После нахлыста пепсиколенных цунами чиллвэйва и seapunk'а, жжёных видеокассет vaporwave'а, происходит заход сухими ногами на вудпанковый плацдарм.
И кому как не рашен сельчанам определять его rubberoidное звучание
Сегодня утром перед школой придумал?))
Блять вот у сипанка чилвейва, вапорвейва и прочих стиле музыки есть свой стиль, отличный от других, а вот ваши сраные вудвейвы блять просто выдрочены из пальца и никому не нужны
Подноготный ночной подвэйв
>Woodwave
Что это? Приведите пример.
Картонкин клэп
Это новая тенденция из онлайн-андерграунда, которая подразумевает выход из бурлящего звучания к звучанию стрекочещему и скрипящему. С названием пока ещё не определились, в соулсике и на вате кличут woodbass и wodotek.
Вот, например, типичный вудвэйв:
http://www.youtube.com/watch?v=hVzQk88Q3Ug
http://www.youtube.com/watch?v=7uTii2qAySU
http://www.youtube.com/watch?v=JZtJHs_tbr8
Не сложно заметить аллюзии на саунд сплеш-текно сцены и параллели с аутсайдер-хаусом, испытавшем на себе влияние нео-эскибита, какое например сейчас форсят лейблы Воркшоп и Трилоги Тейпс. Ключевые лейблы направления на данный момент - Houndstooth и The Trilogy Tapes.
С лейблами, на самом деле, в достаточной мере ознакомлен, но мне чужда подобная классификация. Это можно назвать более ёмко и обширно - эклектическое техно(или вообще электроника). А воркшоп, насколько мне известно, больше по микрохаусу специализируется.
Однако, допустим, как исходя из тавтологии, объективно охарактеризовать саунд, скажем, Sd Laika? Ещё, пожалуй, спрошу, что же для тебя является эталоном аутсайдер хауса? А мутант техно?
>нео-эскибита
Это еще что такое?
Самех ебанулся
>как исходя из тавтологии, объективно охарактеризовать саунд, скажем, Sd Laika
Vedrobass, потому что звучание металлическое, позвякивает определёнными сферами индастриала, но при этом чувствуется влияние грайма: пластиковые риддимы и целлофановые, но не целованные синты.
cарказм/0
Мам сматри ананимас придумал жанр сам и фарсит на дваче))) тим мемс только в музаче)))))0
>нео-эскибита
ты_опять_выходишь_на_связь_мудило.жпг
Поссал на комнатных аутистов, от бездарности выдумывающих какие-то новые жанры, которые, кроме двух с половиной калек никому не сдались.
>Это можно назвать более ёмко и обширно - эклектическое техно(или вообще электроника)
Лефтфилд и все, чего вы мозги парите тут всем. Нео-эскибит, аутсайдер-хаус, мутант техно, да тут просто кладезь новых терминов, которые, правда применимы к одному-двум исполнителям. Как например мутант техно - это типичное фэйк техно, лефтфилд. Аустайдер-хаус вообще максимально высосанная из пальца бесовщина, а нео-эски-грайм - вершина подобного рода мифотворчества, потому что является чудовищно смешным смысловым казусом.
>Аустайдер-хаус
По мне так больше техно там, чем хауса.
Потому что хаус ороговел окончательно много лет назад еще, потом было насилие над трупом. Техно в принципе более лояльная к изменениям субстанция.
Музыка и все, чего вы мозги парите тут всем. Техно, хип-хоп, рок, да тут просто кладезь новых терминов, которые, правда применимы к одному-двум десяткам исполнителей. Как например техно - это типичная электронная музыка, фейк. Хип-хоп вообще максимально высосанная из пальца бесовщина, а рок - вершина подобного рода мифотворчества, потому что является чудовищно смешным смысловым казусом.
1/10, попробуй еще, говнарик.
10/10 и все, чего вы мозги парите тут всем. 1/10, 2/10, 7/10, да тут просто кладезь новых оценок, которые, правда применимы к одному-двум постам. Как например мой пост - это эталонный пост, 10 из 10. 1/10 вообще максимально высосанная из пальца бесовщина, а говнарик - вершина подобного рода мифотворчества, потому что является чудовищно смешным смысловым казусом.
Неплохая попытка не казаться отсталым от элитных трендов ретроградом.
Я понимаю лефтфилд как any experimental musiс, но обязательно с баслайном. Что касается значения эклектики в музыке, так это
прежде всего возможность вобрать в себя лучше из других, казалось бы совершенно несовместимых направлений.
Мутант техно = конкретная музыка + минимал техно + эмбиент/дроун + witch/vaporwave(очень редко). То есть, эклектика в данном случае лучше всего применима к мутант техно. За аутсайдер хаус пояснили выше. От себя добавлю, что это пост-дип хаус и это вполне справедливо по отношению к лонгплея Hav Lyfe, ипихе Rawaat и некоторым релизам Huerco S, остальное палить не буду.
https://www.youtube.com/watch?v=tCRi0DTtnJE
>any experimental musiс, но обязательно с баслайном
И риддимом/сеткой на произвольное кол-во Брм от 60 до 160, например.
>прежде всего возможность вобрать в себя лучше из других, казалось бы совершенно несовместимых направлений
Грамотная работа в этом направлении закончилась в середине 00х.
>Мутант техно = конкретная музыка + минимал техно + эмбиент/дроун
В рамках иллбиента все это было, ну, возможно, не в канве минимала (речь все же об электронной музыке), а тек хауса или дип техно. Да, и вообще, повторюсь, это высосанный из пальца термин. Как и все "мутант" - оно "лефтфилд".
То же и про аутсайдер-что-угодно.
>пост-дип хаус
Сейчас мы начинаем снова.
>мутант техно
>аутсайдер хаус
>это высосанный из пальца термин
Однако, они для того, дабы описать этот самый лефтфилд, но в границах техно/хауса, вот и всё.
Точнее сказать, абстрактных границах. С другой стороны, как ты опишешь приведенные мною в пример релизы, не используя тобою излюбленный "лефтфилд", а?
Idm, мудило.
мимо
Какой нахуй IDM?
Тот самый, в его оригинальном значение.
>Грамотная работа в этом направлении закончилась в середине 00х.
Какие ваши доказательства? О ком конкретно мы говорим? Треки, пароли, явки, будьте добры, на суд людской явите.
Вот у меня есть факты: чем ближе к 2010-ому году, тем больше и чаще продюссеры из среды минимал-техно, баловавшиеся с компрессией (читай, делающие громкое тихим, шумное спокойным), стали издавать что-то "лефтфилдное": то, что раньше было юродивым среди маргиналов, маргинальным среди юродцев; то, что публиковалось исключительно под сайд-проектами на каких-нибудь малоизвестных коллабах, стало издаваться под primus alias.
К примеру, Regis:
1999: http://www.youtube.com/watch?v=YgW1gN6ZkV0
2008: http://www.youtube.com/watch?v=MZtm4nrbknI
2011: http://www.youtube.com/watch?v=JywIeol8cS0
Важно понимать, что саунд всех трёх треков был доступен и мелькал ещё в 96-ом, просто тогда на него не было спроса. Теперь мне интересно: ты слышишь разницу в звучании между этими треми треками?
Утверждение, что "работа в этом направлении закончилась в середине 00х" - ложь, потому что мне неизвестен ни один техно-продюсер, который бы утверждал подобное. Мало того, когда Льсьена, основателя Стробоскопик Артефактс расспрашивают про влияние айдиэм, то он честно признаётся, что весь этот саунд презирали. Тот же Регис начинал с пост-панка, а первый контакт с "конкретной музыкой" случился тогда, когда британская сцена оказалась в среде берлинских промоутеров, для которых тустеп-продюсеры и какие-нибудь джофордыталия из соседнего треда - одни и те же пациенты, для одной и той же публики.
Если я тебе сейчас скажу, что вся индастриал-техно тусовка, которая сама по себе часть минимал-техно сцены, что для обывателя иногда шокирующий факт, является всего лишь развитием даб-техно сцены, ты согласишься с тем, что нужен иной термин для этой музыки? А то тут у меня в плейлисте плага валяется Arca, Fis, Torn Hawk, которые как бы тоже... господи, прости! лефтфилд, но при этом они не являются частью какой-то цельной сцены, зато в соседней вкладке микс Sandwell District, где аж 30(!) проектов с минимум парой релизов, где есть четко зафиксированный и вполне ясно очерченый критерий саунда, который никоим образом не подходит под то, что называют: а) даб-техно, б) минимал-техно, в) нойзом, г) конкретной музыкой или электроакустикой, и т.д.
>Да, и вообще, повторюсь,
Ссылаться на самого себя в диалоге -- вверх неприличия. Ну и чего мне до того, что ты выше что-то "высосанным из пальца" назвал? Давай конкретнее: почему тебе печёт от того, что что-то выделят в отдельный тег, множество, стиль, etc?
Поссал на глухого дауна.
А что называют "конкретной музыкой или электроакустикой"? Еще один мудило.
>в его оригинальном значение
Айдиэм в оригинальном значении -- это разреженный днб без классических брейков с влияниями эйсид-электроники. Под подобное определение, с огромной натяжкой, попадают только Raime и Xhin.
Делрой Эдвардс или Хуерко С, Томи Фоур Севен или Шапеднойз попадают под определение айдиэм? Слушатель idm воспримет их как законных участников сцены? Позволю себе аргумент ad absurdum: сможет ли Том Йорк на своем концерте спеть и сплясать под какой-нибудь трек Ancient Methods, Container или Chemotex?
http://www.youtube.com/watch?v=W5nTzScyZxo
http://www.youtube.com/watch?v=_iaSJKdDdEs
http://www.youtube.com/watch?v=fwP3pCM2NJw
Ну здесь все просто, вот смотри:
Конкретная музыка - музыка, которая сугубо специализируется на пацанской лирике, плюс гитарка.
Электроакустикой - фактически, тоже самое, что и конкретная музыка, но только на электрогитаре.
>Айдиэм в оригинальном значении -- это разреженный днб без классических брейков с влияниями эйсид-электроники.
Ну нихуя себе!
С вами всё в порядке, многоуважаемый Аноним? А то вы что-то очень странно дискуссию ведёте, мне кажется, что вы пытаетесь мне что-то сказать, но я ума не приложу, что именно. Намёки какие-то, возгласы. Кто такие "мудило" и какое отношение они имеют к мьюзик-конкриту и тейп-электроакустик?
>пишет только с сажей
Ох, парёнок, да у тебя же горит.
http://en.wikipedia.org/wiki/Artificial_Intelligence_(series)
Чувствую себя, словно в зоопарке, ведь что ни пост, то выходка какого-то животного: много крику и не малейшего представления о человеческой культуре.
Поясните за Opal Tapes. Откуда возле него такой хайп, вроде же нет ничего особенного в издании экспериментального техно и дипового хауса на кассете, нет? Зашквар ли его вообще слушать?
Поясните за Самеха. Откуда возле него такой хайп, вроде же нет ничего особенного в замене слова на имя неймфага, нет? Зашквар ли его вообще форсить?
О L.I.E.S. Records забыл.
То есть, лефтфилда в канве техно и хаус не было и нет что ли? Оригинально.
>Откуда возле него такой хайп, вроде же нет ничего особенного в издании экспериментального техно и дипового хауса на кассете, нет?
>Откуда возле него такой хайп, вроде же нет ничего особенного в замене слова на имя неймфага, нет?
Чаще всего, вопрос содержит наиболее содержательный ответ.
Одному предлагаю назвать парочку лейблов подобных Опал Тейпс, которые бы издавали экспериментальное техно и диповый хаус с влиянием нойза на кассетах, сводили бы всё это дело бесплатно и афишировали во влиятельных музыкальных издания, при первой возможности интервью.
Второму предлагаю назвать парочку неймфагов современного музача, которые бы не используя трипкодов, аватарок или иных опозновательных знаков, моментально детектились постояльцами этого места, как персоны, личности, индивидуальности среди анонимной массы, чем вызывали неистовое возмущение всей той когороты, что годами себе разрабатывает легенды и копит ответы в этом богоспасаемом месте рунете, каждый свой чих документируя.
Кто на что будет отвечать, рассудите между собой сами, будьте так добры.
> назвать парочку неймфагов современного музача, которые бы не используя трипкодов, аватарок или иных опозновательных знаков, моментально детектились постояльцами этого места
Самех, Ниши
Очевидный The Trilogy Tapes, затем Grovl и NNA Tapes.
Кстати, нашел еще как минимум два, когда искал, где бы издать свой стафф, но, увы, не могу вспомнить.
Вспомнил: Krokodilo Tapes.
Подожди, мы об электронике говорим. Конкретно. Ну, а я немного обобщил, написав в контексте музыки вообще, если учесть, что хип-хоп, диско/фанк, даунтемпо/брэйкс стали неотъемлимейшей частью любой - андерграундной и нет, музыки к середине 90х, да даже к началу.
>ты слышишь разницу в звучании между этими треми треками?
Она номинальна. Понимаю, что звучит вызывающе, но это так. Главным образом, разницу надо смотреть в сбивках, темпу и паттернах. А не в эмбиенсе и сэмплах. Ну, и в саунде самого риддима/басах - куда и как они брошены, даже вот.
>мне неизвестен ни один техно-продюсер
Потерялся контекст. Я не отталкивался в своем утверждении от техно-продюсеров в частности. Скорее наоборот. Зачем ты влезаешь с капюшоном в такие узкие рамки?
>вся индастриал-техно тусовка, которая сама по себе часть минимал-техно сцены
Это тоже явления корнями в 90х.
>расспрашивают про влияние айдиэм, то он честно признаётся, что весь этот саунд презирали
Влияние айдиэм на техно что ли? Зачем весь этот пафос королей одного танцпола, условно говоря? Реально прости, что посягаю на какие-то, наверное, святыни от мира техно, но в я интересуюсь музыкой в общем, еще раз акцент кину.
>лефтфилд, но при этом они не являются частью какой-то цельной сцены
>где аж 30(!) проектов с минимум парой релизов
Так, весь смысл всех этих бестолковых "вейвов". То есть, это чисто кулуарная чертовщина. Если ты ин да фанки в принципе - копайся, разгребай, нумеруй, но обывателю (даже в теме) - нахрена это? Он отличит тустепный гараж от фьюча, к примеру? Ну, это риторический вопрос, на самом деле.
>Ссылаться на самого себя в диалоге -- вверх неприличия
Вверх, так вверх. Как видишь, я уже наверху всего неприличия - вон, сколько гиперссылок на своих же слова.
>Ну и чего мне до того
Ну, а мне что до того что тебе что-то до того или иного?
>почему тебе печёт от того, что что-то выделят в отдельный тег, множество, стиль, etc?
Я абсолютно спокоен) Я даже ИРЛ твой ебыч бы не пощупал, коли ты стал бы выделять в лягере тридцать три сорта и затирать мне про планетарную важность этого)
Самех это которого я первым назвал в треде мудилой или второй?
Ты видно никак не можешь для себя уяснить, что сам "лефтфилд" - это тоже термин, который равнозначен аутсайдер-хаусу да индастриал-техно. С тем же успехом можно всё музыку делить на хай-фай и лоу-фай, приятную и неприятную, громкую и тихую, мелодичную и шумную. Это подход малодушного человека. Задача человека культурного, а следовательно не чуждого постулату "Non ridere, non lugere, neque detestari – sed intelligere": различать полутона явлений.
Аутсайдер-хаусом объединили с десяток направлений локальных сцен дип-хауса маргиналов, шуточных тегов на ютубе и различных журналистких клише. Ну некуда уже упрощать без вреда для логики. Были теги-термины: текнойз, вартек, дай-хаус, сплеш-бит, слоудауфанк, но-вейв-текно, дистурб-электро, блэкнед диско и ещё с черта два различных производных и синонимичных словосочетаний.
Индастриал-техно же в себя вобрало целую вселенную шумных ритмичных субстанций, которые пережили несколько эпох электронной музыки: начались всё ещё до интернета, достигло пика во время триумфа веб два ноль, а теперь всё это движется обратно в катакомбы европейского даба.
И эти две сферы различны, несмотря на то, что ищут вдохновения в продуктах деятельность своих "конкурентов" по ЦА.
Мне вот интересно, что же общего ты слышишь, между ностальгией американских укурышей по чикагской хаус-сцене, реализованной через аналоговые драм-машины: http://www.youtube.com/watch?v=hi1QP2c1HzM и целой династией британских зодчий прямой бочки, где кроме неё, дай боже, шум радио засемплирован: http://www.youtube.com/watch?v=whFZhqzZ4HI; что общего между записями VHS-плёнок новостей и оцифрованных восковых катушек венских балов, как степлером скрепленных перкуссиев томов драм-машины Лин Эм 1: http://www.youtube.com/watch?v=7RiRPNHkVhE и целой армадой синтезируемых звучков, где каждый звук является производным предыдущего, из-за чего невозможно усмотреть первоснову шума в этих треках: http://www.youtube.com/watch?v=z4wpGTJYa2w; а что похожего ты слышишь в стрекоте драм-машины роланд под дисторшеном: http://www.youtube.com/watch?v=iF0SW9HscQ0 и волокнах баслайна, что заворачивают в различные алгоритмы синтеза, ради первобытного восторга физическому явлению: http://www.youtube.com/watch?v=LyuSlrjAvfA.
>когда искал, где бы издать свой стафф
Скинь ссылку на свой саундклауд/бэндкамп или попозже, если стесняешься внимания, добавь меня сам:
https://soundcloud.com/rndrna
>Задача человека культурного
Сразу видно, что читал Мартынова.
>различать полутона явлений.
Главное, чтобы оно не скатилось в откровенный вещизм, который есть следствие бытового помешательства на почве мещанства)
>что же общего ты слышишь
А я должен слышать что-то общее? Тег, ну или любой другой маркер - явление утилитарного характера. Я, может, и обскурантист, но не разделяю желание многих делить мокасины на тысячу подвидов этой обуви, но с маленькими нюансами дизайна. Понимаешь же о чем я.
Кстати, к чему ты спросил об электроакустике и конкретной музыке, обложив кучеряво пишущего товарища "мудилой"?
Он также попытался улажить их в какие-то рамки.
>Я не отталкивался в своем утверждении от техно-продюсеров в частности. Скорее наоборот. Зачем ты влезаешь с капюшоном в такие узкие рамки?
Давай-ка ты разуем глаза и перестанешь валять дурака. Речь шла о техно-сцене, обсуждали мутант-техно, как тут ты ворвался и заявил, что всё это было ещё в даунтемпо да иллбиенте. Уже сам факт того, что ты в 2014-ом году микротренды трип-хопа помянул, которые не пережили двухтысячные вместе со своими прародителем, говорит о многом.
Быть можете, давай тогда, попробуем рассмотреть эту ситуацию, сей тредик, под другим углом? Следи за мыслью: в парке, одного весьма захудалого, но некогда величественного, санатория на лавочке сидят двое господ. Не то, чтобы я знал, что эти люди являются кем-то важными или имеют какие-то регалии, но одеты они весьма не дурно, одежда чистая, позы сутулые, напряжённые, а взгляд задумчивый, устремлён, как ни странно, на шахматную доску между ними.
Один из игроков, предварительно радостно ахнув (быть может, охнув, вот это я запамятовал, признаюсь), по слогам проговаривает столь желанное им слово: ГАРДЕ! Как тут же из кустов выпрыгивает странный молодой человек и плюхается между игроками, к счастью, не нарушив расположения фигур, как знатных мужчин, так и шахматных.
- Да какое же это гарде? А? Ну ведь пат чистой воды, глядите, если мы подвинем в эту пешечку, а сюда воткнём тумбочку....
Ситуация, надо признать, щекотливая, с одной стороны: партия идёт уже долгое время, оба игрока утомлены, на небе крайне подозрительные облака, что вот-вот нахмурятся в тучи; с другой стороны: крайне интересно, что же там такое расскажет им гость из кустов. А гость из кустов ничего рассказывать не собирается, он уже схватил в одну лапу горсть белых фигур, другой заталкивает горсть черных в карман, а сам брызжет слюной: КОНЬ ХОДИТ БУКВОЙ Г, А НЕ ЭФ-ТРИ ДЖИ-ПЯТЬ! ФЕРЗЯ НА САМОМ ДЕЛЕ ЗОВУТ КОРОЛЕВОЙ, ДА И ВООБЩЕ ЧЕХМАТЫ ГОВНО ДЛЯ СНОБОВ, ТО ЛИ ДЕЛО ШАШКИ ИЛИ ДОМИНО!
Как только один из игроков пытается сделать замечание гостю, то тот бросается в них фигурами, теми самыми, которые они, видите ли, неправильно именуют, а следовательно не могут ими играть.
Аналогия ясна? Я хотел было ещё что-то тебе ответить, но ничего не понял из написанного далее, кроме того, что тебя что-то возмутило: туспесный гараж, как риторический вопрос; бестолковые вейвы, как кулуарная чертовщина, пафос королей... Давай ещё раз, я не телепат.
Но был прав.
>даунтемпо да иллбиент
>микротренды трип-хопа
Уоу. В техно и производных ты лучше шаришь, так что оставайся в рамках. Не вскрывай эту тему, пусть даже ты молод и шутлив.
>Давай ещё раз, я не телепат.
Мне лень) Я тоже твоей аналогией не слишком доволен: сплошь проекции своих комплексов, кажущееся налезает на действительное как трусы на джинсы. Но я же, это самое, ничего? Не прошу тебя разжевать мне тут все подробно: кто там и какие пешечки-фигурки в кого кидал и какой тип пассата дул в то время, капишь?
Так что, перечитай еще раз мое предыдущее сообщение.
Парни я вам приятеля нашел
Сейчас он вам расскажет как они тусовались в Бергейне и снимали шлюх в Детройте.
Сейчас он вам расскажет как они тусовались в Бергейне и снимали шлюх в Детройте.
Парень, ты уже путаешься в собеседниках. Это сажа так влияет на ориентацию в пространстве?
Мудило1, извини не признал сразу. В следующий раз представляйся.
Зато тебя сразу узнать: лихая сажа на горбу, куча пунктуационных ошибок громыхают кандалами на конечностях!
Ты, кстати, на вопрос не ответил, дрозд.
>Уоу. В техно и производных ты лучше шаришь, так что оставайся в рамках. Не вскрывай эту тему, пусть даже ты молод и шутлив.
>Мне лень) Я тоже твоей аналогией не слишком доволен
Говори, да не заговаривайся. Ты либо даёшь мне определения "твоих" даунтемпо да иллбиента, либо оценочные суждения оставляешь при себе.
Видишь ли, выше уже ты путался в терминах: всё, что можно и нельзя загребал в лефтфилд, и судя по всему, считал айдиэм чем-то, чем он не является. Теперь ты либо конкретно говоришь в чём я не прав, когда называю даунтемпо с иллбиентом мертворождёнными микротрендами дохлого трип-хопа, либо не строишь из себя шокированного умника, настрочить с десяток ответов в шуточный тред в тебе были силы, а "ответь за базар" лень.
http://www.youtube.com/watch?v=e34NHSA5Wvg
>плошь проекции своих комплексов, кажущееся налезает на действительное как трусы на джинсы
Смотри как получается: я весь тред говорю о микротрендах, направлениях, саунде, провожу аналогии, а ты весь тред пишешь только обо мне. Тебе это о чём-то говорит?)
Сделали мой вечер. Давно на музаче не было подобных дискуссий.
Нахуй мне это никому ненужное говно дискутировать, я проездом из Чикаго в Атланту. У нас там рнб движуха.
>Ты либо даёшь мне определения "твоих" даунтемпо да иллбиента
А не мои вовсе.
Иллбиент к трип-хопу вообще отношения не имеет. Это - изоляционистская платформа, изначально - гибрид эмбиента/урбан даба/пост-индастриала/пост-рока. Никаких соул-элементов, никаких басов, и самое главное - никакого хип-хопа.
Даунтемпо же действительно родственнен трип-хопу, но по хип-хоп риддиму, не более. Если трип-хоп эксплуатирует соул и бас, ставя их во главу угла, вовсе не являясь медленным и разреженным регги, то даунтемпо являет собой лаунж, в самом прямом смысле этого термина. Разница в подходе. Хотя, не удивлюсь, если для тебя и МА - трип-хоп, лол.
Так что, я не знаю как там у ВАС, а во всем мире, даунтемпо и тем более иллбиент являются родственными трип-хопу лишь по факту их становления и фертильных лет существования. Ну, если грубо.
>считал айдиэм чем-то, чем он не является
Я про айдиэм ни слова не сказал за весь этот тред) Оказия.
>настрочить с десяток ответов в шуточный тред в тебе были силы
Ты меня ровно так же с кем-то путаешь, прям как считаешь иллбиент и даунтемпо микротрендами трип-хопа.
>а ты весь тред пишешь только обо мне
Не плакай) Я сюда захожу иногда, по старой памяти, надо же как-то кости погреть. Ну, а потом, смотри: вот как не говорить о тебе, когда ты сам упорно сваливаешь весь диалог в обсуждение твоей персоны. Как можно остаться равнодушным к человеку, которым называет иллбиент - микротрендом трип-хопа?) Его, конечно, же хочется разглядеть с любопытством, потыкать в него веточкой, фигурально выражаясь. Тут-то, в му, ты не одинок: в предыдущее мое посещение мне тут один архаровец пытался доказать, что Laika - это индитроника, например)
Ты не про говно, а про сажу пиши. Про говно можешь не рассказывать, окес)
А что про нее писать. Попробуй, понравится!
Будешь сагать идиотские треды чаще чем жрать наркоту на рейвах!
Слушай, мы люди взрослые, да даже если нет: время уже позднее, следовательно, не взрослые, так усталые. Обсуждаем мы саунд, то бишь ничего субъективного, занимаемся голой семантикой, классифицируем исходя из наблюдений. Ключевой объект саунда, его мельчайшая единица его измерения, это трек. Не альбом, группа или термин, который мы собственно разбираем и ставим под сомнение, а запись, оцифрованная и залитая куда угодно, пускай хоть на ютуб, ибо только её можно анализировать и как-то определить в словах, в отличии от впечатлений и домыслов.
Когда ты пишешь, что
>Иллбиент к трип-хопу вообще отношения не имеет. Это - изоляционистская платформа, изначально - гибрид эмбиента/урбан даба/пост-индастриала/пост-рока. Никаких соул-элементов, никаких басов, и самое главное - никакого хип-хопа.
ты должен подтвердить весь твой сыр-бор хотя бы одним треком на одно утверждение. До тех пор, пока это не сделано, обсуждать с тобой что-либо крайне затруднительно. Может и правда "МА - не трипхоп", а даунтемпо не замедленные версии хаус-треков из чилаут-рум клубов, на которые под влиянием трип-хопа стали накладывать акапеллы, а порой эти самые акапеллы изымать. Быть может и так, мир-то богат казусами и причудам, а я не смею их игнорировать. Только все эти казусы и причуды, исключения из правил и недомолвки существуют либо в твоей фантазии, либо в форме объектов: того, что можно привести как свидетельство, вещь, факт. Где они? Почему я читаю какие-то определения, которые даже тебе не принадлежат?
Ещё я беспокоюсь из-за того, что ты никак не можешь начать говорить по существу. Ты либо пишешь что-то обо мне, либо что-то о себе. Мне не жалко, я с радостью прочту поток твоих размышлений про равнодушие к человеку, который называет иллбиент - микротрендом трип-хопа, только веточкой в таком случае тычешь ты не в меня, а в фантома, который ты сам себе там изваял в своих грёзах про злостного "мудило".
У тебя какие-то психологические проблемы с попыткой все распределить и квалифицировать. В голове сплошные производные из одного жанра в другой, без градаций.
Девушки смешанных национальностей обычно самые красивые, имей ввиду.
Иллбиент. Чисто по хрестоматийному материалу пойдем.
http://www.youtube.com/watch?v=qZfPLW3V85Y
http://www.youtube.com/watch?v=6Vx51gFsJ-w
http://www.youtube.com/watch?v=SwGgfhxGZVo
Теперь ты мне указываешь на элементы соула здесь. Только не спрашивай при чем тут они)
Даунтемпо.
http://www.youtube.com/watch?v=GEhGZI_eLes
http://www.youtube.com/watch?v=_hiMov4z_Vg
http://www.youtube.com/watch?v=_By4Q4y9M9k
Сейчас ты пишешь мне откуда есть пошел иллбиент, что/кто его выродил(о), в каких годах, какие сцены.
То же по даунтемпо: гугли лаунж мелодии 80х, латино/рэгги/даб.
Хаус-версии из чилаут-румов - это лишь одна из трактовок лаунжа как такового, посмотри как он мог быть связан с настоящим лаунжем, а главное за кой черт темп хауса стал падать, а сэмплы смуза вместе с аранжировками в стиле латино стали появляться, разве из-за "повальной" моды на трип-хоп? Или, может, из-за моды на хип-хоп?
>который ты сам себе там изваял в своих грёзах про злостного "мудило".
Ты о чем? Мудило (точнее, этот негодяй, который обзывается!) существует вообще третьей силой здесь. Он тут из кустов подкрадывается фигурки раскидывать. Не путай плиз меня с Мудило(й). Я тред не сагаю, я хороший чувак.
Мудило (извини, просто приклеилась к тебе такая кличка), не путай нас! Точнее, ты и нас перепутал, а тебя со мной перепутал мой оппонент.
>Может и правда "МА - не трипхоп"
А что, все-таки, трип-хоп, да?))
А что, все-таки, трип-хоп, да?))
Я не знаю, ты мне скажи)
Как некрасиво) Зато в пинг-понг хорошо играешь, наверное)
Ладно, это что? Трип-хоп?)
http://www.youtube.com/watch?v=Vi76bxT7K6U
Я не виноват, что твой мудило оппонент оказался еще тупее тебя. И тот вопрос мне мог задать любой из вас. Всем чмаки в этом треде.
http://www.youtube.com/watch?v=z1e8mnsPhJU
http://www.youtube.com/watch?v=sDBlES5iA4U
http://www.youtube.com/watch?v=kVxnbBkCIJA
Вот это илбиент или лефтфилд? или что? какого жанра треки? Я совсем запутался, ни одного знакомого слова в треде, кроме трип-хопа.
мимо
Конкретная музыка. Именно этот отрывок из Цауберберга - эмбиент.
Научи меня так же, а. Читая твои посты, понимаю какое же я поверхностное говно. Абсолютно ничего не знаю о том что слушаю. Вот как?
Спасибо за интересный тред, пацаны.
>Научи меня так же
Самехами не становятся, самехами рождаются.
Эх, как же стать Самехом((
Шмякать не предлагать.
>какого жанра треки?
Лично я это называю Contemporary Tape Music.
Вторая часть - симбиоз эмбиента с разного рода шумами или просто с атмосферным полотном. Такое очень трудно назвать musique concrète, напротив первой части.
Большая)
Сначала разложим все по полочкам: из первый части GAS - инородный элемент, он, скорее, является элементом второй части. Например, в силу банальной периодики, затем хотя бы в силу того, что издавался всю дорогу на Mille Plateaux - интересном лейбле, доверху забитом как раз лефтфилдом.
Теперь по разнице непосредственно.
Ключевым моментом композиций второй части, за исключением IOS является "петельная" структура, то есть, по сути, размазанный риддим, иначе говоря - даб/хип-хоп или урбан даб, который и мутирует в треках Техно Энимал и Мэйн в (изоляционистский) эмбиент.
IOS, вышедший из пост-индастриал среды, в 90е вообще мутил все что душе угодно - от дарк эмибента до иллбиента и даб-техно. Их трек тут является скорее исключением для того, чтобы показать еще одну, терминальную, грань иллбиента так называемого.
GAS, точнее, альбом Цауберберг, в принципе, и является лефтфилд техно, только представленная тобой концовка, в силу композиционного решения музыканта, не содержит риддима - это просто эмбиент. Причем того же толка, что и мой трек IOS.
И, наконец, по легитимности сравнения.
Если убрать из первой колонки непонятно что там забывший GAS, то сравнивать эту музыку вообще не слишком понятно зачем/почему. Абсолютно разные сцены, абсолютно разное время, абсолютно разная техника, абсолютно разный результат.
Триколи и Лэмбкин/Лискалье - типичные дилетанты, которые пытаются влезть в лоно академической музыки с парадигмой неформалов. Был такой хайп в середине нулевых на электроакустическую импровизацию/конкретную музыку, породивший кучу (иногда достойных) лейблов и мириады музыкантов, сборников, записей. Эту волну активно поддерживали глянцевые журнальчики типа Вайр и Пичфорк, в силу чего, хайп на подобное у слушателей несколько дольше продлился, нежели в среде самих музыкантов. В этом формате нет ничего нового: сплошное паразитирование на нормальной конкретной музыке, созданной академическими музыкантами много лет назад.
Я не вижу никакого смысла и причин сравнивать это и треки моей подборки с ГАС до кучи. Вот с работами Феррари, Домона, Устерлинка, Бэте и прочих - пожалуйста. Но не в этом случае.
Ребят, тред создавался не для вбрасывания текстовой рыбы на берег. Стартовый прикр_пик треда ведь прямо показывает: выход произойдёт на невлажный паркет, где никаких liquidностей, bassсока, wodoтёка околотехнового зарубежной саунд-продвижульни нет. Приводимые примеры по большей части - полный левак. Как и первые картинки выпавшие в поиске по древесине - халтура. Торсионные шапочники хороводили за правое дело. Даёшь звучание расчёсывания негелевых волос валеночника Гаврилы Лубнина, раскаты ковролиняного рубероида, поварёшковый хайхет, хриплый билд-ап засэмлированным горлом Петра Мамонова, настоянного годами религии самолишённой скорби над окаянной хлебной коркой. Не сытый западный саунд, но чихающая сквозь времена Старуха Мха возжелала вещать в электронный век обессиленных компьютеризированных пультеров.
Что такое риддим?
>Абсолютно разные сцены, абсолютно разное время, абсолютно разная техника, абсолютно разный результат.
А в чём разница-то? Ты можешь нормально написать в чём конкретно отличие?
>Триколи и Лэмбкин/Лискалье - типичные дилетанты, которые пытаются влезть в лоно академической музыки с парадигмой неформалов.
)
>Что такое риддим?
Тебе поможет поисковик.
>А в чём разница-то?
Перечитай мое предыдущее сообщение еще раз - там все довольно подробно написано. Если со второго раза смысл до тебя не дойдет, то не поленись почитать в третий, четвертый. Не будь как Триколи или Лэмбкин - не позволяй граблям бить тебя промеж глаз на постоянной основе. Верю в тебя.
>Перечитай мое предыдущее сообщение еще раз - там все довольно подробно написано.
>Абсолютно разные сцены, абсолютно разное время, абсолютно разная техника, абсолютно разный результат.
Чьи это проблемы, что ты видишь лишь одно предложение из моего постинга? Может, у тебя бразуер глючит, или с глазами чего не так? Постинг-то большой, попробуй его развернуть, предварительно закапав альбуцит на всякий случай)
Пиздец ребятки, вы тут совсем от реальности оторвались в своей олимпиаде "кто кого перезадротит". Но вы продолжайте, продолжайте. Интересный слог у вас и богатый вокабуляр. Сразу видно людей образованных.
Так это же самех с делано че ты хотел
костя как дела?
самехи размножаются самехованием
Слушал ваших фисов и колл суперов еще до этого треда и ничего деревянного не услышал. Либо лыжи не едут, либо 3.5 музыкальных задра придумали очередной сабжанр-однодневку.
Вижу в этом фото сотню скрытых тредов музача и юбку Pamelia Kurstin.
Хм, кхм-кхм.
>постинг
>реакшенфейс
>канивест
>2014
С такими манерами и вкусом тебе в /рф.
>тебе в /рф.
А я уже.
вот этат димативатыр мне уже нра))) потретоичьненько так)) где тут лойс паставить можн?))) и авку хачу прикрепить се здесь)) паможеш мне?)) напиши в личку если ок!!))
>1997
>батхер от димативаторов)
>незнать о смишных комексах
>2014
))
Че бля? Музыка про доски? Пиздос)))
>1997
>знать о смишных комексах
))
Отстендил не касаясь :[| Хотя, отделочная древесина офисных гостов после 2000-ого года крайне нежелательна
Кончаю от вида треда после добавления превьюшек к ютуб-ссылкам.
Это ключевая особенность любого злобного хипсточушка: пустить пыль в глаза и наебать собеседника на ровном месте. На деле чиста открыл афишу и спиздил первое попавшееся говно с нулевой.
Знаешь, что, анон? В этой музыке слишком мало событий на единицу времени. Зачем там так много пустого места? Это же скучно, даже если там и есть какие-то инновации в саунде. Хотя я ничего революционного не заметил.
>Триколи и Лэмбкин/Лискалье - типичные дилетанты, которые пытаются влезть в лоно академической музыки с парадигмой неформалов
Прельстивое замечание. Правда, ты не учёл один интереснейший факт - академическая музыка целиком и полностью изжила себя еще в начале 80-х, а дальнейшее существование стало возможным только благодаря симбиозу различных техник, методов, инструментов, короче говоря, выразительных средств, не затрагивая, впрочем, вычурных концепций, но это не столь важно, правда? Интерес к Триколи обусловлен проекцией парадигм конкретной музыки на нынешний манер, проще говоря, смешивания её с вышеупомянутым лефтфилдом, баслайном, пропущенным через дисторшн, но это, конечно, касается не только Триколи. Мне, скажем, приходилось слышать смешивание конкретики с вапором, где на выходе получился эдакий коллаж.
Интерес к EAI вполне справедлив, более того, закономерен, ибо он является логическим явлением на стыке свободного джаза и академизма прошлого века, точнее сказать, алеротики.
Вообще говоря, забавно наблюдать попытку сравнить релизы из каталога пресловутого PANа с маэстрами академической электроники.
>академическая музыка целиком и полностью изжила себя еще в начале 80-х
Ты не разбираешься в академической музыке.
>проекцией парадигм конкретной музыки на нынешний манер
В твоей голове - все может быть. Я, да и не только я, слышу в поделках того же Триколи отчаянную попытку лузера-дилетанта хотя бы немного приблизиться к паттернам Шеффера.
>слышать смешивание конкретики с вапором, где на выходе получился эдакий коллаж
Говно с мочой тоже можно смешать, но кому это будет интересно?
Если учесть, что вапор - это вообще эрзац, да при этом, не самой лучшей и интересной музыки.
>Интерес к EAI вполне справедлив
Чувак, десять лет прошло. У тебя, я смотрю, стабильные нулевые за окном.
>ибо он является логическим явлением на стыке свободного джаза и академизма прошлого века, точнее сказать, алеротики.
А фри-джаз к алеаторике не имеет никакого отношения?
>релизы из каталога пресловутого PANа с маэстрами академической электроники
Какими такими "маэстрами"-то?
Типа разобрал по частям написанное.
>Ты не разбираешься в академической музыке
Я говорю о том, что в академической музыке с начала 80-х не было ничего принципиально нового, за исключением формации Wandelweiser, но это, строго говоря, подаванство основной части музыкальной идеологии Кейджа, не более того.
Новая сложность/простота? Все это было до названной мною даты. Пост-спектрализм? Лишь доведённый до ума спектрализм, к тому же имеет смутное отношение к академизму. Соноризм? Скорее термин для характеристики композиции, чем метод. Как саунд арт.
>В твоей голове - все может быть
Как и в твоей, а также твоих техно-друзей.
Характерной особенностью musique concrète были разного рода манипуляции с бобинным магнитофоном, но только Триколи, если уже говорить конкретно о нём, использует его только на сетах. Корневое различие произошло незаметно, сейчас уже само собой разумеется, что потенциальный саунд-дизайнер начинает свой путь с основ синтеза, а не музыкальной теории, отсюда и другой результат. В этом и состоит столь неочевидное для многих отличие.
>но кому это будет интересно?
Это был пример, как один из возможным способов ревайва конкретной музыки.
В чистом виде она больше никому не интересна, не только тебя. Кто сказал, что завтра кому-нибудь не придёт в голову смешать конкретную музыку еще с чем-то, издаться на лондонском лейбле, этот эксперимент получит немалый ажиотаж и за ним, в конечном счёте, последуют другие, создавая тем самым свою волну?
>Чувак, десять лет прошло. У тебя, я смотрю, стабильные нулевые за окном
Сразу видно, что ты можешь назвать основные отличия берлинского редукционизма и новой лондонской тишины, и как это проектируется на пост-пост минимализм.
>А фри-джаз к алеаторике не имеет никакого отношения?
Явно меньше, нежели к EAI.
>Какими такими "маэстрами"-то?
Выше был назван Феррари. Его вложение в конкретную музыку не намного меньше от Шеффера.
>в академической музыке с начала 80-х не было ничего принципиально нового, за исключением формации Wandelweiser
Вандельвейзер просто у всех на слуху, даже у тех, кто, в принципе, далек от EAI. Так вот, если ты кроме Вандельвейзер ничего не знаешь, то это отнюдь не причина делать громкие и, довольно смешные, заявления.
>подаванство основной части музыкальной идеологии Кейджа
А кроме Кейджа, в разработке его "музыкальной идеологии" никто не участвовал? Не совершенствовал ее все эти лет сорок до 90х, да?
>Лишь доведённый до ума спектрализм
>к тому же имеет смутное отношение к академизму
А теперь объясни-ка мне что там надо было "доводить до ума" в спектрализме-то? Это типа как в советское время доводили до ума охлаждение двигателей машин? Чего там в спектрализме подшаманить надо было? Какие аспекты чего подтянуть и подкрутить?
И, конечно, еще вот. Ты как определяешь отношение к академизму (Это вообще что за понятие? Как и соноризм, кстати) того или иного исполнителя? По каким критериям, хотелось бы знать.
>термин для характеристики композиции, чем метод. Как саунд арт
А причем тут метод? Чем он противопоставлен характеристике? Как оно вообще все пересекается у тебя)
>были разного рода манипуляции с бобинным магнитофоном, но только Триколи
А знаешь сколько еще было характерных особенностей конкретной музыки? Почитай манифест Шеффера, послушай симфонию громкоговорителей - это так, для начала. Чтоб была почва для непосредственного знакомства с конкретной музыкой.
>потенциальный саунд-дизайнер начинает свой путь с основ синтеза, а не музыкальной теории
Это кто-то типа Маркуса Поппа? Что за саунд-дизайнеры такие? Это вообще кто, какова их роль в современной музыке? Триколи, к примеру - никакой не саунд дизайнер. Грубо говоря, его, с позволения сказать, саундам дизайн не нужен, да и нет его как такового.
>Кто сказал, что завтра кому-нибудь не придёт в голову смешать конкретную музыку еще с чем-то, издаться на лондонском лейбле, этот эксперимент получит немалый ажиотаж и за ним
Ты пропустил целую веху развития электронной музыки. Поздравляю.
>берлинского редукционизма и новой лондонской тишины, и как это проектируется на пост-пост минимализм
О, а вот мы и вернулись практически к теме треда. Вместо того, что бы выдумывать какие-то дурацкие термины, в напрасных желаниях меня на чем-то подловить, пошел бы ты подучил матчасть на тему конкретной музыки, минимализма, фри-джаза, академической электроники и ее развития, а так же, хоть в общих чертах ознакомился с электронной музыкой 90х для начала.
>Явно меньше, нежели к EAI.
Тебя, когда спрашивают про твою сексуальную ориентацию, ты тоже отвечаешь "Я почти натурал"?
>Выше был назван Феррари.
Спасибо, это я его и называл) А теперь, перечитай еще раз тот пост, и постарайся теперь въехать в его контекст.
>Вандельвейзер просто у всех на слуху
Его всего лишь настигла участь форса, отсюда он известен. Саму формацию непосредственно форсили здесь, а Малфатти некоторое время в джабре.
Алсо:
>Вандельвейзер
>EAI
>советует мне подучить матчасть
Я знаю достаточно много, кроме Вендельвайзера. Но не вижу смысла приводить это в пример на нынешнем музаче. Только скажу, что за последние 30 лет грань между академической музыкой и импровизацией практически исчезла.
>А кроме Кейджа, в разработке его "музыкальной идеологии" никто не участвовал?
Кейдж был пионером радикального минимализма. Еще Писаро в интервью говорил, что они брали идею Кейджа как общий отправной пункт.
>что там надо было "доводить до ума" в спектрализме-то?
Абсолютно все входные элементы будущего произведения представлять в виде спектра.
Эдакое графоманство. Спектральный морфинг и есть пост-спекрализм. Любая эквализация может считаться по своей идее спектрализмом, а любой продюсер - спектралистом. Так что я предпочитаю не использовать этот термин вообще.
>Почитай манифест Шеффера, послушай симфонию громкоговорителей
Прошу, не делай мне такой чести. Я в высшей степени осведомлен в академической электронике, и для меня все это пройденный этап.
>Это кто-то типа Маркуса Поппа?
Отчего бы, собственно, нет? Микровейв - новая форма стохастики Ксенакиса, приправленная аудиовизуализацией.
>выдумывать какие-то дурацкие термины
Коль ты не нашёл их на руме или ещё где, они, должно быть, выдуманные? Забавно. К слову, я тоже самое могу сказать о аутсайдер хаусе, благо, и с первым, и со вторым я достаточно знаком, в отличие от тебя.
>А фри-джаз к алеаторике не имеет никакого отношения?
>Явно меньше, нежели к EAI
Во-первых, не путай алеротику с атональностью, а во-вторых, неужто ты желаешь, дабы я тебе все разжевывал?
>А теперь, перечитай еще раз тот пост, и постарайся теперь въехать в его контекст.
Я его хорошо изучил, иначе бы не писал пост выше. Ежели ты не понял, то это обращение не было адресовано конкретно к тебе.
>Его всего лишь настигла участь форса, отсюда он известен.
Ты не родственник Кличко, случаем?
>Алсо
Бойгер или, например, Вердер не имеют отношения к EAI? Ясно.
>за последние 30 лет грань между академической музыкой и импровизацией практически исчезла
К чему здесь упомянута импровизация? Либо ты что-то напутал, либо плохо представляешь о чем идет речь. Здесь какое-то сопоставление вообще нелегитимно.
>Кейдж был пионером радикального минимализма
Только он один? Ясно. А волны Атлантического океана разбиваются о побережье Шепетовки.
>Еще Писаро в интервью говорил
А те же Малфатти и Виттвер ссылались и на других композиторов. Нагугли и почитай.
>Абсолютно все входные элементы будущего произведения представлять в виде спектра.
Я тебе спрашивал что надо было_совершенствовать)
>Любая эквализация может считаться по своей идее спектрализмом
Только эквализация? Ясно.
>Я в высшей степени осведомлен в академической электронике, и для меня все это пройденный этап.
Люблю высокопарные фразы про пройденный этап. Это - воистину украшение любого диспута.
Скажу так: ты это, судя по всему, тщательнейшим образом скрываешь. Свою осведомленность и подкованность по теме, имею ввиду)
>Отчего бы, собственно, нет?
Отчего бы, собственно, да? Погугли IDM, брэйкбит, минимал.
>новая форма стохастики Ксенакиса
Попп-то как раз был инспирирован американским авангардом.
>К слову, я тоже самое могу сказать о аутсайдер хаусе
"Об". Об аутсайдер хаусе - вот так правильно. А потом, я и подвергал сомнению необходимость этого, равно как и других, терминов чуть выше по треду.
>Коль ты не нашёл их на руме или ещё где
Давай мне пруфы на весь твой полет фантазии: все эти редукционизмы и микровейвы. Желательны авторитетные источники - бред 3,5 аутистов в каком-нибудь блогспоте можешь оставить себе на послеобеденную благостность.
>Во-первых, не путай алеротику с атональностью
Уоу. Это вообще что, откуда, куда и зачем. Оперируй-ка действительными цитатами и терминами.
Бэк ту онтопик, вяленые водолеи
Ебать вы тут говноедческие и косноязычные.
>Бойгер или, например, Вердер не имеют отношения к EAI?
Имеют весьма смутное, если ты, конечно, не думаешь, что лоуэркейс это сабжанр электроакустической импровизации.
>К чему здесь упомянута импровизация?
Это лишний раз доказывает, что ты не имеешь представления о том, что же было после сериализма в академизме вообще.
>Только он один?
Он первый, кто предложил отбросить музыку в своём классическом значении и наслаждаться звуками, что нас окружают. Этого вполне достаточно.
>Малфатти и Виттвер ссылались и на других композиторов
А другие на "собственное мировоззрение", художников и много чего прочего, второсортного, но сознательно или несознательно, они подражают Кейджу.
>Нагугли и почитай.
Специально искал? Молодец. Кстати, ты бы лучше лекции Кейджа почитал, чем второсортные статьи.
>Отчего бы, собственно, да?
Погугли Редзи Икеда, Альва Ното и лейбл Растер-Нотон.
>Попп-то как раз был инспирирован американским авангардом
Что поделать, если у тебя микровейв именно с ним ассоциируется.
>Давай мне пруфы на весь твой полет фантазии
О микровейве и направлениях EAI можно достаточно информации найти даже в русскоязычном сегменте интернета, другое дело, криворукость.
>Это вообще что, откуда, куда и зачем
Видно, не обойтись без разжевывания. Ты меня иной раз разочаровываешь, а ведь ходят слухи, что, мол, ты адепт плага. Не иначе как прискорбно.
Понятие алеротика имеет прямое отношение к творчеству европейских композиторов, тем более что сам термин принадлежит Булезу. Исторически же раньше сложившийся индетерминизм является атрибутом американской экспериментальной музыки XX века благодаря Кейджа. Алеаторика - оригинальный результат ассимиляции идей индетерминизма на европейской почве. В Штокхаузена, к слову, также было своё видение алеротики - "интуитивная" музыка. Его концепция лучше всего наблюдается в "Моментах".
Я раньше упоминал о свободном джазе, так вот, Колтрейна справедливо считать один из основателей фри джаза, а все благодаря характерным чертам ритмики музыканта:
стремление преодолеть квадратность формообразования; предельное
усложнение ритмических структур; частичный или полный отход от метроритма.
В гармонии: отход от строгой функциональности; применение различных модальных структур, диапазон которых простирается от простейших
видов диатоники, до 12-тоновости и микрохроматики.
Атональность - идея тотальной спонтанной
импровизации, не опирающейся на какие-либо традиции и лишённая какой-
либо предкомпозиционной заданности.
>мой трек IOS
Что за трек? Скинь.
>Имеют весьма смутное, если ты, конечно, не думаешь, что лоуэркейс это сабжанр электроакустической импровизации
А упомянутые мною композиторы имеют отношение к lowercase? Ну-ка, ну-ка.
>что же было после сериализма в академизме вообще
Я имел ввиду, что ты совершенно глупо и неуместно вплел импровизацию в общую канву нашей беседы. Но, ладно. Давай ты мне прояснишь такой момент: сериальная техника всегда держала гегемонию в академической среде на момент фазы своего активного развития и максимального использования? Других техник не было? Импровизации не было, ее композиторы никак не использовали в своих произведениях? А что делали Кейдж, Шельси, Айвз?
>Он первый, кто предложил отбросить музыку в своём классическом значении и наслаждаться звуками
C тобой все ясно.
>но сознательно или несознательно, они подражают Кейджу
Ну, раз ты так утверждаешь, то да. Разумеется)
>Кстати, ты бы лучше лекции Кейджа почитал
Видимо, ты этим и ограничился, ничего не поняв. Кстати, чувак, кроме Кейджа было еще много композиторов интересных, с революционным подходом к академической музыке, прикинь. Для начала тебе хватит Шельси и Штокхаузена. У них тоже были лекции. Почитай! А еще лучше законспектируй.
>Погугли Редзи Икеда, Альва Ното и лейбл Растер-Нотон
К академической музыке эти лузеры отношения не имеют. Равно как и к электронике, в сущности. Это такие штрейкбрехеры, которые хотели усидеть на двух стульях сразу. Ты мне еще авторитетами каких-нибудь Пан Соник или Аксес ту Обоссака подавил бы)
>другое дело, криворукость
Сочувствую. Как выпрямишь руки - притаскивай пруфы. Пока твои фантазии будем считать невинным балабольством, не обессудь.
>мол, ты адепт плага.
Ты меня с кем-то явно путаешь. К криворукости добавим еще и слепошарость?
Касаемо твоих пассажей за алеаторику - не стоит пересказывать классику.ру или википедию - уж не знаю откуда ты копипасту выкроил.
А уж какой у тебя Колтрейн получился бунтарь - просто караул. До Колтрейна, конечно, никто ни полиритмией не баловался, ни дроби не ломал.
В общем, мысли твои интересные, а вот с копипастой на тему алеаторики, атональности, диатоники и микрохроматики нехорошо получилось.
С копипастой я спорить не буду, мне это не интересно. Разберешь мне поинтервально что-нибудь из Шельси, указав конкретные переходы от диатонической последовательности до "рваных" полутонов - дело другое будет. А пока сам знаешь куда можешь сходить со своими навыками копирования)
>в предыдущее мое посещение мне тут один архаровец пытался доказать, что Laika - это индитроника, например)
))
Поцаны вы слышали?
http://www.youtube.com/watch?v=lQp6GWZTTY8
http://www.youtube.com/watch?v=ui-gLBzz0-M
Это всё пост-рок оказывается! Мне так аутист с музача сказал, вычитав статью в Wire за 94-ый год.
Ты опять выходишь на связь? Расскажи еще раз тут про ИНДИТРОНИКУ, а все с тебя еще раз посмеются)
>все
Зачем ты пишешь о себе во множественном числе?)
Что у нас там ещё интересного к пост-року было причислено?)
http://www.youtube.com/watch?v=Zw5ztuhEat4
Я пишу от лица всего адекватного человечества) Кстати, я тебе уже предлагал вариант дискуссии, единственно возможный и уместный: доказывай почему Лайка или Бродкаст пост-роком не являются. Аргументированно, вскрывая тему, все как положено. В прошлый раз ты куда-то убежал, сразу же после этого предложения, вероятно в булочную за хлебом, но я предоставлю тебе еще один шанс) Твои скептические погавкивания, в принципе, меня не трогают, и выглядишь нелепо как раз ты. Поэтому, дерзай.
Люблю с подружками после теплой сауны, понежится на вудвейв шезлонгах под нежными лучами солнца. Они так томно поскрипывают.
Пиздец. Ахинею они несут, или всё-таки каждый по своему прав? Где 3-е лицо, которое по хардкору бы разъяснило весь этот движ в этом треде? Где ГРХВ, Троицкий, рейнольдсы, писуны модных журнальчиков вроде "Афишы". А ведь тут по словам посетителей, образца 2009 года, и Вербицкий посиживает. Где они все?
Какие же выебистые вонючие снобы, читать противно. ИНСПИРИРОВАН, фу блять. Ни за что бы такого ублюдка не пустил в свою жизнь.
>Я, да и не только я, слышу в поделках того же Триколи отчаянную попытку лузера-дилетанта хотя бы немного приблизиться к паттернам Шеффера.
Ой, как мне нравится это предложение. Сослался сразу на три "анонимных" авторитета. То есть, мало того, что тебе не нравится Триколи, так ещё и не только тебе, мало того, паттернам Шеффера" музыка Вальки не соответствует. Спрашивается: чего ж ты его слушал тогда, браток?
Триколи, Лэмбкины и прочие "лузеры-дилетанты" крутятся в весьма скромной, небольшой и по большей части закрытой сфере современной музыки: никуда не лезут, делают друг на дружку рефиксы, чё-то там деконструируют в интервью, где-то там свистят на концертах и куда-то там дабят в миксах, в общем, поддерживают определённую атмосферу мистики и развивают свой взгляд на полотна саунда. Ты им в хуй не упёрся, несмотря на то, что старательно пытаешься это исправить, подставляя пылающий пердак к каждому из их релизов, резонно возникает вопрос: а туда ли ты зашёл, брателло, а?
>Что за саунд-дизайнеры такие?
Композиторы современные, все до единого. Не нравится слово "саунд" или "дизайн", то замени на "архитекторы звучания" или там "скульпторы гармоничных колебаний", "инженеры слышимой формы волны". Если композитор выходит за пределы высотно-длительно-частотной системы музыкальной нотации, (записи, фиксации, etc), то всё, что остаётся в его музыке является саундом. От способа происхождения звука до места где этот звук проигрывается. И вот если композитор задумывается над тем, где его музыку будут слушать после её записи, а также как он будет её играть/проигрывать во время, то он является саунд-дизайнером. Арво Пярт и Оливье Мессиан, например, типичные саунд-дизайнеры, а Маркусс Попп, которому я так понимаю, ты испытываешь неприязнь - ни разу им не является, так как от этого саунда бежит, что есть силы, отрицая сам факт наличия чего-либо в музыке, кроме хаоса с шумом и человеческого гуманизма, как способа адаптации к этим помехам как к чему-то стоящему. Он художник, а не композитор, в отличие, от Триколи.
>Тебя, когда спрашивают про твою сексуальную ориентацию
Что называется, на воре и шапка горит. Как часто и при каких обстоятельствах, голубчик, вас спрашивают про сексуальную ориентацию? Не находите подобные аллегории и параллели в обсуждении электроакустической импровизации дискредитирующими ваше мнение в беседе?
Вообще, ситуация складывается крайне интересно. Есть меломан_1 (), что делает о музыке суждения, читая про неё. Есть меломан_2 ( ), что делает о музыке суждения, послушав её.
"Читающий" находится во власти слов, он опьянён сами фактом того, что каждый писк, бульк и пук можно перенести в литературную ипостась и работать с музыкой, как с чем-то вроде редактуры текста: тут словечко вынул, тут добавил и выходит совершенно новый взгляд на саунд. Радикальный из радикальнейших подходов, конгениальный в своей инфильтрации способ восприятия музыки! А раз так, то и на музыку, а то и, прости всемилостливейший за брань мою, и саунд даже, тоже, можно и нужно нападать словами, будто содержание записей Триколи или Шеффера есть толк разбирать через всякие тропы и амфиболии; игры слов, одним, зачёркнуто, (вру) двумя словами.
"Слушающий" же не понимает, что его опоненнт человек весьма и весьма образованный; знающий, что если умный дядька не написал о ком-то, то этот кто-то дилетант и лузер, фуфло и профанация. Вот о Триколи кто писал? Да никто, плевок он, блядь, залупа конская катушки магнитной. А про Маркусса Попа кто писал? А когда писал? Давно?! Хуй в говно! Нужно, чтобы писали постоянно и грамотно, а постоянно и грамотно писать можно только "одно и то же". А слушать и слышать одно и то же можно постоянно? Нет, низя, слух-то он, выблядок антропогенный, портится с годами, а вот ясность ума и свежесть мысли, она на века. Не даром дедушка нашей нации, лучший друг саунд-дизайнеров, композиторв и прочих свистунов как-то сказал, а после у секретаря сказанное повторил и заверил: "Что нашим врагам нравится, то нам вредно!"
Кто наши враги и что им нравится ясно видно из треда: это снобы, что вместо того, чтобы нормально и ясно писать (как нормальные чуваки), елдонят своими языками, сквозь подушечки пальцев, по фиброплазме виртуальной реальности, клаве, блядь, ноутбучной. Ну вот, я это написал и даже поплохело слегка, а люди тут ГОДАМИ так изъясняются. Мрак, тьма и маркусс поп
"Читающий" находится во власти слов, он опьянён сами фактом того, что каждый писк, бульк и пук можно перенести в литературную ипостась и работать с музыкой, как с чем-то вроде редактуры текста: тут словечко вынул, тут добавил и выходит совершенно новый взгляд на саунд. Радикальный из радикальнейших подходов, конгениальный в своей инфильтрации способ восприятия музыки! А раз так, то и на музыку, а то и, прости всемилостливейший за брань мою, и саунд даже, тоже, можно и нужно нападать словами, будто содержание записей Триколи или Шеффера есть толк разбирать через всякие тропы и амфиболии; игры слов, одним, зачёркнуто, (вру) двумя словами.
"Слушающий" же не понимает, что его опоненнт человек весьма и весьма образованный; знающий, что если умный дядька не написал о ком-то, то этот кто-то дилетант и лузер, фуфло и профанация. Вот о Триколи кто писал? Да никто, плевок он, блядь, залупа конская катушки магнитной. А про Маркусса Попа кто писал? А когда писал? Давно?! Хуй в говно! Нужно, чтобы писали постоянно и грамотно, а постоянно и грамотно писать можно только "одно и то же". А слушать и слышать одно и то же можно постоянно? Нет, низя, слух-то он, выблядок антропогенный, портится с годами, а вот ясность ума и свежесть мысли, она на века. Не даром дедушка нашей нации, лучший друг саунд-дизайнеров, композиторв и прочих свистунов как-то сказал, а после у секретаря сказанное повторил и заверил: "Что нашим врагам нравится, то нам вредно!"
Кто наши враги и что им нравится ясно видно из треда: это снобы, что вместо того, чтобы нормально и ясно писать (как нормальные чуваки), елдонят своими языками, сквозь подушечки пальцев, по фиброплазме виртуальной реальности, клаве, блядь, ноутбучной. Ну вот, я это написал и даже поплохело слегка, а люди тут ГОДАМИ так изъясняются. Мрак, тьма и маркусс поп
Ты высказываешь изначально нелепое суждение, "докажи почему квадрат - треугольник" и просишь меня доказать тебе, почему это не так). А объяснить что-то человеку, который болен и думает, что всё адекватное человечество относит broadcast к пост-року, а годспидю!блэкэмперор таковым не считает - будет невозможно). Если broadcast - это пост-рок, почему belle & sebastian - не пост-рок? Или royksopp, the notwist? Сейчас будет снова охуенная фраза, про "сэмплы гитар" и мы придём к выводу, что пост-рок это ещё и Four Tet).
Определение которое пост-року дал Рейнольдс в 1994-ом году - не является истиной в финальной инстанции. Рейнольдсу просто нужно было отрабатывать деньги на газете и писать какой-то материал, чтобы его не спихнули куда-то налево). И он обвёл всю инди-музычку новой волны появившуюся в тот период в Англии, о которой ему не хотелось писать просто - "альтернативка", и навесил ей ещё один широкий тег "пост-рок", в который попытался втиснуть всё, что можно в том числе и то, что в начале 00-ых станут называть indie electronic. Всё бы хорошо, но с тех пор у нас прошло 20 лет. Сейчас не 94-ый. Термин "пост-рок" довольно сильно устоялся, уже через пару лет после этой статьи, сразу за успехом Tortoise и групп последовавших за ними. А я тебе уже приводил примеры, как в музыкальной журналистике, что-то кличут одним термином, а через 10 лет этим-же термином, обзывают нечто совершенно иное). Потому-что сами по себе жанры - вещь довольно расплывчатая и скользкая. Шагнул чуть влево и уже слетел с тех рамок, в которые тебя попытался втиснуть какой-нибудь аутист из музыкального издания). Объяснять же тебе, что люди понимают под пост-роком в настоящем времени, ровно как и разжёвывать про отличие квадрата от треугольника, я надеюсь не нужно?)
>Спрашивается: чего ж ты его слушал тогда, браток?
Чтобы знать на практике что это за Триколи такой.
>Ты им в хуй не упёрся
Акценты, акценты. Они мне в хуй не уперлись - что гораздо важнее. Ведь я - слушатель, а они - ремесленники. Это они должны стараться мне понравиться, "брателло".
>Композиторы современные, все до единого.
Это которые творят на просторах юк фанки, грайма или джука? Это они - скульпторы ритмичных колебаний?)
>Арво Пярт и Оливье Мессиан, например, типичные саунд-дизайнеры
Бугага) Ага, ага, че там дальше-то будет, ну? Почему забыл романтиков? Где Руссоло/Артемьев? Да вообще вся эра барокко? Почему именно Мессьен и Пярт? Почему не Фельдман или Браун?
> так как от этого саунда бежит
>Маркусс Попп
>Триколи
>композитор
Узнаю музач! Только здесь можно узнать столько нового про, казалось бы, очевидные и незыблимые вещи.
>Что называется, на воре и шапка горит.
Ты гомофоб? Или латентный гомосексуалист?
>Как часто и при каких обстоятельствах
А тебе зачем? Хочешь спросить меня об этом? Можем состыковаться - попробуешь. Заодно узнаешь больше об электроакустической импровизации, аллегориях и параллелях разных, ну и о колебаниях с вибрациями, разумеется)
До-ка-зы-вай. Твое дело - доказывать. Ты опять соскакиваешь с темы, как только запахло жареным для тебя.
>Определение которое пост-року дал Рейнольдс в 1994-ом году - не является истиной в финальной инстанции.
Спасибо, изначально я это и утверждал, обратись к архиву)
>он обвёл всю инди-музычку новой волны появившуюся в тот период в Англии
Какую инди-музычку? Он обозревал на тот момент техно, драмэндбейс, хаус, айдиэм и был сконцентрирован на электронной музыке, преимущественно. Ты бы хоть его интервью почитал для начала.
>в начале 00-ых станут называть indie electronic
Ты почти дошел до индитроники) И что же это за музыка? Минимал техно? Айдиэм? Хотелось бы больше музыкальных характеристик.
>и групп последовавших за ними
Это каких? Я вот аналогов Черепахам не знаю, в принципе. Пожалуй только три немецких коллектива, но там была совсем другая история, и их нелегитимно приводить в пример как группы, последовавшие за Tortoise.
>а через 10 лет этим-же термином, обзывают нечто совершенно иное)
Меня это никак не волнует.
>понимают под пост-роком в настоящем времени
Меня никак не волнуют "люди" и что они, там, "понимают". Обратно же - есть огромное количество "людей", которые под термином "пост-рок" понимают то, что нужно понимать под ним.
>и мы придём к выводу, что пост-рок это ещё и Four Tet)
Пост-рок - это сэмплы (коль ты их упомянул) не обязательно именно гитар, и не обязательно сэмплы, собственно. Пост-рок - это не характеристика звучания, это определенный метапаттерн музыкальной истории, ее изменения, который не стоит привязывать к определенным характеристикам звучания, техническим аспектам, как было сделано позднее в случае Монреаля и позже.
Оказывается, я теперь "читающий" про музыку) Сколько тредов я потратил, доказывая, что музыку нужно слушать и воспринимать, а не читать макулатуру, забитую оценочными суждениям до макушки, - но, видимо, все зря: так и остался "читающим". Парадокс)
>Сколько тредов я потратил, доказывая, что музыку нужно слушать и воспринимать
Чувствуешь здесь логическое противоречие? Парадокс. Действительно => )
Хотя "логическое" здесь не причём, если только в контексте, но суть ты уловил, я думаю.
>А упомянутые мною композиторы имеют отношение к lowercase?
Из музыка говорит сама за себя, не находишь?
https://www.youtube.com/watch?v=8AA1VA4mcH0
https://www.youtube.com/watch?v=tjH8kQ1Ojsc
>Других техник не было?
Не вижу малейшего смысла ещё раз упоминать то, что было сделано ранее.
>чувак
>прикинь
>пытается перевести стрелки
Допивай наконец свою балтику и попытайся изъясниться вразумительнее.
>К академической музыке эти лузеры отношения не имеют
Редзи Икеда представитель алгоритмической композиции; IDE, в котором работает большое число представителей микровейва/микросаунда/клик-н-катса является Max/MSP, имеющая корни в IRCAMе. Но, судя по твоим словам, это в самом деле не имеет никакого дела к академизму прошлого века, не так ли?
>ничего не понял
>думает, что это копипаста
>Давай мне пруфы на весь твой полет фантазии
>Желательны авторитетные источники
Дам тебе подсказку: лейбл Another Timbre за последний год выпустил серию релизов, именуемую "Berlin Series", отталкиваясь от этого, быть может, откроешь для себя много чего нового, доселе неизвестно.
>Another Timbre
У них на сайте, помню, есть раздел для настоящих аноньчиков))) Респект, кароч)))
>Из музыка говорит сама за себя, не находишь?
Нахожу, что ты плохо представляешь себе что такое lowercase и его отношение к электроакустической импровизации.
>Не вижу малейшего смысла ещё раз упоминать то, что было сделано ранее.
Ясненько)
>это в самом деле не имеет никакого дела к академизму прошлого века
Если только как его грубый эрзац.
По поводу, "ничего не понял" - ты, давай, булками шевели побыстрее с разбором мне произведения Шельси на предмет диатонического ряда, обертонов и зависимых частотных интервалов. Удачи)
Я прекрасно знаком с исполнителями этой серии. С Нойманн общался в Мск, кстати. Я думаю она, равно как и Хэйворд, с удовольствием бы посмеялась над твоими фантазиями на тему тегов. Что касается "нового, доселе неизвестного", то я знаю, откуда такие экзальтированные юноши оное берут, не беспокойся и не пались - если я некоторые темы не вскрываю (больше), то это не значит, что они перестали существовать)
Знающий человек унижает плагопетуха. НАЙС)
Залётка, de la No тоже сидел какое-то время в плаге ващет))
Я тебе всё расписал уже в предыдущем сообщении). Пора научиться, перед тем как отвечать читать сначала текст полностью, а потом цитировать различные мои слова и писать "я не понял, объясни".)
>Какую инди-музычку?
Bark Psychosis-у кто рецензию на Mojo писал?) Мамка его?)
>Ты бы хоть его интервью почитал для начала.
Открою секрет. Ты можешь перечитать хоть все интервью, всех людей которые хоть раз в жизни поролись с ним в его квартире, но разбираться от этого, в чём-то лучше не станешь).
>И что же это за музыка?
Не хватило эрудиции самому набрать эти 2 слова в гугле?)
>Less a style and more a categorization, Indie Electronic refers to rock-rooted artists who followed early electronic composers (especially the BBC Radiophonic Workshop), Krautrock, synth pop, and dance music by using synthesizers, samplers, drum machines, and computer programs. The initial wave of Indie Electronic artists began in the early '90s, with bands as disparate as Stereolab (who used vintage gear) and Disco Inferno (who pushed sampling technology to the limit). During the early 2000s, the number of indie electronic artists grew exponentially, as home recording and software synthesizers (or softsynths) became common. A few exceptions aside, these artists released their music on independent labels, such as Warp (Broadcast), Morr Music (Lali Puna, Múm), Sub Pop (the Postal Service, Dntel), and Ghostly International ($Skeletons, $School of Seven Bells).
>Это каких? Я вот аналогов Черепахам не знаю, в принципе.
Да ладно?) Загрузи этот трек мне на YouTube под названием Mogwai - Rain In Forest, и никто не заметит подвоха)
http://www.youtube.com/watch?v=GiMekaKhDnQ
>Меня это никак не волнует.
Конечно тебя не волнует, потому-что в контексте нашей дискуссии - не идёт тебе на руку). Ты-то рассуждаешь "2+2= всегда 3 и иначе быть не может".
>Меня никак не волнуют "люди" и что они, там, "понимают".
Ха-ха). Ну так и называй тогда музыку, которую ты пытаешься отнести в эти категории "manya post-rock", ибо тот портрет, который ты ему нарисовал про "метапаттерн музыкальной истории, который не стоит привязывать к определенным характеристикам звучания" существует в данный момент, только воображении одного человека и понятен только ему же).
Может журналисты и хотели зачать своё дитё, чтобы из него выросло нечто описывающее всё и сразу, не привязанное к какому-либо узкому музыкальному штампу (новый "experimental rock" никак иначе), но не взлетело. Дитё связалось с дурной компанией, приобрело известность и репутацию). Публика дилэя и запильчиков ждёт стоит, а не твоих метапаттернов). Музыку-же не претендующую на столь лестные атрибуты, с конца 90-ых "пост-роком" уже никто не именует, дабы случайно не поставить на музыкантах нелицеприятный штампик). Пост-рок - это не когда какая-то чувиха поёт под зацикленный бит на синтезаторе. Нет, нет. Пост-рок или "влияние пост-рока" - это когда в середине песни, какой-то эмо-группы, кто-то долго и медленно дёргает одну струну). Вот это и есть тот пост-рок, значение и характеристику которого понимают все музыкальные слушатели, а также безуспешно отрицаешь ты, накидывая на него простынь и произнося "нет, там родился мальчик, а не девочка").
>Bark Psychosis-у кто рецензию на Mojo писал?
Bark Psychosis инди музычкой назвать можно, но с большой натяжкой. У них уже в 1992 вышли два мини-альбома, где вместо похабненького альтернативного рока был засэмплированный шум, эксперименты с IDM и брейкбитом.
>Ты можешь перечитать хоть все интервью
Ясно. Надо раньше заднюю давать было, сейчас ты слегка оплеванным выглядишь.
>Не хватило эрудиции
Погугли значение слова эрудиция. Что касается твоей цитаты, то это вообще ни о чем. Эдак, можно весь хип-хоп называть музыкой для хулиганов, а метал - тяжелым скрежетом.
>Загрузи этот трек мне на YouTube под названием Mogwai - Rain In Forest, и никто не заметит подвоха)
Ну, может, ты и такие как ты - и не заметят. А Tortoise с чем-то перепутать - надо сильно постараться. Тем более, что Mogwai не создали за весь период творчества ничего даже приближающегося к этой, далеко не самой лучшей и интересной вещи Черепах.
>потому-что в контексте нашей дискуссии - не идёт тебе на руку)
Ты бы тактично помолчал насчет рук, а. Ты тут размазываешь леденец на милю от себя уже который пост, а почему Лайка пост-роком не является так и не разобрал.
Дальнейшие словесные экзерсисы твои я комментировать поцитатно не буду - там один смешной и провокационный бред человека, который, не понимает о чем идет речь, в силу поверхностности знаний в частном случае, и общей суммарной некомпетентности.
Кстати, к тебе вопрос созрел. По делу. Не ты ли в прошлом треде был почетно награжден званием "пиздабол"? Там был такой чудак, видимо, ну, конечно же, нет! как я мог такое подумать - ты-то специалист по пост-року, ходячее кладбище знаний! ты - Лайку индитроникой называл, в частности. Просто, хотелось бы понимать с кем дело имеешь, мало ли.
Кто знающий, а кто плагопетух, поясни.
Аутсайдер хаус микс.
https://soundcloud.com/ezfeger/outsider-house-mix
https://soundcloud.com/ezfeger/outsider-house-mix
Обиделся, что я твоих любимок - инди-музычкой назвал, даже не уловив по какому критерию - это было сказано?)
Мне не интересно, что они там выпускали в 92-ом, ибо Рейнольдс писал ревью на их альбом 94-ого года, а разговор у нас шёл о нём. Так что, заднюю никто не давал, а опплёванным сейчас выглядишь ты).
>Эдак, можно весь хип-хоп называть музыкой для хулиганов, а метал - тяжелым скрежетом.
Почему испачкав штаны, вместо того, чтобы просто многозначительно промолчать, ты начинаешь нести какой-то умалишённый бред?) При чём тут моя цитата с конкретным определением тега, и твои хип-хопы/митольчики с их хулиганами и тяжёлым скрежетом?)
>с чем-то перепутать - надо сильно постараться.
Стилистически трек, который я кинул выше, ничем не отличается от работ Mogwai). Хоть лопни от досады).
>не понимает о чем идет речь, в силу поверхностности знаний
Следовало, в этом месте сократить свою мысль до "я плюхнулся лицом в грязь, мне нечего сказать, поэтому молча удаляюсь".)
>Не ты ли в прошлом треде был почетно награжден званием "пиздабол"?
-Хи-хи-хи). Смотри мама, я назвал кого-то "пиздоболом" в интернете). Что-что? Кто это мне зубы выбил и фингал поставил? Да так( Ребята в школе прикололись, из-за того, что я им языком плохо обувь на физкультуре вылизал.
-Бывает сыночек(
>ты - Лайку индитроникой называл
Называл тогда и называю сейчас)
http://www.youtube.com/watch?v=ubHRfVyNbAw
Старые спорщики из верхней части треда ушли, новые появились. Перестаю следить за тредом, потому что он моментально стал неинтересным.
На самом деле, они просто изменили тему дискурса.
обсуждение трипфагов > обсуждение пост-рока > обсуждение вудвейва
Свои истории, про то как тебя лошили в школе оставь для психотерапевта, а лучше сделай вот что:
1. Проанализируй песню Лайки, которую ты привел в качестве аргумента (чему?), и докажи, что это не пост-рок. Я требую от тебя этого уже давно. Защити, наконец, свою точку зрения аргументированно.
Если твой следующий пост анализа такового содержать не будет - никакой дискуссии не будет, и ты опять будешь выглядеть клоуном. Впрочем, тебе, видимо, не привыкать)
2. Наконец уясни себе, что термин "индитроника" был пущен в ход уже тогда, когда Лайки давно не существовало. Поэтому, термин этот нелегитимен, а потом, если уж буквоедствовать до конца - им обозначался совсем другой саунд.
3. Материал для НЕХ был записан в 1992 году полностью. Ты опять профанируешь. Как и в случае с Черепахами - сразу видно, что ты кроме нерепрезентативной песенки с гитарами ничего другого у них и не слушал.
Жду разбора Лайки. Только без скользкого кокетства, которым переполнены твои ответы обычно.
>Жду разбора Лайки.
Хуль мелочиться, давайте уже за Дип Пёрпл поясняйте.
>Проанализируй песню Лайки
Отвечал в нескольких сообщениях выше. Нет раскачивающихся пассажей, нет монотонного массажа одной струны стоя на педали, нет эмбиентовых запилов и прочих довольно характерных челкотрясных вещей = не пост-рок). Про то, почему пост-роком именуется именно такая музыка, мой ответ тоже был дан выше).
Анализировать же каждый стук палки по барабану, расписывая каждую секунду этого трека в 3 предложения, ты можешь со своим психологом).
>Наконец уясни себе, что термин "индитроника" был пущен в ход уже тогда, когда Лайки давно не существовало.
Это ни о чём не говорит, и я об этом тебе писал ещё в том треде. Термин doo-wop был пущен в оборот, тоже тогда, когда эта музыка уже прекратила существовать).
>The term "doo-wop" first appeared in print in 1961 in the Chicago Defender
Но ни у кого вопросов по поводу его легитимности - не возникает.
Ты снова ссылаешься к 94-ому, хотя я писал насчёт этого ранее, что живя в 2014-ом, мерить музыку определениями из прошлого не является правильным. Тем более тегом, только-только написанным каким-то редактором, который ещё сам до конца не понял, что он написал). Зайдя в гугл, ты можешь обнаружить, что пост-роком в 70-ых кто-то называл ещё работы - Тодда Рандгрена.
А сейчас, очевидный вопрос на миллион долларов. Если бы такая группа как Laika собралась в 2014-ом, отнесли бы её к пост-року?)
>Материал для НЕХ был записан в 1992 году полностью. Ты опять профанируешь.
Какое это имеет отношение к тому, что ревью на него опубликовано было в 94-ом?
>Нет раскачивающихся пассажей
Там все на дабе/фанке построено.
>нет монотонного массажа одной струны стоя на педали, нет эмбиентовых запилов и прочих довольно характерных челкотрясных вещей
Так, да. Казалось бы, причем тут пост-рок.
>почему пост-роком именуется именно такая музыка
Почему тобой она так именуется - я уже прочитал. Твое мнение никого не интересует, но спасибо что поделился.
>Анализировать же каждый стук палки по барабану
Утютю. Это совершенно не обязательно в данном случае. Ты просто не знаешь с чего начать анализ и как его простраивать - это уже другой вопрос и исключительно твои проблемы.
>Это ни о чём не говорит
Тебе. Ни о чем не говорит. Твои трудности.
>Термин doo-wop был пущен в оборот, тоже тогда, когда эта музыка уже прекратила существовать
И что из этого? Ну, поздравляю ду-воп, чо)
>что живя в 2014-ом, мерить музыку определениями из прошлого не является правильным
Конечно. Поэтому ты слушаешь речетатив хулиганов, скрежет гитар и танцевальный стрёкот. Ты уже писал о своих наваждениях, прибереги это для специалистов)
>Если бы такая группа как Laika собралась в 2014-ом
Если бы, да кабы. Я не поклонник сослагательного наклонения. И тебе, такому прогрессивному, не советую им злоупотреблять.
>Какое это имеет отношение к тому, что ревью на него опубликовано было в 94-ом?
К тому, что внимание Рейнольдса они привлекли как коллектив экспериментирующий с электроникой, прежде всего.
>ты плохо представляешь себе что такое lowercase
Хотелось бы услышать твоё исчерпывающее определение с конкретными примерами.
Посмотрим, насколько оно отличается от объективной реальности.
>побыстрее с разбором мне произведения Шельси на предмет диатонического ряда, обертонов и зависимых частотных интервалов
Я вовсе не обязан объяснять неофиту его же фантазии.
>с удовольствием бы посмеялись над твоими фантазиями на тему тегов
В таком случае, они бы немедленно стали пассивными участниками акта уринотерапии. Мне бы помогали Лусио Капес и Аксель Дернер, вероятно, они бы на это пышество пригласили ряд друзей-импрувщиков с Берлина, ты, полагаю, был бы не против. Но мы же не хотим, чтобы все именно так закончилось, правда?
Хотел тебе ответить, но дочитав до фразы про уринотерапию, решил просто послать тебя на хуй, что, в принципе, надо было сделать давно. Еще и время на тебя тратил - обидно. На будущее, советую подтянуть уровень не только теории, но и слушать музыку, не ограничиваясь пресс-релизами.
>Так, да. Казалось бы, причем тут пост-рок.
Казалось бы, при чём тут тётка читающая под биток и пост-рок?) Nicolette, Portishead тоже пост-рок?
>Почему тобой она так именуется - я уже прочитал.
Не только мной, но и всеми людьми, с хорошей медицинской историей). Ты можешь сидеть в музаче и нести конечно, что угодно, но придя в какое-то серьёзное место и услышав, что "godspeed - это не пост-рок", тебя, как минимум, высмеют и попросят постоять в угле).
>И что из этого?
Того, что ты снова обделался, разве не понятно? ))
>>Наконец уясни себе, что термин "индитроника" был пущен в ход уже тогда, когда Лайки давно не существовало.
Термин может быть пущен в оборот, когда угодно, и это не значит, что этим термином нельзя будет называть музыку, которую писали до того как он появился).
>Поэтому ты слушаешь речетатив хулиганов, скрежет гитар и танцевальный стрёкот.
Почему испачкав штаны, вместо того, чтобы просто многозначительно промолчать, ты начинаешь нести какой-то умалишённый бред?) [2]
>Если бы, да кабы.
Подгорел и уходишь от ответа?)
>Рейнольдса они привлекли как коллектив экспериментирующий
Никого не ебёт, как и почему они там его привлекли). Рейнольдс также дохуя писал про инди-музычку, брал интервью в 92-ом у Pavement и ещё много чего).
Конкретно в статье про пост-рок, Рейнольдс поместил в своё ведёрко инди-музычку того периода).
Рейнольдс перестал писать о музыке, коль что-нибудь значащее, ещё в 2006-ом году. Последнее о чём он высказывался, емнип, был Джеймс Ферарро и его попытка переизобрести краут-рок в нео-психоделии, что позже разбиралась другими людьми, как часть нью-вейрд америки и опосля гипнагоджик-попа.
Вывод, об эрудированности и актуальности информации у зацикленного на анальной тематике, напрашивается сам собой.
Вывод, об эрудированности и актуальности информации у зацикленного на анальной тематике, напрашивается сам собой.
>при чём тут тётка читающая под биток и пост-рок?
Если ты оперируешь такими терминами как "биток" и прочими словесами уровня ясельной группы коррекционного детсада - то не при чем.
>Portishead
Крайне косвенное, но имеют, да. С музыкальной точки зрения.
>но придя в какое-то серьёзное место и услышав, что "godspeed - это не пост-рок", тебя, как минимум, высмеют
Да что-то за несколько лет никто и рта не раскрыл, и аргументов не нашел, представляешь? Только вялые попытки отбрехаться, как в твоем случае.
>и это не значит, что этим термином нельзя будет называть музыку
Ты, повторюсь, можешь наедине с собой называть хоть Крафтверк вапорвейвом, хоть Боб Марли хип-хопом, узбагойся.
>вместо того, чтобы просто многозначительно промолчать
Потому что я знаю досконально о чем пишу. А ты постоянно уходишь (видимо, на википедию, или еще куда) от ответов, всплывая потом, как одна известная субстанция с новым ворохом какие-то низкопошибных заявлений.
>Подгорел и уходишь от ответа?
Читай мое предыдущее сообщение внимательнее. Я не пользуюсь сослагательным наклонением, тебе не советую, и уж тем паче не стану, опускаясь на твой уровень, фантазировать о том, что было бы если бы.
>Конкретно в статье про пост-рок, Рейнольдс поместил в своё ведёрко инди-музычку того периода)
Инди-музычка - это что? Флеймин Липс? Блёр? Или Нонплейс Урбан Филдс или Скорн? Это все - "инди-музычка"? Может, ты хотел сказать, гитарную музычку, а по незнанию даже подъебать меня толком не можешь уже который день?
>Portishead тоже пост-рок?
>Крайне косвенное, но имеют, да.
Как мне кажется, Портисхеад имеют самое непосредственное отношение к позднему пост-року, о чём сообщал Джеф Бароу самолично (http://www.youtube.com/watch?v=0fPR2edKQVE) и музпресса, в лице Скаруфи (http://www.scaruffi.com/vol6/portishe.html) и Рейнольдса (http://thequietus.com/articles/08911-tortoise-interview-simon-reynolds-field-day).
Собственно, велика вероятность, что Портисхед с прочими неудовлетворёнными стигматизацией трип-хопа были катализаторами, если и вовсе не инициаторами, стагнации пост-рока до "modern classic на фанк-сбивках со струнными эмбиент-пассажами", разумеется, из благих намерений.
Я не особо интересуюсь подобной музыкой, но не думаю, что только поэтому мне тяжело усмотреть отличия между работами музыкантов из третьей волны пост-рока и коллажами семплов поздних трип-хоп продюсеров:
http://www.youtube.com/watch?v=WEvby-c1WnI
http://www.youtube.com/watch?v=S7s4-GcCitA
http://www.youtube.com/watch?v=ybOAxJL-UsE
http://www.youtube.com/watch?v=5uEVPiZRDXY
Надеюсь, тут объявится кто-нибудь с пост-рокача или окружения сеньора с аватаркой курящей утки, дабы прояснить все тонкости, ибо мне самому стало интересно, насколько вообще Портисхед пост-рок, а тем паче трип-хоп или краут.
>Как мне кажется, Портисхеад имеют самое непосредственное отношение к позднему пост-року
Не совсем так. Скорее к определенной прослойке ВИА/композиторов рубежа веков, которые делали электронную музыку через призму соула/блюза/джаза.
>"modern classic на фанк-сбивках со струнными эмбиент-пассажами"
Ну, это как раз следующий этап развития (ли?) даунтемпо, такого материала было в середине 90х еще, если не преизлихо, то достаточно.
>насколько вообще Портисхед пост-рок, а тем паче трип-хоп или краут
Краут был только у кого-то из участников на альбоме сайд-проекта. Там конкретно были сняты NEU!, Can и прочие.
Сами же Portishead были вдохновлены хип-хопом, соулом, джазом, дабом и электронной музыкой - я, склонен полагать, какими-нибудь доступными композиторами, либо же чем то вроде Танжерин Дрим, что, в общем, может сойти за инспирированность краутом.
Но "Дамми" - это конкретный замес соула/джаза с хип-хопом. Если контрольно этот альбом на что и повлиял, то на часть инструментального хип-хопа - т.н. dark beats.
Козий флэнджер
Опять каша какая-то:
1. джаз никакого отношения не имел к трип-хопу, да и вообще к электронике девяностых. Звучание джаза было табуировано в среде продюсеров, как вульгарнейшая кичуха из-за памяти о коммерциализации этого самого джаза до "интеллектуальной музыки утомлённого среднего класса", а позже и вовсе стагнации до "дискотечной музыки", музыке лифтов и джинглов. Отсюда такой интерес к дабу, фанку и культуре семплинга, которая противопоставлена джазу во всех своих проявлениях.
О презрении к джазу говорит, к примеру:
а) полное игнорирование джаза, как культурного пласта, электро-сценой и ранней техно-средой (помнится, там даже слоган у кого-то на яблоке из UR был "никакого джаза, только музыка");
б) небывалый шум вокруг ДНБ в ранних нулевых, который легализовал атрибуты джаза полностью их пересмотрев;
в) глитч-хоп, как попытка вытащить айдиэм из раздражающего нью-джаза, а хип-хоп из близких к джазу сфер черной музыки.
2. трип-хоп не имеет отношения к соулу. "Медленный соул" это было журналистское клише для хип-хопа из Бристоля, а-ля тег "нейрофанк" для ревизионисткого текстепа или определение Стива Гудмана для раннего дабстепа, как "призрака джангла", коим дабстеп никогда не являлся.
Полностью определение трип-хопа звучало, как "замедленный до соула хип-хоп под грибами", но нужно помнить, что в то время соул презирался ещё больше, ассоциировался исключительно с аренби, в лучшем случае, а на деле проходил как клише из слёзовыжимающих ромкомов и сердобольных драм кабельного телевидения, поэтому весьма сомнительно, чтобы Бет Гиббонс испытывала к соулу какие-либо чувства в девяностых. Как ни странно, первую попытку легализацию соула предпринял Голди, и несмотря на успех Иннер Сити Лайф, безуспешно. Соул всё равно очень долго игнорировали и не понимали. Честно говоря, я вообще не помню у Портисхедов каноничного соула, кроме быть может сайд-проекта Бет Гибонс в нулевых уже.
Короче говоря, я буду рад ошибаться и с удовольствием прочту интервью, либо заметку датированную ранее 97-ого года, про влияние джаза на трип-хоп, где бы мне дали нормальную аллюзию на какой-нибудь джаз-альбом, но в данный момент, когда это уже всё отслушано и забыто, переслушано в порыве ностальгии и снова отброшено - нет в Портисхед джаза, не слышу я его там.
К разговору о взаимоотношениях Портисхеда и пост-рока: http://www.youtube.com/watch?v=wpuzJvxE0PA
К разговору о взаимоотношениях Портисхеда и краута: http://www.youtube.com/watch?v=IvOo3wYSXTc
бля))))) неплохо)
>Если ты оперируешь такими терминами как "биток"
>придираться к форме текста, а не к его содержанию и уходить от ответа
check
>Крайне косвенное, но имеют, да.
Настолько-же косвенное, насколько человек придумавший гитару имеет к металлике, что-ли?)
Так, что у нас там в итоге?) Portishead мы куда относим?)
А также всех исполнителей 90-ых исполняющих в стиле похожем, на http://www.youtube.com/watch?v=uufHly8AOrQ
http://www.youtube.com/watch?v=y9E2k92zOeM ?
>Да что-то за несколько лет никто и рта не раскрыл, и аргументов не нашел, представляешь?
Это финиш)).
>я знаю досконально о чем пишу
Намекнул мне, чтобы я оценил твоё чувство юмора?)
>А ты постоянно уходишь от ответов
Где ухожу-то?) Если устраиваешь интервью, в котором объяснять тебе что-то должен постоянно, только твой собеседник, обязанность указать пальцем на этот момент, также лежит на тебе).
>Я не пользуюсь сослагательным наклонением
А я пользуюсь и не вижу ничего плохого).
Да нам даже, представлять ничего не надо). Кто-нибудь классифицирует сейчас таких исполнителей как Darkside, к примеру, как пост-рок?)
>Инди-музычка - это что?
Музычка выпускающая на инди-лейблах, ну что не ясного-то?).
>даже подъебать меня толком не можешь
Никто и не пытается тебя подъебать). Ты чего такой чувствительный?
Анончик, что за невнимательность?
>видео
Они говорят не про Портисхед, а про свой сайд-проект Beak.
>статья Скаруффи
Об этом же сайд-проекте написано и в статье Скаруффи, когда он начал говорить о пост-роке.
>Portishead's Geoff Barrow launched the post-rock project Beak> with Beak> (2009), recorded live with no overdubs but later edited to insert arrangements. A more elegant atmospheric post-rock aesthetic permeated Beak II (Invada, 2012)
>интервью Рейнольдса
Последний трек на альбоме Tortoise слегка напомнил ему Портсихед, и это единственное их упоминание в статье)
>Even the twangy, spy-movie guitar motif on the new LP's tres Portishead-like 'Along The Banks Of Rivers' is actually a six-string, piccolo bass.
Форма твоего текста - это отсутствие пунктуационных знаков и присутствие лишних мусорных символов, если уж на то пошло. Содержание же таково, что ты перкуссионные, ритм-секцию, грув и вайб умещаешь в слове "биток". Ну и хуль, о чём с тобой лялякать-то тогда, чепушилло?) И только попробуй бессодержательно что-то написать, не смей придираться к форме моего сообщения ухахх бля.
>A more elegant atmospheric post-rock aesthetic
ты блядь словно жопой читаешь) то, что речь идёт о сайд-проект - увидел, а что сайд-проект "a more elegant atmospheric post-rock aesthetic" - нет.
>Последний трек на альбоме Tortoise слегка напомнил ему Портсихед
Тебе этого мало? Ты выше весь иллбиент в один изоляционисткий памфлет уталкал, а тут человек, который термин "пост-рок" придумал, прямо пишет, что есть влияние и в ту, и в обратную сторону, ебать ты пиздабол кароч)
Тралльнул так тралльнул)
Манька-порватка, обиделась на что-то?)
Ты в английском как, братиш?)
Он описал первый альбом их сайд-проекта и продолжил, "более элегантно-атмосферная пост-рок эстетика просачивается на их второй альбоме Beak II"). А при чём тут Beak и Portishead ?)
>Тебе этого мало?
Если бы ему последний трек наполнил, Афекс Твина - ты бы его тоже в пост-рок затолкал?)
>а тут человек, который термин "пост-рок" придумал, прямо пишет
Рейнольдс не придумал термин "пост-рок"). А даже если бы, придумал, его бы мнение никого не ебало, об этом я подробно расписывал выше). Чини жопу).
Неплохая попытка уйти от давно назревших вопросов.
>безухий говнарик советует слушать больше музыки
Ты игнорировал львиную долю моих вопросов, постоянно съезжая. Ты так и не разобрал мне хотя бы одно произведение Шельси, доказав свою компетентность.
Так с какого рожна мне тебе что-то отвечать и доказывать? Ты - собеседник не моего уровня, как выяснилось. И чини уже свой китайский детектор, разговариваешь с разными людьми же.
Ты ответил 2 разным людям сейчас).
Моё единственное сообщение в треде до , было
Про произведения Шельси, в нашей беседе, речь не заходила). Так что не понятно, об игнорировании каких вопросов идёт речь?.)
>джаз никакого отношения не имел к трип-хопу, да и вообще к электронике девяностых
Ха-ха-ха-ха. Нет, это уморительно. У Портисхед вообще джазовых влияний не было? И сэмплов из джаза не было? И резаных духовых тоже не было?
Ясно, ясно.
>фанк
Тоже джазу противопоставлен был? А еще вопрос (ну, как знатоку): хип-хоп как с джазом? В контрах был? Или как?
>электро-сценой и ранней техно-средой
Ну, кучка неграмотных и ограниченных отщепенцев тоже никого не волновали, и если бы не наркотический бум, то твои домашние борцуны с джазом вообще бы стали историей давно. В принципе, хип-хоп все равно сместил вектор интереса рядового слушателя с электро того же.
>глитч-хоп, как попытка вытащить айдиэм из раздражающего нью-джаза, а хип-хоп из близких к джазу сфер черной музыки
Еще смешнее. Зато оказалось, что джаз к хип-хопу отношение имеет.
Глитч-хоп - это просто очередная попытка вдохнуть жизнь в стремительно устаревающие паттерны, которая потерпела крах) Ну, и что же дал глитч-хоп миру музыки? Вытащил ли он хип-хоп из джаза, а IDM из нью-джаза? Где все эти герои, рвущие не себе тельняшки?
Кстати. Что такое нью-джаз? Это ню-джаз? Или что-то другое?
>трип-хоп не имеет отношения к соулу
Ха-ха-ха. Ты какой соул слушал, каких годов, каких исполнителей? Черный/белый?
Уверен, что никакой, судя по проквоченному мной шизофреничному выпаду.
>весьма сомнительно, чтобы Бет Гиббонс испытывала к соулу какие-либо чувства в девяностых
А она, ведь, падлюка, говорила что испытывала! И Трики ей вторил. И джаз они тоже любили. Пластинки Ли Уиллей собирали, приколись, а? Какой удар, наверное, для тебя)
>я вообще не помню у Портисхедов каноничного соула
К вопросу о том какой соул и каких годов ты слушал)
>первую попытку легализацию соула
В каких годах? Соул с военных времен был частью поп-музыки. Всегда. Так или иначе, в тех или иных пропорциях, но соул, как и джаз, всегда интегрировались в поп-музыку. Тем более, если мы говорим о конце 80х, когда те же Портисхед сублимировали.
>про влияние джаза на трип-хоп
>нормальную аллюзию на какой-нибудь джаз-альбом
>нет в Портисхед джаза, не слышу я его там
Два первых альбома изобилируют синкопами на железе - выбирай почти любую песню. А, первое что пришло в голову - Pedestal, например.
>К разговору о взаимоотношениях Портисхеда и пост-рока
Теперь уж и концертные интерпретации в ход идут доказательствами. Ну тогда, послушай саундчек каких-нибудь Эйсидиси.
Для меня вы оба - суть одно явление, честно говоря, разницы никакой не вижу: что там провокационное ололоканье, что здесь. Свободен.
>Афекс Твина - ты бы его тоже в пост-рок затолкал?
А с каких пор Афекс перестал им быть?
>Рейнольдс не придумал термин "пост-рок").
The term "post-rock" is believed to have been coined by critic Simon Reynolds in his review of Bark Psychosis' album Hex, published in the March 1994 issue of Mojo magazine.[6] Reynolds expanded upon the idea later in the May 1994 issue of The Wire.[2][7]
https://en.wikipedia.org/wiki/Post-rock
>Ты выше весь иллбиент в один изоляционисткий памфлет уталкал
Это был я. Я утолкал. Перечитай еще раз посты об иллбиенте - там все далеко не одним Нью-Йорком ограничивался. И речь шла о платформе, а не о единичных экспериментах, которые и появились благодаря заокеанским веяниям во многом.
Ты видно недооцениваешь впечатление от своей манеры письма, так как тут всем ясно, где твои сообщения, а где нет: кроме тебя так странно никто не гринтекстит и более в треде скобки никто не использует, не говоря уже про странные речевые обороты содержащие слова "уринотерапия, порватка, мочаговно, etc".
Теперь тебе, и сугубо по делу: ты не видишь разницу между Николетт и Лайкой. Это не вопрос, это твоя беда, и это печально. Конкретно я тебе ничем помочь не могу.
Далее, Тарвотер - та же тусовка, что и МоМ, Крайдлер и Ту Рококо Рот. Связь с пост-роком - прямее некуда.
Насчет инди лейблов ты, с моей подсказки, справился с задачей идентификации некоей "инди-музычки", гуд.
На вопросы, как и обычно, - ответов нет.
бля, кароче спалите годноты уже)
This. Поэтому, я их (его) и перепутал.
>семплы из джаза >резанные духовые
Однако, милчеловек, интересное у вас представление о джазе и его влиянии на композиторов. Если я засемплирую Булёза, значит ли это, что в музыкальной композиции прослеживается его влияние, а тем паче, влияние сериализма какого-нибудь?
Далее твоё сообщение не читал и если у тебя там кроме демагогических уловок ещё что-то было, то будь добр переписать это нормально, цельным текстом и законченной мыслью, а не отрывистым передразниванием.
Кто "я"? Тот пост про иллбиент был сущей глупостью, поэтому я даже отвечать на него не удосужился, расценив как попытку троллинга.
Не ожидал, что ты сбежишь так, банально).
Написать
>лан, мне пора делать домашку))
Было-бы оригинальнее
>А с каких пор Афекс перестал им быть?
))
>https://en.wikipedia.org/wiki/Post-rock
The term was used by American journalist James Wolcott in a 1975 article about musician Todd Rundgren.
)
>кроме тебя так странно никто не гринтекстит
А как-же собеседник мой?) Я тут сам с собой общаюсь, что-ли?)
>"уринотерапия, порватка, мочаговно, etc"
Кроме "порватка" ничего из этого, мной в треде использовано не было). Тем более ретро-мемчиков про мочу и пр.)
>ты не видишь разницу между Николетт и Лайкой
Кто сказал не вижу?) Скорее наоборот вижу и спрашиваю у тебя, "можем ли мы отнести - Николетт к пост-року?"
>МоМ
Вот мы почти и добрались, до Афекс Твина, Four Tet, Air и пр., как и в прошлый раз).
>Насчет инди лейблов ты, с моей подсказки, справился с задачей идентификации некоей "инди-музычки", гуд.
Какой подсказки?) Про то, что ты не улавливаешь суть, я тебе писал сам ещё тут)
>Обиделся, что я твоих любимок - инди-музычкой назвал, даже не уловив по какому критерию - это было сказано?)
>На вопросы, как и обычно, - ответов нет.
Ты вопросы-то пиши конкретно какие?) Второе или третье сообщение подряд, уже прошу тебя указывать их).
А про синкопы и акценты квадратов ты умолчал. Еще раз, и в последний, для особо одаренных: если ты, вот конкретно ты, не слышишь в Портисхед влияния джаза, то это твои, сугубо твои, трудности.
Выход тут один: слушать джаз. Применительно к данному случаю: модальный/смуз/кул. Затем ознакомиться с с явлением соула. Прослушать эстрадный довоенный, и белый 50х годов - это твой минимум должен быть. Затем почитать про хип-хоп, начать его слушать с Воттс Профетс, например. Или лучше с уличных речетативов СФ.
Почитай про эйсид джаз - что это и как это.
Потом про Портисхед поговорим, не вопрос. Сейчас я тебе ничем, абсолютно ничем, помочь не могу. Можешь, в принципе, забыть о всяких джазах и трип-хопах, и тихонько слушать свой тухлый сериализм. Не в обиду. Всех благ.
Ты только не расплачься смотри. Не нашел аргументов - тебя не просит никто расписывать публично в своей беспомощности.
Ты опять передразниваешь, речь идёт о пост-роке как явлении, и слове "пост-рок" как термине об этом явлении, а кто и что им называл непостроковое до этого, к делу не относится. Первое упоминание пост-рока, емнип, приходится на 50-ые годы, в студенческой заметке про рок-группу университета, испытывающую на себе влияние французского шансона, обзывают её песню. Будем пост-роком считать Эдит Пиаф теперь?
>А как-же собеседник мой?) Я тут сам с собой общаюсь, что-ли?)
Ты уже трижды менял свою ориентацию в треде, туда-сюда себе приписывая ответы, но факт остаётся: так бескультурно и бестолково никто и ничего тут не пишет, кроме тебя, либо вы сливаетесь в единый организм, потому что я сам уже запутался, кто здесь кривляется, а кто всерьез.
Я никуда не сбегаю. Просто откровенно провокационный бред считаю выше своего достоинства комментировать.
Насчет Маус он Марс все разобрали в прошлом треде, ищи в архиве. Я там подробно объяснил, что характеризует МоМ как коллектив, имеющий непосредственное отношение к пост-року.
А потом. Странно, если бы это было не так: люди через океан даже взаимодействовали, работали, делились концепцией.
И никак спекуляций с Афексом и Фор Тет. Это твои откровенные провокации, которые тебя выставляют недалеким собеседником. То же и с нитью Лайка/Николетт. И там, и там - женский вокал. Окей, тогда они похожи.
>слушай больше музыки
Ну чего ты пыжишься-то, просто скинь любой трек Портисхед и любую джазовую композицию, меж которым можно провести параллель, прямо и честно, по хронометражу: вот тут синкопа, тут акценты квадратов, тут гармонии схожи, а то бросился цитировать классификацию джаза, ишь умный какой.
Обсуждение, дискуссия! Чуть чего, чуть того и сразу переход на личности.
СВОБОДНЫ. ОБА.
СВОБОДНЫ. ОБА.
Подробно писал об этом тут , читай/перечитывай. Второй раз лично для тебя накатывать простыню, я не собираюсь).
>Ты уже трижды менял свою ориентацию в треде
Какую ориентацию?)
>туда-сюда себе приписывая ответы
Проси проверить принадлежность сообщений к тому или иному человеку у модера).
Я понял только то, что у тебя существуют какие-то свои, особенные представления о пост-роке. Поведать о которых, ты всё никак не можешь).
>Ты игнорировал львиную долю моих вопросов, постоянно съезжая
Как ни странно, тоже самое могу сказать о тебе. Создается впечатление, что ты вырываешь из контекста предложения и пытаешься их только опровергнуть, не взирая на общий смысл этих слов.
>не разобрал мне хотя бы одно произведение Шельси
Эквивалентные запросы были с моей стороны, притом я задал их первым. Вспомни хотя бы о том, когда я спросил что произошло с академизмом после ~70-80х годов, затем попытался проанализировать твои возможные варианты, но ты абсолютно ничего конкретного не ответил. С тех пор мне все стало ясно, и дальше в треде я писал забавы ради. Bye.
>"Я говорю о том, что в академической музыке с начала 80-х не было ничего принципиально нового, за исключением формации Wandelweiser, но это, строго говоря, подаванство основной части музыкальной идеологии Кейджа, не более того.
Новая сложность/простота? Все это было до названной мною даты. Пост-спектрализм? Лишь доведённый до ума спектрализм, к тому же имеет смутное отношение к академизму. Соноризм? Скорее термин для характеристики композиции, чем метод. Как саунд арт."
Лёша, ты заебал, госпитализируйся из треда уже скорее.
Ты в своем уме-то? Мы говорили о влиянии джаза на Портисхед, а ты просишь меня проанализировать Портисхед как джазовый коллектив, которым он не является. Ты, это, специально? Или прикидываешься?
Я тебе повторяю: акцентуация квадратов у Портисхед типична для смуза, те же тарелки делают хрестомайтиные джазовые дроби. В во втором альбоме - это почти каждая вещь, если память не изменяет.
Сэмплы, например в Пьедестале или Каубойс. Это первое что вспомнилось сходу.
И классифицировал я не только джаз - это свидетельствует о том, что ты читаешь мои сообщения невнимательно, только в поисках откровенной крамолы. Это выглядит жалко.
>Я понял только то, что у тебя существуют какие-то свои, особенные представления о пост-роке. Поведать о которых, ты всё никак не можешь
1. Тебе в помощь архив.
2. Тебе в помощь прошлый тред, в который я заходил. Ты там и феерил про индитронику.
3. Это не только мои представления. Да, у меня есть свое видение пост-рока в частности, которое, может, не всегда совпадает с неким общим представлением об этом течении, но в контексте немецкой сцены ты здорово ошибся. Здорово. Весь мир вполне не подвергает никаким сомнениям отношение МоМ, Крайдлер, ТРР, Тарвотер и, скажем, Клангварт к пост-року. Об этом писали и в журнальчиках тематических (можешь поискать), об этом писали пресс-релизы, на которые тут любят ссылаться, об этом говорили сами музыканты. И потом. Вот, Тортойз - пост-рок или нет? А вся тусовка Трилл Жокей активно взаимодействовала с немецкой сценой, - многие исполнители/коллективы там издавались. И, скажем, я не вижу большой разницы между темами МоМ и какой-нибудь Jetty Черепах. Почему же ты не кричишь о том как и насколько мир сошел с ума, причисляя последних к пост-року?
В общем, здесь ты лихо промахнулся, надо было заходить с других сторон.
>что произошло с академизмом после ~70-80х годов
Отвечаю.
Начнем с того, что я не знаю такого понятия как пост-спектрализм, а знаю только гиперспектрализм (румынская, эстонская, турецкая, шведская школы), не знаю того понятия как соноризм. Сонорика - это всего лишь техника построения и непосредственного устройства тембров и обертонов, характерная для того же сериализма. В целом, композиторы нового времени типа Строппы или Тюльве действительно уделяют больше внимания аспектам сонорики, ну, собственно и что?
Значит, теперь непосредственно по теме. Минимализм/пост-минимализм. Огромный и влиятельнейший сегмент, набирающий обороты как раз в 70х. Минимализм (как и гамелан/ориентализм) повлиял на общую музыкальную мысль излома веков. Это тебе не сериализм, который был, как ни крути, довольно камерной штукой, в общей массе представителей своих.
Теперь по Вандельвейзеру. Мы говорим о конкретно академической музыке, в формат которой Вандельвейзер не укладывается - лишь отдельные его представители. Поэтому, я против упоминания его в качестве примера позитивного развития академической музыке после 70-80х. Так же, даже как, в принципе, против рассматривания акусматики/конкретной музыки/электроакустических экспериментов, скажем, Фухс, Пайн, Аблингера или терминальных форм фри-джаза типа Басби какого-нибудь.
Так вот, наконец, снова к Вандельвейзеру. Как ты можешь выделять этих музыкантов, когда сами они всего лишь развивают идеи, заложенные частью из их основы еще в период АММ, MNE, Scratch Orchestra и других коллабораций, либо пост-минималистов вроде Скемптона или Де Алевар, например?
Значит, и Вандельвейзер к твоим новшествам не подходит, в общем-то, это тоже все было, просто формы были, в некоторых случаях другие, так как не было таких технических возможностей.
Ах, да. Теперь с тебя разбор диатонического ряда и микрохроматических особенностей в произведении Шельси.
>Мы говорили о влиянии джаза на Портисхед, а ты просишь меня проанализировать Портисхед как джазовый коллектив, которым он не является
Не прошу, это ты сейчас слиться пытаешься. Мне надо, чтобы ты указал наличие хоть какого-то конкретного атрибута джазовой инфлюенции в каком-то конкретном произведении.
> акцентуация квадратов у Портисхед типична для смуза, те же тарелки делают хрестомайтиные джазовые дроби
Кидай один трек портисхеда и один трек любой трек джазового коллектива, где бы была "акцентуация квадратов типичная для смуза с тарелками, делающими хрестоматийные джазовые дроби". Я даже закрою глаза на то, что под подобное определение попадает каждый первый хаус-трек и каждый третий вичхаус-биток, словно они много от джаза в себя вобрали. :)
>во втором альбом это почти каждая вещь, если мне память не изменяет
Тебе совесть изменяет, балабол голословный. Нет точной ссылки по хронометражу на трек, значит понятия не имеешь о чём пишешь.
Заделишься какой-нибудь толковой литературой по спектрализму?
>Тебе совесть изменяет, балабол голословный.
Без прямых оскорблений плз давай. Веди себя как вел бы дискуссию в реале. А там, если ты бы сказал мне подобное, давно бы уж валялся с расшибленным фейсом. Так что, давай уважать друг дружку.
>Нет точной ссылки по хронометражу на трек, значит понятия не имеешь о чём пишешь
Тебе были указаны конкретные композиции. Их и слушай - там, насколько ты можешь заметить, линия ритм-секции не слишком-то меняется.
>Мне надо, чтобы ты указал наличие хоть какого-то конкретного атрибута джазовой инфлюенции в каком-то конкретном произведении
Указал атрибут, указал произведения. Читай сообщения внимательнее. Перечитывай, если что не понятно.
>под подобное определение попадает каждый первый хаус-трек и каждый третий вичхаус-биток
Хаус-трек? Витчахус-биток? А, может, габбер или Ран ДМС? Не попадают они, там, случаем, куда у тебя?
>Кидай один трек портисхеда и один трек любой трек джазового коллектива
Например, Mourning Air вполне себе аранжирована под Street of Dreams той же Ли Уили.
Кстати, есть еще такой интересный момент как джазовая настройка инструментов. У Портисхед, как, в принципе, у многих трип-хоп коллективов, паттерны тарелок/рабочего часто звучат именно с джазовой отстройки. Как это и что - поинтересуйся у тех, кто живьем играет, либо нагугли. У той же Моурнинг Эйр - типичный джазовый рабочий и тарелки, там правда, в середине песни, или ближе к концу, компрессия идет на рабочий, но, думаю, у тебя, как у знатока джаза, ухо наметанное - разберешься. У Маклина и Шотера ритм-секция, включая бас-партии, разумеется, тоже играет с чередованием сильной доли через 2/3. Но Портисхед никак не нельзя вот так вот поминутно с кем-то сравнивать из джазовых исполнителей - это абсурд. Ответы на вопросы ты получил.
Я уже высказывался на тему литературы о музыке и музыкальной литературе. Скажу так: если имеется желание, то сначала стоит почитать Теорию современной композиции Ж.Гризе, и в общих чертах ознакомиться с книгой "музыка, физика и инжениринг" Ольсона либо с произведением "акустика и психоакустика" Дэвида Ховарда.
>Mourning Air вполне себе аранжирована под Street of Dreams той же Ли Уили
Во-первых, никакой Ли Уили не существует. Ты видимо так быстро гуглил, что не удосужился проверить биографию этой странной женщины. Вынужден тебя огорчить: это два разных мужчины. Виктор Юнг и Сэм Льюис. Во-вторых, автором аранжировки является Грэнт Грин, если я правильно догадываюсь, кого ты там судорожно пытался нагуглить. В-третьих, обсуждали мы смуф джаз, который никакого отношения ни к твоей "Ли Уили", ни к этой композиции отношения не имеет. Он появится, грубо говоря, через двадцать лет только.
Что ты вообще вкладываешь в "аранжирована под" я ума не приложу, но это уже дело врачей, похорошему надо было бы уже скрыть тред, как тут:
>там правда, в середине песни, или ближе к концу, компрессия идет на рабочий
Браво! Подобный пёрл просто лебединая песня всей твоей чепухи:
Там правда в середине песни, или ближе к концу, нота следует за нотой. Там правда в середине песни, или ближе к концу, громкость становится то ли тише, то ли громче. Там правда в середине песни, или ближе к концу, середина или конец, но, думаю, у тебя, как у знатока джаза, ухо наметанное - разберешься
В общем, гуляй, мальчик, не мешай дядям упарываться вудвейвом и запахом еловой хвои, пока мы тебя на эту елку в качестве звезды не снарядили, правда перед этим ответь за базар:
>У Маклина и Шотера ритм-секция, включая бас-партии, разумеется, тоже играет с чередованием сильной доли через 2/3.
Скинь ссылку трека на ютубу, ну вот хоть на один, где бы это наблюдалось, порадуй пацана перед сном)
>Во-первых, никакой Ли Уили не существует.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lee_Wiley А голос чей? Два странных мужчины поют?
>Виктор Юнг и Сэм Льюис
Вообще-то, Янг. Ты гуглил, видимо, быстрее меня. Ну, он и Льюис и Сэлливан с Кросби делали аранжировки, Янг и отдельно работал, причем тут ахинея про Уилли?
И, какая разница, собственно, кто аранжировкой песни занимался? Ясное дело, что сама Ли - только исполняла композиции, тогда это вообще было в порядке вещей, не только в Америке, где эстрадный был в зените своей славы.
>является Грэнт Грин, если я правильно догадываюсь, кого ты там судорожно пытался нагуглить
Это вообще к чему?
Ты, кстати, смешно проецируешь: одни истеричные обвинения в попытке "загуглить". Я вообще-то эстрадой депрессии давно интересуюсь, это вытекает из контекста сообщения, когда я назвал тебе одну из исполнительниц - логично предположить, с творчеством которой знаком. Умилительно.
>В-третьих, обсуждали мы смуф джаз
В частности, да. Но ты опять прокололся, докапываясь до мелочей. Мы обсуждали джаз, дружочек. Для тебя кроме эстрады депрессии и смуза ничего больше не существует и не существовало? Ну, еще Колтрейна с Дэвисом, наверное знаешь - как же, в му об этом писали раньше много.
>"аранжирована под" я ума не приложу
Расписался в собственном профанстве. А чего ты лезешь голой жопой под танки, коли прописных истин не знаешь, а?
Ну, в принципе, показательно - всяк сверчок, знай свой шесток.
>Подобный пёрл просто лебединая песня всей твоей чепухи
В чем чепуха? Я грамотно расставил акценты в канве дискуссии - чтобы ты не имел формального повода придраться.
Ну, ты, однако, придраться все равно решил, только теперь это вышло очень показательно. Крайне истероидно и с надрывом)
>ну вот хоть на один
Да хоть Love & hate Маклина. На ютуб дорогу, надеюсь, сдюжишь найти.
А вот свою агрессию истеричную ты оставь при себе, вместе со своим неумелым агро, детскими понтами и прочей словесной требухой. Скажи спасибо, что я с тобой а) вежливо тут общаюсь, б) нас разделяют экраны мониторов. В противном случае, ты бы блеял совсем другое. Пацан) Спишем все на твою вечернюю усталость и эмоциональную истощенность.
Хорош суахилить. Фуфайкодаб папахой! С sawбер-tooth запиливанием
>у меня есть свое видение пост-рока, которое, может, не всегда совпадает с неким общим представлением об этом течении
На этом месте мог бы и закончить тогда, собственно).
>Весь мир вполне не подвергает никаким сомнениям
Ты хотел сказать не подвергал, в тот момент, когда термин был никому толком не понятен, кроме самого Рейнольдса?
>Об этом писали и в журнальчиках тематических (можешь поискать)
Писали когда? 1994-1995?
Я попытался найти через поиск, где в период после 90-ых кто-то упоминал бы о Mouse on Mars, как о пост-роке, нашёл только цитату у Скаруффи, где говорится о какой-то "пост-рок эстетике" применимой к "пост-техно" музыке.
>Mouse On Mars, the Duesseldorf-based duo of Andi Toma and Jan Werner, applied the post-rock aesthetics to post-techno music.
Ещё попался забавный материал, где редактор одного известного издания, в ревью какого-то сборника Mouse on Mars за 2003-ий год, соглашается со мной, в ретроспективности такого наименования.
>Seefeel was among the first bands described as "post-rock" by journalist Simon Reynolds. If you've heard Seefeel, it's obvious that Reynolds' definition of the term didn't take. His version of post-rock described bands that started with a rock structure and instrumental set-up (guitars, bass, drums, etc.), but used these tools to create music that put more focus on rhythm and texture, as was more common in club music.
Фраза "его версия пост-рока", говорит сама за себя, и тут мы приходим к самому началу).
>я не вижу большой разницы между темами МоМ и какой-нибудь Jetty Черепах. Почему же ты не кричишь о том как и насколько мир сошел с ума, причисляя последних к пост-року?
По одной белой вороне судишь о цвете, всей стаи?
>По одной белой вороне судишь о цвете, всей стаи?
В Америке целая сцена подобная была, благодаря Тортойз и лейблу Соул статик, а в Германии - Сити слэнг.
Мнения редакторов и изданий вообще ничего не значит. Они кто? Да никто. Прям как в анекдоте про смерть)
От треда так и веет несвежими черкашами на труселях,продавленными креслами,аннойкариной,квитками об оплате за интернет,старой мебелью эпохи загибающегося совка,рюкзаком в прихожей,еженедельными поездками на дачу,самообразованием,безысходностью,делано
И где в этом списке что-то плохое?
лучше спроси себя, почему ты везде ищешь что-то плохое?
Без первого и двух последних, а так, все очень точно сказано.
фоетус
Рутзы (корни) даб-степи могут быть приятны и слуху британского продюсера
, но в русский суровейший мрздаб врядддттли заточен оный ирод воткнуться
Ау?
короче, это сместь микрофанка и трайбл хауса, охуеть новый стиль
Палю вудвейва задротам
https://www.youtube.com/watch?v=eMAoXADWYpc
https://www.youtube.com/watch?v=eMAoXADWYpc
Вуд-ударные, "понимающие" электричество - на замену установкам для итало-диско и нюрэйв ритмов
Безалаберность в секвенсоре
Полькаmess
Палю вуд вейва задротам
##masonna
##masonna
Гиперборейская версия аэфиксового Ageipolis'a или Ptolemy's wrath
Без б, бро. Два чая.
Пиздец, днб....пиздец. Тогда Ричард Ди Джеймс это пост-рок.
>вброс несуществующего жанра
>222 ответов
Топ кек
>222 ответов
Топ кек
Слушай, всего один вопрос-где ты так научился базарить за музыку?Учился где-то/книги/журналы? Что? Был бы очень благодарен.
P.S. От твоего оппонента было бы тоже интересно услышать ответ о источнике его познаний.
Андэ амбарелла
Ну это, тип я дома хекую кароч)), мамка за инет плотит,а я по сайтикам лазию, и самообразованием занимаюсь
Могу пару обскурных статеек из википедии те скинуть,быдлоид)))
Из википедии? Как то не внушает, хотя можно и их. Я думал будет отсылки к пацанам типа Горохова, Тупа и прочих Рейнольдсов с Вайрами. Но все равно буду благодарен за любые ссылки, очень интересно почитать.
Псибиент - не джакартовый атональный вудвейв
>Горохова
И сразу самехом по губам.
Вуд-ответ прорезному кубизму некоторых альбомов АЕ в духе навострённого Пикассо
Финские ровные ряды под саунный лаунж
Ебать, задроты!
Грузинский билд-ап надвышается над тель-авивской клубной прокисью инфицированных подгрибков
Хочу начать делать вудвейв. Посоветуйте редактор.
прекратите этот дебильный форс.
>академическая музыка целиком и полностью изжила себя еще в начале 80-х
>а дальнейшее существование стало возможным только благодаря симбиозу различных техник, методов, инструментов, короче говоря, выразительных средств
>это чувство, когда целый университет клепает VST для Дани Лопатина и прочих вапорвейвщиков
http://forumnet.ircam.fr/news-overview/
У всех бомбалейло с этого треда
Единственный тред в му созданный не модером.
Так что бамп
Так что бамп
Бамп самехом в пукан)
Слышь ты, тварь!
Давай в реале встретимся, я тебе за такие слова ебало набью!
И что же ты хотел этим сказать, маня?
Бамп ради забавы.
