Репортим номерную парашу.
(Отписавшиеся ниже зашкварены.)
>неравенство в доходах в России достигло чудовищных масштабов и как-то исправлять ситуацию надо
неравенство в материальном благосостоянии прямо зависит от неравенства в правах и поражении большинства прав у огромной массы граждан.
Сыночка единоотброса может торговать и трогать его не будут, а вот тебя посадят на бутылочку со сколотым горлышком, что бы ты под колеса барину не лез.
А потом ты ищешь упрекать левых в ущемлении свободы слова (хотя за это выступают только левые радикалы). Тебе волю дай - ты вообще запретишь все НЕПРИЯТНЫЕ тебе треды.
Но у тебя есть оправдание про "номерную парашу", да.
И от этого тоже. Но я ещё раз напоминаю: в США, Европе и Китае используется прогрессивная система налогообложения. В России
- нет.
> так как неравенство в доходах в России достигло чудовищных масштабов и как-то исправлять ситуацию надо.
То есть ты, так называемый антикапиталист, желаешь "очеловечить" капитализм. Зачем? Чтобы у людей не было желания его свергнуть?
Отвечая на вопрос "почему нормальные левые выступают против неолиберальной миграционной политики, проводящейся сейчас в Европе: https://www.youtube.com/watch?v=JI7oOhoCYRs
На вопрос ответь:
Антикапиталистов разные бывают. Есть умеренные, которые лишь хотят как-то ограничить капитализм, чтобы избавиться от некоторых проблем, связанных с ним.
так какая разница в этом? Если в рахе и была бы прогрессивная шкала, то ничего не поменялось бы существенно: нищие крестьяне дальше жрали бы хлебушек "Каждый день" и красная цена перед телевизором, а господа бояре катались на яхтах у берегов франции.
Феодализм же, хуле.
Сколько бы налогов кто не платил - всё равно ты ничего не получишь и эти средства будут тратить против тебя же.
Ответил, лол.
Смысл прогрессивного налога в том, что он ПОЛНОСТЬЮ избавляет бедных от уплаты налогов, уменьшает их для среднего класса и увеличивает для богатых.
Так что смысл в нем есть.
Ревизионисты тоже так начинали. Рассказать, чем всё кончилось?
Но даже если так. Ты считаешь, у матушки-планеты хватит ресурсов, чтобы обеспечить всем (или хотя бы большинству) тот уровень потребления, которым сейчас наслаждаются среднестатистический американец или европеец?
Заставить богатеев делиться - это, конечно, здорово, однако встаёт вопрос о том, на что потратят деньги те, с кем поделились. На что? Будет ли это что-то нужное или нечто разрекламированное?
Собственно, примерно такую картину мы и наблюдаем в США и Европе. Там правящие слои делятся с массами. И что? Эти самые массы отупели и деградировали. Одни только SJW чего стоят!
Никто не может нарушить твое право на свободу слова, кроме государства, ребенок. Запомни раз и навсегда. А если есть мнение, что ты говно, твой тред говно и ты идешь нахуй, то это такое же мнение как и твое.
Но в России-то мудрые богатеи тратят деньги так рационально - на яхты и дворцы!
ну вот как это будет выглядеть в роиссе: ты не будешь "платить" "нологов". Все 10 тысяч рублев будут отдавать тебе на руки, возрадуйся, а Ротенберг "заплатит" чуток больше и на эти деньги все так же наймут отморозков в росгвардию, прикупят им электрожезлы и скажут стеречь тебя и охранять мусорный бак с просрочкой, чтобы твоя бабка не могла там халяву урвать.
Что изменится? Ничего - какой был расклад: рабы без прав, полицаи и бояре с их обслугой, такой и останется.
Ты не понял сути моих претензий. Я ж не говорю, что жизни людей не надо улучшать и что не надо раскулачивать капиталистов.
Я задаю тебе простой вопрос: что дальше? Что после введения прогрессивного налога и всего такого?
Ну так выскажи его и серой тред - я здесь никого не держу. Давая - свободный анонимный форум, так?
Троцкисты - фашисты ебаные, от Блюмкина до Радека. Это они только кажутся такими либералами.
Зато здесь массы умные пиздец просто.
Я считаю нужен дарвинизм по интеллекту или хотя-бы адекватности. Если все ебанулись, то легализовать хмурый например и продавать дёшего. Тут естественный отбор и сработает. Или просто усложнять быт. Стремиться не к упрощению окружающей среды, а к минимализации затрат. Например вместо айфонов пусть все пердолятся с соснолькой под лёликсом. Развивает тоже.
Ебать комиблядей, ебать!
> Я считаю нужен дарвинизм по интеллекту или хотя-бы адекватности
> продавать дёшего
В дарвинизм по интеллекту ты бы не вписался.
Тебе знакомо определение слова "говнюк"?
Знакомо.
Отморозков, как минимум, будут нанимать не на отнятые олигархами у тебя деньги. Есть, кстати, еще такое предложение: в налоговой квитанции всем (кроме богачей) предлагать указывать статьи бюджета, куда бы ты хотел, чтобы пошли деньги. Но тут надо продумать, как это реализовать - если никто не направит свои деньги на обеспечение армии, то может загнуться ядерный арсенал. Нас же это не устраивает, так?
>ты не будешь "платить" "нологов". Все 10 тысяч рублев будут отдавать тебе на руки
Далее, если удастся спасти Россию - попытаться спасти от неолиберализма Европу, я полагаю.
Подробней, если можно. Будет интересно почитать позицию как сталинистов, так и троцкистов.
Зачем Лев Давидович ковыряет товарищу Сталину в ухе?
>в налоговой квитанции всем (кроме богачей) предлагать указывать статьи бюджета
это целевые налоги. Много где есть. Но в роиссе, опять же, ты платишь акциз на топливо,который должен идти на дороги и инфрастуктуру, а в реале уходит к Рамазану Ахматовичу ( простите, заранее извиняюсь) или на апргрейд яхты для какой няшки единоросовской.
Это уже особенности пынизма. Я про систему, которую можно будет построить после.
вот если настанет после, тогда и нужно будет настраивать и что-то там вводить. на данный момент это бесполезно и скажется только на количестве слабовиков.
> роль Троцкого в истории СССР и его взгляды.
Рекомендую вот эти статьи. Я считаю, прекрасно описано.
https://lenincrew.com/trotsky-stalin-and-communism-1/
https://lenincrew.com/trotsky-stalin-and-communism-2/
https://lenincrew.com/trotsky-stalin-and-communism-3/
Выделю итог конкретно по Троцкому:
>И Сталин, и Троцкий вошли в мировую историю как великие пролетарские революционеры, противостоявшие друг другу в течении многих лет и в то же время в конечном итоге делавшие одно дело — дело созидания коммунистического строя. Пусть «сталинистские» и «троцкистские» сектанты повторяют штампы, связанные с периодом их противоборства, как «священный завет» — воспрянувший от сна периода реакции рабочий класс в свое время сметет всех застрявших в прошлом «ролевиков» как ненужный хлам.
>Лев Троцкий, помимо того, что это один из руководителей Октябрьской революции и советского государства в первые годы его существования, явился основателем идейного течения, разошедшегося во взглядах с правящей партией, но оставшегося на марксистских позициях (при жизни самого Троцкого, далее последовала деградация, как и в других течениях). Как мы писали, противостояние сталинистов и троцкистов было внутриклассовым конфликтом, обе группы в главных вопросах стояли на позициях марксизма и обе допускали ошибки и колебания, шедшие на руку буржуазным противникам. >Возможность таких конфликтов, необходимость умения решать их с наименьшими потерями для коммунизма — важнейший урок социалистических революций XX века. Результатом неверных действий коммунистов стала победа ревизионистов в коммунистическом движении, одинаково враждебных и Сталину и Троцкому.
>Наследие Троцкого ценно для нас как пример борьбы коммуниста, оказавшегося в ситуации противоборства с верхушкой коммунистической партии, но вместе с тем осуществлявшего эту борьбу в рамках коммунизма, одновременно противостоя и правым и левым антимарксистам. В его критике сталинской политики немало ценного, особенно это касается тех моментов, когда сталинская пропаганда выдавала «компромиссную нужду» за добродетель, а также прямо обманывала народных массы, фальсифицируя историю и воздвигая громаду необоснованных обвинений против своих противников. Вместе с тем, надо понимать, что и у Троцкого было много ошибок, начиная от догматического понимания социализма (откуда и взялось «деформированное рабочее государство») и кончая неверными представлениями о ситуации в СССР, особенно в последние годы жизни Льва Давидовича.
>Не носиться с его цитатами по всякому поводу, глупо повторяя любые его суждения, в том числе ошибочные, как это делают многие «троцкистские» группы и секты, а диалектически подходить к деятельности и трудам Троцкого (как и всех остальных коммунистов прошлого), отделяя верное от того, что себя не оправдало — вот что нам нужно для того, чтобы наследство выдающегося революционера служило новым революциям.
Репост из другого треда.
Вам не кажется, что мы малость опоздали лет на 10 и никакого рыночка уже почти нет? Есть гигантский монополист ЗАО "Едросная Федерация" с частной армией, которое уже поглотило весь крупный бизнес и скоро вытеснит мелкий? То есть большинство определений и закономерностей капитализма к нему уже не применимо. Это уже просто монстр типа Рейха и что на уме у его владельцев абсолютно неизвестно.
Вам не кажется, что мы малость опоздали лет на 10 и никакого рыночка уже почти нет? Есть гигантский монополист ЗАО "Едросная Федерация" с частной армией, которое уже поглотило весь крупный бизнес и скоро вытеснит мелкий? То есть большинство определений и закономерностей капитализма к нему уже не применимо. Это уже просто монстр типа Рейха и что на уме у его владельцев абсолютно неизвестно.
Монополии - естественное состояние капитализма.
Берем швитой Запад:
Софтварный рынок - Майкрософт, ЕА, Сега - все кривятся но жрут их продукцию, потому как альтернативы в принципе нет.
Хардварный - Всякие Интелы, АМД и так далее - те-же яйца вид сбоку.
Добавляем сюда ещё сговор крупных игроков. Добавляем сюда ещё то что многие "производители только лепят шильдики (например матрицы ЖК клепает Самсунг, остальные их юзают, или в атопроме понятие платформы, когда разные машины разных производителей - это на самом дел одна и та-же машина с разными финтифлюшками.
Вуаля - мы имеем ровно ту-же ситуацию с монополиями как у Маркса-Ленина, хотя прошло дофига лет, и нас клятвенно уверяли что все поменялось, человеческое лицо капитализма и все такое..
Так-что расслабься - все нормально, мы в тренде, просто пропагандисты льют Г в уши, мол ваш капитализм не капитализм , а вот зато у нас, ну а фигли вы хотели - конкуренция.
А коммислизь способна объяснить, зачем вообще нужны налоги?
Но там соблюдают правила игры. Там есть мелкий и средний бизнес. Там не могут прийти полицейские и сказать "переписывай бизнес на Брина, иначе мы подкинем тебе наркоты, это санкционированно генпрокурором". А чекистско-криминальная моль-вампир никак не могла зачать человеческого ребёнка и создала это - людоедское, недиверсифицированное, экспансирующее новообразование?
В Гейропе основное налоговое бремя ложится как раз на средний класс, который должен содержать нищих негров и наркоманов-анархистов-пидорасов, отдавая государству-рэкетиру по 40-60% от своих доходов, которые уходят на содержание всякого быдла, то бишь сливаются в унитаз, ибо от быдляка обществу пользы ноль, это лишь бесполезный балласт.
Чтобы устранять возникающее в результате рыночных отношений чрезмерное неравенство с баронами и рабами и концентрировать ресурсы для решения сложных, требующих больших затрат проблем.
Мамкин максималист вроде тебя мог бы не задавать тупых вопросов, а найти в энциклопедии страницу по налогам, либо предыдущий тред - там был дан ответ на твой вопрос.
Либо, как вариант, ты можешь сам догадаться, что налоги - это инструмент, который в рамках государства можно использовать на благо общества.
Ну так я не предлагаю содержать быдло за счёт среднего класса. Я предлагаю скинуть налоговое бремя на богатых и снизить налоги для тех, кто, скажем, зарабатывает менее 500к в месяц.
>решения сложных, требующих больших затрат проблем
Например, сливать лавэ на помощь всяким африкам, как это делал совок и делает Гейропа, и плодить быдляк в геометрической прогрессии с помощью социалочки, превращая общество в стадо дегенератов?
Среднего класса больше в десятки раз, чем "бахатых", маня. Именно поэтому основную лямку на жопаде тянет именно он, а не олигархи, которые прячут свои денежки в Монако. Проснись, ты обосрался.
Тебе индии мало с кастами? Ты долбоеб?
Могут Маня, могут. Гугли к примеру противостояние фермеров (кококо это наша земля, частная собственность, какая еще трасса) и федералов закрнчившееся тем что буйных реднеов просто отстреляли.
Ну или санкции - без решения суда, без возможности защитить себя, просто по приказу американского царя твои счета, твои бизнесы арестовываются - и все, никто даже не поморщился от такого самоуправства.
Так что расслабься - капитализм он везде такой - у кого больше бабла тот и прав.
>ррряяя капетализм
Спасибо, но мне не нужны общие труханы и катлетки из маспа ближе к выходным.
Так антикапитализм не обязательно о казарменной чучхе-хуйне. Ты тред-то хоть почитай.
О каких кастах речь, шизик?
В Рашке типичный интеллигент или среднеклассовый на самом деле куда умнее типичного шведского или японского дегенерата. В шведистане средний класс и даже интеллехтуалы способны переплюнуть в упоротости наших ватанов и алкашей.
Про отток капитала из Европы было а предыдущем треде.
Нет никакого оттока капитала
>капитала
Почему тогда средний класс в германии отдаёт паханаи 40-50% своего дохода?
>Не хочу спонсировать Африканские параши
Я и не предлагаю. Более того: я с тобой согласен. Их спонсировать не надо.
>Превращая в стадо дегенератов
Дай им бесплатное и хорошее образование.
>А вот если бы не совок...
До Совка половина России писать не умела и это всех устраивало.
>неравенство в доходах в России достигло чудовищных масштабов и как-то исправлять ситуацию надо
Вот и суть треда. ОП решил, что неравенство растет в России с каждым годом, тогда как на самом оно падает, была разница в доходах в 40 раз, а сегодня всего в 14 раз. Вот что значит обосраться в самом первом посте и обмазываться говном третий тред подряд.
>средней заработной платы РАБотников
анкапы и прогрессивный налог? а какое отношение они вообще имеют друг к другу?
а насчет сисечного, так он и не анкап вовсе и даже не либерал, а завсехорошее классический
а насчет сисечного, так он и не анкап вовсе и даже не либерал, а завсехорошее классический
Гугли число долларовых миллионеров и миллиардеров в России и США. А потом среднюю зарплату в России и США.
>Дай им бесплатное и хорошее образование
В Швеции, Японии бесплатное образование, в рахе тоже, тем не менее население этих стран превращается в стадо дебилов. Чому так? Чинуши всего мира смекнули, что идиотами легче управлять и намеренно превращает людишек в имбецилов с помощью бесплатного образования.
Помимо прогрессивного налога у них ещё куча других налогов, которых нет в России и которые не зависят от уровня доходов. Плюс разница в ценности земли, развитости инфраструктуры и т.д.
бамп
Бамп
>Итак, из предыдущего треда мы узнали, что анкапы либо поддерживают введение прогрессивного налога в России, либо не могут обосновать, почему не поддерживают.
В предыдущем треде ты так и не смог обосновать его необходимость.
Уперся в то, что это повышает уровень жизни среднего человека, но никак не смог доказать приоритетность данной ценности.
В предыдущем треде ты так и не смог обосновать его необходимость.
Уперся в то, что это повышает уровень жизни среднего человека, но никак не смог доказать приоритетность данной ценности.
Он уменьшает социальное расслоение и, следовательно снижает вероятность революций и прочего дерьма.
Вообще поэтому он и не нужен коммунистам. Но выступать за него нужно.
Своеобразное такое противоречие получается. Справедливо для всякой оппозиции, но для коммунистов особенно.
эволюция вместо революции
>прогрессивный налог
Грязноштанники опять рассуждают о сферических гуманойдах в вакууме, абсолютно упуская естественные склонности человеческой природы, особенно в нашей стране. Как только ты введешь прогрессивный налог от 100к, так сразу у тебя большинство начнет получать по бумагам ровно 99к.
Грязноштанники опять рассуждают о сферических гуманойдах в вакууме, абсолютно упуская естественные склонности человеческой природы, особенно в нашей стране. Как только ты введешь прогрессивный налог от 100к, так сразу у тебя большинство начнет получать по бумагам ровно 99к.
> человеческой природы
ой, все
>роль Троцкого в истории СССР
Вместе с Лениным и другими большевиками строил СССР пока усатая чурка проебывалась непонятно где
>введение прогрессивного налога в России
При нынешнем строе вводить его нет смысла, да и после пыни, наверное, тоже. Сначала придется провести люстрацию членов кпсс/едро/ср/кпрф/лдпр и их родственников до третьего колена, а воров в законе просто ловить и расстреливать, пригласив на время чисток врио президента из Европы или США, кстати, обамка бы неплохо подошел на эту должность, и уже потом, после чисток, проводить новые президентские выборы и менять налоги.
> Меня воспитали коммунисты. Дмитрий Goblin Пучков
>цепкими ручонками
Моё почтение.
То есть всё-таки мировая революция, для которой Россия послужит этаким хворостом для возгорания? Это троцкизм и двурушничество, товарищ.
"Я каюсь". - Лев Троцкий
Если будет возможность - почему хотя бы не попытаться? Россия, конечно, на первом месте, но положение дел здесь сильно зависит от положения дел в Европе. Если там все окончательно ебанутся на почве неолиберализма и СЖВ - вредное говно может протечь и сюда. Оно уже протекает.
Цитата про вязанку хвороста, которую приписывают Троцкому - это, кстати, фейк.
В завещании он писал, что ни о чем не жалеет и все сделал правильно.
Я знаю, что цитата - фейк. И ты не понял моего сарказма.
Я вообще-то считаю, что у России при капитализме нет будущего. Будущее у России есть только при социализме, который невозможен не в мировом масштабе. Мировая революция - это не просто влажная фантазия, а самая настоящая необходимость.
Но ты, конечно, подобного испугаешься. Уж лучше прогрессивный налог и срач в политаче.
Че там с туалетной бумагой? Будет?
Есть две котлетки и десять голодных коммунистов, как определить, кому при коммунизме достанется котлетка?
Налоги это довольно хуёво на самом деле. Ок, состоявшееся производство способно делиться определённой частью прибыли с обществом (ещё нужно обеспечивать модернизацию, покрытие рисков случайных происшествий и т.д.). Но для молодых компаний налоги это яд. При высокой налоговой нагрузке рыночная экономика не будет развиваться, а будет медленно стареть и чахнуть. Я считаю, НДС должен быть отменён. Это может создать города-Детроиты, но если мы пока не переходим на план, нам нужно сейчас интенсивно восстанавливать экономику т.к. после задойной политики залупы поциент в коме.
Повышение налогового обременения разрушит уже существующие компании. Если нам нечем их заменить - это катастрофа.
СЛАВА МАРКСУ
СЛАВА АНГЛИЙСКИМ ШПИОНАМ
КРИПТОКОЛОНИИ СЛАВА
СЛАВА АНГЛИЙСКИМ ШПИОНАМ
КРИПТОКОЛОНИИ СЛАВА
Кстати, что на счёт того, чтоб запретить вывоз капитала из страны для начала? Просто запретить международную торговлю лицам, без специальной лицензии (доверенным организациям). Можно оставить некоторый лимит для интернет-покупок физ.лицам, а остальное только при получении разрешения. То есть хочешь уехать - уезжай, но заработанное в стране должно остаться в стране.
Какие подводные камни?
Какие подводные камни?
Троцкий охуенен. Пытался сделать из спидорах людей. Но спидорахии захотели остаться спидорахами, прокляли Троцкого и выбрали себе нового царя - Джугашвили. Сегодня Троцкий это лакмусовая бумажка по выявлению внутри левого движа скрытых антикоммунистов, расистов, юдофобов, совпатриотов и прочего скама. Он на них действует как святая вода на вампиров.
>Для выявления антикоммунистов
Есть такое. Давно замечал, что общаешься, вроде, с коммунистом, который за социализм топит, а упоминаешь Троцкого - наружу из него сразу вылезает что-то ультраправые, склонное к диктатуре и самым крайним формам национализма.
Сам к Троцкому отношусь спокойно.
Капитализм изжил себя. Об этом кричит вся мировая экономика, все сферы жизни, да и у всех в головах уже мысль "блять, какой-то пиздец творится". Но заменить его, пока нечем. Эпоха религий кончилась, а 20 век завершил эпоху идеологий. Пока едем по инерции, но наступление новой эпохи с новой экономической системой - неизбежно. Это не будет коммунизм, это не будет капитализм... хуй вообще знает, что это будет. Судя по звоночкам - эпоха тотального организованного хаоса, где ничто не является тем, чем кажется. Эпоха неопределённости и мёртвых богов.
Под склонностями к диктатуре подразумевается, конечно же, потребность в царе.
Что-то уровня ванильных цитат из пабликов
При социализме такого не было!
Для тебя есть свободные от капитализма зоны. Дуй в кндр или венесуэллу
Март, в КНДР чучхеисты. Ни один левая (если у него все в порядке с головой) не поедет жить в страну, где власть передается по наследству, а от коммунизма одна только символика.
>Март
Мань. Самофикс.
>Серой
Скрой
>Давая
Двач
Анкапы: - РЯЯЯЯЯЯ ВО ВЛАСТИ КОММУНИСТЫ!!1!11!!!111
http://vestnikburi.com/dvoynyie-standartyi-o-razrushenii-pamyatnikov/
Итак, из предыдущего треда мы узнали, что анкапы либо поддерживают введение прогрессивного налога в России, либо не могут обосновать, почему не поддерживают. Впрочем, даже некоторые их кумиры (Навальный) включают этот пункт в свою программу, так как неравенство в доходах в России достигло чудовищных масштабов и как-то исправлять ситуацию надо.
В этом треде, раз уж коммунисты так этого хотели (судя по некоторым постам в предыдущих тредах), предлагаю обсудить роль Троцкого в истории СССР и его взгляды. Рыночников также приглашаю к обсуждению.