо это говно мамонта тянет за собой всю крипту, а хейтеры судят о ней только по петуховену, котогрый на данный момент действительно уже не торт. >Вы думаете, что спустя 8 лет жизни BTC все так сразу соскочат на божественный B2X, со всеми его плюсами и защитой? А я ещё раз напоминаю, что это не первый форк битка, убивающий оригинал, например: https://bitcointalk.org/index.php?topic=822.0 https://bitcoin.stackexchange.com/questions/46382/the-incident-with-92-billion-bitcoins
>>247198 >А я ещё раз напоминаю, что это не первый форк битка, убивающий оригинал, например Это было 7 лет назад. Тогда биток был один-одинёшенек, без кучи бирж и скорее как игрушка. И 7 лет назад в результате форка не начали расти раковые опухоли в виде кэша или голда.
>>247198 >Дальнейшее замедление прогресса хуйясе придьява, а сегвит это что? а новый формат подписей что они щас пилят это что? идите нахер, строго и быстро
После кучи форков битка, у многих сформировался крепкий манямирок, что обновление не может быть произведено в виде хардфорка. Тем временем, количество нод btc1 увеличилось до 789
>>247263 >Твои личные даунские имхо можешь засунуть себе в жопу, пидор. Не суди о других по себе, петушок, свои подсознательно подавленные желания выскажешь в другом разделе.
криптаны, а где фак для ньюфагов "как пережить хардфорк 2017" ? В шапке не нашел. По тем ссылкам что есть в тренде все как-то расплывчато. Что-то вроде - храните монеты на бумаге и знайте свои приватные ключи и все будет хорошо, но это не точно, возможно так же что вы все проекте или не сможете получить форкнутую монету. хорошего дня..... Вощем не воодушевляющие тексты..
>>247420 На данный момент у тебя два здравомыслящих выбора: - Хранить биткоин у себя. - Временно перейти в фиат или другую криптовалюту. Выбирай, а потом видно будет.
>>247435 Серьёзно. Никому не выгодно ронять петуховина, поэтому его наоборот будут всеми силами поднимать. Не успеешь заметить, как он до 100к поднимется.
слуууушайти.. а если я до 21 октября (т.е. до слепка сети и форка) хранил битки на коинбейс, а щас перекину их на свой оффлайн кошель, то с биткоин голдом я уже лечу нахуй, он остается в ебучих потных лапах этого скамла с коинбейс? и даже если они вдруг решат их начислить (нет), то дадут только тем, у кого на тот момент будет лежать там баланс в битках?.. или если у меня на момент форка баланс лежал у этих пидоров, то полюбому им капнула голда и они уже мне должны? ... нихуя не понимаю, а ипотека сама не выплачивается.
>>246894 Я вам блять в каждом биткоин-хейт-треде пишу что могут пидоры из "сообщества" сговориться и сделать любую парашу с протоколом. А вы мне кококо всем все платьеце так сатоши завещал.
>>248076 >есть шанс смеёшься? любой майнер будет майнить самую выгодную цепочку, а это значит что хэшрейт биткоина вообще никак не упадёт ниже 70% текущего при скам-форке
>>246909 в USDT раз не уверен, щас пузырь подсхлопнется и опять все будет в минусе. Поверь на слово, сейчас хомяков которые затарились по 7300 стриганут - и на 4500$
>>248067 >>248020 Нафиг вы учитываете мощности с BitcoinCash ветки? Вот данные по тем мощностям, что сейчас майнят оригинальную цепочку: 85.1% поддерживают 14.9% не поддерживают https://coin.dance/blocks
>>248431 они не просто пофиксили багу, они еще отменили транзакции задним числом, это принципиальный момент в bitcoin whitepaper https://bitcoin.org/bitcoin.pdf ничего не написано про возможность отмены транзакций задним числом, а именно это они и сделали для того чтобы убрать последствия баги, первый абзац whitepaper посвящен как раз описанию почему хуево когда есть возможность отмены транзакций и именно для решения этой проблемы была создана система сегодня они отменили из-за бага, а завтра отменят потому что госдеп попросит, какая разница принципиальная если это технически осуществимо? а как насчет того что они изменили один из ключевых параметров правил формирования блока? вплоть до 12 версии в каждом блоке было 50кб зарезервировано для транзакций с высоким приоритетом, без всяческих обсуждений молча взяли и установили этот параметр размером в 0, и всем похуй, несмотря на то что это не менее важный параметр чем размер блока, поэтому иди нахуй шлюха тупорылая, нехуй обсуждать то что ты не понимаешь, биток "умер" уже многократно, и правила переписываются постоянно
>>248481 что, ебанашка, вера пошатнулась? или ты будешь отрицать что они откатили историю блокчейна на несколько часов в 10 году? или будешь отрицать что они изменили параметр для транзакций с высоким приоритетом установив вместо 50кб - ебучий ноль ты осознаешь что этот параметр единственная вещь была, которая балансировала интересы сообщества и интересы жадных майнеров гандонов, котороые пролоббировали это изменение втихую я совладелец сервиса с массовыми выплатами в битках, и если раньше я мог сделать выплаты доступными для клиентов. то после этих ебучих изменений я только в этом году на fee заплатил свыше 28 битков, ты осознаешь насколько это дохуя? конечно же эти затраты я переложил на клиентов, таких же наивных как и ты, а еще, ирония состоит в том, что они мотивировали в обсуждениях это нововведение тем, что все равно планируется увеличить размер блока со временем, поэтому нет нужды 50кб оставлять транзакциям с высоким приоритетом, а в итоге наебали устраивают драму относительно увеличения блока хотя бы на 1 мб, при этом спокойно режут старый функционал который позволял жадные хотелки майнеров игнорировать разве они не мрази? биток уже ДАВНО не такой каким он был и большая часть нововведений не имеют отношения к починке багов или недостатков,
>>248495 Как боженька молвил. Вот реально. До упоротых не доходит, что есть биток. Roger Ver, владеющий несколько сотнями тысяч битка(на 2016 год), перестал за него топить(в 2014) и пытается дать шанс другой крипте, уничтожив биток. Потому что понял что ущербность реализации, что полное просирание изначальных принципов, которые декларировались при создании битка. Я в крипте не так давно(с 2013 года со всем плотно, в отличии от того же Роджера), но я его понимаю. Вот на 100%! Биток стал хайповым говном вместо того, чтобы дать настоящую финансовую свободу людям! И чем дальше-тем этой свободы будет меньше. Жизнь битка зависит от КПК Китая полностью. Обрубит магистральные интернет каналы, связывающих Китай с остальным миром, и что будет с битком? Подсказать?
>>248514 Ну и в догонку, спасение крипты в DPOS! Все, больше шансов нет никаких. Т.е. только держатели и должны определять-куда будет развиваться крипта. Не майнеры, не разработчики, а держатели крипты! Именно это предполагалось изначально в битке. И к чему в итоге пришли? К полной хуйне!
>>248514 ноды битка и майнеры по всему миру, в китае только крупные майнеры. Если они уйдут-ничего плохого не произойдет. Транзы как ходили-так и будут ходить. Погугли сколько мегахеш(не гига, пета и прочее) достаточно для работоспособности сети.
>>248518 Сразу видно нюфаню. 70% хешрейта Битка в Китае. Если эти 70% хешрейта уйдут, то сложность останется прежней. Блоки будут появляться не раз в 10 минут, а раз 35-40 минут. Что будет дальше рассказывать?
>>248526 >Что будет дальше рассказывать? Давай я сам расскажу: через 2016 блоков сложность изменится так, чтобы блоки появлялись раз в 10 минут на этой мощности сети.
>>248530 Отличный ответ! А теперь считаем, что пусть до пересчета 1000 блоков. Итого через 24 дня(!) сеть вернется к прежнему хешрейту. Каков будет мемпул за 24 дня втыкания сети? Подсчитать, или тоже сам поймешь? Это при том, что оставшиеся майнеры будут продолжать упорно майнить биток, а не метнутся на какой нибудь биткойн кеш(или еще какое нибудь говно), если последний "ВНЕЗАПНО" начнет расти в цене.
Так как в случае увеличения среднестатического времени блока до 35 минут есть ненулевая вероятность словить разрыв не то что в 2 часа между блоками, а в 3 и более.
Ебанется биток или не ебанется - неизвестно. Но ебанашка в треде, которая не видит разницы между > пофиксили багу и > отменили транзакции задним числом
иди шортани х100 битмекс, тебе это как раз по уровню интеллекта.
Что вы тут устроили? Я только открыл раздел, вкурил мануалы по битку и хотел закупиться, а тут уже в этом месяце намечается какой-то апокалипсис. Тьфу ты.
С другой стороны, чувствую, что я вовремя зашёл, чувствую себя свидетелем исторического момента, буду потом внукам рассказывать, как оно всё было-то на самом деле.
>>248582 >буду потом внукам рассказывать Как купил по $7000, как потом слил в попытке ЗАФИКСИРОВАТЬ УБЫТОК по $2500 и как потом биток вырос до $20 000.
>>248597 >может перестать существовать такой, каким мы его знали до этого
Суть в том что это не просто апдейт протокола (ты же не из шизиков, которые фапают на вайтпапер сатоши? в битке пофиксили багу 7 лет назад, не по вайтпаперу!!! ряяяя), а целенаправленная атака.
Устроить срач с сегвитом2, раздробить сообщество, повесить транзы, а под занавес обвалить курс к хуям и сказать: "вот смотрите! это был пузырь. крипта все, покупайте доллары ФРС США"
>>248447>>248495 Добро пожаловать в реальный мир, биткоином всегда управляли "жадные майнеры гондоны". Завтра захотят — откатят всё на день назад, и хуй ты что сделаешь. Это и есть настоящий биткоин, который описан в пейпере. В настоящий биткоин by design заложено самоуправство майнеров, мнение безхешевых никого не ебёт.
>>246923 У них на последнем заседании партии была поставлена задача остановить экономический рост, ибо это надувает кредитный пузырь, если конечно крипту они считают как гос эконом орган
Что-то читаю я про segwit2x, читаю... Шума много, но я не могу понять на техническом уровне, что произойдёт? Как Bitcoin Core нода может принимать BTC1-транзакции за свои, если там размер блока будет тупо в 2 раза? Core-ноды должны просто реджектить такое в ходе проверки и всё, разве нет? Точно так же, как если бы, например, майнер себе приписывал не положенные сейчас 12,5BTC, а 1 000 000. В протоколе же прописана куча проверок - в чём проблема добавить ещё одну?
>>248631 Bitcoin Core и все кошелечки с сайта bitcoin.org будут реджектить новые блоки с размером 2мб. Новые блоки будут приниматься только нодами поддержавшими сегвит2х, т.е. майнерами, некоторыми биржами и скамными веб-хранилищами биткоинов типа Ксапо. Возникнут две конкурирующие сети.
>>248700 И в чём тогда отличие segwit2x от того же голда или кеша, где был блок аж по 8 метров? Будет просто очередной мертворождённый форк, что дальше? Как они планируют заменить оригинальный BTC?
>>248715 Для замены нужно, чтобы одновременно все майнеры пересели на B2X и чтобы цена B2X была выше BTC, мне кажется. В противном случае все вернутся на майнинг старого дорогого тормознутого битка.
>>248724 Я не очень умный, не отрицаю. Объясни нормально, если можешь.
Пока что я вижу, что прав >>248725. Т.е. вся затея с фейковым блокчейном будет жива до тех пор, пока в нём не появится первый блок >1 метра. Тогда все коровские клиенты говорят "Ага!" и перестают принимать все последующие блоки. И китайцы могут хоть обмайниться, но заменить оригинальный биток не смогут.
В общем, лично я вижу ситуацию так, что эта затея с сегвитом - просто короткосрочная спекуляция, чтобы срубить немного деньжат на новом форке, подождать, пока сложность в оригинальном битке опустится, ворваться туда обратно и срубить ещё битков, пока сложность низкая. Единственная их надежда - это то, что за это время количество майнеров оригинального битка ещё сократится (хотя с чего вдруг?) и им удастся провернуть атаку 51%, добавив себе сколько нужно битков. Но если они не могут сделать это сейчас - то не смогут и тогда.
>>248732 Я честно прочитал весь тред вчера вечером, тоже побугуртил, но сегодня не понимаю, а что, собственно, такого страшного произойдёт? Своё видение ситуации я изложил выше. А что, по-твоему, может произойти страшного? Хозяева коровских кошельков останутся на месте. Домен биткойна останется на месте, название никуда не денется, вся документация тоже будет про него. Максимум на короткое время переметнутся какие-то биржи со своей клиентурой, но это очень рискованно для них, потому что они рискуют деньгами своих клиентов в случае, когда скамовая ветка умрёт. Рискуют только аноны, у которых на момент сегвита битки будут на биржах, ибо тогда всё зависит от того, кого поддержит биржа и от того, насколько грамотные у неё админы. Если же битки честно лежат на коровских кошельках - то беспокоиться не о чем.
>>248733 >когда скамовая ветка умрёт С такой мощностью умрет скорее оригинальная ветка
>А что, по-твоему, может произойти страшного?
16 ноября:
1. Сферический Антон-1 купит битков на бирже, поддержавшей "ветку с наибольшим хешрейтом", выведет себе в электрум, а они ВНЕЗАПНО не придут. Никогда. Эту транзу вставили в блок 2мб.
2. Антон-2 пошлет с электрума на биржу, создавшую две ветки BTC1 и BTC2, а они ВНЕЗАПНО придут в оба кошелька. Он обрадуется дополнительным монетам, обменяет все на оригинальный биток, но вот вывести как и Антон-1 не сможет.
3. Антон-3 пошлет Антону-4 немного биткоинов чтобы купить закладку, а они будут идти джва месяца.
Ну и еще всякая хуйня внезапная возможна. Никто не знает как все в точно сти будет, но пиздец будет в любом случае т.к. защиты от повторных транзакций не предусмотрено.
>>248732 Все серьёзные люди уже разобрались, что планируется скамовый фейк. Подмены не вышло, махинацию раскрыли. Повестись могут только нищуки со своими копейками, но они погоды не сделают.
>>248746 >электрум Кто-то реально им пользуется для хранения серьёзных сумм?
>Эту транзу вставили в блок 2мб. Как вставили в блок 2мб, так вставили и в оригинальный блокчейн - какие проблемы?
>вывести как и Антон-1 не сможет Сможет, но не сразу: >они будут идти джва месяца Т.е. на какое-то время оригинальная ветка будет слоу, но потом всё стабилизируется, как и задумывал Сатоши.
>защиты от повторных транзакций не предусмотрено. Но ведь предусмотрена.
>>248757 У каждого клиента на харде лежит копия блокчейна. Он тупо смотрит в неё и видит, сколько в конкретный момент времени денег лежит на кошельках каждого участника сети. Смотрит на транзакцию. Видит, что планирует потратиться несуществующая у человека сумма. Транзакция не принимается. Всё. Если бы это было не так - можно было бы записать себе сколько угодно битков на счёт, но этого не происходит именно поэтому.
>>248730 ахах, хитбтс рисуют графики, вот пидарасы. b2x пампанули до 2750. зайдя на bitfinex и не увидев такой движухи сразу понял, что это наёбка и успел продать фантики
>>248515 >Ну и в догонку, спасение крипты в DPOS! Двачую адеквата, ну ещё PoW + PoS, при правильном выборе PoW нормальная тема. >>248538 Убрали, теперь некогда обязательный параметр стал лишь "рекомендуемым", как и приоритет транзакции в зависимости от её давности. Разрабы Bitcoin Core хуже сегвитовцев, ибо при тех же грехах ещё и лицемерят. >>248547 А завтра фичу назовут багом или багом фичу. Тоже будешь маневрировать? Как же тебе нравится сапог майнера в заднице? >>248605 Да, вхардкодили костыли для обработки тех блоков. В эфире Виталик похоже запилил. >>248631 Читай про стуктуру транзакции: там вообще не понятно в сеть с каким размером блока она идёт. https://habrahabr.ru/post/319860/ >>248759 Вот это позанния! А как по твоему тогда первую транзакцию в блоке принимают?
>>248942 Неа, не побегу. Не в моих правилах принимать решения по графику цены, а не по причине фундаментала/технического потенциала конкретной крипты. Даже если поезд выходит очевидных. Не сейчас, так позже рубану положенные иксы.
>>248993 Т-Технологии. Как закупаясь Эфиром на ICO я знал, что он сделает x100(он сделал x400+, но я уже распродался на x100 хехе), так и сейчас, если покупаю крипту, то только ту, что имеет команду, идею и технологии. Чисто спекульские игрища-не интересны.
>>246857 2 вариант кажется наиболее легитимным. Я лично так и сделаю, ну может часть переведу не в фиат а в щиткоины купил когда-то битков на $500, сейчас они стоят почти 20к - мне хватит
>>246923 >почему эти дебичи так усиленно топят собственный же бизнес.
Есть мнение, что КПК неплохо вложились в создание разных китаекоинов, и хотят с их помощью задоминировать мир. Для этого надо выбить несколько больших "западных" крипт. Ну они и начали с битка.
>>249369 Вся мякотка биткоина - отсутствие (пусть и мнимое) счёта на пару миллионов битков, которые можно вылить на рынки и обрушить их, и отсутствие того, кого можно взять за яйца и заставить сотрудничать с спецслужбами, ёбнув весь блокчейн.
1.козырь команды core (blockstream) - программеры, /ТЕКУЩАЯ общепризнанность и почти mutually-assured-destruction ход со сменой алго, которое не считается асиками. Япония ситит на классике олсо, это офиц. 2.за майнерами - хэшрейт - секурность сети именно они постоянно удерживают и теоретически могут навязывать свою волю кому угодно. 3. биржи - получится ли убедить достаточное кол-во их залистить s2х. 4. защита есть - скрипт с mlocktime или биржа имеющая собств майнинг пул может смешивать со свеженамайненными аутпутами. ах да, есть еще джихан который уже 1 раз прогнулся и согласился форкнуть бткэш. может быть поглощение или сосуществование в примерно равных долях. мне кажется классик segwit1х выиграет ТОЛЬКО если соберет большинство эксченджей под своим флагом - это потянет майнеров. но здесь есть доп опция - как долго они могут позволить майнить себе в убыток, вынуждая признать их цепь с2х за тру бтк? мне видятся высоковероянтные колебания курса (курсов).
КТО ЗНАЕТ - что если продать прямо ща по7300 за USDT. при падении бтк до 3000 что будет с USDT? - он останется равен == 1$(невыводимому за пределы бирж)? Что я упускаю?
>>249560 как думаешь, что смогут сделать те у кого в все USDT, если 1. s1x потеряет 90% хэшрейта 2. 95% 3. 100% и будет апгрейжена на s2x про биржевые полиси на такой случай не читал? скажем блокировка операций с USDT и начисление столько USDT, сколько было на момент майна форкового блока? что-то этому мешает, если s2x добьется апгрейда?
В любом случае увеличение блока, необходимость. Кривым segwit от core, пользуются меньше 10% пользователей. Да и понятно, нахуя создавать себе новый 3... кошель ради такой хуйни. Если мы хотим увидеть биток по 200k, без уменьшения комиссий никак нельзя.
>>249579 Биток сейчас рассматривается как инвестиционный инструмент. Дли инвестиций не надо постоянно гонять туда-сюда мелкие транзакции, на фоне которых комиссия сети кажется значительной. Но что такое комиссия 0,1mБТЦ, если ты переводишь, например, 2БТЦ - сущая фигня и крохоборство.
Напомните, пожалуйста, зачем правда затевается эта возня с увеличением размера блока? Ведь правда при небольшом блоке будут расти комиссии на перевод = больше доход для майнеров в долгосрочной перспективе. Зачем эти самые майнеры сами себе копают яму? Им бы наоборот ратовать за маленькие блоки и большие комиссии. В будущем (через много лет), когда награда за нахождение блока всё больше будет уменьшаться, именно комиссии за перевод станут играть решающую роль в доходе майнеров.
>>249596 доступ к исходному коду основной ветки у core. Если B2X станет биткойном, то весь код будет пилиться дальше в ветке btc1, которая всецело принадлежит майнерам
>>249585 >>249590 >>249625 может и так, но декларируемая проблема с1х со стороны майнеров в том, что со временем большинство транзакций будут на сг адреса, а за их майнинг лишь 1/3 награды
>>249585 По исследованию битмекса тот же антпул старается генерить пустые либо малые блоки, при этом они типа за увеличение верхней планки размера блока. Хитрят как пить дать
>>249659 и вообще большинство транзакций по задумке блокстрима должно уйти в лайтнинг нетворк, гдке 1 раз надо открыь канал и платить через него за кофе в старбаксе до сердечного приступа
>>249688 Хуита какая-то. Зачем тогда блокчейн? Мне кажется идея с постепенным увеличением размера блока раз в пару лет выглядит куда лучше и более идеологмчески правильная.
>>249720 тебе предлагают дёшево вмещать нужное количество транзакций без увеличения размера блока, ты требуешь увеличивать размер блока чтобы вмещать то же количество транзакций дороже,
>>249805 а ты рисковый парень, наверно есть знакомые инсадеры из блокстрима. я понял уже давно что заебись если нет. но раньше такой возможности принципиально не было, теперь ситуация меняется.
Ананасы, вот я тут залетный в крипте хотел спросить: Есть смысл купить биткоины после хардфорка будущего? Он же по идее должен просесть, но потом, будучи по факту главной криптов, вырасти. Где я проебался (кроме наличия 2к зеленых на покупку, но что поделать)?
>>250277 Не, ессно я не буду его брать, если он не упадет в цене. Насколько помню, просто новость о регулировании крипты в КНР уронила курс. Поэтому что-то более весомое (форк) уж точно повлияет. Хотя употреблять утвердительное наклонение в контексте криптовалют - абсурдная затея.
ананасы, я правильно понимаю, что часть криптовладельцев собираются переждать форк бетховена в эфире, или фиате? стоит ли ждать роста курса эфира к доллару на время форка?
>>250415 Вот это многоходовочка! Пока дурачки на панике по выбегали из битка, те кто всё знал тихонько закупались битком, в общем, киты как всегда выебали хомяков, браво! теперь заходите в биток обратно по 7500 ребята))))
Бля, аноны, поясните дурачку. Сейчас после отмены сегвита2х начинают попадаться на глаза мнения, что бычья волна была связана с ожиданием внедрения сегвита. А вот раз его не ввели, то сейчас будет медвежий тренд. Внимание вопрос - какого хуя? Я наоборот думал, что грядущий сегвит сдерживает туземун, т.к. эта шляпа вела к расколу сети и пиздецу. Но рынок сейчас реально показывает медвежие настроения. Где логика?
Малоизвестный майнинговый пул bitPico заявил, что, вопреки распространенному накануне заявлению об отказе от хардфорка SegWit2X, намерен реализовать задуманное. Также в сообщении bitPico утверждается, что он контролирует около 30% хешрейта сети биткоина.
>>250747 Эти нонаме-пулы - поохуели просто. МОЙ ХЭШРЕЙТ, ЧТО ХОЧУ ТО ВОРОЧУ. И ладно там antpool, там хотябы часть мощности действительно их (хотя там тоже крутятся асики с предзаказов, уже оплаченные хомяками), а всякие там помойки по какой-то причине решают за пользователей.
S2X состоится, после этого ждите туземун битка. Пул, который недавно сделал заявление о принадлежности ему 30% мощностей возымеет доминирующее положение поле оттока мощностей в кеш. И это тощько один из вариантов развития событий, при котором биток затуземунит. Ваш капитан HODL.
Для слоупоков - в ноябре будет говнофорк segwit2x, который жадные узкоглазые майнеры придумали за закрытыми дверями, не пригласив разработчиков оригинальных нод и кошелечков, а поставив их перед фактом. Разработчики взбрыкнули и нас ждет треш. Посланные с бирж петуховены могут прилетать в другую цепь (зависит от того поддержала биржа segwit2x или нет), не отображаться в кошелечках, или уходить в две цепи одновременно. В общем треш и хаос.
Я не понимаю почему местный ананасы совсем не уделяют этому говну внимания. Наверное мозгов у школьников не хватает понять последствия Ведь эта хуйня реально может стать концом петуховена.
В этом ИТТ треде мы ждем пиздеца, переводим все в кефир, закупаем даш, монеро, скамный зек и строим конспирологические теории.
В общем, дискасс.