Алсо, годные гайды по ассемблеру в основном посвящены древним как говно моей бабки архитектурам. Да и для древних процев писать было гораздо проще. Все понятно и наглядно вроде как. На современных ПК эти коды либо не копилятся, либо программы лагают (даже в эмуляторе DOS), так что я вообще не ебу, как сейчас писать на ассемблере, он стал таким сложным, я ничего не могу понять.
1. Микропроцессор и центральный процессор - это одна хуйня (на Западе и то, и то - CPU). А просто "процессор" - более общее понятие.
2. Ты пытаешься хапнуть сразу большой объём знаний, и он не влезает в голову. Для того, чтобы понять принципы, нужно начинать с простого.
3. Сложность сильно зависит от того, какой процессор ты изучаешь. В древнем Z80 30 000 транзисторов, а в Intel Core - сотни миллионов.
4. Для общего понимания можно порыть Википедию - там для начального уровня информации хватит.
На ту ли ты специальность поступил, петушок? На быдлоязыке никакой инфы не было, нет и не будет. Не знаешь ангельского - готовься сапоги защищать.
Так что, ты на асме решил для современных архитектур писать?
А зачем?
Спасибо. А после википедии куда можно обратиться?
Я быдло без вышки. Мне прост интересно.
Прост)0
Подписался на тренд, на умершем ex.ua был чел который месяцами расчитывал процессоры и выкладывал это дело, может чего и осталось на архивах.
Касательно современных систем - тут видишь штука какая. Мало знать процессор, современные компы подразумевают работу 100% из-под операционки, и для написания простейшей прикладной программы надо ещё и операционку знать с точки зрения программиста. Все эти системные вызовы, области памяти и т.д.
Регистры это сверхбыстрая оперативная память.
Чтобы все это понять, тебе надо надрочиться программировать микроконтроллеры. Я, когда учился, программировал AVRы и прекрасно все понимал. Очень благодарен своей преподавательнице.
Практика, как я понял. AVRStudio подойдет? Алсо, есть смысл поступать на вышку в этом направлении в 25 лет? Может с преподом будет яснее.
ну смари быдло. есть транзистор, у него 3 ноги. через 2 ток пропускаем, а если пропустить и через третью, то он закроется и перестанет пропускать ток. если его закоротим то опять станет. если соединять выходную ногу одних транзисторов с 3 ногой других то получим процессор. Одни транзисторы управляют другими транзисторами. Регистр это 8 транзисторов которые или пропускают ток или нет - те самые 0 и 1 биты. ассемблер - мнемоники для чисел в джвоичном коде 1010010110 тупо какие транзики открывать закрывать. дескрипторы от ангельского description - описание.
Извини, но зачем оно тебе надо? Работы в этом направлении, наверное, не найдёшь уже.
Воощем я тупой. какие нах 8 бит если 64. нутыпонел
Если ты хочешь учиться для знаний, то и в 50 есть смысл.
Падажжи ебана, а че ето, неуправляемые транзисторы какието?
Где учишься, антуан?
нигде
Охуенно пояснил, без шуток. Схороню себе, чтоб потом глубже копать.
Никогда ничем не интересовался, потом стал самостоятельно учить С++ и системное программирование, дошел до ассемблера. Вдохновился демосценой. Это все оч круто и сложно, я бы вкатился кароч.
Ну смотри петух оп, палю годноту тебе быдлу
http://www.stolyarov.info/books/programming_intro
http://www.stolyarov.info/books/programming_intro
>Может посоветуете годных книжек с наглядными иллюстрациями, статей или каналов?
Дональда Кнута для начала почитай, дебс.
также петцольда наверни раз ты совсем нюфаг
>сть транзистор, у него 3 ноги. через 2 ток пропускаем, а если пропустить и через третью, то он закроется и перестанет пропускать ток
И вот тут ты обосрался.
Через 2 ток не пропускается, пока не пропустить через третью. Ток через базу открывает цепь между эмиттером-коллектором.
Я лично с аврстудио и учился. Там можно смотреть вплоть до регистров че и как работает в процессоре.
Я бы без препода ничего не понял, но: я туповат и преподаватель был очень талантливый. Кароче, если ты не глуп и умеешь гуглить и читать книжки, то сам все выучишь.
Работа есть, например на военных заводах. Там поцаны программируют авры на Си.
нихуя не понял
Нахуй ты этого тролля слушаешь, недочеловек рассказывая про смещения бита регистра не упоминая про переключения триггера этого самого регистра который состоит как минимум из транзистора, конденсатора и пару резисторов, сел на твои локатор, а ты и не против. Мимо-ПТУшник
я еще в универе не понимал кста
ну немного понел а щас забыл совсем
Го вспоминать итт
го
>из транзистора, конденсатора и пару резисторов
Если это абстрагировать в виде ИЛИ/ИЛИ-НЕ, то понимать становится намного легче
Значит ты тупой и это не твое. Что тут сложного? Или сразу замахнулся на Intel с его кучей рудиментов?
Начни изучать с простых примером например, с 6502 http://www.6502.org/ Он до тупизны прост и понятен. А на http://www.6502asm.com/ даже игори сделаны.
Процессор - это абстрактное устройство, выполняющий поступающие команды. Микропроцессор(сам термин из каменного века, когда компьютеры были большими) это процессор выполненный в виде одной микросхемы.
Большинство процессоров строится по простой схеме.
Регисты это место где хранится информация, как правило представленный в виде двоичного числа.
Ассембер это язык на которым написаны команды, которые процессор последовательно читает и выполняет. Адресное пространство, ну бля хуй его знает как обяснить совсем для тупых, короче это некоторый диапозон адресов где находится информация.
Такт - это время за которое делается некоторые внутренние операции/исполняется команда.
Дескрипторы - ну бля, это описатель дословно, грубо говоря регист, который задает структуру данных адресное пространства.
Прерывание это прерывание действующий программы и переход на выполнение другой программы.
Конвейер - ну тут совсем просто. Чтоб не городить сложную микроархитектуру, проще в потоке команд различные блоки будут делать наложенных на них функции. Ну как на заводском конвейере на одной ленте-данные, на каждом этапе один вася, делает говно, другой говно в коробку, крайний вася закрывает коробку. В итоге за одно время делается три действия, а васи не проебываются.
e
пиздец нихуя не понятно и сложно
Помню в пту проходили виды транзисторов - биполярные, униполярные. Какие из них в ЦП используют?
в цп используют маленьких детей
3 года технаря в одном посте.
Еще посоветую вкатится в MIPS архитектуру. Она довольно очень проста и примитивна, но зато очень эффективна. Даже многие решение на MIPS перекочевали на другие архитектуры, на Intel в том числе. Один хуй большинство важных вещей(аппаратных и программных) было сначала реализовано на MIPS. И если ты будешь после изучать Intel, многие странные и непонятные вещи не будут вызывать недоумения после изучения MIPS, где они сделаны вполне адекватно.
Держи готовый эмулятор http://courses.missouristate.edu/KenVollmar/mars/
Полевые, с высоким входным импедансом затвора, дабы сыкономить входную мощность.
ОП, если интересно вкатится в байтоебство, говори фейкомыльце, растолкую самые трепещущие вопросы.
Молодец ПТУшник. Какую пользу тебе дает знание, что там еще хуйденсаторы и сосисторы? Мое обьяснение дает понимание как код работает на проце, а ты тупо юзлессными знаниями выпендрился.
А я твою мать ебал портовую шалаву за три копейки. Все пошел нахуй, ебло с насваем за губой.
Изи рил ток.
>я туповат
Заебали, честно. Тупой, умный - это не какие-то волшебные врожденные свойства. Если ты хуже соображаешь, значит у тебя недостаточно базовых, "опорных" знаний. Короче говоря, "умные" просто въёбывали больше. Вот и всё.
Твоё объяснение - твоё понимание, то шо написал далеко от истины, сосачер с синдромом глубокого аутизма прыгающий на клавиатуре больше правды напишет.
Микропроцессоры делают из кремния. В природе кремний встречается в основном в виде песка. Когда микропроцессоров будет сделано слишком много, песок на нашей планете закончится, и придется строить заводы по переработке микропроцессоров обратно в песок.
Смори, транзистор это как лампа, только в разы пижже. Но принцип тот же (томущо транзисторы придумали, чтобы заменить громоздкие лампы). Транзистор не надо греть, и в этом главная егойная охуенность.
Смотри какая хуйня. В лампе (пикрелейтед) находится вакуум. В вакууме нет кристаллической решетки, чтобы по ней пиздовали электроны. Поэтому он (вакуум) по умолчанию не проводит ток. Если попробовать между анодом и катодом подключить источник питания - на катоде начинают скапливаться электроны. Но к аноду они не пиздуют - слишком далеко. Но вот если на сетку тоже пустить питалово - электроны с катода сорвутся в сторону сетки (тут расстояния чутка поменьше) и дальше с сетки попиздуют на анод. Причем, достаточно совсем децл на сетку пустить, чтобы лавина электронов хлынула с катода на анод. На этому принципе работают ламповые усилители. В катодно-анодную цепь ебошишь мощный источник питания и колонку-наушник. Цепь закрыта - наушник молчит. Но если на сетку начнешь слабый сигнал подавать - наушник начнет пиздеть.
Транзистор - это та же хуйня, только в профиль. Второй пикрелейтед. Если совсем по простому - транзистор он как два диода (собсно, если тебе срочно нужен диод, а тебе его не завезли - можешь заменить его транзистором). Один диод - база-эмиттер, второй диод - база-коллектор. С эммитера на базу пиздуют электрончики. Но с базы, дальше на коллектор они не могут пропиздовать - томущо в npn (есть еще pnp) транзисторах электорны пиздуют К базе, а не ОТ базы. Но если ты ебонешь слабый ток между базой и эмиттером - транзистор открывается и начинает пропускать между эмиттером и базой.
Чтобы транзистор работал наоборот, как описал тот дебс - надо два транзистора. Тогда получится триггер Шмитта (третий пикрелейтед). Транзистор Т2 открыт через резистор на егойной базе. На Выходе есть ток. Если ебонуть сигнал на базу транзистора Т1 - весь ток сольется через егойный (Т1) коллектор-эмиттер и не пойдет через резистор на базу транзистора Т2. Транзистор Т2 перекрывается. На выходе нет тока.
На поверхности кремниевого кристалла можно сформировать транзистор – основной электронный компонент всей полупроводниковой электроники. В цифровой электронике на сегодняшний день чаще всего используются так называемые МОП-транзисторы. Сокращение «МОП» означает комбинацию основных составляющих материалов транзисторов – Металл-Оксид-Полупроводник.
>и начинает пропускать между эмиттером и базой
эмиттером и коллектором, естессно
fix
Полупроводники – материалы, занимающие промежуточное место между проводниками (хорошо проводят ток) и диэлектриками (хуево проводят ток).
В общем случае электроны полупроводников крепко привязаны к своим ядрам. Однако, если в полупроводник, например, в кремний, ввести несколько атомов сурьмы, имеющей «избыток» электронов, то в этом случае свободные электроны сурьмы помогут кремнию переносить отрицательный заряд.
В общем случае электроны полупроводников крепко привязаны к своим ядрам. Однако, если в полупроводник, например, в кремний, ввести несколько атомов сурьмы, имеющей «избыток» электронов, то в этом случае свободные электроны сурьмы помогут кремнию переносить отрицательный заряд.
Тред не читал, но очевидного Таненбаума с архитектурами компьютеров посоветую. Правда, я после одного прочтения запомнил от силы процентов 20.
Ну регистры это просто. В процессоре это как переменные, где хранятся данные и производятся с ними операции.
например при вызове прерывания 21h система проверят что находится в регистре AH и выполняет команду с этим кодом.
Адресное пространство это то куда записываются и считываются данные. Тоесть весь твой кудахтер даже сейчас хранит миллионы байтов данных.
Каждый байт находится по своему адресу, к которому обращается процессор когда считывает нужные данные.
Адресное пространство ограничено разрядностью шины адреса. для 32х разрядной шины максимальный адрес это 2 в 32 степени и тд
Каждый цифровой электронный аппарат сложнее элемента И имеет Генератор тактовых импульсов.
Он нужен для синхронизации всех систем. В процессоре
это выражено в ГГц(гигагерцах) я думаю ты слышал
так вот большая часть команд выполняется за 1 такт
есть те которые больше
тоесть если процессор на 2ггц то за секунда выполняется 2000000000 команд
прерывания это особый механизм работы с процессором. когда надо срочно выполнить участок кода при каких то действиях бросая всё.
Печатая на клаве ты вызываешь прерывание процессора----процессор обрабатывает код нажатой клавы---отправляет его в регистр AX----дальше операционка решает что делать
все остальное обьяснять долго и сложно. особенно конвейеры.
Чего блядь? Вот чего ты пишешь хуйни, в которой не разбираешься? Полупроводники называются полупроводниками не тому що ток проводят хуевей проводников но лучше диэлектриков, а тому що ток проводят только в одну сторону.
Атом состоит из ядра и, летающих вокруг него, электронов (на рисунке синие частицы). Ядро состоит из протонов (красные) и нейтронов (черные).
Носителем отрицательного заряда является электрон, положительного - протон. Нейтрон - нейтральная частица, не имеет заряда.
Весь атом нейтрально заряжен, если количество протонов соответствует электронам. Что произойдет, если электроны сурьмы попадут в кремний? У атома кремния станет больше электронов, то есть отрицательных частиц больше, чем положительных.
Такой атом называют отрицательным ионом.
При замене нескольких атомов полупроводника индием, который легко присоединяет к себе дополнительные электроны, в полупроводнике образуются не занятые электронами «свободные места», или, как говорят физики, «дырки»; которые переносят положительный заряд.
Такие свойства полупроводников привели к их широкому использованию в транзисторах — устройствах для усиления тока, его блокирования или пропускания только в одном направлении.
Есть кто живой в этой теме?
никого нет, одни мертвые остались
пиздец я даун, даже школьную физику забыл, но благодаря треду вспомнил
электроника уровня б
Есть, чо надо?
Все правильно пояснил же.
Quartus, Visual Studio и подмастерья
.
и человечек, который будет пилить перекат, когда тред будет уходить в бамплимит.
начнём с простого - с самой лучше в мире системы команд
Электрическое поле — векторное поле (имеет направление), существующее вокруг тел или частиц, обладающих электрическим зарядом. Электрическое поле непосредственно невидимо, но может быть обнаружено благодаря его силовому воздействию на заряженные тела.
Электропроводность (проводимость) — способность тела проводить электрический ток. Она определяет возникновение в теле электрического тока под воздействием электрического поля.
Примесная проводимость полупроводников — электрическая проводимость, обусловленная наличием в полупроводнике донорных (отдающих кристаллу электрон) или акцепторных (забирающих) примесей.
Электрические свойства полупроводников определяются типом и количеством введенных в него примесей.
К чему ты это рассказываешь?
> Какие-то регистры
Сантехник что ли?
> Электрическое поле
И сейчас ты расскажешь про его физическую сущность. Как и почему оно появляется и существует, и так далее.
Как этой хуитой пользоваться?
На ассемблере писать. Можно в блокноте. Или понять и написать компилятор Си или Паскаля.
Ещё понадобится вот такая штука, как на картинке.
Тест
В аккумуляторе 0.
Google: Цифровая схемотехника и архитектура компьютера. Первая ссылка.
Разные
ты сосешь хуй
а как нехуй
надо сложить 2 числа? Вот тебе замечательная команда ADD приемник, источник
складуй на здоровье!
Нужно сравнить свой джонсон с ерохинским вот тебе замечательная команда cmp свой, ерохинский
хочень заебашить хитровыебаный шифр, чтобы фсб за тобой бегали вот тебе битовый сдвиги вправо-лево (ROR SHL,SHR) а так же команды с битовыми операциями И ИЛИ ксор
AND
OR
XOR
А таблица содержит ОП коды этих команд
тоесть если ты захочешь крякнуть мегаохуенную игру
то вскрыв код получишь поебень из ОП(хуй) кодов
например:
BA 0C 01 B4 09 CD 21
ну тут все просто смотрим по таблице оп BA ээто команда mov dx, число
значит 0С 01 это число в регист DX
тоесть у нас mov DX, 010С
дальше B4 смотрим
Это у нас команда mov AH, число
далее у нас 09 то самое число
mov AH, 09
Дальше
CD 21
CD команда прерывания 21 -номер прерывания
итого имеем
mov DX, 010С
mov AH, 09
CD 21
В регистр DX заносим какоето значение(мне кажется это адрес какойто переменной)
в регист AH заносим номер DOS функции и вызываем прерывание 21
Могу запилить поподробней как с памятью и смещением обращаться если интересно
Так кто будет пилить перекат?
Прикольно, но ты на примере x86 объясняешь.
А вот на той картинке нет инструкции INT
> надо сложить 2 числа? Вот тебе замечательная команда ADD приемник, источник
Бля нахуй мне калькулятор? Как хотя бы сапера или халву первую написать-то?
Потому что она какаято не полная чтоли
Вот на пике которая у меня
Сапёра на ассемблере? Может быть ты ещё микроскопом гвозди забиваешь?
Чистые полупроводниковые материалы содержат при комнатной температуре небольшое количество электронно-дырочных пар и поэтому могут проводить очень маленький ток. Для увеличения проводимости чистых материалов используется процесс, называемый легированием.
Легирование — это процесс добавления примесей в полупроводниковый материал с целью контролируемого изменения электрических свойств полупроводника, в частности, его проводимости.
Используются два типа примесей. Первая, которая называется пятивалентной, состоит из атомов с пятью валентными электронами. Примерами являются мышьяк и сурьма. Вторая, называемая трехвалентной, состоит из атомов с тремя валентными электронами. Примерами являются индий и галлий.
Валентность – способность атома соединяться с определённым числом других атомов. Валентными электронами называют электроны, находящиеся на внешней (валентной) оболочке атома. Чем меньше валентных электронов имеет элемент, тем легче он отдаёт эти электроны. И наоборот, чем больше валентных электронов содержится в атоме химического элемента, тем легче он приобретает электроны.
Количество валентных электронов (максимальная валентность) равно номеру группы в периодической таблице Менделеева, в которой находится химический элемент. Кремний находится в IV группе и имеет 4 валентных электрона.
Легирование кремния элементами III и V групп осуществляется введение в него соответствующие примесей.
Рассмотрим механизм электропроводности полупроводника с донорной пятивалентной примесью мышьяка As5+, которую вводят в кристалл кремния. Пятивалентный атом мышьяка отдает четыре валентных электрона на образование ковалентных связей, а пятый электрон оказывается незанятым в этих связях.
Энергия отрыва (энергия ионизации) пятого валентного электрона мышьяка в кремнии равна 0,05 эВ = 0,08·10−19 Дж, что в 20 раз меньше энергии отрыва электрона от атома кремния. Поэтому уже при комнатной температуре почти все атомы мышьяка теряют один из своих электронов и становятся положительными ионами.
Положительные ионы мышьяка не могут захватить электроны соседних атомов, так как все четыре связи у них уже укомплектованы электронами. В этом случае перемещения электронной вакансии — «дырки» не происходит и дырочная проводимость очень мала, то есть практически отсутствует. Небольшая часть собственных атомов полупроводника ионизирована, и часть тока образуется дырками, то есть донорные примеси — это примеси, поставляющие электроны проводимости без возникновения равного количества подвижных дырок. В итоге мы получаем полупроводник с преимущественно электронной проводимостью, называемый полупроводником n-типа.
Она не полная. Она вообще не x86.
CISC, но не x86
Такие дела
Берешь и учишь C++ или джава и пишешь)
сейчас винда работает в защищеном режиме. некоторые фичи асма недоступны. По этому глупо сейчас на ассемблере чистом делать что-то кроме лаб в универе.
> Сапёра на ассемблере? Может быть ты ещё микроскопом гвозди забиваешь?
То есть эта хуита не нужна?
ухты
ну буду теперь вкурсе
> Берешь и учишь C++ или джава и пишешь
Сложно. Как будто других языков нет кроме этих динозавров.
Сначала вроде изи, под конец про энергию отрыва нихуя не понял. Физики, поясните дауну.
Раз ты тут самый умный - будешь следить за бамплимитом и пилить перекат.
Ну не так сложно как на асме
> будешь следить за бамплимитом и пилить перекат.
А будет бамплимит?
На дваче? Вряд ли.
Для сапёра ну нужна. Нужна если ты компилятор вдруг решишь написать или свою ОС.
Или если ты микроконтроллерами занимаешься, то иногда без ассемблера никак.
Написать в прицепе можно, не так уж это трудно. Однако это потребует гораздо больше, чем на допустим на Си и еще тебе придется все это говно отлажить, а отладка на асме это адская ебля.
Асм в основном используют для реверсинженерии, либо использовать различные финты с процессорами с большим количеством регистров. Ну еще микроконтроле с 1,5 килобайтами ОЗУ.
Вторая сложность, если хочешь кодить на асме, придется знать ВСЮ спецификацию железа, на ПиСи это превращается зазубривание кучей не нужный хуиты.
Если у меня будет хорощее настроение, то будет и бамплимит. Буду набирать гениев-самородков в свою секту.
еще как как! Есть компиляторы под Си
есть говнуино.
Яя даже компилятор под паскаль видел
> Буду набирать гениев-самородков в свою секту.
Чтобы программировать на асме?
Мир не ограничивается Ардуино. Всякие DSP от Texas Instruments тебе в пример.
Можно ли сейчас найти какую-нибудь работку в этом направлении? Имею ввиду асм на МК. В ассемблер только вкатываюсь, лабы в универе были на x86, сейчас МК будем проходить.
Почему же только на АСМе?
Ещё на Verilog|VHDL.
А так же на C/C++/Pascal
Можно. Но не везде. И платят не так чтобы много.
встроенные системы гугли или embedded както так
Всё возможно, но очень трудно, так как предложение таких вакансий крайне ограничено, а только вкатывающиеся студиоусы в таких сферах никому не нужны.
Что думаешь о питоне?
>C/C++/Pascal
Э... Что за странный ряд?
Блядь, он пайтон, а не питон.
почему странный? паскаль с си довольно таки похожи
тут и указатели и динамические массивы и функции с процедурами. ток паскаль не выжил(
Что думаешь о python?
>Скачал методичку рандомного ВУЗа – приуныл. Что-то в этом разобрать чайнику нереально.
Гугли Чарльз Петцольд "КоД".
>Что думаешь о питоне?
Я вообще не думаю о языках, которые не умеют генерировать объектный код. Их в моей жизни, слава богу, нет.
Вообще энергия в более серьезной физики это весьма специфичная вещь, которую не интуитивна(совсем не так как в школьной), особенно в статической физике, которая является основой физикой твердого тела.
Вообще если в статической физике рассматривают состояния, энергия просто мерило этих состояний. В случае кристаллической решетки, системе выгодно находится в таком состоянии, где минимальна вся общая энергия кристалла с учетом теплового движения. Вот н-примесь такой дефект структуры, который делает выгодным нахождения локализованного электрона в кристалле. р-тип соответственно нахождение "дырки". В некотором смысле примеси насильно дают кристаллу соответствующий локализованный заряд.
Они умеют генерить ассемблерный код.
Например:
cl.exe /Fa /c /Fonul /GS- %1
или
gcc -S
Ключи Паскаля, к сожалению, не помню.
> о питоне?
> не умеют генерировать объектный код
Охлол. Тред можно закрывать.
>паскаль с си довольно таки похожи
Вообще не согласен. У них разные корни и даже синтаксис не похож.
> ток паскаль не выжил(
Живёт и здравствует во всём мире.
Все ЯП языки это умеют. В этом их суть. Любой код даже на JS в итоге превратится в серию машинных команд.
Не умеют. Докажи обратное.
>Любой код даже на JS в итоге превратится в серию машинных команд.
Ты заблуждаешься. Даже C# генерирует байт-код, который ты без виртуальной машины не запустишь.
Одно и то же.
Если посмотришь выхлоп компилятора, то отличие только в порядке передачи параметров, который то можешь переопределить.
я вот не знаю декларации вызовов функций у них отличаются?
Дала тебе?
Во всех шарагах, ты хотел сказать?
Нет, заблуждаешься ты.
>Даже C# генерирует байт-код
Во-первых, в .NET есть понятие заранее скомилированных в нативный код сборок http://community.bartdesmet.net/blogs/bart/archive/2005/09/01/3512.aspx Во-вторых, смотреть нужно в корень. Байт-код в итоге jitter'ом компилируется в машинный, так что нет никакой разницы сделаешь ты это компиляторм или за тебя это будет делать виртуальная машина.
В моей сразу ебашили C++ и Java. И это в начале нулевых!
Это такой пустяк. Ты можешь ключами компиляции или директивами определить -
__cdecl — отсутствие декорации имен. Применять в том случае, если в C++ используешь функцию, которую написали на C или наоборот, на С++ пишешь функцию для C.
__fastcall — передача части параметров и результата не через стек, а через регистры. Для оптимизации применяется.
__stdcall — оно же PASCAL — противоположный C-шному договор о передаче параметров в функцию и о том, кто после выполнения функции чистит стек.
Она же с байтами ебется, ей не до этого. Ну или лесбуха как вариант.
Не лезь в эту хуйню, базарю. Пока молод - ебись, бухай, путешествуй - а потом найми парочку задротов и пусть тебе пишут эти ассемблеры ебучие. Как погляжу на коллег Сишников - плакать охота, ноулайферы без каких либо целей в жизни, с единственным смыслом существования - закрыть таску в трекере. А потом вернуться домой и закрыть еще одну двачевать.
Бразилия, Германия, Нидерланды - Паскаль живёт и здравствует.
ну я ж за что и говорю
синтаксис только отличается
а так языки по возможностям одинаковые
>так что нет никакой разницы сделаешь ты это компиляторм или за тебя это будет делать виртуальная машина.
Никакой разницы? Для меня есть две разницы:
1. Я не могу получить ассемблерный код из программы на скриптовых языках.
2. Меня просто достало ожидание как программа из полмиллиона строк на C# тормозит при первом запуске после компиляции.
Я, думаю, если ты освоишь ассемблер для любого старого простого проца, то и с современными разберёшьсь.
С дивана
Не отвлекаемся от первоначальной темы.
Где фанаты ассемблера?
Где фанаты ассемблера?
Тут, чо хотел?
>Я не могу получить ассемблерный код из программы на скриптовых языках.
То, что ты не можешь этого сделать, не значит, что это невозможно. Достаточно погуглить, кстати.
>Меня просто достало ожидание как программа из полмиллиона строк на C# тормозит при первом запуске после компиляции.
Так научись оптимизировать.
Архитектура "Эверест"
Это типа троллинг МЦСТ с их VLIW Эльбрус.
Всё с точностью до наоборот от VLIW - используется оптмизированный CISC.
Непревзойдённые возможности расширяемости системы комманд - на века.
Встроенные возможности для аппаратной многозадачности.
Ну как тебе это, Бабаян?
Это типа троллинг МЦСТ с их VLIW Эльбрус.
Всё с точностью до наоборот от VLIW - используется оптмизированный CISC.
Непревзойдённые возможности расширяемости системы комманд - на века.
Встроенные возможности для аппаратной многозадачности.
Ну как тебе это, Бабаян?
Пишешь неплохо, но объясняешь не в тему.
Он же не схемотехнику изучает, чтобы вникать во всякие п-н переходы, ему надо на один уровень абстракции выше, чтобы сначала понять КАК РАБОТАЕТ, а потом он сам может разбераться ПОЧЕМУ РАБОТАЕТ.
>Тут, чо хотел?
Вот чего --->>>
Его покупать надо? Или можно как-то сэмулировать, лол? Вообще поясните, почему код асма для доса не работает на винде. Ясен хуй, что разрядность. Но я вдруг понял, что даже не понимаю, что вообще такое разрядность ОС и как она препятствует.
Говно без задач на самом деле.
От CISC и аппаратной многозадачности сами Intel отказались, признав это ебанный говном.
>То, что ты не можешь этого сделать, не значит, что это невозможно. Достаточно погуглить, кстати
Ну погугли за меняя, я тебе спасибо скажу.
Нужен аналог сего
> Так научись оптимизировать.
Программу, которая состит из полумиллиона строк, которую более 10 лет пишет команда разработчиков и у которой десятки тысяч пользователей по всему миру? Шутишь?
Есть только один способ - привыкнуть.
Но если вдруг ты в какой-то момент переключаешься на проект C|C++, а затем овзвращаеешься к C#, то у тормозам приходится привыкать заново.
>От CISC и аппаратной многозадачности сами Intel отказались, признав это ебанный говном.
Так у Intel это и было ебанным говном. - Task State Segment это ебанное говно.
А Эверест это круто.
>Ясен хуй, что разрядность. Но я вдруг понял, что даже не понимаю, что вообще такое разрядность ОС и как она препятствует.
Потому что ДОс работал в реальном режиме адресов процессора. Современные винды работают в защищенном режиме. Это такая абстракция, которая запрещает напрямую лезть в устройства.
Разрядность ОС, это то с какими числами может оперировать система, размер адресного пространства, ну и поддержка расширеных регистров
Сейчас в проц напихали столько всего ояебу, без водки не разберешься. Это уже не проц, это уже SoC нахуй. Начки изучение с чего-нибудь простого из каменного века. Скачай emu8086, он выполняет код пошагово и все понятно.
для ПК установить компилятор и писать)
для кристалов да. надо покупать сам кристал, учить даташит систему команд
потом спаять программатор
выбрать нужный компилятор/отладчик
прошить и вуаля
>Программу, которая состит из полумиллиона строк,
При чём здесь количество строк? Такие большие программы в обязательном порядке разбивают на модули, не все из которых нужны во время старта приложения. Посему можно сократить время загрузки.
>которую более 10 лет пишет команда разработчиков и у которой десятки тысяч пользователей по всему миру? Шутишь?
Windows переписывали ни один раз и количество пользователей там больше миллиарда. Ничего, справились.
Его упражнения нужно прорешивать. Тогда запомнится.
Какой в итоге наименее затратный и лучший способ писать на старом асме?
>При чём здесь количество строк? Такие большие программы в обязательном порядке разбивают на модули, не все из которых нужны во время старта приложения. Посему можно сократить время загрузки.
Может быть тебя на работу взять, раз ты такой умный? Я тебе по факту говорю как оно есть на самом деле на примере реального продукта. Хотя... меня добуют тормоза при запуске в среде в режиме Debug - разница в скорости между C++ и C# колоссальная. Собранный в релизе проект по скорости вполне устраивает.
Рано ещё.
>Какой в итоге наименее затратный и лучший способ писать на старом асме?
Не писать. Смысла особого нет. Случаев, когда целесообразно использовать ассемблер, можно пересчитать по пальцам одной руки.
Как скилл прокачать по крестам?
я ксати тупонул чето
есть Proteus прожка, которая эмулирует некоторые кристаллы
А если джаст фо фан хочет человек? Ну типа как решать судоку, разминочка для мозга.
Кодить. Много кодить. Поставить себе интересную задачу и решать ее.
Брать реальную задачи и реализовывать. Затем переписать её несколько раз. Сам не заметишь как станешь сеньором.
Зачем тогда x86? Пусть экзотическими архитектурами занимается, там fun покруче будет.
Цифровая схемотехника
и архитектура компьютера. Автор Харис
и архитектура компьютера. Автор Харис
Цифровая схемотехника
и архитектура компьютера. Автор Харис
и архитектура компьютера. Автор Харис
А теперьь представляем архитектуру, которая подерживает только 32-х битные инструкции. Операций 16-ти, 8-ми, 65-бит просто нет. Ну как?
Порог входа ниже, лол.
Я тут еще подумал – можно проц в каком-нибудь майнкрафте собрать, чтоб принцип работы стал понятен.
ты сначала дешифратор на бумажке просинтезируй) а потом в процы лезь)
Почитай шо такое машина Тьюринга. Вот это оно и есть. Всё равно сложно ебануться, но проще никак.
Чистый полупроводник типа кремния проводит в обе стороны, а вот легированный разными примесями, когда например образуется структура p-n, тогда в одну проводит хорошо, а в другую плохо.
Ну ясен хуй. Сначала триггеры собрать, потом озу, пзу. Готовые схемы кстать имеются.
На чистом ассемблере в наше время очень редко программируют микроконтроллеры, используют только иногда маленькие ассемблерные вставки уогда надо чтоб участок кода выполнялся за одну наносекунду, а не за две. В основном пишут на Си, в виду того что потом легко добавлять новый функционал, что-то оптимизировать да и банально дебажить на предмет ошибок. Для понимания основных аспектов архитектуры контроллеров лучше всего начинать с AVR, по ним тонны литературы с кучей примеров на ассемблере и Си, ну а потом можно перекатываться на STM32 если работать с контроллерами, либо учить архитектуру современных процессоров, если делать что-то для операционных систем на пекарнях.
мимо делаю деньги с продажи собственных девайсов на микроконтроллерах
Есть же божественный Quartus II от Altera Intel
Если не железа, а очень хочется, то ModelSim от Mentor Graphics
Ну и на худой конец Icarus Verilog от энтузиастов
>мимо делаю деньги с продажи собственных девайсов на микроконтроллерах
Рассказывай. А ещё лучше - показывай.
По моему это инвертор, а не триггер шмитта.
+1
Почему не в тему? Я пояснил по хардкору, как транзисторы и триггеры работают. Указанной выше информации достаточно, чтобы всю эту тему прохавать и больше к ней не возвращаться и не вникать во всякие там пнп-переходы.
Ну что замолчали? Так тред в бамплимит не уйдёт.
> Так тред в бамплимит не уйдёт.
Как был создан первый транзистор?
Та ничего особенного пока, всякие регуляторы, стабилизаторы на STM32 со скорость и точностью вычислений в несколько раз выше, чем у AVR на которых до этого пердолил всякие штуки. Еще работал над монитором качества воздуха (температура, влажность, CO2, 3 фракции пыли, еще валяются крутые датчики CO и всяких других газов, но я их недавно купил и не подрубал к основному модулю) с записью на карту памяти, веб интерфейсом с js графиком на ESP8266 (установка уже почти год дома отработала без особых сбоев), но ее надо на ESP32 перенсти, чтоб можно было прошивку закрыть, а разрабы пока не завезли нормальный асинхронный веб сервер и вебсокеты свои пиисать впадлу сейчас
А как умудряешься продавать? Где клиентов находишь? Конкурентов много?
Ты бы смог его изобрести попав в прошлое? В конец 19 века например.
Я не мог бы. Но просто поверь, кое что я уже изобрёл в настоящем.
Хотя... вот если ты мне дашь машину времени, то наверное смог бы, пользуясь своими знаниями в этой области. Но это не совсем "изобрести". Это просто повторить.
> кое что я уже изобрёл в настоящем.
ПОкажи?
> то наверное смог бы, пользуясь своими знаниями в этой области. Но это не совсем "изобрести". Это просто повторить
Ты про транзистор? Да, повторить для себя, и изобрести для того времени. Хватило бы умений?
Начинал через знакомых (небольшое предприятие по переработке пластика), им собстенно нужны были новые устройства на замену старых, которые уже начинали гореть, но с дополнительным функционалом, которого нет в тех что продаются. Потом на торговую площадку закинул + знакомые мои девайсы советовали. Конкурентов особо нет.
В этой теме уже есть.
> Ты про транзистор? Да, повторить для себя, и изобрести для того времени. Хватило бы умений?
Найти чистый кремний. Внести в него примеси для P и N переходов. Я не знаю. Не факт. 50/50.Может быть да, может быть нет. Разве что в соавторстве с каким либо учёным того времени, тогда шансы растут.
Жаль. Буду искать дальше другого самоучку-самородка
Желаю твоим бизнесу развиваться.
Спасибо
> 3 фракции пыли
Воу, расскажи, какими датчиками снимаешь?
PMS5003 либо PMS7003, сравнивал оба - первый более стабильно считывает показатели, но второй компактнее в 2 раза. С них можно считывать по UART или I2C в зависимости от версии модуля. Измеряют PM1, PM2.5, PM10 (до 1, 2.5, 10 микрон соответственно, показания более крупной фракции включают в себя показания более мелких).
Так выглядит все это на графиках.
Это ты?
нет
Лан, а то хотел взбугуртнуть с изобретения датчика с веб интерфейсом лол.
Господи, ну не пиши бреда, если не знаешь.
Ты не можешь отличить полупроводник от полупроводникового диода. Или как говорят врачи в их случае, что ты голову от жопы не отличишь.
У меня есть arduino uno, можно на нем прогать на асме? Там же авр вродь.
> Полупроводники называются полупроводниками не тому що ток проводят хуевей проводников но лучше диэлектриков, а тому що ток проводят только в одну сторону.
В одну сторону проводник, в другую - диэлектрик. Он не говорил, что проводят хуевей проводников не надо додумывать за другими.
>В одну сторону проводник, в другую - диэлектрик.
Охуительные истории электриков с двача
Ору с тупого
>У меня есть arduino uno, можно на нем прогать на асме?
Можно, но не нужно.
вот кстати шебм по теме, если тред ещё не сдох
С чего ты там орешь, школяр недоученный?
Как пишут GUI, что для этого нужно?
Кидают компоненты на форму, а затем ловят и обрабатывают события.
ты что, дебил?
Эндрю Танненбаум. Архитектура ПК. читай и просвещайся. торрентом пользуйся.
Я правильно понимаю, что микроконтроллер содержит в себе МП, а МП - он сам по себе. Этим они и отличаются. Так?
В целом да, но граница постепенно стирается.
Посоны. Только что купил себе модуль ESP8266. Что можно попробовать на нём запилить?
>Чистый полупроводник типа кремния проводит в обе стороны
А попроще чито-нибудь? Телека к тому же у меня нет.
>Вот объясните мне для начала, микропроцессор и процессор – это ведь одна хуйня?
Нет конечно. Процессор - это системный блок пекарни, а микропроцессор - это микросхема, которая в нём внутри стоит.
Логическое 8-битное сложение и умножение реализуй, еще каких-нибудь операций, вот тебе алу, добавь ячейки для хранения данных, вот тебе регистры, добавь стек, в в котором в зависимости от следующего байта в нем выполняется какая-то операция. Все, нихуя сложного.
О, как раз в шараге сегодня объясняли.
А ты попробуй strcmp реализовать на проце, где все операции только 32 бита.
Все зависит от твоего уровня знаний: можешь напердолить веб страничку с текстом, а можешь навешать датчиков, подрубить облако и управлять отрытием окон, включением кондиционеров, увлажнителей, водонагревателей, чайников и прочего.
>изичной
Беги дурачок
Чегоблять? Я strcmp вообще-то на 8-битном atmega32 реализовывал, и всё работало.
>>Может посоветуете
А может тебя выебать, тупой ты кал!
Тебя просят в процессоре реализовать, точнее меня
Если вы опа обзываете тупым, а я не понял даже то, что написал он, стоит ли мне идти в погромисты? Пиздануться просто, как сложно выглядит
Нахуй процессоры. только микроконтроллеры, только байтоёбство.
Нахуй байтоёбство, если любые современные системы автоматизации построены как минимум на конечном автомате или простенькой RTOS и всё сводится к кучке методов с передачей данных из регистров в переменные и обратно.
>всё сводится к кучке методов
Ох уж эти скриптомакаки.
>скриптомакаки
мимо
тогда почему вы функции называете методами?
Потому что привык так с универа, где нам в основном ООП преподавали.
Ну так кресты тоже включают в себя ООП. Метод класса с глобально объявленным объектом по сути ничем не отличается от обычной сишной функции.
> Чегоблять?
Ещё раз. У тебя ASCII строка, а на таргет платфореме sizeof(char) == 4
И?
Видишь ли, любое понимание приходит через запоминание. Как запомнишь, так и поймешь. Пойдешь в прогромизды, заебешься учиться если память туговата или усердия нехватает.
>Метод класса с глобально объявленным объектом по сути ничем не отличается от обычной сишной функции.
Я бы на работу тебя не взял. Ибо то, о чём ты говоришь, называется статический метод класса. Отличается он областью видимости, если не паблик.
И, кстати, у глобального объекта всё равно есть this.
>sizeof(char) == 4
стандарт гарантирует 1
Попробуй навернуть статеек с васма (https://vxlab.info/wasm/article.php-article=1022001.htm#p1_2), правда, упражнения придется делать из-под виртуалки
Таненбаум пиздует в помойку, то же самое можно прочитать в сотне других мест и не так нудно. Хотя упражнения у него классные, да.
>стандарт гарантирует 1
Ок.
sizeof(char) == sizeof(short) == sizeof(int) == 1
И всё это равно 32 бит.
двощчаю этому ценителю.
Слегга бомбит даже от заяв - ну, эьлстарое говно, чё там учить, сигодня жи армы и гигаконвейеры рулят. В любом деле, блеать, надо с азов начинать.
Мимоолдоасмофаг.
Ну ок. Ты это к чему?
Есть пара причин.
Одна - приходилось портировать на такую железку некоторую софтинку.
Вторая - это личное.
Двачую, тоже хочу эти треды.
>Я бы на работу тебя не взял. Ибо то, о чём ты говоришь, называется статический метод класса.
И? Ты писал про
>всё сводится к кучке методов с передачей данных из регистров в переменные и обратно.
Ты не поверишь. Я у себя делаю то же самое. Просто у меня свои для этого функции и классы.
>Я бы на работу тебя не взял.
Да я и не напрашиваюсь. Нормальные работодатели здесь не сидят.
>sizeof(char) == sizeof(short) == sizeof(int) == 1
>
>И всё это равно 32 бит.
Не всегда.
Я скачал avr studio 4, эмулятор атмега8, assembler. Что можно запилить на нем?
Вот объясните мне для начала, микропроцессор и процессор – это ведь одна хуйня?
Сколько уже пытаюсь вникнуть, ничего не понимаю. Какие-то регистры, ассемблер, адресное пространство, такты, дескрипторы, прерывания, конвейеры.
Вроде такая маленькая хуевина на основе изичной двоичной логики, а такая сложная. Особенно регистры. До сих пор не могу понять, как это работает. Наверное потому, что для меня это все какие-то абстрактные штуки, которые непонятно как друг с другом взаимодействуют и где находятся.
Скачал методичку рандомного ВУЗа – приуныл. Что-то в этом разобрать чайнику нереально.
Может посоветуете годных книжек с наглядными иллюстрациями, статей или каналов?