В Ростове есть клиника Феникс, там такое нейролептиками лечат.
> Где реальные сверхлюди, которые соединили в себе мужское и женское начало и возвысились над плебсом?
Читала я как то в архивах тредов, стори про чувака который был типо и альфачом и нежной тянкой одновременно. Но он обьяснил что у него есть два мода. Мод первый альфач защищает хрупкую тянку. Мод два хрупкая тянка вознаграждает альфача и все это один человек лол. Я вот может большей частью кун, но при первой возможностью стараюсь перепилиться в тян. В играх, фантазих, фапе и тд. Так что в какой то степени мы все сверхлюди.
Читала я как то в архивах тредов, стори про чувака который был типо и альфачом и нежной тянкой одновременно. Но он обьяснил что у него есть два мода. Мод первый альфач защищает хрупкую тянку. Мод два хрупкая тянка вознаграждает альфача и все это один человек лол. Я вот может большей частью кун, но при первой возможностью стараюсь перепилиться в тян. В играх, фантазих, фапе и тд. Так что в какой то степени мы все сверхлюди.
>Так что в какой то степени мы все сверхлюди
А ты, похоже, сверхразум.
Нет просто мимо проплывавшая уточка.
О, гнев подвезли. Мой тебе совет - надолго так не задерживайся, а то я вот в торге 10 лет просидела, теперь жалею.
Отличный стартап, много проблем можно решить таким методом: от аллергии до ADHD.
С какого возраста?
Та никакой ты не транс (в смысле девочки внутри), ты просто слегка поехавший чувак.
Сука, никогда не понимала людей, которым, блять, в 30+ моча в голову ударила, что они тян. А до этого нихуя, всё норм было.
>О, гнев подвезли.
Damsel in distress!
Бля, вот и я не понимаю! Это же пиздос. Только вот тян я себя не считаю и норм было не все.
Надеюсь, психобогиня объяснит мне, что я просто в детстве уебался головой и мы за пару сеансов встанем на путь исправления.
Короче я когда ебусь с телкой, представляю себя на её месте, а чтобы колом стоял, представляю, как мне засаживают, хотя никогда такого не было, это вообще норма или вот как раз у тебя такая же херня была и я потом через 12 лет очнусь в 34 с таким же постом на уже донном обоссаном бабами и их тупорылыми тредами двачем? хз не принимается))
это даже ниже среднего возраста перехода в сша иинм
в общем да, гд часто усиливается с возрастом, далеко не у всех она ядерная, а в нашем обществе хотя переход и возможен, многие разбираются в себе довольно поздно
в принципе, если удалось избежать облысения и приобретения животика (похудеть можно, с волосами хуже), то очень большой разницы между твоим возрастом и, скажем, 25-ю нет - маскулинизация кончилась, ты остаешься с тем как тебе повезло или не повезло маскулинизироваться, конечно есть общие признаки возраста, но они универсальны для любого пола
в общем да, гд часто усиливается с возрастом, далеко не у всех она ядерная, а в нашем обществе хотя переход и возможен, многие разбираются в себе довольно поздно
в принципе, если удалось избежать облысения и приобретения животика (похудеть можно, с волосами хуже), то очень большой разницы между твоим возрастом и, скажем, 25-ю нет - маскулинизация кончилась, ты остаешься с тем как тебе повезло или не повезло маскулинизироваться, конечно есть общие признаки возраста, но они универсальны для любого пола
U r girl, darling! <3
Если серьезно, то я вот "ссал в глаза таким наважденьям" и вообще хуй клал на всю эту мою траполюбовь, покупки шмоток бабских и ночные фантазии в духе forced femenization. Ну ебанутый, но детей не ебу, соседей не беспокою.
В дверь постучали, когда я (ну нахуя вот?) прочитал пару тредов тут и на англязычных трапосборищах и там блядь каждая история - мой сюжет в других декорациях. Ну и хуй бы с ним, меня так просто не возьмешь.
Но вот когда один яйце-кун описал один в один мои проблемы в реальном (мужском) мире - я прозрел. Потому что то, что ты считаешь своими уникальными проебами повторилось у другого и с теми же спецэффектами. Но и тут я не спешил охуевать.
Я сел и решил записать "историю болезни". И вот тут-то я и психанул. Потому что мало того, что эта хуйня меня преследует лет с 5, так все симптомы, которые я раньше отметал (дисфория, зависть, феменинность, желание реально быть тян) - проступили в такой неописуемой ясности, что я бросил эту писанину на возрасте 20 лет. И хуй бы с ним, что проступили, но это как собрать пазл, судоку разгадать - типа "ага, вот оно что". Вся та необъяснимая хуйня, ужимки, комплексы и поведение, которое не удалось поменять (а я, сука, пиздец какой въедливый и настырный) - легко получили объяснение.
Короче, бро, я, как ты понял, не спешу тут всем рассказать, какая я девочка охуенная и "оцените шансы на пас". Я еще повоюю. Но если ты 1) сидишь на траповой доске и 2) представляешь себя тян - пиздуйка ты к психологу. Не сельскому, конечно, а то бля и тебя полечат нейролептиками. Это не здоровая хуйня и игнорировать ее не надо было.
спс за развернутый ответ, не успел еще всё тут прочекать в треде, но если еще не было, то может составить какой то как раз тот самый список вопросов, которые нужно себе задать и посмотреть те самые симптомы с 5 лет, если не сложно. Чтобы каждый тут мог на себя примерять, не владея английским или просто так и не найдя то, что было найдено тобой. Спасибо.
дополнение. "не успел все прочекать" - перепутал тред с другим, где текста много)
Чувствую, ты, как и я, - ньюфаг в этом нелегком деле. Но я на алкоголе, так что сейчас изолью тебе свои откровения: никто в душе не ебет, что это за хуйня - трансгендерность.
После прочтения/просмотра тонны всякого контента (от статей в умных журналах, до пиздаболов в тредах), определения "трансгендера" (MtF) - это чувак с желанием быть телкой. Се ту. (Тут я надеюсь найдется кто-то, кто даст определение по-четче) Есть те, кто прозрел в 20+ и до этого ни хуя не предвещало. Есть те, кто в 2 года о себе в женском роде говорил. Есть дрочилы, типа меня, которые вроде и догадывались, но стремились к успеху. В основном, как раз такие - строили жизнь, семью создавали, а потом срывались. Я пока не понял, что именно сподвигает людей на такие действия.
Есть еще "темная материя" - те, кто по трапачам не шарится, а уверенно отыгрывает роль, заводит семью, строит карьеру и не прогибается. Дай Б-г им здоровья и сил. Но их голос нам не услышать.
Надеюсь удастся нам это побороть, удачи)
Приветствую, меня зовут Дарья.
У меня вот похожая с ОПом проблема. 32 года, но я уже наверное на фг лет 8. Когда-то зашла и не могу выйти. Фантазии на тему быть женщиной были лет с 4х, сейчас ушли уже на социальную жизнь.
Живу одна в тян моде(но только дома), одинока. Никак не решусь на гормоны. Сейчас наверное самый большой страх начать переход в том что боюсь остаться одна. Боюсь что будут интересоваться мной лишь озабоченные.(сама я конечно тоже озабочена, но с рандомными людьми не хочу иметь дела)
Хотела бы найти пару МЖ которая бы приняла к себе, любила бы меня. Сделать детей вместе, и строить дальше жизнь.
Но пока я без гормонов, никакие знакомства не работают. Говорить людям на входе что я ТС получается только на bdsmpeople, традиционные ресурсы мимо, но там не думаю что найду то что ищу. Плюс пишут одни старики, а хочется хотя бы одногодок.
В качестве убагания от этого всего, периодически подсаживаюсь на вещества (лайтово, и сразу слезаю, потому что их боюсь как огня). Такое чуство что под веществами могу хотя бы немного расслабиться и почуствовать себя живой.
Нормально не могу ни с кем общаться, ни с мужчинами ни с женщинами, потому что держу со всеми дистанцию, несколько друзей знает о моих проблемах, и поддерживают, но они же не живут со мной, не стоят со мной будущего. Эта поддержка толком не работает, хоть и легче от того что кто-то знает.
Боюсь сказать родителям, страх их разочаровать не могу победить.
Боюсь идти в офис работать, боюсь идти в спортзал, боюсь ехать работать за границу.
Боюсь как огня женщин, но и люблю их. Две последних бывших в курсе.
Последняя сначала сказала что принимает, но по факту оказалось нет. И любые отношения осложняются в результате, не хочу никого ранить тем как я буду меняться.
В общем закопалась я в страхе. Психологи не помогают, антидепрессанты не помогают. Вижу что путь вроде один, но чёрт побери я всё бы отдала чтобы просто быть нормальной.
Хочется чтобы просто любили.
земля пухом, сестренка
>Последняя сначала сказала что принимает, но по факту оказалось нет.
Как это?
Даша, блин, проблемы у нас не похожие вообще. Совсем. Ты о себе в женском роде говоришь, нашла имя женское, ищешь куна и друзьям представилась. Только ссышь уже наконец ебнуть гормонов и составить план перепила: где работать, как копить, кем быть и как двигаться дальше. Ты все решила со своей идентичностью, но проблема с бейцами (хихи) - не можешь страх преодолеть и ждешь, пока последние волосы выпадут. Ты не просто тормоз, ты все бросила на самотек и ждешь пока что-нибудь случится. Такими темпами случится самовыпил. 32 года, 8 лет, одиночество - бля, да чего ты ждешь-то??? Уже все похуй должно быть, тебе чисто технические вопросы решить осталось.
У меня, если ты не поняла, проблема в том, что я себя женщиной не считаю. Чуваков не ищу. Но меня, как неисправную машину тянет в кювет, постоянно тянет на женскую сторону. Тоже с 4-5 лет и ничем эту тягу заткнуть не выходит. Я въедливый и с решительностью у меня проблем нет, перепилиться я могу: уже знаю как каминг аут сделать, знаю как перейти на более подходящую работу, как потратить деньги, которые есть и как зарабатывать и откладывать дополнительные. Я эти технические вопросы, которые тебя в ступор вводят умею решать. Но…
Но я не готов ставить на кон все, только потому, что мне “хочется”. Я к чувствам и желаниям отношусь с большим подозрением. Они переменчивы и противоречивы, ты хочешь жрать мороженку и быть Аполлоном/Венерой. А потом не хочешь. А потом какой-нибудь Фрейд тебе объяснит, что ты хуев пососать хотел. Нет никаких объективных способов определения трансгендерности. Нет даже четкого понимания, что собственно имеется ввиду под мужским и женским полом. Что там природное, а что приобретенное. Судя по тому, что всякие там перепиливания детей с деформированными писюнами, насильное перепиливание геев южноафриканских и прочие примеры заканчивались хуево, какие-то физиологические основания у гендера должны быть.
Может кто-то сможет посоветовать чтение по нейрофизиологии пола? Или просто что-то толковое по теме пола? Без всей этой поебени либеральной, а по хардкору.
няш, почитай какие-нибудь хорошие мотивирующие паблики вроде Безымянной коммуны или spice☆thyme и научись наконец принимать себя как есть, а не пытаться засунуть свою личность в квадратное гнездо; это к хорошему не приведёт
Я бы предложил найти не самую прожженую лесбуху
>Я въедливый и с решительностью у меня проблем нет
>эти технические вопросы умею решать
>к чувствам и желаниям отношусь с большим подозрением
Заебись, чо.
>какие-то физиологические основания у гендера должны быть
Возможно есть а возможно и нет. Почему тебя это так волнует? Есть феномены ТГ и дисфории, точка. В ближайшие лет 5-10 крепкого и обьективного фундамента, и тем более, строгих критериев к диагностике подобных состояний не предвидится.
>Может кто-то сможет посоветовать чтение по нейрофизиологии пола?
Для начала тебе лучше бы нейрофизиологию подтянуть а с ней еще кучу всего чем заливать говном из пабликов. А то еще начнешь читнув модных словечек бредить гаданием на говне лягушки. Че, заняться нечем?
>А потом какой-нибудь Фрейд тебе объяснит
Хотелось бы, няша, но к сожалению, это не так работает. Фрейд, Бланчард и прочие чепушилы будут рассказывать тебе отличные сказочки ровно до тех пор, пока ты будешь находить их занимательными и хоть как-то подтверждающими твои реальные потребности. Эффект Барнума, ретроспективное искажение, принятие желаемого за действительное, вот это все. Лучше этой критической хуйни наверни, мозги себе вправишь.
>проблема в том, что я себя женщиной не считаю
Ну ок, а
кем ты себя считаешь сейчас?
как ты себя видишь в обозримом будущем?
какие у тебя цели, чего ты хочешь?
какие у тебя есть средства по достижению предыдущих, чего не хватает?
что или кто тебе мешает и как этого можно избежать?
Мотивирующие паблики, офигеть. Может Коэльо еще почитать? Человеческим эквивалентом золотистого ретривера стать? Это прям интеллектуальный аналог нейролептиков - бахнуть позитива наигранного до состояния розового пони. “Принимать себя как есть”… Слушай, мне кажется тебе должно быть очень стыдно. И за паблики эти ширпотребные, и за советы типа “перестань быть грустным”. Перестань чихать и аллергия пройдет.
> Возможно есть а возможно и нет. Почему тебя это так волнует?
Потому что хочется какого-то объективного подтверждения и обоснования. Грубо говоря, это я ебанулся и нужно стараться выплывать из этого загона, или же это проблема физиологическая и как ни старайся - останется с тобой. Ну и интересно, разумеется. Любопытно.
>Для начала тебе лучше бы нейрофизиологию подтянуть а с ней еще кучу всего чем заливать говном из пабликов
Второй раз тут паблики упоминаются. И мне вот сейчас пришлось выяснять, что это такое. Я не по пабликам, я читаю, слушаю лекции. Курсы там всякие из Стэнфорда, Гарварда, МИТ. В основном доступные для не специалистов, конечно. Мне бы какой-нибудь курс лекций на 8 по предмету и было бы отлично.
>Фрейд, Бланчард и прочие чепушилы будут рассказывать тебе отличные сказочки
Я вот ровно об этом и говорю. Нет доверия ко всей этой теме, потому что все основано на желаниях и интерпретациях. Где хотя бы попытки объяснить пол и девиации через (нейро)физиологию? Поведенческую науку? Что-то, что соответствует научному методу и измеримо.
Так еще и политизированна эта тема жутко. Всем насрать на поиски ответов, лишь бы сейф спейс был и инклюжн.
Вопросы, которые ты в конце задаешь - это и есть источник фрустрации. Из того, чего у меня нет, я хочу только отношения и нормальное поведение в социуме. Все остальное есть, главное не проебать и развить. Раньше я думал (да и сейчас тоже), что просто нужно больше стараться. Теперь есть подозрение, что все немного сложнее и факап у меня в голове не простой.
Приведу пример. У меня была проблема с телом - я его стеснялся, даже дома ходил в футболке, пляжи не любил, грудь - вечный источник дискомфорта - футболка там постоянно неудобно сидит, волосы вокруг сосков кажутся отвратительными, вообще не был доволен собой. Пошел в зал, привел себя в порядок (все равно не нравилось, но получал положительные сигналы от людей), начал заставлять себя не надевать футболку там, где можно и без нее быть некоторое время (пляж, раздевалка, тренировки). Ок, теперь я в целом нормально себя чувствую с голым торсом. Всегда предпочитаю прикрыться, но если нет - ок, потерплю.
Неконфликность, мягкость - это все было натренировано. Девушки - уже сложнее. Цель поебаться была выполнена. Но проблему это не решило. Потому что проблема в желании и в том, как я воспринимаю девушек. Мне трудно понять, нравится ли мне тян, хочу ли я ее и что вообще с ней делать кроме секаса. Мотивации на подкаты почти нет. Обычно я просто живу, пока какая-нибудь тянучка не попадет в мою орбиту и там уже сама фактически кинется в мои объятия. Благо эта тактика иногда срабатывает. Но вот если я попадаю в ситуацию, когда я в незнакомом месте и нет вокруг меня движа (уезжал в долгую командировку, например), то я сам пальцем не пошевелю. Надрочить этот навык пока не удалось, потому что дело не в навыке, а в желании.
До этого знал, что я слегка дисфункциональный, стыдился своего увлечения и в целом “принимал себя как есть”. Работал над ошибками, развивался.
Теперь же выяснилось, что у меня история стереотипного транса, с тем лишь исключением, что нет самоидентификации женской. (Что, собственно, и отличает тех, кто вылупляется в позднем возрасте.) И что многие мои проблемы в социуме связаны именно с этой вот темой. То, что казалось стыдным фетишем, теперь может оказаться более чем серьезной проблемой самоидентификации, с историей репрессии и отказа длинною в жизнь. Что с этим делать пока не знаю.
Ты ищешь истину. А юмор в том, что истины нет либо она нам недоступна, что в общем-то один хрен. Я тоже все хотел знать точно, транс я или погулять вышел. Но мне никто не сможет этого сказать, ни самый пиздатый психиатр, ни я сам. Истина недоступна. Что делать? И получается, что ничего не сделаешь, кроме следования своим желаниям и своему представлению, что для меня будет лучше. Потому что - ок, узнать истину соблазнительно, но у нас нет столько времени. Наука дойдет до этого еще хз когда, а может, и вовсе не дойдет, а раньше человеческая цивилизация наебнется, а мы живем здесь и сейчас. И не знаю, как ты, а лично я не готов из крайнего перфекционизма сидеть на жопе и никак не решать проблему в ожидании истины о ней. Вот ты хочешь попробовать психотерапию - вперед, но я не думаю, что поможет. На время, возможно, но не на всю жизнь.
Нельзя прочитать сколько-то умных книг и все по теме понять. Потому что те, кто пишет те книги, по большей части тоже нихрена не понимают. Теории, гипотезы, а доказательств все равно нет.
А вообще, ты интересный. В хорошем смысле.
>В 34 узнал, что я транс.
>Поговорить не с кем, нихуя не понятно, психолога теперь искать, чтобы сёк тему и не записал на принудительные SRS и хрт.
Бедняжка, тебе наверное очень тяжело.
Принудительно тебя никто никуда записывать не будут. Например для смены документов ни операция, ни гормональная терапия не нужна.
Что за бред, нейролептики назначают когда совсем уж крыша едет, навязчивые мысли, тревоги и т.п. А у него с восприятием реальности все нормально. Дисфория рождается еще на уровне плода.
Алсо ОП ты мерил свои пальцы? Это очень важный показатель.
Ну, я не совсем согласен. Ты прям про истину, ограниченность познания и высокие материи. А я про то, что есть диагноз дисфория, который является показанием к смене пола. И что трансы не просто двинутые, а что они вот рождены с такой аномалией. Как, например, геи - просто так устроены, а не были изансилованы дядюшкой в детстве. При этом найти информацию про методики определения "трансгендерности" мне не удалось.
Но в целом да, конечно, все сводится к тому, как ты себя чувствуешь и чего хочешь. В принятии решения. Я тут шуткую типа, надеюсь понятно, что "узнать что ты транс" невозможно - это можно решить, понять. Я просто увидел, что истории реальных трапов (late transitioners) - это один в один описание моей, только они вот делают ход конем. (Вон там Дарья пример подает сверху.) В этом вся разница. И теперь мне хочется объяснений. Не психотерапии даже, а просто чтобы кто-то, кто знаком с этим явлением профессионально, сказал, упускаю ли я что-то или я так круто в денайл ушел.
Недавно в The Atlantic статья была про детей трансов. Там ФтМ и дети, но все же. Большая часть статьи - про детранзишн, когда вроде бы девочка была уверена, что мальчиком ей лучше, дисфория и все такое, а после операций и гормонов понимала, что вот нет. И откат.
Автора статьи, конечно же, облили говном и обвинили в транс-холокосте, но мне вот это прочитать было очень интересно и полезно. Потому что совсем не слышно и не видно как раз исключений из правил, меньшинств в меньшинстве - тех, кто не стал делать переход, сделал откат. Тех, кто посчитал иначе.
Писюн мерил в детстве, тоже думал, что очень важно. Считается?
А что там с пальцами? Не встречал такого и звучит, если честно, немного бредово.
>Хочется чтобы просто любили.
Ты очень милая. Надеюсь ты найдешь свою любовь
Ладно, попытаюсь разжевать. Нихуюшечки нового тебе не скажу кроме банальных непотребств.
>объективного подтверждения и обоснования
Ну да, конечно, псай-науки и обьективность, губу раскатал на отлично, уважаю и пламенно поддерживаю. Наверно огорчу тебя, няш, но у тебя сложилось слишком романтичное предубеждение касательно этой области. Ну в смысле, догадываюсь, любопытство там поудовлетворять, истину или смысл найти, понять себя, легитимизировать свою позицию, доказать, что все ок и т.д.. Если дело касается лично тебя и твоей жизни, может лучше забей ты на всю ебанину и исходи из лично своих чувств, потребностей и мотивации? В противном случае, в поисках самооправданий у тебя дохуя большая вероятность проебать полимеры.
>читаю, слушаю лекции
Вот и послушай еще этих популярных лекций да вьеби монографий. Как хобби - заебись, эрудицию и начитанность подтянуть, вникнуть чуток в кишки обьективного мира, типа того. Тем более сейчас в сети куча охуительных ресурсов - Стэнфорд, Беркли, MIT, CBMM и прочие. Не удивилюсь если это даже неким магическим образом чуточку умерит твой диссонанс. Но наука ставит больше вопросов чем дает ответов, пора привыкнуть. Да и последние как бы больше фундаментальные, чем охуительные магические пушки из популярных ресурсов. Сириус сайнс не отвечает на вопросы "почему" а наоборот, пытается дать интуитивное понимание "как" и иногда закрывает доверительный интервал на возможности для теорий или интерпретаций. Да при том так, что далеко не всегда эту умозрительную ебанину получается натянуть на суровую повседневность. Такие дела.
>У меня была проблема с телом
Возможно. А возможно, что также у тебя была (и продолжает есть) проблема с котелком, восприятием тоесть. Нашел для себя состояние с меньшим уровнем дискомфорта - заебись, молодец, успех и пр..
Вот смотрю тред и создается впечатление, что ты пытаешься получить вразумительный ответ на вопрос "что мне делать" да еще так, чтобы научно, легально, социально приемлимо, осмысленно и прочая хуйня. Иными словами, максимально снять с себя ответственность за принятие решения. Возможно это ошибочное суждение, но в кач-ве подтверждающего фактора идет твое
>Вопросы, которые ты в конце задаешь - это и есть источник фрустрации.
Именно эту цель они и преследуют, в них нет ничего сверхсложного. Пока лично ты не найдешь на них удовлетворительных для себя ответов и не примешь ответственность за свои решения, будешь дальше продолжать утешать мелкие иллюзии, заворачивать метафоры в интерпретации, посыпать щепоткой научности, натягивать на себя несоразмерные критерии, смыслы, цели, ценности, модели поведения или соответствовать(с) некой малореальной ебанине. В общем, страдать хуйней и проебывать время, получая сомнительный уровень удовлетворения.
Ну вот че те сказать? Вернее, что ты хочешь услышать в ответ? Что твоя стори ебать какая уникальна? Не знаю, чем больше мелких деталей, тем более ебать какая да. Что твое состояние, заебы или ситуация уникальны? Не ебу, одни могут назвать это динайлом, другие расчетливостью, рассудительностью, инфантильностью, ну или еще чем-нить. Что ты все правильно сделал? Не ебу, хотелось бы верить, что да, но вообще-то мне похуй. Оценивай как хочешь, получай опыт, делай выводы, вот это все. Твое личное дело да и тебе виднее, кто ты и чего ты хочешь. Возможно, у тебя слишком наивный взгляд на (само)идентификацию и ты до последнего будешь ебаться со своей ложной дихотомией между М и Ж, шо с точки зрения точных, что гуманитарных наук. Сходи к адекватному мозговправу, если найдешь, пересмотри свои взгляды, предпосылки, пообщайся плотно с кем-либо, что ли.
>есть диагноз дисфория, который является показанием к смене пола
И диагноз этот проистекает из кучи кушеточной "клиники" людей с их личными состояниями дискомфорта, дистимии, дисстреса, дисфункции и пр. под гнетом диф. диагностики. Епта, ну нет сейчас возможности впихнуть шаловливые диагностические отростки мозговправа прямиком тебе в черепушку, извини, психиатрия и психология работают больше по субьективному опыту, сказках клиентов и наблюдениях, ну и да, по мажоритарке белых халатов. Читай критическую историю психиатрии что ли, о депат. процессах (истерия и ВТШ тому яркие примеры) и о том, как и под какими факторами формируется нозология. Желательно, современные источники. Научпоп от Спитцер(-Кляйн), Гринберг, Аллен Франсиз, Барстов и других устарели, но некоторые моменты для мимокрокодилов раскрывает хорошо.
Ты как-то странно понимаешь утиную сутьtm. По старообрядчеству (ICD10, DSM-V), именно уровень всех этих дис-четотам у человека и определял дальнейший course of action. И именно что на глазок и в рамках приличия терапевтических практик - сначала утки, потом соулхилера. Горькую чекушку ответственности делят по-братски. Это все пиздец как субьективно, ненаучно да и безотходным производством нельзя назвать, откаты тому яркий пример.
>что трансы не просто двинутые, а что они вот рождены с такой аномалией
Ну бля, не было, и вот опять. Очередной дохуя сложный и неясный вопрос nature vs nurture, сейчас нет никакого ответа, только куча более или менее вменяемых гипотез. Шура продолжает пилить монозиготных близняшек, хирш растет. Впрочем, гуглить умеешь:
A Ananthaswamy, K Douglas. Nature Versus Nurture. Where do our pervasive gender stereotypes come from?
CG Coll, EL Bearer, RM Lerner. Nature and nurture: The complex interplay of genetic and environmental influences on human behavior and development
Можно еще долго продолжать рассасывать по предложениям и раскладывать по полочкам то, что ты или другие здесь нахуячили, но извини няш, у меня нет мотивации.
>объективного подтверждения и обоснования
Ну да, конечно, псай-науки и обьективность, губу раскатал на отлично, уважаю и пламенно поддерживаю. Наверно огорчу тебя, няш, но у тебя сложилось слишком романтичное предубеждение касательно этой области. Ну в смысле, догадываюсь, любопытство там поудовлетворять, истину или смысл найти, понять себя, легитимизировать свою позицию, доказать, что все ок и т.д.. Если дело касается лично тебя и твоей жизни, может лучше забей ты на всю ебанину и исходи из лично своих чувств, потребностей и мотивации? В противном случае, в поисках самооправданий у тебя дохуя большая вероятность проебать полимеры.
>читаю, слушаю лекции
Вот и послушай еще этих популярных лекций да вьеби монографий. Как хобби - заебись, эрудицию и начитанность подтянуть, вникнуть чуток в кишки обьективного мира, типа того. Тем более сейчас в сети куча охуительных ресурсов - Стэнфорд, Беркли, MIT, CBMM и прочие. Не удивилюсь если это даже неким магическим образом чуточку умерит твой диссонанс. Но наука ставит больше вопросов чем дает ответов, пора привыкнуть. Да и последние как бы больше фундаментальные, чем охуительные магические пушки из популярных ресурсов. Сириус сайнс не отвечает на вопросы "почему" а наоборот, пытается дать интуитивное понимание "как" и иногда закрывает доверительный интервал на возможности для теорий или интерпретаций. Да при том так, что далеко не всегда эту умозрительную ебанину получается натянуть на суровую повседневность. Такие дела.
>У меня была проблема с телом
Возможно. А возможно, что также у тебя была (и продолжает есть) проблема с котелком, восприятием тоесть. Нашел для себя состояние с меньшим уровнем дискомфорта - заебись, молодец, успех и пр..
Вот смотрю тред и создается впечатление, что ты пытаешься получить вразумительный ответ на вопрос "что мне делать" да еще так, чтобы научно, легально, социально приемлимо, осмысленно и прочая хуйня. Иными словами, максимально снять с себя ответственность за принятие решения. Возможно это ошибочное суждение, но в кач-ве подтверждающего фактора идет твое
>Вопросы, которые ты в конце задаешь - это и есть источник фрустрации.
Именно эту цель они и преследуют, в них нет ничего сверхсложного. Пока лично ты не найдешь на них удовлетворительных для себя ответов и не примешь ответственность за свои решения, будешь дальше продолжать утешать мелкие иллюзии, заворачивать метафоры в интерпретации, посыпать щепоткой научности, натягивать на себя несоразмерные критерии, смыслы, цели, ценности, модели поведения или соответствовать(с) некой малореальной ебанине. В общем, страдать хуйней и проебывать время, получая сомнительный уровень удовлетворения.
Ну вот че те сказать? Вернее, что ты хочешь услышать в ответ? Что твоя стори ебать какая уникальна? Не знаю, чем больше мелких деталей, тем более ебать какая да. Что твое состояние, заебы или ситуация уникальны? Не ебу, одни могут назвать это динайлом, другие расчетливостью, рассудительностью, инфантильностью, ну или еще чем-нить. Что ты все правильно сделал? Не ебу, хотелось бы верить, что да, но вообще-то мне похуй. Оценивай как хочешь, получай опыт, делай выводы, вот это все. Твое личное дело да и тебе виднее, кто ты и чего ты хочешь. Возможно, у тебя слишком наивный взгляд на (само)идентификацию и ты до последнего будешь ебаться со своей ложной дихотомией между М и Ж, шо с точки зрения точных, что гуманитарных наук. Сходи к адекватному мозговправу, если найдешь, пересмотри свои взгляды, предпосылки, пообщайся плотно с кем-либо, что ли.
>есть диагноз дисфория, который является показанием к смене пола
И диагноз этот проистекает из кучи кушеточной "клиники" людей с их личными состояниями дискомфорта, дистимии, дисстреса, дисфункции и пр. под гнетом диф. диагностики. Епта, ну нет сейчас возможности впихнуть шаловливые диагностические отростки мозговправа прямиком тебе в черепушку, извини, психиатрия и психология работают больше по субьективному опыту, сказках клиентов и наблюдениях, ну и да, по мажоритарке белых халатов. Читай критическую историю психиатрии что ли, о депат. процессах (истерия и ВТШ тому яркие примеры) и о том, как и под какими факторами формируется нозология. Желательно, современные источники. Научпоп от Спитцер(-Кляйн), Гринберг, Аллен Франсиз, Барстов и других устарели, но некоторые моменты для мимокрокодилов раскрывает хорошо.
Ты как-то странно понимаешь утиную сутьtm. По старообрядчеству (ICD10, DSM-V), именно уровень всех этих дис-четотам у человека и определял дальнейший course of action. И именно что на глазок и в рамках приличия терапевтических практик - сначала утки, потом соулхилера. Горькую чекушку ответственности делят по-братски. Это все пиздец как субьективно, ненаучно да и безотходным производством нельзя назвать, откаты тому яркий пример.
>что трансы не просто двинутые, а что они вот рождены с такой аномалией
Ну бля, не было, и вот опять. Очередной дохуя сложный и неясный вопрос nature vs nurture, сейчас нет никакого ответа, только куча более или менее вменяемых гипотез. Шура продолжает пилить монозиготных близняшек, хирш растет. Впрочем, гуглить умеешь:
A Ananthaswamy, K Douglas. Nature Versus Nurture. Where do our pervasive gender stereotypes come from?
CG Coll, EL Bearer, RM Lerner. Nature and nurture: The complex interplay of genetic and environmental influences on human behavior and development
Можно еще долго продолжать рассасывать по предложениям и раскладывать по полочкам то, что ты или другие здесь нахуячили, но извини няш, у меня нет мотивации.
За журнал и книги спасибо, збсь.
>Пока лично ты не найдешь на них удовлетворительных для себя ответов и не примешь ответственность за свои решения, будешь дальше продолжать утешать мелкие иллюзии, заворачивать метафоры в интерпретации, посыпать щепоткой научности, натягивать на себя несоразмерные критерии, смыслы, цели, ценности, модели поведения или соответствовать(с) некой малореальной ебанине. В общем, страдать хуйней и проебывать время, получая сомнительный уровень удовлетворения.
Это, в общем, описывает мой взгляд на проблему.
Про "как" и не "почему" и объективность - это все понятно, речь не идет о поиске смыслов и получении однозначных ответов. Кроме любопытства банального, интерес к науке помогает задать правильные вопросы и отсеить всякую шелуху и откровенный бред. Все, что касается пола и лгбт очень, очень сильно политизировано и аппелирует к эмоциям. Когда читаешь что-то типа Nature vs Nature карма чистится, кундалинии выстраиваются, чакры дышат, понимаешь.
> ты пытаешься получить вразумительный ответ на вопрос "что мне делать"
Да нет, искать ответ у анонов - это та еще идейка. Мне скорее было интересно, есть ли еще кто с такой вот фигней, когда вроде все говорит тебе "ебани гормонов", но ты вообще-то вполне себе нормально живешь, за исключением некоторых дисфункций. И выразить возмущение тем, что вся эта тема настолько субъективная. Не ожидал, раньше как-то не очень интересовался, как там диагностируют трапов.
А обсуждать "как жить" начали уже потом и это наименее интересная часть треда.
>Все, что касается пола и лгбт очень, очень сильно политизировано и аппелирует к эмоциям
Ну вот не знаю даже, почему тебя эта хуйня так бесит. Возможно ты слишком дохуя популярых "источников" переелся. Эмоции нахуй, смотришь спокойно и внимательно, взвешиваешь, делаешь для себя выводы.
Касательно политизированости, да, есть во множестве наук. Не только по этой теме. Ты как-то предвзято и однобоко на ситуацию смотришь. Кроме вреда, польза с этого тоже некая есть.
>интересно, есть ли еще кто с такой вот фигней
Есть, да. Но в массе уток из-за ебанутых диагн. критериев, дикой бинарной нормативности в обществе и исторического аргумента преобладает именно такая-вот "трушная" модель с "М" и "Ж". В мозги две чоткие альтернативы легче входят, мало кому есть дело ковырять говно в кукушке, вскрывать всякие там стереотипы, задавать неудобные ответы, гнуть общественность и прочее дерьмо. Возможно, кому-то так легче. Посмотри на свою мотивацию и вопросы где там у тебя проблемы с обществом возникают, например.
>выразить возмущение
Да выражай сколько влезет.
Удачи, чо.
>просто чтобы кто-то, кто знаком с этим явлением профессионально, сказал, упускаю ли я что-то или я так круто в денайл ушел.
Тогда к психиатру, специализирующемуся по трансам. Такому, чтобы не только справки выдавал, а какие-то публикации имел по теме. Может, что и подскажет. Но в голову он тебе не влезет, вся эта околотрансовая психотерапия направлена только лишь на облегчение состояния пациента. Есть серьезные основания считать, что условному Х станет лучше от перепила в девочку - даем ему разрешение на перепил в девочку. Нет - наблюдаем, ищем какие-то другие способы. Где-то я читал, что стараются обойтись минимумом вмешательств, если можно не резать, то лучше не резать. На практике, конечно, получается не так, из-за влияния общества на трансов.
Я, конечно, ни разу не психиатр, но ответь мне на один вопрос: как ты относишься к женщинам? Цис и транс, абстрактно как к социальной группе и конкретно к тянкам, которых видишь вокруг себя. Что ты о них думаешь? Любые мысли, просто потоком давай.
Про откатчиков я тоже в свое время читал, когда крутил свои собственные сомнения. И частично их истории помогли понять, что перепиливаться все же надо. Никто не даст гарантии, что через n лет я не скажу себе - братишка, ебать ты долбоеб, давай назад. Всегда остается такая вероятность, она для меня существует лишь потому, что у перехода два направления, и если есть возможность пройти в одну сторону, то она есть и в другую. Ну и потому что дисфория была не пиздец какая, а так, влегкую Но я подумал и решил, что провести всю жизнь в ожидании неизвестно чего мое стандартное состояние до начала перехода и отчасти оно будет таким до его завершения из-за этой вероятности нерационально. Это как не переходить дорогу из-за вероятности быть сбитым.
Для тебя все может быть по-другому, мы все разные. Читай, думай, не гони сам себя из-за каких-то внешних навязанных стандартов.
Не обязательно делать переход для счастья, иногда нужно хорошо подумать. Я например дома хрупкая няша, пушистая нежная зайка, ношу сабо, крашу ногти, на улице, на работе жесткий волевой дерзкий мужик пользующийся уважением у мужчин и успехом у женщин. Главное найти баланс в жизни;)
>как ты относишься к женщинам? Цис и транс, абстрактно как к социальной группе и конкретно к тянкам, которых видишь вокруг себя. Что ты о них думаешь?
Не знаю, люди как люди, просто другие. Красивее и добрее мужской части, более ранимые. Гораздо более социальные. Часто кажется, что характер у них более "выпуклый", больше разнообразия. Но это может потому, что за парнями не так интересно наблюдать и, опять же, когда ты в романтических отношениях - много всего узнаешь из внутренней кухни. Во многом они обществом ограничены, поставленны в рамки. С другой же стороны имеют много "скидок" и "бонусов".
К трансам, к слову, отношусь очень не однозначно. Те, которые ранние - нормально, они как правило не отличаются от девушек и диссонанса нет. Трансов поздних понять очень трудно. Чаще всего сталкивался прям с совсем ужасными случаями, когда обильный мейкап и одежда только подчеркивают несостоятельность внешности. Просто ужас, потому что еще и манеры вычурные и выходит цирк.
Намного круче "андрогинные" лейт-транси. Без мейкапа, без платьиц, без силиконовых шаров, с голосом мужским, но не грубым. Вот они лучшее от двух миров берут и их чаще всего не сразу и подмечаешь.
Ты пишешь "читал" (в мужчком роде) и "понял, что перепливаться все же надо". Ты о себе продолжаешь в мужском роде? Или ФтМ? Как о себе думал перед принятием решения?
И про "ожидание неизвестно" интересно. Ты имеешь ввиду общую пассивность в жизни? "Плыл по течению"? Или о чем речь?
И спасибо за ответ, интересно читать.
Вот серьезно, как это у тебя в черепушке помещается? Я вот не могу так совсем, я всегда примерно один и тот же, хоть на каблуках, хоть в кедах. "Играть женщину" у меня вот не получается и, мягко говоря, не тянет. Мне это прям чем-то неприятным кажется, когда такой кусок мяса манерничать и флиртовать пытается.
Не знаю даже, восхищаться тобой или ужасаться)))
Это местный чулочный пидор отговаривающий уток от перехода. Детектится по сабо, в каждом сообщении эту хуйню толкает.
Я не играю, я такой какой есть, манерность не значит женственность. Женщины себя так не ведут. Сравни Литвинову с любой женщиной, почувствуй разницу как говорят.
Вот и маргинализированный элемент завидующий моему социальному статусу подъехал)
Ой, иди ногти покрась, волевой уважаемый мужчина. И не забудь на сабо подрочить.
Пойду если захочу. Я мастер своей жизни, кузнец своего счастья в отличии от тебя, завистливой хуйни)
Прочитал половину того, что тут все понаписали, но мне и половины хватило чтобы понять, что ОП не транс.
ОП - обычный аутогинефил. Это я говорю как аутогифил со стажем (мне 36).
Это отклонение находится на противоположном конце от трансексуализма.
Система мужская, человеку комфортно в своем теле большую часть времени, но человека возбуждает девушка - которой он мог бы быть. Т.е. это скорее область фантазий, которые никогда не станут реальностью, потому что ОП никогда не станет той девушкой которой хотел бы быть. И лучше быть обычным куном со странностями (фантазии и любовь к переодеваниям), чем страшным пидаром (извините за преувеличение) от которого отвернулось почти все общество. Вот та лакмусовая бумажка которая отличает транса от аутогинефила. Если ты готов отказаться от всего круга общения и всего что любишь ради мечты стать девочкой - ты транс. Если тебе достаточно быть девочкой в фантазиях - ты аутогинефил.
Есть ещё один косвенный способ диагностики. Если человек успешен в роли мужчины, женская роль уходит на задворки. Как-только возникают фэйлы с мужской ролью, снова появляется девочка внутри, которая требует любви. Так что рассмотри свою историю болезни ещё раз на предмет наличия данной корреляции.
А теперь, расскажу свою краткую историю болезни, чтобы было понятно, что я не просто так хуйню несу.
фантазии на тему быть девочкой начались где-то лет в 10-11. Мне нравились девочки, я ими даже восхищался, я завидовал им. Был типичным омежкой, и представлял себя красивой девушкой, которая нравится другим людям, и которой все дается легко, потому что она красивая.
Начал переодеваться в мамкину одежду, колготки, туфли (тогда размер был ещё маленький).
Потом, посмотрев порнуху, было интересно ощутить, что-нибудь в себе. Начал пихать в себя всякие предметы. Не сразу, но это начало доставлять удовольствие.
Когда начался период регулярной половой жизни, лет на 3-5 забыл про свою девочку внутри (наверное просто повезло, не было больших проблем с женщинами).
Потом начались претензии со стороны жены, что мало зарабатываю, не устраиваю как мужчина, и девочка снова активизировалась. Причем с удвоенной силой.
Но тут все усложнилось, тем, что я уже начал завидовать женской способности получать многократные оргазмы распространяющиеся на все тело. Теперь это стало причиной, почему я хотел стать девочкой.
Все осложнилось, когда нечто подобное я испытал при стимуляции простаты. Потом повторилось ещё раз.
От предметов, как-то перешел к живым хуям. Получал женские оргазмы. Потом приходил домой и драл жену как мужик.
Все закончилось, когда я перестал завидовать женщинам.
Сначала перестал завидовать их красоте, когда увидел во что превращается большая часть женщин после 35, и понял, что скорее всего был бы таким же.
В этот момент я стал простым би, без большого желания быть девочкой и переодеваться.
Потом я перестал завидовать их способности испытывать множественные оргазмы. Во-первых, я уже сам научился их испытывать во время анального секса. А во-вторых, я научился испытывать множественный оргазм не только от анального секса. Могу теперь 3-5 раз испытать оргазм прежде чем кончу будучи активом.
Теперь уже пассивная роль отошла на второй план, теперь я би-актив. Девочкавнтури иногда дает о себе знать (нравится смотреть POV-порно глазами женщин), но проблем IRL это уже не создает.
Так-что, по своему опыту есть несколько способов бороться с девочкой внутри.
1. Стать успешным в мужской роли.
2. Проанализировать, почему ты завидуешь женщинам, и разобрать насколько эта зависть оправдана. Если этого мало, акцентировать свое внимание на вещи которые, не так приятны, и которые женщины вынуждены делать ради красоты (а ты ведь хотел бы быть красивой девушкой) например эпиляция, диеты, прочие женские "прелести".
Мне жена типа ради красоты раз в месяц удаляет волосы с груди и подмышек, и у меня сложилось четкое понимание, что я не готов раз в неделю дергать ноги и зону бикини.
В общем. Вот моя история. Насколько она совпадает с твоей мне не ведомо, но если поможет, буду рад.
Я фтм, да. В этом плане интересно, что я о парнях думаю примерно как ты о девушках - что они более интересные и разнообразные по характеру, и более красивые.
Этот вопрос, вообще, стоило бы задать всем на этой доске. Урожденным ХУ - о тян, ХХ - о кунах. Но чтобы интерпретировать, мне знаний не хватит, будут голые теории, причем на этот раз не от ученого, а от профессора кислых щей. Но чего-то, говорящего о тебе как о фетишисте, я не услышал, и это уже хорошо.
>Как о себе думал перед принятием решения?
Да как только не думал. Тянка-пацанка, яойщица, поехавший. По здравом размышлении, все тянулось с детства, но я считал это нормальным для тян, и что это с другими тян что-то не так - они трусливее, любят кокетничать и много думают о мальчиках. Люди разные, думал я, они такие, я нет, ну и ладно. А так-то тоже и красился, и юбки носил. Но когда уже 20+, а все еще чувствуешь себя мальчиком-подростком, то что-то явно здесь не так. Сейчас мне 27, пока полет нормальный.
>И про "ожидание неизвестно" интересно. Ты имеешь ввиду общую пассивность в жизни? "Плыл по течению"?
Да, вроде того. Живешь, что-то делаешь, учишься, работаешь, но это как предварительная жизнь. Когда произойдет что-то, и я перестану быть таким унылым говном, тогда и начнется настоящая жизнь, а пока я могу обойтись без вот этого и вот того. Речь не о материальном, а например, я позволял другим людям по отношению к себе делать и говорить какие-то вещи, которых в "настоящей жизни" не позволил бы. Потому что, вроде как, я - не вполне я, а так, демо-режим, дали в игрушке дефолтного персонажа попробовать, оценить геймплей. А значит, меня это не задевает, а ради того, кого сейчас все видят, нет смысла напрягаться, он временный, он исчезнет. Выглядит как откровения шизофреника, лол, но это я просто постарался объяснить почетче, а так это просто смутное ощущение невовлеченности.
Збсь, спасибо, очень информативно. Есть много расхождений, но в целом да, согласен во многом и опыт похож.
Тоже себя трансом не считаю и судя по тому, что в последнии недели узнал, "диагноз" этот в принципе расплывчатый, а агп бывает у самых разных людей, в какую-то группу их объединить сложно. О транзишене не думаю, а думаю о том, как нормализовать социальную жизнь и где у меня косяк в отношениях с женщинами.
У меня это тоже волнами происходит, то штиль, то буря, хотя тригера я пока не нашел. Разве что когда жить скучно - есть обострения, нахожу способ пощекотать нервы.
Кажется, примерно догадываюсь про теорию твою. Идеализируем другой пол и к нему тянемся, что-то в этом роде?
> Но чего-то, говорящего о тебе как о фетишисте, я не услышал,
Ну, это на самом деле тоже присутствует. Каблуки, колготки доставляют страшно, в 18-20 я как раз и думал, что я просто фетишист и меня к вещам тянет. Просто этим дело не ограничевается, это так, рябь на воде.
> Живешь, что-то делаешь, учишься, работаешь, но это как предварительная жизнь.
Вот это одно из многих совпадений в "ощущениях", которые я нашел в рассказах тех, кто решился на переход. И вот с этого меня бомбануло. Истории - схожие, ну ок, но вот когда ощущения и описание сложностей жизненных совпадают - это уже серьезнее и заставляет задуматься.
"не вовлеченность" и у меня присутствует, ощущение демо режима. Но я этого не связывал с агп своим, находил разные способы "почувствовать жизнь". Может в моем случае оно и не связано, на самом деле, хотя хорошо понимаю, о чем ты.
Я на данный момент по итогу копаний успел понять, что, во-первых, у меня нет женской самоидентификации, не хочу, чтобы ко мне обращались в женском роде, то есть я не готов к кардинальной смене роли, нет такой острой необходимости. А без этой дисфории (реальной) нет смысла менять пол. И во-вторых, что я, в общем, даже при устранении всех барьеров не захочу именно кардинального МтФ перехода, смены моделей. В фантазиях это работает, а вот если представить реальную жизнь - не тянет. Скорее уж какой-то пограничный вариант, андрогинный. И последнее, совсем не факт, что переход, даже такой андрогинный, поможет решить проблемы. А вот то, что других проблем он прибавит - в этом сомневаться не приходится.
В итоге, нужно искать способ "упорядочить" увлечение свое (драг? костюмы? тематические тусы?) и работать над проблемами в реальной жизни. Это кажется более жизнеспособным подходом.
Ну и интерес к теме пола и гендера увеличился многократно. Очень упрощенно раньше себе это представлял.
>Получал женские оргазмы от простаты
Какой ты поехавший. Пиздец.
>Где реальные сверхлюди, которые соединили в себе мужское и женское начало и возвысились над плебсом?
В джиллотреде же, очевидно.
Но если серьёзно, бамп вопросу, сам на ФГ уже 2 года, но успешных адрогинных кунов\тян всё никак не видно, хотя здесь упарывателей для няшности хватает.
>Идеализируем другой пол и к нему тянемся, что-то в этом роде?
Можно сказать и так, находим в другом поле какие-то черты, какие хотели бы развить в себе.
>в 18-20 я как раз и думал, что я просто фетишист и меня к вещам тянет
Просто у фетишистов я обычно замечал какое-то нездоровое восхищение тян, иногда пополам с черной завистью. У тебя взвешенное адекватное отношение, хотя, может, это потому, что ты человек сам по себе уравновешенный.
> Но я этого не связывал с агп своим, находил разные способы "почувствовать жизнь". Может в моем случае оно и не связано, на самом деле, хотя хорошо понимаю, о чем ты.
Может быть и не связано. Вообще, не так уж мало людей откладывают жизнь на потом, сидел как-то в интересном треде на эту тему, сохранил оттуда коммент одного анона, он все в точку сказал.
Я в какой-то момент осознал, что ради вот этой демо-версии меня палец о палец не ударю, чтобы улучшить жизнь. Было ощущение, что недостоин, что ли.
>во-первых, у меня нет женской самоидентификации, не хочу, чтобы ко мне обращались в женском роде
Вот, от этого и надо танцевать. Есть такая проверка - представить себя через 10 лет, или в старости, кем ты себя видишь - к тому и надо двигаться. И если ты себя не видишь в этих ситуациях женщиной, то, конечно, не надо оно тебе.
>А вот то, что других проблем он прибавит - в этом сомневаться не приходится.
Ну, здесь вопрос в сложности проблем. И он задается вторым, а для начала: видишь ли ты себя андрогинным/феминным куном в будущем?
>Пойду если захочу. Я мастер своей жизни, кузнец своего счастья в отличии от тебя, завистливой хуйни)
Сейм щит (почти). Скоро стукнет тридцатник, собираюсь предпринять третью попытку начать хрт за последние 7 лет.
Лет до 20 был ярым гомофобом, о переходе и речи быть не могло. Меня с детства пилили что я веду себя и выгляжу как баба - в такой ситуации наоборот стараешься доказать что-то.
Последние годы пытался все это научно обосновать (в прошлом изучал нейрокогнитивные науки), уже есть маня-теория о причинах дисфории (в основном допиленные и очищенные от псевдонауки и нарциссивного бреда рассуждения лоуренс).
Может вкину сюда простыню если соберусь с мыслями.
Вообще хороший тред. Побольше бы таких. В каждом посте увидел что-то свое, но не полностью.
> парни более интересные и разнообразные по характеру, и более красивые
Ну это я тоже так думаю. Только более красивые не в плане привлекательности (романтической или сексуальной). Как не-человеческие животные скорее. Образцы для подражания у меня всегда были мужские. Это конечно связано с тем, что в культуре на фоне женщин мужчины всегда более характерные. Это как культурные стереотипы, так и то, что женская неотения вообще так сказать более стандартизирована и устанавливает более низкий потолок для самовыражения. Ну а в детстве я считал себя котом. В общем игра это все. Роли быстро надоедают и сменяются и оказаться в какой-то из них навсегда, я ни за что не хотел бы. К женскому же образу возвращаюсь постоянно, точнее я воспринимаю себя так и хочу чтобы меня так воспринимали. Мне достаточно самовыражения в рамках этого потолка, чтобы считать себя полноценным, а природа пытается в меня пихать тестостерон. Всратость мужского еблища с возрастом угнетает все больше.
Можно было бы списать все на омежность, типа я просто не справляюсь с мужскими ролями и думаю что тянкой будет проще, но я понимаю, что мы все тут делаем переход не в роль женщин, а в роль пидоров-трансвеститов (ну может кроме тех, кому еще нет 15 лет), на что требуется больше мужества чем записаться в качалочку. Да и я всегда осознанно пытался достичь андрогинного образа.
Опять какую-то простыню накатал, прощу прощения за невнятность изложения, редко выхожу из рид-онли.
> Живешь, что-то делаешь, учишься, работаешь, но это как предварительная жизнь.
Очень распространенный симптом, не только для гендерной дисфории. Прям всю мою жизнь описывает.
Лет до 20 был ярым гомофобом, о переходе и речи быть не могло. Меня с детства пилили что я веду себя и выгляжу как баба - в такой ситуации наоборот стараешься доказать что-то.
Последние годы пытался все это научно обосновать (в прошлом изучал нейрокогнитивные науки), уже есть маня-теория о причинах дисфории (в основном допиленные и очищенные от псевдонауки и нарциссивного бреда рассуждения лоуренс).
Может вкину сюда простыню если соберусь с мыслями.
Вообще хороший тред. Побольше бы таких. В каждом посте увидел что-то свое, но не полностью.
> парни более интересные и разнообразные по характеру, и более красивые
Ну это я тоже так думаю. Только более красивые не в плане привлекательности (романтической или сексуальной). Как не-человеческие животные скорее. Образцы для подражания у меня всегда были мужские. Это конечно связано с тем, что в культуре на фоне женщин мужчины всегда более характерные. Это как культурные стереотипы, так и то, что женская неотения вообще так сказать более стандартизирована и устанавливает более низкий потолок для самовыражения. Ну а в детстве я считал себя котом. В общем игра это все. Роли быстро надоедают и сменяются и оказаться в какой-то из них навсегда, я ни за что не хотел бы. К женскому же образу возвращаюсь постоянно, точнее я воспринимаю себя так и хочу чтобы меня так воспринимали. Мне достаточно самовыражения в рамках этого потолка, чтобы считать себя полноценным, а природа пытается в меня пихать тестостерон. Всратость мужского еблища с возрастом угнетает все больше.
Можно было бы списать все на омежность, типа я просто не справляюсь с мужскими ролями и думаю что тянкой будет проще, но я понимаю, что мы все тут делаем переход не в роль женщин, а в роль пидоров-трансвеститов (ну может кроме тех, кому еще нет 15 лет), на что требуется больше мужества чем записаться в качалочку. Да и я всегда осознанно пытался достичь андрогинного образа.
Опять какую-то простыню накатал, прощу прощения за невнятность изложения, редко выхожу из рид-онли.
> Живешь, что-то делаешь, учишься, работаешь, но это как предварительная жизнь.
Очень распространенный симптом, не только для гендерной дисфории. Прям всю мою жизнь описывает.
Ты даже цвет пузыря нормально подобрать не можешь, немощный)
>Ты даже цвет пузыря нормально подобрать не можешь, немощный)
> Живут в самой гомофобной стране мира
> славянские гены дают о себе знать
> 30 лет, часики ушли
> нищеброд, денег не хватит даже на операцию для носа
> диагноз не подтвержден
>
>
> дваческам: НАЧНИ УПООЫВАТЬ ГОРМОНВ!111
> славянские гены дают о себе знать
> 30 лет, часики ушли
> нищеброд, денег не хватит даже на операцию для носа
> диагноз не подтвержден
>
>
> дваческам: НАЧНИ УПООЫВАТЬ ГОРМОНВ!111
Двачаю. Гормоны нужны не всем. Иногда удается сочетать лучшее, в социуме жить как мужчина, дома как женщина)
Ну не все как ты могут жить как клозетные трансвеститы. У тебя и гд нет, как ты можешь судить о чувствах тс?
>Ну не все как ты могут жить как клозетные трансвеститы
Можно жить ни как клозетный трансвистит, а как джилопидор, если это лучше.
в 30 лет даже операции могут не помочь сделать из себя что-то похожее на женщину.
У человека всегда есть выбор, быть клозеточным трансвиститом, быть страшным и отвратительным джилопидором или вообще не быть.
Каждый разбирается с гд по своему, ты не можешь знать транс я или нет)
>В 34 узнал, что я транс.
>не записал на принудительные SRS и хрт.
На самом деле все транссексуалки очень разные, одни начинают згт и делают операции, другие пишут на форумах что они трансы. В жизни все по разному
Подумай, ведь у тебя на самом деле все замечательно... Вот если бы ты начал згт, сделал операцию, но на женщину ни капли не похож и похож не будешь потому что тело слишком мускулизировалось, а денег чтоб сделать из себя хоть что-то минимально приемлемое нет, вот тогда бы было не замечательно. Все что осталось бы это ненавидеть себя и жалеть об впустую упущенных годах
Ху из Лоуренс?
> типа я просто не справляюсь с мужскими ролями
С 5 лет, Карлл! С пяти!
Катай простыни, потому что интересно. Я вот в рид онли сидел и не подозревал, что есть кроме меня люди такие. Думал, что только целеустремленные перепильщики существуют, которым только дай гормоны. А тут вон сколько людей интересных. (трое?)
>видишь ли ты себя андрогинным/феминным куном в будущем?
Не очень люблю подобные вопросы, если честно. Если бы мне у меня 5 лет назад спросили, вижу ли я себя в той роли, в которой я сейчас - я бы похихикал, разве что. Если бы 10 лет назад мне рассказали историю моей последующей жизни - я бы охуел, наверно. Это была даже не фантастика, а фентези. И тем не менее, вышло все так, как вышло.
Если представить некое обнуление вселенной, нет родителей, родственников, сложившейся жизни - я бы, пожалуй, поставил на зеро и начал бы движение к транзишену. Посмотрел бы, куда это приведет. Но это фантастика, потому что на деле есть условия, есть что терять и из чего выбирать.
И, самое главное, желания нестабильны. Писал тут уже - это все приходит и уходит. Проблема в том, что конкретно это желание приходит постоянно, любопытство не остывает. Но и уходит оно тоже часто, и отливы эти полны разочарования и отвращения.
У каждого (у каждого ведь?) есть некий внутренний компас, который различает желания, которые исполнять нужно и желания, которые остаются желаниями и проходят/остаются на задворках сознания. Цели в жизни, стиль жизни, особенности характера и т.д. диктуют, какие желания воплотятся, какие нет.
У меня уже есть пример (даже два) ситуации в жизни, когда определяющее для всей жизни (и личности) решение было принято практически без раздумий. Просто это казалось правильным и необходимым/желаемым, просто шел к цели не смотря на сложности задуманное выполнил, с этим теперь живу. С феменизацией так не было. Я сейчас мог бы уже сидеть на хрт, но нет.
> У тебя и гд нет, как ты можешь судить о чувствах тс?
Есть вопрос поинтереснее: как ты можешь судить о том, есть ли у кого либо гд и кто на самом деле транс?
После ознакомления с темой я вот на этот вопрос не нашел ответа. Послушал лекции цукера, посмотерл на активистов, почитал дсм и все что я могу сказать - по миру (западному) гарантированно гуляют сотни ебанутых, у которых просто съехала крыша и они решили перепилиться. Не понятно не только что такое гд и кто такие трансы, не понятно даже, какие они бывают, хотя совершенно очевидно, что есть много вариантов и мотиваций для перехода. Нет ни класификации, ни надежной статистики переходов/откатов - ничего нет. Много левой информации от заинтересованных источникв, много срачей, уводящих от темы и мало науки.
>Думал, что только целеустремленные перепильщики существуют, которым только дай гормоны.
Как раз наоборот полно людей которые никогда не решаются.
У меня большой
> Живут в самой гомофобной стране мира
Но мы же не геи.
> славянские гены дают о себе знать
Славянские гены очень даже помогают с пассом
> 30 лет, часики ушли
> нищеброд, денег не хватит даже на операцию для носа
Это да, не буду спорить
> диагноз не подтвержден
Диагноз-хуягноз
И опять же, никто не запрещает упарывать гормоны и до конца жизни в боймоде проходить. Это лучше чем тестостероном дальше давиться.
Смысл в том, что тестостерон больше не отравляет твою жизнь. По-крайней мере, для меня это стало весомым аргументом в пользу хрт. Даже если у меня никогда не будет пасса.
Каким образом тестостерон отравлял тебе жизнь? Тестостерон просто гормон.
Про детранзишн: vk.com/detransition
Про нейробиологию и трансгендерность (чтобы понимать, на каком уровне сейчас наука по этой теме, и что это вряд ли что-то даст для понимания себя): https://www.nature.com/articles/s41598-017-17352-8
Вот эта ещё лаборатория http://www.giga.uliege.be/cms/c_23913/fr/laboratory-of-neuroendocrinology-home занимается такими вещами - всем, что связано с гормонами, в том числе с их влиянием на развитие мозга. Мышам меняют уровень гормонов в пренатальный период и смотрят потом на их гендерное и сексуальное поведение. Мозг детей с гендерной дисфорией исследовали и нашли, что отличается. Но всё это не поможет ничего решить для себя.
Про аутогинефилию есть хорошая книжка https://autogynephiliatruth.files.wordpress.com/2015/04/men-trapped-in-mens-bodies_book.pdf Там много реальных историй людей, ради них можно читать, но выводы автора с научной точки зрения сомнительны.
Это просто интересно, проблемы гендерной самоидентификации в XIX веке: http://drlev.ru/book/kraft-ebing.pdf (стр. 222, наблюдение 134). Вобще, книга и в целом очень занятная. Ниже там есть примеры, когда меняется гендерное самовосприятие при шизоспектре, и их можно, как кажется, отличить от трансгендерности.
Недавно узнала, кстати, что моему отцу нужно переодеваться в женское, чтобы испытывать возбуждение сексуальное (по секрету от мамы узнала). Ни разу за ним такого не замечала, но почему-то с детства подозревала его в этом (но без всякой уверенности). Теперь вот интересно про гендерные нестыковки и наследственность. Ничего не знаю на эту тему. Отец - кросдрессер (вероятно. может, он транс в денайле), а у его дочери мужской акушерский пол. Воспитывали меня, кстати, очень традиционалистски, никакая не либеральная семья. Родители все такие вещи отрицают и не принимают меня.
Кстати, можешь попробовать вникнуть в небинарность, гендерквир и подобное. Источников не подскажу, не факт, что есть хорошие. Очень поможет вникнуть общение с такими людьми. Они реально есть, и им такие идентичности помогают примириться с ситуацией, когда ни туда, ни сюда гендерно, отлично живут.
Было много моментов выше в треде, когда хотелось что-то ответить или прокомментировать, но голова уже не варит и спать пора. Может, потом. Тред очень классный.
Про нейробиологию и трансгендерность (чтобы понимать, на каком уровне сейчас наука по этой теме, и что это вряд ли что-то даст для понимания себя): https://www.nature.com/articles/s41598-017-17352-8
Вот эта ещё лаборатория http://www.giga.uliege.be/cms/c_23913/fr/laboratory-of-neuroendocrinology-home занимается такими вещами - всем, что связано с гормонами, в том числе с их влиянием на развитие мозга. Мышам меняют уровень гормонов в пренатальный период и смотрят потом на их гендерное и сексуальное поведение. Мозг детей с гендерной дисфорией исследовали и нашли, что отличается. Но всё это не поможет ничего решить для себя.
Про аутогинефилию есть хорошая книжка https://autogynephiliatruth.files.wordpress.com/2015/04/men-trapped-in-mens-bodies_book.pdf Там много реальных историй людей, ради них можно читать, но выводы автора с научной точки зрения сомнительны.
Это просто интересно, проблемы гендерной самоидентификации в XIX веке: http://drlev.ru/book/kraft-ebing.pdf (стр. 222, наблюдение 134). Вобще, книга и в целом очень занятная. Ниже там есть примеры, когда меняется гендерное самовосприятие при шизоспектре, и их можно, как кажется, отличить от трансгендерности.
Недавно узнала, кстати, что моему отцу нужно переодеваться в женское, чтобы испытывать возбуждение сексуальное (по секрету от мамы узнала). Ни разу за ним такого не замечала, но почему-то с детства подозревала его в этом (но без всякой уверенности). Теперь вот интересно про гендерные нестыковки и наследственность. Ничего не знаю на эту тему. Отец - кросдрессер (вероятно. может, он транс в денайле), а у его дочери мужской акушерский пол. Воспитывали меня, кстати, очень традиционалистски, никакая не либеральная семья. Родители все такие вещи отрицают и не принимают меня.
Кстати, можешь попробовать вникнуть в небинарность, гендерквир и подобное. Источников не подскажу, не факт, что есть хорошие. Очень поможет вникнуть общение с такими людьми. Они реально есть, и им такие идентичности помогают примириться с ситуацией, когда ни туда, ни сюда гендерно, отлично живут.
Было много моментов выше в треде, когда хотелось что-то ответить или прокомментировать, но голова уже не варит и спать пора. Может, потом. Тред очень классный.
Отличный подгон, спасибо. Крафт-Эбинга интересно будет почитать. А про Лоуренс эту уже много слышал, ох и не любят ее в транс сообществе. Она и Бэйли за Бланшара, а она прям сам сатана. И самое забавное, что сама Лоуренс - транс, от чего пуканы у оппонентов рвутся еще красочнее.
Про исследования мозга мы выше в треде перетерли. Похоже, что пока даже разницы между М и Ж мозгом не удалось найти достоверной (в плане структуры), а те несколько исследований, которые касаются трансгендеров - не очень надежные. Маленькие выборки, небольшие различия и т.д.
> можешь попробовать вникнуть в небинарность, гендерквир и подобное.
Я, видимо, слишком консервативен для этого. Гендерквиры кажутся заигравшейся и запутавшейся тусовкой борцов за местоимения, а не реальной группой. И не уверен, что они отлично живут, разве что среди своих, снаружи же им тяжело.
Про отца, если правда, - смешно. Представляю, что у него в голове происходило, когда ты каминг аут совершила. ))) Испил чашу вины за свои прегрешения. Зато понятно, почему не принимают: "Борись сынок, как я боролся".
test
тред протух нахер
тред не читал
но тебе, ОП, по-моему подойдет то, что говорит Gavin McInnes на эту тему: "нахуя нужны эти трапы? портите же людям жизнь. были всегда женственные куны, твинки, геи. а теперь им говорят вы должны менять "гендер" или еще хуже "пол".
интересный тред
вижу что я очень похож на ОП и во многом на господина
жаль, что не разобрана тема ежедневной дрочки и долгосрочного влияния на мозг 10 оргазмов в день
не верю, что это не влияет, но на нофап не хватает сил
вижу что я очень похож на ОП и во многом на господина
жаль, что не разобрана тема ежедневной дрочки и долгосрочного влияния на мозг 10 оргазмов в день
не верю, что это не влияет, но на нофап не хватает сил
Нахуй сьеби вместе со своим долбоебом.
>но на нофап не хватает сил
наверни андрокура
Что из всей этой херни имеет значение, если ты никогда не станешь милой девушкой?
Ничто, лол.
Ну так ты читай, меньше хуйни писать будешь.
Ну да, судя по картинке похож. Хотя вкусы, конечно, разные.
Рассказывай, как дошел до жизни такой? Какие планы на перепил? Кем себя считаешь?
10 оргазмов в день - это пиздос, конечно. Не понимаю, как вы так живете.
ОП, а если бы тебе дали волшебную таблетку, после которой ты превратишься в цис-женщину, соответствующую по общему уровню твоему мужскому существованию, ты бы согласился?
Мне кажется, большинство трансов, которые отказываются от перехода и продолжают жить в мужской роли, делают это от безысходности - от того что очень всраты/маскулинны и понимают, что ничего хорошего в итоге не выйдет. Я не могу их винить, так как иногда лучше жить в денайле чем идти на заведомо проебанный путь. Хоть и будет в целом хуево, но это будет зоной комфорта.
Потом денайлеры хз как назвать их начинают придумывать охуенные истории про "усыпление" внутренней девочки. Кто-то продолжает дрочить в чулках, кто-то начинает доминировать как мужик ирл, кто-то ударяется в философствование на тему тщета бытия независимо от пола, кто-то пытается излечиться от этого любовью к реальной внешней девушке, а кто-то пытается стать "монахом" с религией или без Причем у меня были все 5 стадий. Знаю лично одного человека который начал переход, но откатился из-за осознания что все равно настоящей девушки не получится. Говорит что все заебись, даже лучше стало чем до перехода, но не вылезает из запоев и наркомарафонов.
Короче, суть одна, вы и я слишком всраты, а хочется быть красивыми сексуальными женщинами. Но в итоге я все-таки на другом пути уже больше года. Сейчас совершаю переход. Да, вместо ипотеки, как все нормальные люди, я коплю на ФФС и трачу много денег на лазерную эпиляцию/уколы ботокса/уходовую косметику и пр. Отличие таких как я от тех кто отказывается от перехода в том, что мне нечего было терять. У меня не было семьи кроме мамки, социального статуса, обязательств перед другими, какой-то охуенный работы. У меня была натуральная жизненная яма, когда всерьез приходили мысли стереть себя из этого мира. В такие моменты ты вдруг понимаешь, что жизнь дается один раз, ОДИН ЕБАНЫЙ РАЗ. А ты живешь лишь для того чтобы не дай бог не разочаровать других.
Мне кажется, большинство трансов, которые отказываются от перехода и продолжают жить в мужской роли, делают это от безысходности - от того что очень всраты/маскулинны и понимают, что ничего хорошего в итоге не выйдет. Я не могу их винить, так как иногда лучше жить в денайле чем идти на заведомо проебанный путь. Хоть и будет в целом хуево, но это будет зоной комфорта.
Потом денайлеры хз как назвать их начинают придумывать охуенные истории про "усыпление" внутренней девочки. Кто-то продолжает дрочить в чулках, кто-то начинает доминировать как мужик ирл, кто-то ударяется в философствование на тему тщета бытия независимо от пола, кто-то пытается излечиться от этого любовью к реальной внешней девушке, а кто-то пытается стать "монахом" с религией или без Причем у меня были все 5 стадий. Знаю лично одного человека который начал переход, но откатился из-за осознания что все равно настоящей девушки не получится. Говорит что все заебись, даже лучше стало чем до перехода, но не вылезает из запоев и наркомарафонов.
Короче, суть одна, вы и я слишком всраты, а хочется быть красивыми сексуальными женщинами. Но в итоге я все-таки на другом пути уже больше года. Сейчас совершаю переход. Да, вместо ипотеки, как все нормальные люди, я коплю на ФФС и трачу много денег на лазерную эпиляцию/уколы ботокса/уходовую косметику и пр. Отличие таких как я от тех кто отказывается от перехода в том, что мне нечего было терять. У меня не было семьи кроме мамки, социального статуса, обязательств перед другими, какой-то охуенный работы. У меня была натуральная жизненная яма, когда всерьез приходили мысли стереть себя из этого мира. В такие моменты ты вдруг понимаешь, что жизнь дается один раз, ОДИН ЕБАНЫЙ РАЗ. А ты живешь лишь для того чтобы не дай бог не разочаровать других.
> если бы тебе дали волшебную таблетку
Сожрал бы всю пачку, лол ))
> понимают, что ничего хорошего в итоге не выйдет.
Это и еще отсутствие уверенности в том, что дисфория реальна и переход необходим. Точнее даже так, понимание того, что и без перехода можно и скорее всего даже лучше.
> кто-то ударяется в философствование на тему тщета бытия независимо от пола
Мой путь, да.
> в том, что мне нечего было терять.
Вот серьезно, удачи тебе от всей души и рубись до победного. Я не думаю, что когда либо по твоему пути решусь пойти, по самым разным причинам, но вот что я думаю. Раз уж ты начала это дело - у тебя есть преимущество над 90% населения земного шара. Как бы хуево тебе ни было, какой бы ад не происходил, но у тебя вот теперь есть охуеть какая четкая цель в жизни. Пока большинство ждет чего-то, исполняет программы "семья-ипатека-спиногрызы", ты рвешь все шаблоны и ты знаешь, чего реально хочешь.
Только будь умной, пожалуйста, прагматичной. Я бы хотел услышать тут success story в духе "взвесила все за и против, выучила пара языков программирования и веб-девелопмент, получила опыт, попала в западлную компанию, сейчас пакую чемоданы, нашла работу в норм стране". Я частично этот план воплотил - поверь, это даже без транзишена довольно клево. Потом посмотришь назад - охуеешь от себя, и гордости будет столько, что сама не поверишь. И люди вокруг это оценят.
Есть отзывы вылечившихся?
Вряд ли, но вообще разделе "вопросы" забавно почитать истории педофилов и аутогинефилов. Например https://centerphoenix.ru/zdravstvujte-uvazhaemaya-olga-aleksandrovna-vas-bespokoit-kirill-iz-barnaula/
вылечить гд невозможно
был довольно нашумевший случай с пимозидом, но там было не гд, а натуральная шиза
все эти коррекционные клиники только возьмут с тебя деньги и помучают немного
Ох, бедный Кирилл из Барнаула... "Узнал себя и многих". С какой надеждой он про смену пола спрашивает. Думаю, его надо в наш клуб записывать и в треди приглашать.
Тебя чо, трансы в детстве покусали? Уебывай из интернетов, ебанат.
Что за навязчивое желание подьебать всех под одну гребенку сугубо твоих ценностей и критериев нормальности? Один наркомарафонит, другой пожизненно вьебывает клерком по кредиту за хату или чудесные антиэдж кремы и чо? What's the fucking difference?
>взвесила все за и против
>долго ебалась с %проблем_нейм%
>выучила %скилл_нейм%
>получила %риквайрмент_нейм%
>нашла %эчивмент_нейм%
>попала в %дрим_компэни_нейм%
>сейчас %эктивити_нейм%
>ФАКИН ТОТЛ САКСЕСС
У каждой утки своя жизненная ебанина, ценности, куча уникального говна и ебать какие различные условия. Если окружение так сильно давит, пакуй дилды в чемоданы и обустраивайся, как говорят, get a life.
Вот интересно, ОП, а лично тебе-то какой шиш с этих всех прохладных?
>Вот интересно, ОП, а лично тебе-то какой шиш с этих всех прохладных?
Не понял о чем ты. Если про тотал сакссес - то думаю это просто сопереживание, эмпатия. Когда видишь человека со схожей проблемой, понимаешь все сложности, сочувствуешь и радуешься успеху.
Вопрос был о пользе личных историй.
>сопереживание, эмпатия
Касательно тотального и неминуемого успеха - да, бывает такое в порядке исключений. Но это не сравнить с удовольствием от лицезрения зрелой человеческой особи во плоти и в действии. Или плодов этих действий. По утиной теме в медиа, лично как-то позитивчика от этого всего парада охуительных и не очень историй сейчас не то чтобы не хватает ,а наоборот. Чем больше вглубляешься в эту хуйню, тем,, блядь, больше, веселее и вообще, они начинают напоминать до усрачки заезженные карнегианские клише. Вот этот тред - приятное исключение, например. И хоть некоторые моменты мне близки, поинт в том, шо здесь уверенно хуячат к личному успеху безотносительно трушности, мейнстрима и прочей поеботы. Впрочем, для нюфагов и пионэров по началу все сорта ботвы неебически полезны - появляются зайчатки сознания, мол, можно было так-то и так, опыт там, возможности, принятие себя, мелкую толстокожесть к порицаниям, прайд, всю эту хуйню от группового или социального обусловливания, крошек инфы и хуевой тучи утопических сказочек или мнимой общности. Да и для общества тоже, при условиях адекватности и удобоваримости медийной жвачки.
Но эт все пиздец как субьективно, да.
гд не парафилия
>о пользе личных историй
Ну ты там дальше как раз даешь ответ - польза для меня в том, что оказалось, что людей таких много, что наконец-то можно почитать и поговорить о том, что волнует уже много лет. Увидеть, кто, что делает и как живет. Я не большой любитель групп и сообществ, но я из этого треда получил больше информации и поддержки по вопросу, чем за всю предыдущую жизнь, наверно.
Про "поитифчик" и охуительные истории - очень согласен. Это сильно запутывает и мешает, у людей далекий от темы формируется очень ложное представление о том, что такое дисфори и кто такие трансы. Те, кто типа прогрессивные полностью уверенны, что трансы - это 100% женщины в мужском теле, что все там ясно и понятно и всем надо обняться и делать SRS. Представляю, какой шок бы они получили, зайдя на фочан, двач или тот же реддит. Реальность она посложнее мультиков диснея.
ГД нет, но тут много с АГП людей. Я вот не уверен, что АГП - это парафилия. Точнее, это не только парафилия, есть там часть, которая не совсем про секс и возбуждение.
Небольшой апдейт по итогам двух недель. Эмоции поулеглись, начитался я всякого разного, от форумов до более серьезных публикаций, и теперь вот тема агп больше интересна.
Во-первых, с агп куча людей живут без перехода. Статистики никакой нет, но очевидно, что у некоторых на фоне агп дисфория развивается до потребности перепилиться, а некоторые живут себе вполне нормально. По своему опыту - агп реально может прогрессировать. Что и как на это влияет мне не понятно.
Во-вторых, агп пиздец как не любят и даже демонизируют, на мой взгляд. Ну, я понимаю, что няшности у лэйт транзишенерс сильно меньше и выглядят они часто как фрики, но сводить все к просто парафилии и “не настоящии транси” - это упрощать довольно сложную и непонятную историю до уровня “извращенцы”.
Или вот, например, интересная ссылка: https://sillyolme.wordpress.com/advice-for-wivesgirlfriends-of-autogynephiles/ Думал, там информативная статья про то, что такое агп и как с этим можно жить, а там, бля, текст в духе “найти адвоката, это существо захочет потратить все деньги на пластику”. Вообще, после прочтения есть ощущение, что агп неминуемо приведет к переходу или кроссдресингу, а сам человек уже и не человек - а безвольная игрушка в руках агп-демона. И это транс активист, у которого в целом информативные и адекватные посты есть.
В-третьих, никто ни хрена не знает и воюют все в слепую. Одни всех валят одну кучу (все трансы, все равны), другие наоборот (агп вообще другие, это не те же трансы, что ранние). И все, что касается агп сразу переводят в область возбуждения и сексуализации себя. Ну ок, да, есть такое дело. Но этим-то не ограничивается. С раннего возраста идет влечение к женскому, и желание выражается не только в том, что возбуждение происходит от фантазии о себе в женской роли.
Все попытки объяснить это сводятся к каким-то полу-эзотерическим рассуждениям в духе психоанализа. Хотя, скорее всего, это вообще мало общего имеет с воспитанием и становлением личности.
Ну и последнее - избавиться от агп невозможно, “лечить” бесполезно, откаты все временные. В связи с чем самый разумный совет - учитесь жить с этим подарком небес и очередным проявлением любви божей. Учитывая, насколько тема узкая и малоизвестная, надеятся на интерес исследователей и подробное изучение агп не приходится. И если ранним трансам трудно выбить себе место в мире, то уж агп на века обречены сидеть по шкафам или быть “транс-фриками”.
Во-первых, с агп куча людей живут без перехода. Статистики никакой нет, но очевидно, что у некоторых на фоне агп дисфория развивается до потребности перепилиться, а некоторые живут себе вполне нормально. По своему опыту - агп реально может прогрессировать. Что и как на это влияет мне не понятно.
Во-вторых, агп пиздец как не любят и даже демонизируют, на мой взгляд. Ну, я понимаю, что няшности у лэйт транзишенерс сильно меньше и выглядят они часто как фрики, но сводить все к просто парафилии и “не настоящии транси” - это упрощать довольно сложную и непонятную историю до уровня “извращенцы”.
Или вот, например, интересная ссылка: https://sillyolme.wordpress.com/advice-for-wivesgirlfriends-of-autogynephiles/ Думал, там информативная статья про то, что такое агп и как с этим можно жить, а там, бля, текст в духе “найти адвоката, это существо захочет потратить все деньги на пластику”. Вообще, после прочтения есть ощущение, что агп неминуемо приведет к переходу или кроссдресингу, а сам человек уже и не человек - а безвольная игрушка в руках агп-демона. И это транс активист, у которого в целом информативные и адекватные посты есть.
В-третьих, никто ни хрена не знает и воюют все в слепую. Одни всех валят одну кучу (все трансы, все равны), другие наоборот (агп вообще другие, это не те же трансы, что ранние). И все, что касается агп сразу переводят в область возбуждения и сексуализации себя. Ну ок, да, есть такое дело. Но этим-то не ограничивается. С раннего возраста идет влечение к женскому, и желание выражается не только в том, что возбуждение происходит от фантазии о себе в женской роли.
Все попытки объяснить это сводятся к каким-то полу-эзотерическим рассуждениям в духе психоанализа. Хотя, скорее всего, это вообще мало общего имеет с воспитанием и становлением личности.
Ну и последнее - избавиться от агп невозможно, “лечить” бесполезно, откаты все временные. В связи с чем самый разумный совет - учитесь жить с этим подарком небес и очередным проявлением любви божей. Учитывая, насколько тема узкая и малоизвестная, надеятся на интерес исследователей и подробное изучение агп не приходится. И если ранним трансам трудно выбить себе место в мире, то уж агп на века обречены сидеть по шкафам или быть “транс-фриками”.
Зачем избавляться от агп? Ты же понимаешь, что агп встречается не только у "поздних" трансов, но и у "ранних" трансов, и у цис тянок в той же степени? Точно так же, её может и не быть у "поздних" На что бланчард кричит врееети Собсна, поэтому типологию бланчарда и послали нахуй во всём цивилизованном мире. Начни уже гормошки пить, а то крыша уже едет.
Если у тебя есть что-то про АГП у тянок - я бы почитал с интересом. Потмоу что по моему опыту у тянок именно АГП в том понимании, которое тут используется, быть не может. Не может их возбуждать до дрожи в руках, например, ношение чулок и трусиков. Они не начинают яростно мастурбировать, когда видят свои сиськи. Их не заводит мысль, что они писают сидя.
Я не возьмусь защищать бланшарда (потому что не читал), но то как безуспешно пытаются бороться с его типологией намекает на то, что это, в общем, вполне себе реально. Есть АГП, это влияет на желание перекинуться. Есть разница между ранними и поздними трансами. Опять же, если есть вменяемая критика, статьи - давай, потому что мне интересно. Короче, делись знаниями.
> Не может их возбуждать до дрожи в руках, например, ношение чулок и трусиков. Они не начинают яростно мастурбировать, когда видят свои сиськи. Их не заводит мысль, что они писают сидя.
Ты скозал? А я по своему опыту могу сказать, что у большинства моих подруг-лесбух (а таких абсолютное большинство) присутствует именно всё перечисленное тобой. У гетеро-тянок вряд ли такое будет, но чистых гетеро-тянок в принципе крайне мало.
> но то как безуспешно пытаются бороться с его типологией намекает на то, что это, в общем, вполне себе реально
Ad hominem какой-то. То что существуют фанатики, защищающие теорию плоской земли не значит, что земля плоская.
Его типологию отбросили потому что она ненаучна, а не потому что неприятна. Её продолжают активно форсить лишь трансфобы, чтобы трансфобить, и на форчане, чтобы троллить. В научных кругах все на неё уже забили. Можешь видос в соседнем треде посмотреть с Хонтрой, где она более-менее объясняет что не так с Бланчардом.
Про агп у тянок - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19591032 На что бланчард отвечает простым врёте
Серьезно? Я с лесбиянками на такие темы не общался, но с девушками, разумеется, опыт есть. Красивые вещи, разумеется вызывают какое-то возбуждение, но это далеко от агп, по их описанию. Но ок, принято.
>https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19591032
51 человек всего и не нашел описания содержания опросника.
Я плоскую землю не защищаю, класификацию его не поддерживаю, хотя бы потому, что не очень в теме, что там в ней. Если я правильно понимаю, кого называют "бланшиардистами", то называть их трансфобами - это типа как кричать гитлер-гитлер республиканцам и прочим правым. Это глупо, они могут неприятные вещи писать (про агп, например, там дичь), но из тех, кого я успел почитать - они хотя бы ведут дискуссию с аргументами и пытаются разобраться.
Еще раз, я спорить тут не собираюсь, я слишком мало знаю. Дайте хорошей критики, авторов, я с радостью почитаю.
> 51 человек всего
А сколько надо?
> не нашел описания содержания опросника
Плохо искал, значит
> класификацию его не поддерживаю
Но активно используешь
> называть их трансфобами - это типа как кричать гитлер-гитлер республиканцам и прочим правым
Я просто называю вещи своими именами. Конечно, лишь тот факт, что они трансфобы не делает все их аргументы неправильными. Но от этого правильными они так же не становятся.
http://www.juliaserano.com/av/Serano-CaseAgainstAutogynephilia.pdf
https://www.tandfonline.com/doi/pdf/10.1080/00918369.2010.486241
>Но активно используешь
Ну, не я один. Бланшард попал в десятку с агп, это то, что беспокоит кучу людей и он смог это описать и на этом построить разделение.
Опять же, я просто не знаю другой класификации. Я вижу, что есть разница: есть те, кто с раннего возраста идентифицируют себя с противоположенным биологическому полом, ведут себя соответсвенно. И есть такие как я, у которых эта тяга с раннего возраста, но при этом женской самоидентификации нет, я рос вполне себе обычным парнем, если не брать некоторые моменты и слона в комнате в виде агп. Те, кто складывают всех в одну корзину, на мой взгляд, упрощают ситуацию.
>Я просто называю вещи своими именами.
Ну в том-то и дело, что нет. Ты называешь людей с "неправильной" точкой зрения трансфобами. (При этом они сами трансы, гхм.) Они не трансфобы ил по крайней мере не все. Ебанутые твиты бланшарда я видел, ок.
Зачем эти ярлыки дурацкие клеить и обвинять в фобиях? Лучше объянить, в чем их ошибка и таким образом снизить их влияние (на меня), иначе я вот зачем-то тут взялся их защищать, хотя не особо они мне симпатичны.
За ссылки спасибо, пошел читать.
>а сам человек уже и не человек - а безвольная игрушка в руках агп-демона.
Осторожно, мнение неспециалиста!
Что-то у меня складывается ощущение, что агп-шники на самом деле изначально бигендеры, просто они в отличие от последних более четко разделяют свою сущность на мужскую и женскую составляющие и, будучи (например) мужчинами биологически, начинают считать свою женскую часть лучше и порой обожествляють ее (на уровне психологии и даже сексологии), на уровне гендерносоциальном продолжая и оставаясь в основном осознавать себя мужчиной. Затворничество и сокрытие увлечения женским при этом естественным образом приводит к такой мягкой форме фетишизма. В чем в принципе нет ничего зазорного. Люди же вон, бдсмами занимаются всякими, вполне здоровые психически люди.
В общем, не то что бы "лечить" невозможно, лечить и не надо даже, ибо это не болезнь. Нужно просто себя изучать, получать от этого удовольствие и развиваться как личность. Одна большая и сложная личность.
смотря какие агпшники
на том же форчане в агп в шутку и не очень записывают большую часть трансух, многие сами себя записывают типа я агп у меня и далее начинает перечислять признаки гд
Если ты так не любишь ярлыки, то зачем так усердно пытаешься развесить на всех трансов ярлыки "ранний" и "поздний". Например, я себя с самого детства вела себя довольно женственно, всем было похуй почему-то. Была я довольно милым пухлым мальчиком с длинными ресницами, нравились милые вещи и все такое. Если бы меня заставляли в детстве "возмужать и вести себя как мужик", я бы захотела транзишена с самого детства и на меня можно было бы клеить ярлык "раннего" без сомнений. Про женскую самоидентификацию - чушь собачья. Никто себя не "чувствует" мужчиной или женщиной. Все чувствуют себя собой. То, что мтф трансы говорят, что "чувствуют себя женщиной" - крайне упрощенная попытка описать гендерную дисфорию в двух словах. Из-за этого я очень долго отказывалась принять свою девочку внутри. Мол, я же не чувствую себя женщиной и все тут. Даже трансфобом была (впрочем, и сейчас некоторый осадочек остался, не буду спорить)
Я веду к тому, что очень глупо делить всех трансов на 2 группы, а всех, кто имеет некоторые признаки из обоих групп тупо игнорить и записывать насильно в ту или иную группу.
Ты говоришь, что сгребать всех в одну корзину - сильно упрощать, но в то же время сгребаешь всех в 2 корзины, хотя это в той же степени сильное упрощение, но в отличии от первого принципа, тут может создаться очень опасная ситуация для транс людей, не без помощи трансфобов, конечно.
Про две группы и опасную ситуацию согласен с тобой. Я сейчас немного про теорию бланшарда почитал - это, конечно, та еще клюква, я, разумеется, когда про агп говорил - не о теории его думал, а о той разнице, которую увидел, пока читал все эти личные истории по форумам. Что есть вот такие идеальные трансы, о которых я раньше слышал и о которых обычно пишут в журналах - родился, осознал и давай перепиливаться. И есть те, которые жили не тужили, за закрытой дверью тихонечко своими делами занимались, а потом "расцветали" к среднему возрасту.
Мне двольно трудно себя асоциировать вот с этими "идеальными" моделями, которые играли в куклы и хотели платья. А истории поздних были пугающе походи на мою. Вот отсюда это разделение. Когда я узнал про агп услышал сочетание "агп-транс", я подумал что вот оно как, описали и класифицировали эту тему. Такие дела.
Про дисфорию я пока не очень понял, если честно. Понятие выходит очень широкое и подвести под него много чего можно. Читал DSM-5 много думал, яснее не стало.
С собой мне пока что вполне ок, я пытаюсь понять, что именно происходит в этой области знаний и как это все сейчас работает.
Ох, ебать... ОП, ну говорилось же тебе подтянуть историю, а ты все по форумам шляешся и дичайшую копипасту собираешь. Хотя бы википедию навернул.
и ниже, лень весь тред читать
>много с АГП людей
Ну это, как-бы, в общем, хуевая это затея, заворачивать мифическую колбасу в вонючий клочек комсомольской правды, оставшийся после селедки. АГП - та еще сказочная хуйня на постном минеральном масле, взрощенная на парадигмах биологической и социальной приемлимости. Не хотелось бы ползти в соседний тред, ведь тебя и так уже утки ссылками в лицо ткнули.
Шобы "на пальцах", то желательно провести мелкий экскурс, ведь тебе лень читать историю становления нозологии "сексуальных болезней".
Смари, есть неебическая неоспоримая концепция каноничной половой ебли. В общем, неоспоримая, пушто все мы оттуда выползли, да и можно наблюдать воочию в достаточных количествах для любого неискушенного исследователя первопроходца. В античности еще бы поспорили за рождение человеческой личинки и половую еблю, возможно, даже с драками, но сейчас феномены ебли, ее связи с продолжением рода, мастурбация и прочая человеческая деятельность "для взрослых", наблюдаемы и с биологической точки зрения, поддаются частичному обьяснению, научный факт. Далее, с каноничностью, как бы немного спорно, ведь ябутся то не только пальчиком и не только в пупок, но также в глаза, уши, щи, пробирки, ноздри, между фалангами, колбы, чекушки, чучела диких животных, ногами, ртом, пальцами и даже о, ужос! уединенно дрочат. И вот именно то, как это рассматривают, неебически сильно зависит от культуры, генеральной линии партии, традиций-морали и доминирующей научной парадигмы или исторического балласта. Вот откуда проистекает эта твоя "политизированость". За примерами можешь уебать в отпуск и лично понаблюдать на стены православного Анкгор-Ват, домиков в Помпеях, да ебись оно конем, любую рукотворную ебанину оставшуюся от древних культур. Главное, не испачкай. Первый вариант более наглядный, так как ватиканские уебаны немного зароскомнадзорили культурное наследие эллинов. Да и не только.
Итого, имеем жизнеспособную гипотезу, что во все времена ебля была всякой, разной и в большинстве случаев, приносила удовольствие. А "в большинстве" - из-за долбоебов, которые с социальным апломбом и камнями в кармане или разогретым костром за углом рассказывали, шо правильно, а шо - нет. И происходило такое еще со времен Гипократа (сцитийская болезнь), а потом и Канона Ибн Сины. Со временем незатейливые долбоебы ртом переквалифицировались в знахарей, врачей, психиатров и прочую поебень, обростая корочкой просветительского натурализма и вместо эффективного сжечьнахуй, пытаются отчаянно и любыми методами лечить все, шо по их мнению выходит за рамки общественного приличия или "естественности" в рамках принятой модели мироздания, а шо не лечится - сжечь нахуй или пустить кровь, провести лоботомию и при возможности, изолировать с глаз долой. Происходит это развитие под гнетом общепринятой морали в отдельно взятом регионе. Но религиозная мораль в западной цивилизации не перестает вонять даже сейчас и главным образом, при помощи так называемой концепции "естественности". Если не углубляться в детали, этот недоношенный плод конца эпохи Просвещения гордо именуется натуралистической концепцией и берет свое начало с "аналогий" ранних домедицинских периодов развития патфизы, тоесть, грубо говоря, закупорок гуморальных жидкостей в черепушке, вся хуйня. История вообще вещь поучительная, ведь эти охуительные фанфики Гиппократа, Галена и Декарта не перестают вонять даже сейчас, в психофарме, например.
Далее, 19 век на дворе. Большинство нравственно-озабоченых элементов общества удовлетворено, фрики в домах отдыха, экзальтированные дамы лечат истерию первыми стимпанковскими вибраторами в перерывах между сеансами магнетизма, фрикам сверлят черепушки инструментами без асептики и пытаются совокупить с первыми под благим предлогом экспериментального лечения, в общем, веселые времена, хули. Где-то через пол века после конгресса 1860 в Лондоне, Берлингтон хуячит полезный международный мануал по клинике в медицине, который потом перерастет в ISCDICD и только потом, через год после создания WHO (которая поглощает эту ебанину) - в ICD, где впервые мы наблюдаем секцию mental disorders. А в 50ые 20 века, концепция здоровья приобретает черты биосоциальной и ценностной моделей и начинают происходить чудеса. Кушай
G Engel, The need for a new medical model: A challenge for biomedicine, 1977
Heinz Katsching, Are psychiatrists an endangered species? Observations on internal and external challenges to the profession, 2010
McLaren, Niall, Humanizing Psychiatrists, 2010
Но это потом. Возле Фрейда, который предлагает концепцию бисексуальности, из значимых фигур в конце 19 и начале 20 века, Эллис немного начинает приоткрывать топик, распостраняя листовками термин аутоэротизм в контексте онанизма, Шарко-Маньян - перверзии, Крафт-Эбинг - половые психопатии, а Краусс - парафилию. Часть этой деятельности происходит втихую из-за табуированности темы. И ясенпень, вся хуйня идет в контексте "неправильной ебли" под соусом общественной морали. Некоторые наркоманы пытаются поставить психологию на повозку научного метода и зайчатков неврологии, но из этих попыток совокупления до сих пор рождаются нежизнеспособные уродцы, подыхающие под шквалом критики. Сформированного научного мнения, как и общества в современном понимании, еще нет, корриспонденция лагает, ну и в общем, все дрочат и ябутся, но тихо и шоб никто не заподозрил, тем временем как натурализм во всей красе достигает пика с политическими гегемониями всяческих расологий, социальных гигиен и евгеник в 50е 20 века.
С одной стороны, общественность под информационной глобализацией и ростом коммуникации ебать как недовольна войнами, локалхостами и интенсивно заебывает академических пиздюков гуманистической поеботой. Для примера можешь взять столь нелюбимого психиатрами Фуко. С другой - научное сообщество внезапно начинает открывать очередную вэст-индию, шо действительно, кто бы мог подумать, бля, ну охуеть просто, существующие критерии "естественности" является пиздец каким дутым мифом на постной хуите, да и всякие твари тоже иногда поебывают друг друга вне потребности продолжения рода. А еще мартышки дрочат... Что-то тут не то. Пиздуй читать классиков:
Bullough, VL, Science in the Bedroom: A History of Sex Research, 1995.
A Kinsey, Sexual Behavior in the Human Male & Sexual Behavior in the Human Female
Ну а вместе с тем, пока ригидные уебаны-теоретики пытаются впихнуть феноменологию, которая систематически ломает их сказочные конструкты "нормальности", в фэнтезийные модели психики и лечить фриков, продиджи в биохим и хирургии не стоят на месте и еще с начала века проводят первые кустарные SRS & HRT постоянно совершенствуясь. Под давлением полевого социологического фарша докладов Кинси, работ Хукер и прочих, сексуальной революции и исключения гомосексуальности в 1973 из DSM, "общепринятая" модель sexual disorders с парафилиями, перверзиями и прочим говном начинает уверенно трещать по швам, вырождаясь в дисфункциональный чих, который удобно проиллюстрировать с помощью эгодистонической гомосексуальности (1980), SRD или дисфории, что в клинике проявляется следующим образом. Если некоторый аспект, например, сексуальной жизни человека приносит дискомфорт и страдание, то можно смело хуячить по симптомам, чередуя психотерапию, трудотерапию, репаративку, еблетерапию, ЭСТ и ИКТ, галочку и прочую фарму. Гуманизм, епта! Человеческая жизнь превыше всего и прочее. Но за Спитцер-Кляйна и других ты так и не взялся и на этом моменте возможно у тебя возникнет диссонанс. Внешние причины и социальный аспект этиологии "психических заболеваний" блюстителями реальностиtm в белых халатах нагло игнорятся с помощью мантр в рамках принятой лечащим религии (невроз, психоз, конфликты в сосничестве, мифические комплексы, образы усопших, дисбаланс нейроговна в кукушке).
и ниже, лень весь тред читать
>много с АГП людей
Ну это, как-бы, в общем, хуевая это затея, заворачивать мифическую колбасу в вонючий клочек комсомольской правды, оставшийся после селедки. АГП - та еще сказочная хуйня на постном минеральном масле, взрощенная на парадигмах биологической и социальной приемлимости. Не хотелось бы ползти в соседний тред, ведь тебя и так уже утки ссылками в лицо ткнули.
Шобы "на пальцах", то желательно провести мелкий экскурс, ведь тебе лень читать историю становления нозологии "сексуальных болезней".
Смари, есть неебическая неоспоримая концепция каноничной половой ебли. В общем, неоспоримая, пушто все мы оттуда выползли, да и можно наблюдать воочию в достаточных количествах для любого неискушенного исследователя первопроходца. В античности еще бы поспорили за рождение человеческой личинки и половую еблю, возможно, даже с драками, но сейчас феномены ебли, ее связи с продолжением рода, мастурбация и прочая человеческая деятельность "для взрослых", наблюдаемы и с биологической точки зрения, поддаются частичному обьяснению, научный факт. Далее, с каноничностью, как бы немного спорно, ведь ябутся то не только пальчиком и не только в пупок, но также в глаза, уши, щи, пробирки, ноздри, между фалангами, колбы, чекушки, чучела диких животных, ногами, ртом, пальцами и даже о, ужос! уединенно дрочат. И вот именно то, как это рассматривают, неебически сильно зависит от культуры, генеральной линии партии, традиций-морали и доминирующей научной парадигмы или исторического балласта. Вот откуда проистекает эта твоя "политизированость". За примерами можешь уебать в отпуск и лично понаблюдать на стены православного Анкгор-Ват, домиков в Помпеях, да ебись оно конем, любую рукотворную ебанину оставшуюся от древних культур. Главное, не испачкай. Первый вариант более наглядный, так как ватиканские уебаны немного зароскомнадзорили культурное наследие эллинов. Да и не только.
Итого, имеем жизнеспособную гипотезу, что во все времена ебля была всякой, разной и в большинстве случаев, приносила удовольствие. А "в большинстве" - из-за долбоебов, которые с социальным апломбом и камнями в кармане или разогретым костром за углом рассказывали, шо правильно, а шо - нет. И происходило такое еще со времен Гипократа (сцитийская болезнь), а потом и Канона Ибн Сины. Со временем незатейливые долбоебы ртом переквалифицировались в знахарей, врачей, психиатров и прочую поебень, обростая корочкой просветительского натурализма и вместо эффективного сжечьнахуй, пытаются отчаянно и любыми методами лечить все, шо по их мнению выходит за рамки общественного приличия или "естественности" в рамках принятой модели мироздания, а шо не лечится - сжечь нахуй или пустить кровь, провести лоботомию и при возможности, изолировать с глаз долой. Происходит это развитие под гнетом общепринятой морали в отдельно взятом регионе. Но религиозная мораль в западной цивилизации не перестает вонять даже сейчас и главным образом, при помощи так называемой концепции "естественности". Если не углубляться в детали, этот недоношенный плод конца эпохи Просвещения гордо именуется натуралистической концепцией и берет свое начало с "аналогий" ранних домедицинских периодов развития патфизы, тоесть, грубо говоря, закупорок гуморальных жидкостей в черепушке, вся хуйня. История вообще вещь поучительная, ведь эти охуительные фанфики Гиппократа, Галена и Декарта не перестают вонять даже сейчас, в психофарме, например.
Далее, 19 век на дворе. Большинство нравственно-озабоченых элементов общества удовлетворено, фрики в домах отдыха, экзальтированные дамы лечат истерию первыми стимпанковскими вибраторами в перерывах между сеансами магнетизма, фрикам сверлят черепушки инструментами без асептики и пытаются совокупить с первыми под благим предлогом экспериментального лечения, в общем, веселые времена, хули. Где-то через пол века после конгресса 1860 в Лондоне, Берлингтон хуячит полезный международный мануал по клинике в медицине, который потом перерастет в ISCDICD и только потом, через год после создания WHO (которая поглощает эту ебанину) - в ICD, где впервые мы наблюдаем секцию mental disorders. А в 50ые 20 века, концепция здоровья приобретает черты биосоциальной и ценностной моделей и начинают происходить чудеса. Кушай
G Engel, The need for a new medical model: A challenge for biomedicine, 1977
Heinz Katsching, Are psychiatrists an endangered species? Observations on internal and external challenges to the profession, 2010
McLaren, Niall, Humanizing Psychiatrists, 2010
Но это потом. Возле Фрейда, который предлагает концепцию бисексуальности, из значимых фигур в конце 19 и начале 20 века, Эллис немного начинает приоткрывать топик, распостраняя листовками термин аутоэротизм в контексте онанизма, Шарко-Маньян - перверзии, Крафт-Эбинг - половые психопатии, а Краусс - парафилию. Часть этой деятельности происходит втихую из-за табуированности темы. И ясенпень, вся хуйня идет в контексте "неправильной ебли" под соусом общественной морали. Некоторые наркоманы пытаются поставить психологию на повозку научного метода и зайчатков неврологии, но из этих попыток совокупления до сих пор рождаются нежизнеспособные уродцы, подыхающие под шквалом критики. Сформированного научного мнения, как и общества в современном понимании, еще нет, корриспонденция лагает, ну и в общем, все дрочат и ябутся, но тихо и шоб никто не заподозрил, тем временем как натурализм во всей красе достигает пика с политическими гегемониями всяческих расологий, социальных гигиен и евгеник в 50е 20 века.
С одной стороны, общественность под информационной глобализацией и ростом коммуникации ебать как недовольна войнами, локалхостами и интенсивно заебывает академических пиздюков гуманистической поеботой. Для примера можешь взять столь нелюбимого психиатрами Фуко. С другой - научное сообщество внезапно начинает открывать очередную вэст-индию, шо действительно, кто бы мог подумать, бля, ну охуеть просто, существующие критерии "естественности" является пиздец каким дутым мифом на постной хуите, да и всякие твари тоже иногда поебывают друг друга вне потребности продолжения рода. А еще мартышки дрочат... Что-то тут не то. Пиздуй читать классиков:
Bullough, VL, Science in the Bedroom: A History of Sex Research, 1995.
A Kinsey, Sexual Behavior in the Human Male & Sexual Behavior in the Human Female
Ну а вместе с тем, пока ригидные уебаны-теоретики пытаются впихнуть феноменологию, которая систематически ломает их сказочные конструкты "нормальности", в фэнтезийные модели психики и лечить фриков, продиджи в биохим и хирургии не стоят на месте и еще с начала века проводят первые кустарные SRS & HRT постоянно совершенствуясь. Под давлением полевого социологического фарша докладов Кинси, работ Хукер и прочих, сексуальной революции и исключения гомосексуальности в 1973 из DSM, "общепринятая" модель sexual disorders с парафилиями, перверзиями и прочим говном начинает уверенно трещать по швам, вырождаясь в дисфункциональный чих, который удобно проиллюстрировать с помощью эгодистонической гомосексуальности (1980), SRD или дисфории, что в клинике проявляется следующим образом. Если некоторый аспект, например, сексуальной жизни человека приносит дискомфорт и страдание, то можно смело хуячить по симптомам, чередуя психотерапию, трудотерапию, репаративку, еблетерапию, ЭСТ и ИКТ, галочку и прочую фарму. Гуманизм, епта! Человеческая жизнь превыше всего и прочее. Но за Спитцер-Кляйна и других ты так и не взялся и на этом моменте возможно у тебя возникнет диссонанс. Внешние причины и социальный аспект этиологии "психических заболеваний" блюстителями реальностиtm в белых халатах нагло игнорятся с помощью мантр в рамках принятой лечащим религии (невроз, психоз, конфликты в сосничестве, мифические комплексы, образы усопших, дисбаланс нейроговна в кукушке).
В свежей МКБ такой хуйни приубавилось, но, блядь, еще есть дохуя всяких ебанутостей.
Тоесть, даже не смотря на то, шо в этиологии психиатрии до сих пор ни по одной хуите (вне органики) общепринятого мнения нет, не говоря о проверяемости гипотез, в 80-90ые по сексологии даже большая часть патогенеза представляла собой кушеточные сказочки и истории залеченных или излечившихся, вырезки из колонок криминальной хроники, сопливые истории рухнувших семей и различную религиозно-морализаторскую хуйню. Да и сейчас, чо скрывать-то...
Если ты не умеешь различать понятия теории и гипотезы, то качественных моделей человеческой сексуальности не было и нет. В наличии есть дохуя описательной субьективной или менее-субьективной ебанины, историй личного успеха и всяких стейтментов от анонов. Гендер или сексуальность аршином не померять, эксперименты проводить аморально, а долбоебы неустанно продолжают хуячить алхимию на говне лягушки. Ну и вот на такой прогнившей почве со всякими сверхценными идеями (описать, классифицировать, замесить обьяснительную модель на мифах и зарисовках различных литературных персонажей и Вылечитьtm, ревностно защищая мораль и вообще быть социально полезными, ведь научно же бля!) и появляются всякие Хиршфельды, Бенджамины, МакКонаги, Бланчарды и прочие Либихи. И если описательные работы в области еще более менее, с трудом можно стерпеть и переварить, то вот все обьяснительные - дичайший пиздецовый мрак на уровне фрейдо-юнгианской мифологии. И, блядь, не потому, что сложно найти простую модель, а потому, что нет вообще никаких оснований полагать, что обыденный ебучий естественнонаучный редукционизм в ближайших десятилетиях можно будет применить к столь сложным системам, как человеческая психика, да еще и в пиздецово неоднородных динамических социальных условиях. Он то типа выстрелил во всяких химиях, биомеде, строительном деле и животноводстве. Но, блядь, только в игрушечных моделях да с крошечным количеством параметров.
А шо мы имеем сейчас? Есть потребности, в индивидуальном, блядь, порядке. Есть права, условия и ограничения, включая уровни развития юриспорденции, этики, общества и возможности медицины, есть пути и способы достижения целей и устранения дискомфорта, все, блядь, точка. Ну и шоб добавить мрачного экзистенциализма, есть ты, например. Хочешь поспорить - твое право, но с таким раскладом уходи лучше к философам. Не можешь лично решить свои проблемы - пиздуй на кушетку или глуши симптомы с помощью СИОЗС. Хочешь пороть гормоны, ебнуть хирургию или прочее - милости просим! Ходить на работу в юбке с раскошной бородой - юридически никто не приебется. Заявить, шо ты аутогенофил, вторая реинкарнация чебурашки, девочкавнутри, МУЖЫГ с заебом, что лично у тебя на сеансе спиритизма в котелке шарнир между Ид и комплексом Эдипа наглухо заел под воздействием символики бессознательного или прочее, вместе или по отдельности - да вперед и с песней! Но вот безапеляционно натягивать подобную ебанину на других... понимаешь, дело мутное, как бы немного безосновательно. И, как ты можешь увидеть по ответам, не очень приятное. Чем и грешат всякие любители квазинаучных обоснований - от некоторых представителей однополых отношений до родноверов или прочих альтернативных плоскоземельцев.
Так шо никому кроме социологов, повернутых на морали, религиозной, нравственной, политической или юридической мути, илитарности, трушности и ипохондрии а также любителей порефлексировать в поисках самооправданий и прочих резонераствах, в общем-то нихуя не сдались ни факторы возраста утки, ни момент осознания, ни половое влечение, ни прочая поебота. Ну, возможно, всяким кушеточным социальным работникам и клиницистам - ресурс пропадает. Да и остальная муть вне описательных научных работ или академической беллетристики без прогностической составной и прочего хиршеебства, в подавляющем большинстве утиных случаев используется для перекладывания ответственности на обстоятельства.
Тоесть, даже не смотря на то, шо в этиологии психиатрии до сих пор ни по одной хуите (вне органики) общепринятого мнения нет, не говоря о проверяемости гипотез, в 80-90ые по сексологии даже большая часть патогенеза представляла собой кушеточные сказочки и истории залеченных или излечившихся, вырезки из колонок криминальной хроники, сопливые истории рухнувших семей и различную религиозно-морализаторскую хуйню. Да и сейчас, чо скрывать-то...
Если ты не умеешь различать понятия теории и гипотезы, то качественных моделей человеческой сексуальности не было и нет. В наличии есть дохуя описательной субьективной или менее-субьективной ебанины, историй личного успеха и всяких стейтментов от анонов. Гендер или сексуальность аршином не померять, эксперименты проводить аморально, а долбоебы неустанно продолжают хуячить алхимию на говне лягушки. Ну и вот на такой прогнившей почве со всякими сверхценными идеями (описать, классифицировать, замесить обьяснительную модель на мифах и зарисовках различных литературных персонажей и Вылечитьtm, ревностно защищая мораль и вообще быть социально полезными, ведь научно же бля!) и появляются всякие Хиршфельды, Бенджамины, МакКонаги, Бланчарды и прочие Либихи. И если описательные работы в области еще более менее, с трудом можно стерпеть и переварить, то вот все обьяснительные - дичайший пиздецовый мрак на уровне фрейдо-юнгианской мифологии. И, блядь, не потому, что сложно найти простую модель, а потому, что нет вообще никаких оснований полагать, что обыденный ебучий естественнонаучный редукционизм в ближайших десятилетиях можно будет применить к столь сложным системам, как человеческая психика, да еще и в пиздецово неоднородных динамических социальных условиях. Он то типа выстрелил во всяких химиях, биомеде, строительном деле и животноводстве. Но, блядь, только в игрушечных моделях да с крошечным количеством параметров.
А шо мы имеем сейчас? Есть потребности, в индивидуальном, блядь, порядке. Есть права, условия и ограничения, включая уровни развития юриспорденции, этики, общества и возможности медицины, есть пути и способы достижения целей и устранения дискомфорта, все, блядь, точка. Ну и шоб добавить мрачного экзистенциализма, есть ты, например. Хочешь поспорить - твое право, но с таким раскладом уходи лучше к философам. Не можешь лично решить свои проблемы - пиздуй на кушетку или глуши симптомы с помощью СИОЗС. Хочешь пороть гормоны, ебнуть хирургию или прочее - милости просим! Ходить на работу в юбке с раскошной бородой - юридически никто не приебется. Заявить, шо ты аутогенофил, вторая реинкарнация чебурашки, девочкавнутри, МУЖЫГ с заебом, что лично у тебя на сеансе спиритизма в котелке шарнир между Ид и комплексом Эдипа наглухо заел под воздействием символики бессознательного или прочее, вместе или по отдельности - да вперед и с песней! Но вот безапеляционно натягивать подобную ебанину на других... понимаешь, дело мутное, как бы немного безосновательно. И, как ты можешь увидеть по ответам, не очень приятное. Чем и грешат всякие любители квазинаучных обоснований - от некоторых представителей однополых отношений до родноверов или прочих альтернативных плоскоземельцев.
Так шо никому кроме социологов, повернутых на морали, религиозной, нравственной, политической или юридической мути, илитарности, трушности и ипохондрии а также любителей порефлексировать в поисках самооправданий и прочих резонераствах, в общем-то нихуя не сдались ни факторы возраста утки, ни момент осознания, ни половое влечение, ни прочая поебота. Ну, возможно, всяким кушеточным социальным работникам и клиницистам - ресурс пропадает. Да и остальная муть вне описательных научных работ или академической беллетристики без прогностической составной и прочего хиршеебства, в подавляющем большинстве утиных случаев используется для перекладывания ответственности на обстоятельства.
Пиздец, как меня бесят анонимные умники с двачей, ебучие ниспровергатели авторитетов и прочие мамкины нигилисты. Вот блять с ноги бы уебала. Ты вообще что за хуй с горы? Диплом у тебя хотя бы есть в области психиатрии или чего-то смежного? (Да хоть философии). А степень? А публикации? А индекс Хирша? Нет? Тогда молчи в тряпочку и не смущай народ своими сверхценными идеями. А то блять все мудаки, а он один познал истину. Такое-то чсв.
Он явно с психическими отклонениями. Смотри какие пасты строчит.
Тебя реально становится утомительно читать, выше объяснили почему. Но экскурс в историю годный, респект. Хотя речь не об этом.
Фуко читал, с мыслями твоими по поводу бесполезности всех этих теорий и натягивания хуя на нос - согласен. Интерес у меня чисто практический, как я иговорил. "Я узнал, что у меня есть огромная семья", - люди, которые откликаются на три буквы "агп", как правило, имеют схожие с моей истории. И мне интересно узнать, как им живется и что они по поводу своего хобби думают. И что думают о них мне тоже теперь интересно.
Все рассуждения о свободах и сарафанах под цвет бороды - это тоже, кстати, тот еще миф. Я большую часть времени провожу в странах, гораздо более либеральных, нежели родина наша необъятная, но даже здесь "свобода" эта имеет довольно четкие границы и испытывать их - не самый приятный экспириенс.
Это забавно, что на трапаче, под обширным постом про всю нелепость самого понятия "психические отклонения", ты пытаешься человека опустить подозрениями в "психических отклонениях". Расскажи своим друзьям и коллегам, как разглядываешь ебашащих гормоны мальчиков и как тебя интересует тема перепила гендерного. Узнаешь много об отклонениях и норме, хехе.
У меня немного есть и это не помогает, скажу тебе честно. ) Писатель этот не самый приятный тип, но вообще, если отбросить его тон, вещи он пишет вполне толковые. По крайней мере, позиция его имеет право на жизнь.
>То, что мтф трансы говорят, что "чувствуют себя женщиной" - крайне упрощенная попытка описать гендерную дисфорию в двух словах.
Неистово трапчую. Я несколько лет искала в себе женщину, но так и не нашла. А потом узнала что и цис-женщины и не чувствуют себя женщиной. И вообще мало задаются такими вопросами. Все гораздо проще - я хочу женское тело. Мое мужское тело вызывает во мне приступы печали/ненависти/истерики. По-другому - гендерная дисфория. А еще люди постоянно пиздят. И про свои грешки и про возраст осознания. Пытаются подогнать желаемое за действительное и романтизировать свой переход.
>Хотя речь не об этом.
Ну, извини, ОП. Лично меня вот это все натягивание модных словечек и охуительных теорий знатоками вкрай заебало. Приходится скипать, слать нахуй или при наличии ресурсов, под настроение, пояснять с разворота с вертушки. Пушто нехуй. И дело-то не только в навязчивом "не хотите поговорить о %lay_term%?" в различных формах, но также в мисгендеринге, демонстративной хуйне не к месту и прочему выпячиванию глаз. Понятное дело, не только потоками байтов на всяких полуанонимных флудилках, но и полевых условиях. Если сравнивать, судя по личному опыту, то это имеет место быть чаще всего на ресурсах необьятной и прочих банановых. Такой вот икспириенс. Хотя не секрет, шо в любой охуенно развитой стране найдутся свои ебанаты, а еще либерашки бывают всяких сортов. Из чего следует нихуя или, другими словами, жидкие репорты на мелких выборках нерепрезентативны. Можно конечно складно и развесисто разглагольствовать как и почему такая хуита происходит или в деталях до усрачки кранчить каждый отдельный случай, но заезженный тезис из "всем похуй" популярной психологии в большинстве случев не работает и это следует учитывать. Как и то, шо язык, этика, религия, происхождение, окружение, среда, всякие уровни благополучия, воспитания, самореализации и удовлетворения жизнью, опыт экспозиции и многообразие групп населения, в общем, культурный фон среды и контекст взаимодействия пиздец как влияют на то, как воспринимают уток. А еще зависит от самих уток.
Смысла спорить касательно границ IRL не очень то много есть, они продолжают есть, но именно в порядке возрастания силы от неформальных к юридическим. И те, и другие зависят от дохуя факторов, включая психиатрическую парадигму. В некоторых сферах средние по моргу, готовность ко всякому говну и отращенный похуй сильно помогают, но вот чо там по факту выходит в первую очередь зависит от того, кто, как и куда попадет, никому нет дела до громких лозунгов. Шо на практике приводит к общеизвестному trial and error. Ну а дальше, в случае успеха - принимать устойчивую позу, распределять проблемы там, сокращать риски и в общем, применять соответственный крафт. Для некоторых утят разграничивать личное и общественное неебически сложно. Но заявлять, что эт тупик и вообще, нет пути - не очень то обоснованно. Вопрос здесь больше в плане компромиссов между хотелками и рисками, ну и в возможностях перебора. Такая вот незатейливая хуйня. Можно предположить, что ты немного сгущаешь краски в отношении резкости этих твоих границ, но эт изначально хуевая гипотеза, так как не ебу, какой длины шестом и насколько резко ты их прогибал. Если хуячить от балды, то случайно можно проткнуть и скушать добрый ушат жижи. Да и универсального рецепта нет. Ну, разве о том, шо нельзя крутить две ручки одновременно.
Понятное дело, каждый подбирает под шурупы свой любимый микроскоп в меру распущенности и соображений соответствия. И если лично тебе по сториз ближе "агп"-хи - ну чо сказать, отлично, нашел свой мэтч.
Вот, блядь! Наконец-то первый человек, который подчеркнул это!
И это не просто эврибади лайс (С)Доктор Хаус. Все гораздо прозаичнее: все, везде и всегда, ища объяснения чему-то с ними связанного, пытаются 1) загнать в рамки труЪшности 2) романтизировать это.
Вертелась в литературных кругах, и знаешь что, дорогая уточка? 95% писателей на публике постоянно пиздят про музы и прочую эзотерику, втирая всем, что им Б-гом дано быть писателем, это талантъ (TM), этому не научиться и обожечки, если у кого-то получается что-то лучше них и он обожечки не поддерживает всю эту шизотерику с музами-хуюзами, а называет это трудом - то он (брезгливо) ремесленник, а не писатель и недостоен называться таковым.
И так везде. И мало того, что люди пиздят окружающим. В большинстве случаев они также пиздят самим себе.
я ходила туда пару лет назад, когда рассказала родителям что хочу сменить пол, ну поехали вместе вот, заплатили за прием 2к, какая то мразотная тетка пидораха сидела и задавала глупые вопросы, как будто издевается надо мной, вот отрывок диалога например она что то спросила про ориентацию я говорю, ну пансексуал скорее всего она такая а собаку бы тоже это самое? тут у меня бомбануло люто конечно. В итоге понаставила кучу диагнозов, и сказала ну надо еще долго диагностировать, диагностика всей хуйни 70к будет стоить тогда точно можно сказать надо тебе перепил в тянку делать или нет. Я конечно отказалась хотя мамка хотела заплатить в эту шараку бабки, короче хуйня не ходите туда.
Так получается, что все эти разговоры о трушности - всего-лишь компиляция сказок для гейткиперов. Ясненько. Надеюсь, в НЦПП работают нормальные люди и для них не надо будет придумывать кулстори о девочке внутри с 6 летtm
В нцпп и у исаева, нет не надо, а вот в госдурке обязательно. И про девочку с 4 лет и про то что обязательно хочешь СРС.
Не думаю, что в 31 год в госдурке у меня будут какие-то шансы на успех. SRS я в любом случае хочу, только денег на неё нет. В 2010 году была какая-то программа высокотехнологичной медицинской помощи, её наверняка уже отменили в связи со скрепной политикой действующей влясти. Придётся жить с этим отростком не менее 4 лет. Я у мамы нищеброд.
>какие-то физиологические основания у гендера должны быть
Например, гипоталамус. Который может быть устроен по женскому типу. (к примеру)
>тобы сёк тему и не записал на принудительные SRS и хрт. А то в нашей стране либеральной перепилят меня добровольно принудительно и будут по гей парадам катать.
Знакомо. Когда я отказывалась признавать, что я женщина и хочу ей быть, у меня были защитные фантазии, что это окружающие люди хотят меня сделать женщиной против моей воли.
И у меня так же как у тебя была манера к отвлеченным интеллектуальным рассуждениям и изучением теорий.
бамп
лучше не надо.
>Не думаю, что в 31 год
>SRS я в любом случае хочу
Но какой от нее толк в 31 год? Отрезать член и ходить мужиком без члена? Или ты уже выглядишь как красивая милая девушка и остается сделать последний шаг?
а может у того анона генитальная дисфория
>Но какой от нее толк в 31 год
Тогда лучше выпилюсь. Не было жизни, нечего и начинать.
У тебя проблема. Ты тупой.
Поэтому ещё раз подумай - птранс ли ты. А потом ещё раз подумай. Ну и тогда уже подумай ещё раз. Лучше сам выводы не делай, а спроси у кого-нибудь умного. Не друга-долбоёба своего, который тебя бабой за ВСД называет или считает себя аутистом, потому что ему нравится аниме от диснея.
оп пиши апдейты.чому пропал?
Рассказать особо нечего. В первые недели было много эмоций, созванивался со всякими специалистами, искал мозгоправа с бэкграундом в сабже. Нашел, но нужно было подождать свободного времени. Пока ждал было время подумать и разобраться. В результате решил, что ее помощь мне пока не нужна. (Специалистка эта известна работой с трансгендерами, а точнее помощью в начале транзишена: гормоны, справки и все такое. Это не совсем то, что мне интересно было.)
Я довольно быстро понял, что переход не для меня. Желаемое и достижимое в моем случае не соответствуют друг другу, так что скорее всего мне будет гораздо лучше развивать себя в нынешней роли.
Из положительных моментов - стало легче принимать себя. Не знаю, как именно это работает, но после того, как я понял, что 1) я не один такой и 2) это не просто фетишизм и ебанутый кинк, как-то попроще стало эту свою тягу к женскому воспринимать. Проще стало с людьми общаться. Не знаю, как у других, у меня была (есть) такая тема: есть определенный сильный интерес, который ни в коем случае нельзя выдать окружающим. Ни дай бог кто-нибудь узнает, что я там плотность колготок определить могу или по транс теме обладаю знаниями выше "мимокрокодила". Если прибавить к этому стыд от своего увлечения, выходит ситуация, когда ты сильно очень закрыт от окружающего мира.
И вот сейчас попустило. Не то чтобы я с коллегами в перерывах косметику обсуждаю, просто больше не парит со знакомой обсудить внешний вид какой-нибудь телки. Или коллеге долбоебу пояснить, что трансы - это не просто пидоры с сиськами. Мелочи, но жить чуть легче.
Тут кто-то писал, что "нкито не ощущает себя мужчиной или женщиной, ощущешь себя собой". Это сильно помогло более адекватно оценить ситуацию. Спасибо анон, простые вещи, никакой зауми, а отсекает сразу много лишних вопросов.
И еще попустило в плане тяги к переодеваниям и фапу. Хуй знает как и почему. Раньше была прям потребность придя домой сменить лук, волосы на теле мешали, а сейчас уже месяц вроде как и не парит. Интерес не пропал и за телом слежу, не заростаю, просто потребности острой нет, спокойнее все стало.
Короче, уточки, все ок, спасибо за помощь. Перепиливаться не собираюсь, продолжаю разбираться в теме, живу как обычно, дышу свободнее.
А, еще вот стал думать, как бы можно было помочь другим уточкам и страдающим. Читаю истории личные, пиздец, сердце разрывается. Денег нет, семья не принимает, общество охуевает, в себе разобраться не могут, выпиливаются, страдают со всей силы, построить жизнеспособный план не получается. Жалко людей, короче.
>я не готов ставить на кон все, только потому, что мне “хочется”
очень понимаю тебя, анон, хоть мне чуть-чуть меньше по годам. и я остаюсь куном. а через несколько дней у меня в семье родится сын и мне станет не до этого
Хмм, похоже ты описал меня. Тоже завидую тянкам, но в процессе самокопаний понял, что завидую потому что они красивые, а я всратый прыщавый урод.
Но в отличии от тебя, никогда не хотел и не имел высокого мужского ранга - я хикка, который 24/7 сидит за компом и меня это устраивает. Тян в сексуальном плане меня не пртвлекают, а так как я еще и социофоб, то вряд ли у меня когда либо будет тян.
Мб если выведу прыщи, подкачаюсь и пойду к стилисту, то может найду себе кунчика потому что активом я себя точно не чувствую и перестану завидовать тням. но так как мне лень это делать, то я буду и дальше одевать мамкины юбки, дрочить в них и плакать в подушку, почему я не родился тянучкой 10/10.
Алсо не вижу никакого смысла в транзишене, ведь я никогда не стану пикрелтрейд. Да блять, никто из трапов не станет красивой тян - представить не могу насколько сильной должна быть дисфория, чтобы при нынешнем уровне медицины пытаться стать тян.
как минимум гзт сделает тебя няшнее, уже легче
На самом деле, это никогда не уйдет
Вся суть бигендеров это метаться туда-сюда, от токсичной маскулинности до ощущения себя как обычной тян
и бигендерность и агп это все манятеории, по сути проявления транссексуализма, обычно когда он не очень сильный
И придуманы они были во времена массового гейткиперства чтобы врачи-убийцы могли отказывать в разрешении на транзишен и снимать с себя какую-либо ответственность.
Ну спасибо, утешила, мать. Мне теперь что, срочно гормоны пороть?
мимо андрогин, ну так все манятестики показывают, много лет уже стабильно посередине
Почему нет? Со временем тестостерон тебя добьёт и от андрогинности ничего не останется, а после 40 начнётся менопауза и ты будешь в панике упарывать гормоны, если не выпилишься. У тебя есть шанс прожить дольше, упарывая эстрадиол. С другой стороны, если ты размноженец, пили новых юнитов для Пыни до 30 лет сколько сможешь прокормить, на их образование можно не тратиться, всё равно они умрут за яхты олигархов, а то потом качество будет уже не то. В любом случае выбор за тобой, а тупых врачей шли куда подальше, пусть их рыночек порешает.
Бигендерность то тут при чём?
>от андрогинности ничего не останется
Воу-воу, палегче!
>ну так все манятестики показывают
Это было по поводу того, что в голове. Я уже как-то выдвигал предположение, что авторы этих опросников исходили из той посылки, что гендер есть социальный конструкт прежде всего, и, соответственно, мальчикам положено варить сталь и сосать пиво, девочкам - варить борщ и сосать хуй. Я, в принципе, и то, и другое, и третье, и четвертое люблю. Такой вот прикольный зверек.
Что до физических кондиций, так собственно уже, по моей оценке, ничего и не осталось. Да и не уверен, что было. Ну куда мне, блядь, с моим-то ебалом да 45 размером?! Не, строго нахуй. Как пассивный, извини меня, педик, я выгляжу еще куда ни шло, прокатит.
"А девкой был бы страшен" © Я
Так что при попытке транзишена шансов сорваться в штопор, по моей оценке опять же, у меня куда как больше.
>если ты размноженец, пили новых юнитов для Пыни до 30 лет
"Фима, ты говоришь обидно!" Не то чтоб я был убежденным чайлдфри (хотя, положа руку на сердце, терпеть не могу мерзких орущих вонючих личинок; в более сознательном возрасте, впрочем, они забавные). Но довольно давно решил, углубившись как-то на досуге в гинекологическое древо, что дальше меня эти гены не пойдут. Баста. Ну и это, 30 лет уже было. "Чувствуешь укол? Это твоя гордость КСВ хочет поиметь тебя в задницу."
P.S.
>менопауза
Ну ты, мать, даешь. Уж хоть бы "мужской климакс". А это - это ж дурной анекдот на уровне, когда какая-нибудь, извини, пидесса свою диарею, жеманясь, называет "месячными".
андропауза начинается лет на десять позднее чем менопауза у женщин иирк, алсо не понимаю при чем тут она
Ну, как узнал, и так понятно было, что-то не то со мной, но дисфории нет, зависти к телкам нет, перекинуться хочу только в фантазиях, - думал я. Пока не посмотрел на прошедшие 30 лет жизни повнимательнее и оказалось, что вообще-то и дисфория довольно явная была с дошкольного возраста, и зависть, и друг мой лучший в годы тинейджерские прямым текстом говорил, что я телка и вообще, в глаза ебаться надо было, чтобы не заметить. О-ху-еть.
И вот что я хочу вам сказать:
1. Все эти истории про идеальных трансов, которые там с раннего возраста хотели дырку, платьица и чтобы их Лизами звали - это покруче агп наебалово. И все эти истории счастливые, когда трансуха прям отчаянно хочет транзишена и уверенно идет к цели - туда же. Никто не говорит, что этот пиздец абсолютно незаметно может подкрасться.
Что ты не “девочка с рождения”, а вполне себе чувак. Живешь как чувак, ебешь как чувак, все честь по чести. Вот только как глюк в матрице, из разных углов вылезает поебень бабская. Почему-то стесняешься тела своего. Почему-то тянет в платье залезть. С девушками не понятно - ты ее хочешь или что за интерес такой странный? “Чего ты мягкий-то такой? Возмужать надо, на бокс сходи.” Фантазии в голове все об одном. И все это нихуя не контролируется и никуда не уходит.
И воспринимается вполне естественно. Ну, подумаешь, фетишист стесняшка. Воспитали хорошо и вообще я один джентельмен, кто девушек ценит по настоящему, а не драть их хочет во все щели.
Программы мужские все бегут, но система женская, поэтому багов тьма и работает с перебоями. Но кто не без греха?
2. Нигде толком не объясняется, что вообще такое транс. То есть когда уже решился на гормоны и фулл тайм - понятно, вот транс, телкой быть хочет и вся жизнь его к этому вела. А если не хочешь - так ты личинка транса и ясно дело скоро перекинешься, а потому транс. Хотя вообще-то состояние это от транзишена не зависит. Где глядь объяснение нормальное, что такое транс и как оно вообще все происходит в голове?
Кроме пидора бланчарда, которому бы только про пидоров и хуйцы рассуждать, я нормально теории на этот счет не встретил. А на досках и редитах англоязычных только эти позитивные хоны с их “ю а э гёрл, дарлинг”. Да вот нихуя, дарлинг. Я блядь хуй пойми что, натестероненная хуемразь с мужской прошивкой и лезущими из всех щелей женскими настройками.
3. Все эти форумы ебучие (включая двачик, да) наглядный пример “ошибки выжившего”. Все эти хоны и трапики рапортуют о своих историях (так похожих друг на друга), а потом пилят селфи в стиле “у меня почти сиська выросла” и “3 месяца после хрт, я уже пас” (ох, бля, иваныч, тебя же дети боятся). Где реальные сверхлюди, которые соединили в себе мужское и женское начало и возвысились над плебсом? Где те, кто не захотел становиться страхоебиной бесполой? С няшами-то все понятно и так, богини.
Короче, я взбешен. Раньше надо было только коробку с шмотом скрывать и подрачивать в свободой время, а теперь еще и нутро свое бабское нужно как-то не спалить по пьяни. Поговорить не с кем, нихуя не понятно, психолога теперь искать, чтобы сёк тему и не записал на принудительные SRS и хрт. А то в нашей стране либеральной перепилят меня добровольно принудительно и будут по гей парадам катать.