Когда играю с мастером всегда начинаю как лавфул гуд или лавфул нейтрал, но как ни пытаюсь - заканчиваю в лучшем случае хаотик нейтралом, а чаще хаотик ивилом.
>>3245736 (OP) В детстве нравился Chaotic Good, многим он нравится - вроде как добряк, но и геноцид можешь учинить во имя добра. Злодеи всегда казались дегенератами без внятной мотивации, хотя друзья любили Chaotic Evil.
Сейчас я обожаю Lawful Neutral, эдакий скованный обетами или клятвой рыцарь или наёмник. Отыгрывая, можно выжать много драмы из такого персонажа, мол он такой несчастный, пожертвовал любовью эльфиечки-писечки или сокровищем ради службы родной стране.
>>3246119 Она просто погружена в себя, интроверт и т.д. Если перед ней будут убивать щенка, она тут же побежит его спасать. Скорее всего она neutral good.
>>3246119 Истинно нейтральные персонажи это либо персонажи, которые стремятся к сохранению баланса принудительно(заставляют других жить по балансу), либо сами живут по балансу, либо похуистичны и не определились, либо их мировоззрение настолько чужеродно и противоестественно, что находится за гранью "стандартной" ДнДшной морали.
>>3246161 Нахуй иди отсюда, пикабу или вконтакт, где тебе самое место. Раз поленился изучить основы жанра, то и не удивляйся тому что к тебе обращаются как к собаке.
>>3246187 Да у тебя и дед небось выебистая малолетка, когда он вспоминает голод в Ленинграде. Ты же ебаный клоун, тебя хоть обоссы, все равно начнешь кукарекать о том что всех затроллил.
>>3246203 Что за мудак составлял картинку? Блонда - тупое животное, ничего не понимающее. Мадока - просто шлюха, которая хочет всем нравиться. Саека живой персонаж. Кубей - максимум нейтрал. Кёка - говно, которое не может жить по-другому, слишком много ошибок натворила, стоит на пороге отчаянья. Хому - зло.
>>3245736 (OP) Как правило, беру доброго (не суть, которого из них, большинству игорей похуй) персонажа на первое прохождение, так как за него больше всего контента. А на второе - злобного, чтобы увидеть отдельные ветки всяких маргиналов.
>>3245736 (OP) Лофул Гуд конечно же! Не нужно думать головой, не нужно принимать сложные решения, не нужно выбирать между говном и говном. Есть закон, есть устав, есть Бог, всё остальное нужно сжечь во имя добра.
>>3246321 Во-первых ты путаешь ряд и столбик. >Та ледяная шлюха по сути слуга, она не стала бы возражать приказу убить невинных, молчит и выполняет. И в каком месте она тру нейтрал тогда? Тру нейтрал не убивает невинных.
>>3246352 Полная хуйня и отсебятина. Во имя баланса тру-нейтрал хоть целую планету уничтожит, вместе со всеми её обитателями. Он же идейный, ему можно.
>>3246287 Давно у нас начальников режут и олигархов? Нейтральный злой это «своя рубашка ближе к телу», без психопатии хаотичного злого и «сверхценных идей» законопослушного злого.
>>3246362 Он может не предотвратить уничтожение планеты, но уничтожать её самому - это дохуя необычные обстоятельства необходимо иметь, чтобы в сторону хаотик ивела не скакануть.
>>3246486 Для тру нейтрала не существует границ как таковых, вообще. Тру нейтрал, который яро помешан на идее баланса, руководствуется только соображениями равновесия и гармонии. Если нет другого варианта, помимо массового геноцида, он не задумываясь воплотит его в жизнь. Любое отклонение от этого поведения означало бы отклонение от его естественного мировоззрения.
>>3246499 Почему у тебя тру нейтрал обязательно должен пытаться перепиливать вселенную во имя "баланса"? По такой логике злой должен стремиться уничтожить все проявления добра во вселенной, но почему-то злодеи обычно пытаются обогатиться или пробиться во власть, т.е. извлечь личную выгоду. По-моему тру нейтралу важно сохранять внутренний баланс в себе а не тужиться переменить баланс вселенских сил, пусть этим всякие долбожопые друиды занимаются. И для личного морального компаса устроить геноцид это однозначный перекос в evil. Вообще хорошие примеры тру нейтрала это буддистские монахи которые отрешились от мирского и выбрали не осуждать и не служить ни злу ни добру или просто Славка Сычев, в чьей жалкой жизни задрота не было ни 1 решения достаточно значимого чтобы сместить его алаймент хоть куда-то с начала координат.
>>3246499 При таком подходе у тебя и lawful good может быть поехавшим, который бездомных разделывает просто потому что он считает, что запах гниющей плоти спасёт мир.
Lawful / chaotic - это про последовательность действий. То есть когда ты при одинаковых условиях делаешь предсказуемый выбор - это движение к lawful. А когда ты себя ведёшь, как шизик и обстоятельства на твой выбор никак не влияют, то ты движешься к chaotic.
Good / Evil - это то, как тебя воспринимают окружающие геймдизайнер или мастер, который ведёт игру. Убил и съел бомжа ради великой цели? Вообще по хую, что там за манямир в голове у твоего персонажа - он людоед и мимопаладин покромсает ему ебало, если узнает о такой дичи.
Трушных нейтралов вообще очень сложно нормально расписать. Это обычно какие-нибудь поехавшие, которые на самом деле в лучшем случае хаотик нейтрали или вообще хаотик ивелы.
>>3246596 Я говорю про тру-нейтрала в вакууме, с полубожественной силой и соответствующей ответственностью (как правило, возложенной им же на себя же). Понятное дело, что есть похуисты вселенского масштаба, которых не волнует ничего вокруг. Что монахи, что друиды, которые у себя в лесу сидят и носу не кажут, лишь бы их не трогали.
Но главная проблема у нас с мотивацией, потому что у любого иного мировоззрения она есть. А нейтрал что? У него либо мотивации нет вообще, поэтому он выступает в роли пассивного наблюдателя и ни во что не вмешивается. Либо она обусловлена этим самым стремлением к балансу ради самого баланса.
>>3246603 Тру нейтрал чаще всего не какой-то загадочный хранитель баланса, а животное, так как оно не может делать моральные суждения, и поэтому остается в нулях, или потусторонняя сущность, которой абсолютно поебать на моральный компас человеков. Тем ни менее, по канонам Дынды, нейтралами считаются все-таки несколько хорошие сущности. Это звучит странно на первый взгляд, но на самом деле сделано так, что условный пожиратель галактик, коему абсолютно поебать на людей, все-таки был злобным, а не нейтральным.
>>3246624 Тру нейтрал только для неписей подходит, которые как раз всякими йоба-сущностями могут быть или какими-нибудь машинами-конструктами. Игрок тру нейтралом скорее всего будет недолго.
>>3246603 >когда ты при одинаковых условиях делаешь предсказуемый выбор - это движение к lawful
О как оно есть, оказывается. То есть если мой полуорк будет в каждом встречном поселке расчленять людей, запихивать их конечности в их же анальное отверстие на глазах всей семьи и грабить-убивать прохожих, каждый раз по одной и той же схеме, то он будет упорядоченным?
>>3246644 Я всегда тру-нейтрал. Сначала одних хуярю, потом других. И слежу чтобы поровну всем досталось. Вот так в жопы всех ебу, потому что мне похуй. Я нейтрал. Блядский.
>>3246662 Странно, потому в любом своде правил такой персонаж будет хаотик ивелом, потому что он занимается непотребствами чисто ради удовольствия, срать хотел на законы, мораль и порядок, и верит только в удовлетворение своих нужд.
>>3246679 > чисто ради удовольствия Нигде не сказано, что он делает это ради удовольствия, в оригинальном посте >>3246645 > То есть если мой полуорк будет в каждом встречном поселке расчленять людей, запихивать их конечности в их же анальное отверстие на глазах всей семьи и грабить-убивать прохожих, каждый раз по одной и той же схеме, то он будет упорядоченным? Не сказано, что он делает это > ради удовольствия, срать хотел на законы, мораль и порядок, и верит только в удовлетворение своих нужд. Возможно это даже не против закона или он вынужден это делать.
>>3246621 Даже боги тру нейтрального мировоззраения как правило сычи, которые выбирают роль пассивного наблюдателя, агрегатора знаний или ремесленника, либо же реакционные пацаны, которые вмешиваются и срут в кашу когда одна из сторон в противостоянии добро-зло или порядок-хаос начинает одерживать верх, а в остальное время они там дрочат на природу или еще какую-нибудь естественно нейтральную лабуду. Из тех что прям активно насаждают идеальное равновесие я ни 1 не могу упомнить вот так сходу, как правило "равновесие" понятие крайне растяжимое и по дефолту все миры d&d находятся в нем, а значит тру нейтральные боги могут позволить себе хуи пинать. >>3246645 >>3246603 Lawful подразумевает следование некоему кодексу поведения в котором определены некоторые запреты и ограничения, неважно будь то закон государства, устав рыцарского ордена, кодекс астатрес или бусидо. Lawful отличается от chaotic'a в первую очередь тем что при конфликте установок кодекса, которому он следует, и воли его левой пятки он останется на стороне кодекса, даже если ему это не выгодно.
>>3246677 Не был бы, был бы лавфул ивелом. Добро и зло в ДнДе не субъективно, есть четкие границы того что является хорошим, а что плохим и на планах это буквально пощупать можно. Убивать разумных не злых существ- зло, а если традиции твоего народа говорят обратное- поздравляю, ты представитель злой расы.
>>3246693 > Добро и зло в ДнДе не субъективно Поэтому мы обсуждаем не сраный днд, а термины в сферическом вакууме. Что вообще обсуждать в параше, где ловул нейтрал - she.
>>3246695 Нейтрал в плане гуд/ивел - это когда персонажу никто элайнмент не шатает, то есть он живёт в глуши и даже не знает о том, что ближайшую деревню сожгли орки, а когда узнаёт, поднимает руку и говорит "да и хуй с ними - они уже мертвы".
А вот когда персонаж отказывает в просьбе о помощи - это уже явный сдвиг в сторону ивела. Точно так же как если он подрывается защищать бездомного, которого задирает городская стража просто потому что он не может терпеть несправедливость.
>>3246713 >А вот когда персонаж отказывает в просьбе о помощи - это уже явный сдвиг в сторону ивела. Бездействие не может сдвинуть твой алаймент, даже если ты маг воды и смотришь как горит сиротский приют.
>>3246725 Вернее даже не так, оно может сдвинуть его, но только к началу координат. Т.е. от бездействия ты можешь стать менее добрым, но не можешь стать более злым.
>>3246725 Если к магу воды обращаются за помощью напрямую, то сдвиг будет, если он не придумает какое-нибудь охуительное объяснение для мастера, или если мастер сам этот приют дом труба шатал - приют ведь не просто так загорелся?
>>3246636 По мне, так необходимый костыль. Наверное, придуман против таких манчкинов, как я, у которых был тру-нейтрал мог действовать абсолютно любым образом. Например, вырезать людей тоннами, я ж не из злых побуждений, мне на людей вообще похуй, я им зла не желаю - просто развлекаюсь (как людские дети - с затапливанием муравейника).
Вот блядь ебанутые игры раньше были. Хаотично добрый, злой,законно, нейтрал... Нет блядь чтобы сразу запилить: добрый,злой,нейтрал. Слава богу современный гейминг пережил эту парашу в которой нам ебали мозги своими правилами длинною в 300 страниц. Я лучше пойду языки поучу или займусь чем то полезным в жизни, чем буду сидеть часами и разбираться в этой отбитой хуйне для жирных омеганов, которым в девяностых нормальные телочки не давали и они были вынужденны спариваться друг с другом в зассаном подвале. А предводитель этой гей-тусы был местный дядя Толик,готовый после халявного пузыря нафантазировать разного маштаба пиздец, насколько это позволяла ему белка.
>>3245736 (OP) Хз-хз. Судя по заковыристым описаниям ирл я Chaotic Neutral. А в играх хуй оно знает как. Chaotic Evil и Lawful Good - петухи. Chaotic Good и Lawful Evil - мужики. Neutral'ы - блатные.
>>3245736 (OP) это че за игра? Балдурич? Там вроде вообще плевать что выбирать, ничего не измениться от этого, тупая фича которая некому не нужна. Вот в планетке круть попробуй выбрать мировоззрение и продержаться с ним до конца, оно меняется от выбранных решений.
>>3246786 Деб, тру нейтрал не делает что-то просто потому что. У него мотив сохранения баланса. Он может вырезать весь город, если например там все добрые добряки, а в мире зла почти не стало и все стагнирует. И вообще это элайнмент больше не для игроков, а для неписей, и они скорее всего будут не простыми людьми.
>>3248161 >У него мотив сохранения баланса. Он может вырезать весь город, если например там все добрые добряки А может и не вырезать. Но сохраняет баланс не в мире, а в себе. Ты вообще в игры по днд играл?
>>3248304 >Хаотик нейтралы это же трикстеры и шизики. Да схуяли хаотик нейтралы шизики? Ты их путаешь с хаотик ивелами, которые друзей зарежут, если те у них вдруг появятся. Хотик нейтрал не ставит свою свободу выше других, но это так же работает и на его друзей. Он не шизик.
>>3248348 Шизик идеально подходит под нейтрала - он свой внутренний мир не колышет, потому что живёт в манямирке, но непоследователен, т.к. шизик. Итого хаотик нейтрал - типичное шизло.
>>3248416 Ты вот у нас и есть шизик, который нихуя не разбирается, но почему-то голос подает. Хаотик нейтралы бывают разные, два персонажа одного мировоззрения не будут действовать одинаково.
>>3248482 Этот прав. Хаотик нейтрал может быть цыганом например который ай нанэ нанэ и ворует коней иногда, а может быть студентом-двоечником в академии волшебства, шизики записаны в хаотики только потому что они непредсказуемые как понос в ночи, но не каждый непредсказуемый- шизик.
>>3246230 >Варлок, лавфул нейтрал. По правилам 3.5, а все невервинтеры это 3.5, варлок может быть только хаотичным. Балдурсы тоже давно на трёшку перевели.
>>3248625 Да нихуя, Ивел, однозначно. Хотя тут уже смотря откуда зависит, в комиксах у него вообще несколько разных инкарнаций было (и, возможно, до сих пор есть)
>>3248649 Он ивелом может считаться только в первых мстителях. По всех остальных появлениях он однозначно хаотик нейтрал. И людей он спасал и темных эльфов пиздил и всех обманывал, чтоб место бати занять, чтоб жилось хорошо.
>>3248647 Тогда визард или сорк. Еще охуенный вариант клирик бога у которого есть домен тайны, к нему относятся боги: >Core Deities: Boccob, Vecna. >Other Deities: Aureon, Cults of the Dragon Below, Dallah Thaun, Dumathoin, Erevan Illsere, Leira, Mask, Sardior, Shar, The Keeper, The Shadow, Thoth, Venalis. Выбери по вкусу.
>>3246127 Смотря с какой целью (ради кайфа, победы зла/добра/равновесия, для достижения мирового господства/бессмертия/богатства, или потому что твоё божество так распорядилось) и есть ли у тебя возможность получать определенные престижи. В 3.5 реальных престижей около трёх сотен, и почти треть из них с уклоном в колдунство. А в пятой редакции ты вообще можешь стать в ходе приключений разумной лужей желе, которое хочет стать самым большим, самым сильным и самым голубым желе в мире.
>>3246603 Если орден даст такой приказ, аргументировав что нет другого пути остановить распространение чумы, то вырезание бездомных это очень даже лг. Привет Артас.