>>162542
>>Рим же был эталоном идеального государства того времени и варваров вполне мог успешно ассимилировать
на самом деле еще хуй знает. Ситуация когда в скифии города под 100 тыс. населения, а мы считаем что там "варвары". Пропаганда чистой воды, по типу сегодняшней ситуации, когда по пропаганде в европе у нас рай на земле, а вокруг одни варвары и стремящиеся.
Все вместе.
И сокращение коренного население.
И падение нравов и традиций когда в армии служить становилось уже не престижно.
И падение эффективности экономики. И не из-за заканчивания ресурсов, они и сейчас есть, а из-за окукливания экономики.
И окукливания самой страны. Рим поджал всех соседей и стал всем миром. Да была еще Персия и где то там Индия и даже Китай, но это было не серьезно. Рим поджал весь тогдашний мир как его понимали и окуклился сам в себе. Еще во времена Августа некоторые мыслители стали писать что мол история закончилась и теперь Рим на вечные времена. Вообщем окукливание державы и экономические проблемы. Ну и плюс изменение климата начиная с 3 века. Кстати тоже самое было и у Китая на другом конце света. Он тоже рано или поздно поджимал всех соседей, окукливался, и херил самого себя.
>>162543
> по пропаганде в Руси Святой у нас духовный рай на земле, а вокруг одни варвары да бездуховщина загнивающая.
быстрофикс
>>162544
То есть тут работает та пониебская философская теория о том, что любой суюъект будет жить и развиваться только пока есть стимул, а когда стимул пропадает, как например в случае, когда империя всех побеждает и лешается врагов и целей, субъект перестает развиваться за ненадобностью и начинает загнивать и разрушаться?
>>162542
Зачем ассимилироваться, если можно пограбить и обложить данью, обладая превосходящей военной технологией, и получить тоже самое?
Были конечно племена, которые частично успешно ассимилировались, служили внешним кольцом обороны Римской империи.
Но тяжелая римская пехота тех времен НИЧЕГО не могла противопоставить конным лучниках с составными луками, которых объединил Атилла. Пластинчатые латы пробивались ими с 60 метров.
>>162542
Ряд долбоёбов-императоров, раскол, гражданские войны, набеги варваров и христианство, а не аксептед рилиджион.
>>162546
Да. Самый яркий и живой пример это нынешние США которые за 20 лет окуклились в своем манямирке сверхдержавия и теперь у нас на глазах умудряются просирвть все полимеры не смотря на то что все еще на порядок превосходят своих основных конкурентов. А все потому что в отсутствии сильной внешней угрозы/конкуренции государственный аппарат и нация как таковые расслабляются, становятся хлипкими, зыбкими и не готовыми к серьезным реформам и переустройству. И как только появляется сильный и сплоченный противники который готов терпеть лишения ради победы такое государство падает от нескольких или даже одного удара. Кстати говоря и противника то этого оно может и не увидеть пока тот не нанесет удар ибо в его манямирке великодержавия конкурентов просто быть не могут и все сидят под шконарем. Так было с Персией, Римом, Византией, Испанией, Турцией. Да даже с Третий Рейхом который в пылу побед решил СССР это хуета на глиняных ногах. И вот теперь с США. Интересно кто следующий.
Тут главное понять что государство это обычные люди, а не какой то абстрактный механизм. И точно так же как люди могут расслабится на каком нибудь предприятии если начальник с них не требует, точно так же может расслабится и государство если с него не будет требовать его начальник. Вообщем мне это видится как то так. Коряво написал наверное.
Рим просто не смог отбиться от орд варваров - то гунны, то готы, то германцы. Плюс, никто не хотел служить в армии, поэтому пришлось набирать варваров, оседших в Империи. А качество этих воинов было не самым лучшим. Ну и нападавшие хотели жрать, а это самый сильный мотиватор к бою.
>>162542
>говорят что основная причина его падения - это скоращение коренного населения и варваризация как следствие
Больше долбоёбов всяких слушай, да.
>>162543
Через пару тысяч лет, может, так и будет видеться, что в конце 20-начале 21 веков были только США с вассалами, ну и Китай где-то еще, а все остальные - варвары уровня скифов. И все будут очень удивляться, откуда внезапно взялись ватные орды, уничтожившие эту мировую империю.
>>162580
ну ничё, вот Россиюшка появилась и заставит наконец пиндосов шевелиться
>Интересно кто следующий.
Китай, очевидно же
>>162582
> никто не хотел служить в армии, поэтому пришлось набирать варваров, оседших в Империи. А качество этих воинов было не самым лучшим.
Исторiя повторяется!
>>162608
При чем здесь хохлы, блаженный? На пике же пидорахи. Да я и сам в пидорашии живу.
>>162542
Неудачная колониальная политика, когда окрепшие колонии во главе с оседлыми римкскими генерал-гкбернаторами захотели навестить МосквабадМетрополию и поживиться тёлками, бухлом и золотом. Христанутые императоры ослабели и утопили Империю в говне.
>>162542
Опора Рима - армия, военный класс - это те кто построил это государство, чем дальше отодвигались границы империи от столицы тем изнеженней и извращенней становилась правящая Элита, а вояк все дальше оттесняло от власти всякое жлобье, финалом этого стало убийство Флавия Аэция по приказу императора, последнего настоящего западного римлянина убили, и Западная Римская империя пала.
>>162636
>а вояк все дальше оттесняло от власти всякое жлобье
так оттесняло, что они сами своих императоров сажали править
>>162544
>И не из-за заканчивания ресурсов, они и сейчас есть, а из-за окукливания экономики.
Что ты имеешь ввиду под окукливанием? Если экономика работает нормально то значит все нормально. Не могло все просто взять и рухнуть с бодуна - надо понимать что экономика зависит от природных ресурсов и они постоянно меняются (ну примерно как в 20 веке перешли с угля на нефть). Просто реально интересно - что послужило причиной тому что весь экономический римский рай в одночасье рухнул. Что ему помешало поджать под себя более далекие земли?
>>162582
Интересно а что мешало Риму сделать армию контрактной? Это конечно тоже причина падения но второстепенная и более понятная
>>162544
>они и сейчас есть
Вот только их найти еще нужно и довести до ума. А если смотреть на все сквозь пальцы то можно все прозевать
>>162771
>экономический римский рай
Лал. Да с чего ты взял что он был то? Это заблуждение. Та же налоговая политика Римской Республики, а потом Империи заключалась в том что Рим, как метрополия, выжимал все соки из провинций. К моменту окончания гражданских войн и полного воцарения Августа, после присоединения Египта, римские провинции представляли собой жалкое зрелище. Из них выжали все соки. Некогда богатая и развитая Греция вообще вся была в буквальном смысле в руинах и наполовину обезлюдила. Меня всегда забавляло что римляне с одной стороны восхищались греческой культурой, но с другой это им нисколько не помешало перебить половину населения Греции и разрушить половину городов. А из того что осталось за время гражданских войн, половина которых шла на территории Греции, выжали все соки. Собсно у Августа, да и Тиберия долгое время одним из важнейших способов пополнения казны было обвинение какого-нибудь богатого гражданина в измене, убийство его и изымание имущества в пользу государства. Вообщем то к концу гражданских войн и правления Августа от старых римских родов наверное ничего и не осталось. Кто не помер во время войн, того убили что бы казну пополнить. И это только финансовая составляющая. А еще не надо забывать что общество и экономика были рабовладельческие. Пока у Рима было куда расширятся и был постоянный приток новых рабов экономика была на подъеме, как только расширение прекратилось то все приехали. Последняя попытка была при Траяне. Повоевал он удачно, рабов и богатств на зогхватывал, но это был локальный успех. Естественным следствием нехватки рабов стало закрепощение крестьян. А закрепощение крестьян это уже изменение самого формата общества.
К тому же есть еще один момент о провинциальном управлении. Непосредственным развитием провинциальных городов занимался естественно не император и не за его счет. Это должны были делать местные богатые семейства. Это они должны был строить новые здания и поддерживать старые. И с определенного времени на фоне падения эффективности всей экономики и их непосредственных доходов они резонно решили что какой им интерес что то там развивать если Рим им взамен ничего не дает. Не новых рабов и вообще ничего. И они постепенно стали перебираться из городов в свои большие загородные, забыл как правильно называется, Виллы или блять Фазенды или еще хуй пойми как. Где у них были огромные хозяйства с кучей фактически крепостных. Естественно они так же и выходили из управления этими городами. В итоге веку к 4 у них там уже появились свои собственные частные армии даже.
>>162787
>Пока у Рима было куда расширятся и был постоянный приток новых рабов экономика была на подъеме, как только расширение прекратилось то все приехали.
то-то я смотрю гейропа сегодня загнивает
>>162792
Это ты так язвишь? Потому что ситуация схожая только не у Европы а у всех развитых стран и не с рабами, а с рынками сбыта товаров. Но тяжелее всего конечно США и Китая как главных производителей. ЕС и прочие японцы на подсосе.
>>162792
Милонов, ну попросили же тебя - залогинься и иди нахуй.
>>162787
А почему он перестал расширяться? Там же еще были голожопые варвары, которых легко было убивать, а потом и мохнатые неграмотные славяне, которых еще грекам в рабство продавали. Там же много рабов напасти можно было, и без всякого труда, варвары же не носили брони. А за славянами и кочевники были, там тоже можно было рабов взять. А там, глядишь, уже и Персия с Индией и Китаем. Вот почему они туда не пошли?
>>162802
— Сколько ты уже не был дома, Максимус?
— Два года, 264 дня и это утро.
>>162802
Потому что Рим подчинил весь тогдашний цивилизованный мир. Поход в известные им Индию и Китай это такая же фантастика как и допустим экспедиция в неизвестную им Америку. Персию они победить не смогли. Во первых Персия слишком далеко и зогхватом Месопотамии дело тут не решить, а во вторых персы и сами были вполне себе сильный соперник, это тебе не голожопые варвары. Кстати Парфия и Сасадинды были уже не те же самые персы что и во времена Греко-Персидских войн. Они очень сильно восприняли греческую культуру. Примерно так же как нынешний Иран пропитан арабской культурой.
А всякие варвары. Дак в том то и дело что во первых что с них взять? Некоторые из них чуть ли не в буквальном смысле были голожопые. По крайней мере каледонцы, вроде бы. Что там у них зогхватывать? Сено которое они на зиму приготовили или овец? Может дрова? К тому же они не вели такой же оседлый образ жизни как греки, римляни и народы Малой Азии. Или Египет например. В случае чего они могли просто разбежаться по полям, лесам, лужайкам и ищи их. Да и не только разбежаться, а еще что то вроде партизанской войны практиковать с постоянными налетами и рейдами. А просто так на захватывать у них земли нахуй нужно ее и так полно, заебешься оборонять что уже есть. Вот они и остановились. Лакомый кусочек в виде Дакии сожрал Траян и то это имело только локальный успех на фоне фундаментальных проблем государства.
>>162805
> во первых что с них взять?
Рабов же. Ты же сам сказал, что развитие остановилось, потому что приток рабов прекатился. Вон там сколько потенциальных рабов было с голыми жопами в полях, бери - не хочу. То же самое со славянами. К тому же можно было бы формировать специальные подразделения варварских легионов, которые бы нанимались пограничными оборонами дальних земель, а римские бы следили за порядков в пределах империи.
> заебешься оборонять что уже есть
Оборонять тем чегче, чем меньше линия границы и чем меньше народов будут граничить. Если бы они захватили бы все варварские земли, им бы уже не понадобилась длинная граница поперек Европы. Они бы только граничили с той самой Персией и кочевниками в великой Степи. Ну, может быть, еще и с уграми, но те вообще ничего не умели вроде, даже воевать. И вот уже Персия не так далеко находится, буквально через границу.
А чтобы легче было управлять огромной землей, можно было бы ввести федерализацию, которая уже и так была. Дать больше прав и свобод отдельным правинциям и республикам, к примеру. У современной пидорашии же тоже огромная территория, сравнимая с римской, и по большей части всегда была населена этими самыми варварами: уграми и сибирскими народами, которые не были голожопыми только потому, что в током случае замерзли бы. Почему же пидорашия так и не распалась до сих пор, варвары не подняли бунтов и не организовали этиих самых "сибирских республик", "угорских республик" и тд? Сейчас это понятно: при империи им всем выбили самосознание и они уже не считают себя другими самостоятельными народами. А каким образам уцелела Имперiя? Она же пала не из-за варваров и кризиса, она пала из-за того, что петухи взбунтовались красножопые ублюдки-террористы по приказу евреев собрали все окрестное быдло с заводов и пообещали им вечный рай и халявное бухло за счет убитой интеллигенции и власти. Если бы не было красной чумы, Имперiя бы до сих пор жила и процветала. Так что же Россiйская Имперiя сделала такого правильно, чего не смогли сделать римляне?
>>162806
Не буду спорить с твоим детским манямирком. Фередализация дак федерализация. Славяне дак славяне. Пусть будет.
>>162808
Ясно.
>>162806
Ленин и Римскую империю развалил?
>>162771
Какое "в одночасье рухнул", ты поехавший? Рим существовал больше, чем любое современное государство, и до сих пор находятся удивительные люди, которые думают, что он ВНЕЗАПНО рухнул за день
>>162816
>Рим существовал больше, чем любое современное государство
Ну это ты конечно перегнул, так прав. Откуда вообще берутся такие мнения что вот все прям происходит в одночасье?
>>162818
Но ведь Китаю всего 300 лет, а его древняя история выдумана англичанами.
>>162820
Vse verno.
>>162805
>А всякие варвары. Дак в том то и дело что во первых что с них взять?
У германцев и викингов леса дохренища лол.
И вообще мне кажется что беды от того все были что армия Рима была не контрактной. Переведи ее на новый профлевел расширение бы продолжилось и далее ввиду повышения качества воинов. А так конечно - запросы повысились и дырки стали наспех латать германцами. Стоит ли удивляться тому что все полетело к едрене фене
>>162840
Так ведь армия и так была контрактной. Служили, особенно в период поздней империи, не за идею и не по призыву, а за деньги или земли. В любом случае солдаты шли за тем кто люб и платит. Притом первое не обязательно, в отличии от второго.
>>162544
Ресурсов стало меньше из-за глобального похолодания. Это сдвинуло кучу людей с севера Европы на юг, из азии в Европу. Плюс сократило мобилизационные способности самой империи.
Энтропия, господа энтропия, она уничтожила большую часть известных нам империй, для ответа на вопрос о гибели Римской империи, достаточно открыть любой мало мальски грамотный учебник физики, вспомнить законы о неубываемости энтропии,неустойчивости системы во времени и т.д. да и опять же, процесс заката Рима был не быстрым, а протекал скажем лет 300, не заметно шаг за шагом, в конце концов латиняне и не заметили как скатились в сраное говно
>>162805
>Что там у них зогхватывать? Сено которое они на зиму приготовили или овец?
Или золото, или рабов. Ну да, пустяки.
>>162544
И политический кризис в III веке. Когда императоры всходили на престол и помирали пачками, а в провинциях появлялись независимые государства.
>>162818
Китай как современное государство появяился лет 700 назад.И то дохуя спорно. Как считать. А рим простоял 2000 лет.
>>162881
Веллер, идите нахуй и энтропию с собой заберите.
Забавляет, как винят христианство. Таки ту штуку, что при правильном юзе могла спасти эту сраную имперашку.
Вы тут ищете глубинный смысл и прочее, все же проще. РИ могла удерживать границы по Рейну и Дунаю только при относительной пассивности и раздробленности варваров. Как только у приграничных племен начали формироваться крупные племенные союзы, граница зашаталась и рухнула, несмотря на все укрепления, просто по причине своей протяженности. Не следует также забывать что римские долбоебы настолько загнобили собственный народец поборами, что при вторжениях варваров простой люд активно поддерживал их вместе с ними громил поместья знати.
406 год, варвары переправились через Рейн в Галлию. Все, по сути, пизда, дальнейшая политика ЗРИ представляет собой лавирование жопой во все стороны, чтобы задобрить одних варваров и натравить их на других, поскольку военных сил для их разгрома и подчинения просто не хватает, а те, которые есть в наличии, и так состоят в значительной части из варваров. Профессиональной национальной армии нет, ополчение также не собрать, вооруженный народец скорее взбунтуется против власти императора, чем пойдет с кем то воевать. Так и проебали, сначала Галлию, потом Испанию, потом Африку. Ну и саму Италию просто отдали вестготам в руки, у кого армия у того и власть.
В общем и целом - если бы у простого народа, который составлял основное население империи, были интересы в сохранении государства, и они были бы готовы защищать его с оружием в руках, оно бы выстояло, несмотря на все вторжения. Но поскольку Рим и его императоры заебали всех вусмерть, все прошло именно так как мы знаем.
>>163100
Типа да. Добавлю только еще срачи между верхушкой компартии рима с охуенной тратой ресов на нового императора и подавление конкурентов.
>>163095
Христианство винят лишь необъективные, озлобленные личности, несущие атеистическую идеологию. На самом же деле христианство спасло половину империи.
>>163109
И ты поясни
>>163110
Принятие монотеистической религии, да еще такой строгой, всегда имеет объединяющее значение. Религий в позднем Риме было крайне дохуя, мораль на нуле и т д.
>>163112
О как. А о срачах с иконоборцами например мы не в курсе?
>>163116
О, то есть ты отрицаешь укрепляющую силу монотеизма? Отрицаешь принятие монотеизма как новую ступень развития государства?
>>163121
Монотеизм это не всегда укрепление и централизация например.
Хотя можешь даже и не отвечать, злого боженьки нет, успокойся, маленький. Все зло и регресс только от христианства и только от него.
>>163122
Так они же Коперника сожгли, там еще график с форчана был, помнишь? Типа римляне в космос бы полетели если бы не клятое христианство. У-у-у, ненавижу!
>>163124
Про коперника не знаю что сожгли. Про график тож сомневаюсь сильно. Ненависти не испытываю, но религиозные войны породили монотеистические религии. А значит говорить что они что-то там однозначно укрепляли и централизовали мягко говоря не совсем верно.
>>163123
Ты сегодня у мамки тралл? Я атеист, а значит вопрос наличия/отсутствия б-га не рассматриваю. Вообще.
>>163129
> То есть никакого объединения монотеизм по твоему мнению не несет?
Ну римляне обходились культом императора и все было чики-пуки лет 300 еще. Зачем монотеизм пилить и получать религиозные срачи мне не понятно. А так как и всякое изменение где-то централизовало, где-то наоборот раскалывало. Не все так однозначно.
>Почему ты атеист?
Потому что у меня нету пруфов существования б-га. Как только я получу эти пруфы - немедленно уверую. Только пруфы должны быть получены методом научного познания, без откровений и прочих охуительных историй о горящих-говорящих кустах.
>>163130
>Ну римляне обходились культом императора и все было чики-пуки лет 300 еще. Зачем монотеизм пилить и получать религиозные срачи мне не понятно. А так как и всякое изменение где-то централизовало, где-то наоборот раскалывало. Не все так однозначно.
Ну это все ясно, но культ императора уже не хлял.
>Потому что у меня нету пруфов существования б-га.
Я не только о боге. Вообще обо всем - различная паранормальщина, НЛО и т д. Кстати не понимаю почему атеисты пишут б-г а не бог. Это типа остроумно? В любом случае это выдает озлобленность на это понятие.
>>163133
>Ну это все ясно, но культ императора уже не хлял.
А знаешь почему? Потому что появились монотеисты и сказли что нет б-га кроме яхве и христос пророк его.
>Я не только о боге. Вообще обо всем - различная паранормальщина, НЛО и т д
И я вообще обо всем. Нет пруфов - говорить не о чем. Есть пруфы давайте рассмотрим кошерные ли они. Это называется научный подход, детка.
> Кстати не понимаю почему атеисты пишут б-г а не бог. Это типа остроумно?
Это типа древний мем. Я привык и так пишу.
>В любом случае это выдает озлобленность на это понятие.
Не выдает диванный ты наш.
>>163134
Выдает. Ни один вменяемый объективный человек не будет писать слово бог как б-г. Потому что этот древний мем юзается в основном религиохейтерами.
>>163134
>Это называется научный подход, детка.
Cтранно. Тогда научный подход неверен. Я знаю это апостериори.
>>163140
>Ни один вменяемый объективный человек не будет писать слово бог как б-г
Ты сейчас всех иудеев идиотами.
У них поверие, что любой клочок бумаги с написанными на нём словами теоретически может быть использован в качестве клозет-папира, и чтобы, значица, не измазывать Б-га в дерьме, слово пишут подобным образом.
>>162542
>почему рим пал
Весь хмель пожрал долгоносик, центурион.
>>163136
Поясню. Религия - очень сложный и важный культурный феномен, исторически неразрывно переплетенный с философией и наукой. Определение и функции религии невозможно втиснуть в простые определения вроде "на небе сидит бог". Но школоатеисты невежественны, поэтому их понимание религии именно такое, очень смутное и примитивное.
Более того, они точно так же темны в понимании таких концепций, как "наука" и "научный метод" - ведь для этого надо философию (в частности, эпистемологию и философию науки) изучать.
В итоге имеем школоатеиста - человека, абсолютно неграмотного и в религии/теологии, и в науке, но при этом агрессивно нападающего на одно и защищающего другое.
Интересно, что из великих ученых даже в 20 и 21 вв. сравнительно малое количество радикальные атеисты. Большая часть склоняется к агностицизму, а многие высказывают принадлежность к вере в том или ином виде (фидеизм, деизм и др.)
>>163142
>Но доказать не можешь?
Именно. Потому что тогда я был бедным школьником даже без мобильника с камерой. Но лично для себя-то я усвоил истину.
>>163153
Мы живем как-бы в православной традиции а не в иудейской. А написание слова бог как б-г в рунете пошло из лурочки(судя по всему). Теист-христианин не будет писать б-г, адекватный образованный атеист(не оскорбляющий) не будет писать б-г, а школоатеист будет писать б-г, типа смищная насмешка. При этом школоатеист будет ссылаться на неупоминание имени господа всуе, что очень странно. Ведь школоатеист не верит в бога, тогда зачем ему соблюдать положение об неупоминании всуе? В итоге получается смишной хумор от школоаметистов для школоаметистов.
>>163167
>а школоатеист будет писать б-г, типа смищная насмешка
Даже не насмешка, просто мемчик)) Типа стильно модно прогрессивно.
Вообще, по моим многолетним наблюдениям, школоатеизм докинз-стайл - стадное явление.
>>163166
Ну и заебись тебе. А я вишь мучаюсь без б-га в душе.
>>163159
>неграмотного и в религии/теологии, и в науке, но при этом агрессивно нападающего на одно и защищающего другое.
Правильно, няша. Теперь ты мне покажешь малейшую агрессию с моей стороны или соснешь хуйца прямо тут с пруфами.
> Большая часть склоняется к агностицизму, а многие высказывают принадлежность к вере
А на это неси пруфы.
>>163167
>ы живем как-бы в православной традиции а не в иудейской.
ЩИТО? В моем родном полоцке еще в моем детстве жидов было больше чем всех остальных намного. Несмотря даж на ВМВ. Что да написания это таки да мемчик и я пишу так давно. Почему же тебе так печет от этого написания?
>>163176
>Теперь ты мне покажешь малейшую агрессию
Показательно, что школоатеист с окейфейсом согласен с пунктом
>неграмотного и в религии/теологии, и в науке
Говорит в его пользу.
>А на это неси пруфы.
http://www.pewforum.org/2009/11/05/scientists-and-belief/
>According to the poll, just over half of scientists (51%) believe in some form of deity or higher power; specifically, 33% of scientists say they believe in God, while 18% believe in a universal spirit or higher power. Например.
Таких исследований немало, но факт в том, что ты даже не имеешь представления о том, что Эйнштейн был деистом, а, например, нобелевский лауреат Джон Эклз - вообще христианским дуалистом, который на полном серьезе пытался найти нейрофизиологические механизмы связи души с телом.
Плохо быть невежественным школоатеистом.
>>163177
Показательно что ты не показал мне мою агрессию и следовательно соснул хуйца. Это хорошо.
>пруфы
Ты по ссылке ходил, уеба? Или в инглиш не можешь? Ты же обоссал сам себя.
>Эйнштейн
>Джон Эклз
И что? А чайковский был пидорасом вместе с элтоном джоном.
>Плохо быть невежественным школоатеистом.
Согласен. Хуево быть тобой.
>>163178
>who believe in God
>scientists 33%
>who believe in god, but do not believe in a universal spirit or higher power 18%
33 + 18 = 51%
>(48%) say they have no religious affiliation (meaning they describe themselves as atheist, agnostic or nothing in particular)
Продолжай.
>А чайковский был пидорасом
А Эйнштейн был деистом. А Эклз был верющим.
Наблюдайте сосачерского школоатеиста во всей красе.
>>163130
Невозможно познать непостижимое. Ты готов познать бесконечность? Боюсь, что никто не готов. В общем-то, как уже выяснили Японцы-Синтоисты, похуй, во что ты веришь, всё равно ты этого не достигнешь.
>>163179
>33 + 18 = 51%
В обществе где 85% просто верующих? Годно.
>А Эйнштейн был деистом. А Эклз был верющим.
А Мусоргский бухал.
Наблюдайте мамкиного недотралля во всей красе.
Хватит уже хуи сосать, няша. Что ты пытаешься доказать? Тезисно.
>>163180
>Невозможно познать непостижимое.
Невозможно отсосать неотсосимое
Невозможно сожрать несьедобное
Переставай нести бред позязя, это непродуктивно и не информативно. У меня от тебя чайник рассела. Пастафарианцы доказали тоже самое, но намного проще.
>>163184
Няша, вынь хуй изо рта и попробуй сформулировать
>Что ты пытаешься доказать? Тезисно.
>>162806
Прогугли разницу между латенской и ястфорской культурами.
Это толстый намёк.
>>163158
А ТО!
>>163176
>ЩИТО? В моем родном полоцке еще в моем детстве жидов было больше чем всех остальных намного. Несмотря даж на ВМВ. Что да написания это таки да мемчик и я пишу так давно. Почему же тебе так печет от этого написания?
То есть, то, что в твоем родном Полоцке было полно жидов, делает Россию страной с преобладающей исконно иудейской культурой. Весьма специфичная логика.
РЕБЯТА-АМЕТИСТЫ, ПРОСТИТЕ МЕНЯ ЧТО Я ВОСПЛАМЕНИЛ ТРЕД, ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО.
>>162616
>Собеседник говорит что-то хорошее об украинне или другом развитом враге России?
Ух ты мать твою, чуть не схоронил
>>163185
>школоатеист
>сразу скатился к хуям во рту
Типично.
>>163229
Мамкин тралл. Ты совсем доебал тут всех и засрал тред. Сьеби.
>>163231
>всех
>Сьеби
>ь
Но тебе правда лучше готовиться к 1 сентября, школоатеист.
Тред полностью не читал, но то, что просмотрел, большей частью является хуитой. Рим рушился несколько веков в первую очередь из-за дичайшей коррупции, что в итоге привело, например к тому, что гражданство начали раздавать направо и налево, ибо гражданин уже нихуево облагался налогами, также целая "плеяда" правителей-долбоебов все только усугубила. Христианские реформы, меняющие привычный уклад Рима, новые традиции и нравы, намечающийся сразу за этим раскол Империи фактически уже рыли могилу стране. Как говорилось выше Рим окуклил сам себя. Ну и с климатом не фартануло. Варвары да, внесли свой вклад, но скорее растащили по частям уже умирающего зверя, тут например, можно вспомнить Аэция, который даже на последнем вздохе государства смог осадить некоего гунна.
>>163244
>Рим рушился несколько веков в первую очередь из-за дичайшей коррупции
Пост полностью не читал, но то, что просмотрел, является хуитой.
>>163244
Эмм, а про восточную Римскую имеперию = Византию, ты не слыхал?
Раз уж Римский тред мне лень искать, и я наткнулся на это, то спрошу, что лучше по чтению?
>>163279
Блядь, отклеилась одна пикча.
>>163280
Тита Ливия на русском бери только в ПИМовском издании пикрилейтед. Обмазывайся предисловием и регулярно читай комментарии и будет тебе счастье. Лучше конечно читать первоисточники, чем многочисленные исследования многочисленных исследователей.
>>163284
Потому что это академическое издание. Дорого потому, что это охуевший озон и потому что три тома разом достать тяжелоу. Можешь взять в библиотеке.
>>163286
Посмотрю, не факт, что там есть. Чем скверно издание выше? Цитата хорошая, количество страниц около 1300, насчет качество печати, правда, не знаю.
>>163287
>Посмотрю, не факт, что там есть.
Должны быть, тираж конский. Другое дело, что тома выходили в разное время и все три собрать на рынке сложно.
>Чем скверно издание выше?
Могут запросто вырезать весь НСА, например. Ну и хуй знает, как там с редактурой и корректурой.
>>163291
Вполне возможно. Но закажу его, раз выбора нет. Но и пройдусь по библиотекам, хотя, там чаще всего книжки русских авторов, и не по этой теме.
>>162563
Мудило. Быстро учить матчасть вооружения 5 века!
Во-первых, пластинчатые доспехи ещё во времена Диоклетиана выбросили нахуй, предпочитая иметь в армии манёвренную пихоту по образу варваров.
Во-вторых, у римлян таки был опыт борьбы с конными лучниками ещё при Траяне. Да и Флавий Аэций о гуннах знал не по наслышке, благо готы его к ним отправляли.
>>163297
>сьебешь?
Из-за одного обосравшегося школьника? Нет.
>>163312
Это печально. Попробуй таки вынуть хуй из рота и свалить нахуй отсюда. Преодолей уже себя.
>>163321
Любишь хуи во рту? Постоянно к ним речь сводишь.
>>163328
Кто ж не любит? Хуи в твоем рту только импотент не любит. Но для общения ты постарайся их таки вынимать.
Модер, подотри тред постов на 50, а то лопнувший верун обосрался
>>163282
>. Лучше конечно читать первоисточники
Вот я хуй его знает. В нормальной книжке источников томов 500. Начиная от бухгалтерии какой нить столетней войны, до сочинений труверов. Не заебешься столько источников читать?
А потом еще и толковать.
>>162880
Да похолодание началось, а до того было потепление, ледник растаял в Альпах и Цезарь смог захватить Галлию, виноград начали выращивать в Британии. Потепление также привело к росту населения варваров, но уже начался ранний средневековый пессимум-похолодание, что привело к переселению народов и столкновению с Римом,но Рим был не тот. После этого опять потепление и варяги освоили Гренландию, до Америки доплыли, татаро-монголы расплодились.
>>162844
За гражданство, в основном служили. Ну и за деньги тоже.
После реформ Мария армию на контракт перевели.
Квириты, хотят мне кота рыжего подарить, думаю ему имя
выбрать кого-то из неоднозначных римских деятелей.
Пока остановился на Марке Лицинии Крассе, Луцие Тарквиние Гордом и Публие Квинтилие Варе.
Вы только скажите если это моветон, а то у меня котов не было никогда.
>>163649
Луций Корнелий Сулла
Луций Сергий Катилина
Гай Марий
Нерон Клавдий Цезарь Август Германик
>>162772
>Интересно а что мешало Риму сделать армию контрактной?
О чём ты? Реформы Мария, все дела.
>>163201
>Полоцк
>Россия
>>163703
Очень долго время. У тебя проблемы с северо-западным краем?
>>163703
Но ведь тот петушок почему-то привел положение с жидами в своем Полоцке, говоря о том, что Россия - иудейская страна. Бля, как в сумасшедшем доме. ПНД, ей-богу.
>>163799
> говоря о том, что Россия - иудейская страна.
Где говоря? По моему ты поехавший тролль-кандидат-верун в одном лице убиваешь мой хитерач. Сьеби нахуй отсюда.
>>163807
Выше потрудись по постам проследить ветку разговора.
>>163809
Неа, либо ты тыкаешь в конкретный пост, либо следуешь впердь. Такие дела.
>>163814
Ну вот ты и обосрался, демагог комнатный. Говорил же тебе - туши пердак.
>>163815
Ну вот ты и подтвердил что ты настолько туп что даже не способен проследовать по ветке разговора. С маняультиматумами идешь строго нахуй. Поздравляю, и.. подотри говно.
>>163823
Если ты не способен ткнуть пальцем и привести пруфы на собственное утверждение даже в рамках одного треда, то о чем с тобой можно говорить? И кто ты такой что бы я за тобой подтирал говно?
>>163836
Попроси с уважением, и тогда я, может быть, соизволю показать тебе то что тебе надо.
лол
>>163975
Мне от тебя надо только одно. Потому прошу со всем должным уважением. Сьеби отсюда ПОЖАЛУЙСТА.
>>162542
Рим не был заточен на ассимиляцию, и в отличие от греков относившихся к мифам как к полезным сказкам в нем большую роль играли религиозные обряды. Можно даже сказать что Рим в некотором роде управлялся через религию, ведь императоров объявляли богами. В распаде сыграли роль два наложившихся фактора, в варваров стало много и они проникли в верхи, варварский культ христианства варваров вышел из под контроля. В результате Рим заскакал - и вуаля, имеем то что имеем.
>>164036
>Рим не был заточен на ассимиляцию
Дальше не читал.
>>164046
>культурно общаться.
>сосач
>подтирайтесь
Наркоман чтоле сука?
>>164052
>хисторач
>раздел культурных господ
>политач
>раздел быдла
>>164053
Хуяч блядь. Тебя уже уже культурно попросили сьебать нахуй отсюда. Хуле ты тут еще делаешь?
>>164055
Ты, вероятно, путаешь меня с тем, с кем вы спорили полтреда.
>>164072
Ты тут недавно, не так ли?
>>163177
> представления о том, что Эйнштейн был деистом
Нахуй иди, выблядок.
>>162542
анончик, уважуха тебе за такой вопрос и все дела, выслушай, прошу, мою идею. А что если Рим был...страшным узурпатором? Не смотря на его великую культуру, выдающиеся технологии, не сокрушимую армию. Что если он был чем-то вроде США? Он ез в дела других стан, не ажно как они жили - они жили свое жизнью. А тут ,блеать, приходят дяди в доспехах и на тебе - демократия культура. Культурировать вас надо, блеать! Что если всех в итоге заебал тот Рим с гладиаторскими боями и геями, блеать, и собрались свободные народыаноны да надовали люлей? Есть у меня так идея-антипод у меня развоение личности. Ведь все великие империи рушаться? Просто люди не могут жить когда всё охуенно. Лучше как у нас, в России. Вроде и всё заебись, всё как у людей, особенно когда приезжаешь из отпуска с другой страны - у них то, бля, всё ни как у людей. Но с другой стороны у нас всё хуёво. Поэтому мы и живём лучше всех.
>>164087
А знаешь что самое смешное? То, что я, один из старейших олдфагов хисторача(с первого дня его существования, кстати), заставший и карфагенский тред, и критский тред, и Василия Теркина, и многое-многое другое, вынужден здесь выслушивать залетного мальчугана, который, возомнив себя подебилом, пытается разговаривать со мной в барственном тоне и "детектирует" во мне ньюфага. На что я, ухмыльнувшись в свою олдфажную бороду, лишь в очередной раз потяну чай из пиалы и пущу скупую слезу по былым временам.
>>164088
Люблю кормить малолетних выблядков-школоатеистов говном с лопаты. Как тебе на вкус?
>>164112
Но карфагенский и критский треды это относительно новые треды, дурило. Первые срачи были совсем не о том. Но окуда тебе об этом знать?
>>164126
Лучше уж ты сам кушай. Ну был Эйнштейн деистом. Допустим. Что это доказывает?
мимокрокодил
>>164131
А что это должно доказывать?
>>164138
>Нюфаня,
Поциэнт разговаривает сам с собой. Сестра, еще галоперидолу.
>>162542
>Вот говорят что основная причина её падения - это скоращение коренного населения и исламизация как следствие. Но слабо в это вериться. Запад же был эталоном идеального государства того времени и муслимов вполне мог успешно ассимилировать. Вы не думаете что причина была в экономике? Ну то есть в один прекрасный момент кончились ресурсы и все накрылось. Ну не может так просто пойти по швам развитое государство - нужны причины посерьезней чем вездесущее общество потребления и арабы
>>164146
Опять поехавший верун включил троллинг тупостью? Какой вопрос?
>>164149
Если это не должно ничего доказывать и ничего не доказывает, то зачем ты это сюда притащил?
>>164151
>жопоболь
И опять вероблядь включает тролллинг тупостью. Какая жопоболь? Ты о чем сейчас? Или я должен сейчас по твоему гейниальному замыслу доказывать что эйнштен был атеистом, сатанистом и лично срал на б-га?
>>164166
После укола поциэнт смягчился. Это хорошо. Завтра повторите дозу.
>>164168
Поциэнт представляет себя врачом, напрягается, синеет. Ярко выраженная мания величия. Медбрат, положите его на вязки. На недельку.
>>162542
Великое переселение народов, долбоебы императоры Ромул Август - вообще малолетним долбоебом был. Ну и развал в армии. Например из лимитанов, которые совершенно не умели воевать, создавались времнные подразделения псевдокомитатов, которые воевали соответствующе: дезертировали или переходили на сторону врага. ВРИ же реформировав армию и сделав упор на многочисленных катафрактов продержалась намного дольше.
>>164200
По поводу армии. А что бы ты делал, если легионеры во время, например, осады или лесного боя всасывают? Понятное дело - запилить манёвренную пихоту, вооружённую и воюющую по образцу "клятых варваров".
>>164201
>лесного боя всасывают
Это ты про тевтобургский лес?
>запилить манёвренную пихоту
Это ты про лимитанов? Ну да, вместо легионов лучше запилить вообще неспособные ни на что подразделения пограничников, у которых только мирняк резать получается. А те кто были сравнительно боеспособные, все равно в состав легионов включали.
Никаких тактических целей тут нет. Просто на фоне общего упадка попытались создать эрзац войска.
Во всем виноваты китайцы, гедонисты и ментальность.
Годная аналогия. Это с высоты нашего времени видно, что варваризация принесла беду, а тогда об этом трудно было догадаться.
А остались ли свидетельства о противниках привлечения неримлян? Была ли политическая сила, выступавшая за чистоту рядов?
слоуфикс
Ясен хуй. Цицирон по моему принципиально речи произносил по латыни даже среди греков, хотя знал греческий например.
Хуита в том что привлечение неримлян как раз пошло на пользу империи.
Марк Порций Катон Цензор.
>Ведь все великие империи рушаться?
1 тся - ться
2 рушится всё, кроме пирамид.
погибают мелкие племена, вымирают деревни, загибаются города, но всем пох, мелко это. А вот если в череде этих непрерывных крушений встретится какая ни будь завалящая империя, то все сразу начинают думать о вечном, дескать и "это пройдёт", и "все империи рушаться" и всё такое.
Вот говорят что основная причина его падения - это скоращение коренного населения и варваризация как следствие. Но слабо в это вериться. Рим же был эталоном идеального государства того времени и варваров вполне мог успешно ассимилировать. Вы не думаете что причина была в экономике? Ну то есть в один прекрасный момент кончились ресурсы и все накрылось. Ну не может так просто пойти по швам развитое государство - нужны причины посерьезней чем вездесущий гедонизм и германцы