Тред Бегущий по лезвию 2049 В который раз пересматриваю и только сейчас понял, почему бегофагам нравится Джои. Только сейчас блять до меня это дошло. Она им нравится, потому что она... внимание!.. заставила Кея заниматься сексом. Тян, заставляющая заниматься сексом -- заветная мечта битарда. Почему то раньше не обращал внимание на этот сюжетный нюанс.
>>188793837 Меня моя тян тоже заставила. Ну как заставила. Напоила и взяла на слабо. Мол "а слабо трахнуть мою подругу?" Чувствовал себя шлюхой после этого.
>>188794035 Моя тоже пыталась это провернуть со мной и своей подругой, но я не повёлся на самом деле люто тупанул или испугался, до сих пор корю себя за такой мощный проёб
>>188793764 >Как что то плохое Да. Где-то на этой планете тяны заставляют кого-то ебаться. А меня похоже разве что в жопу заставят ебаться, если в тюрьму попаду. >>188793586 (OP) На самом деле все хуйня и ОП - дятел. Дело в том, что все дело совсем не в ебле, а в том, что виртуальная тян из фильма в принципе идеал петарда. Любит(?) ни за что, ни с кем не сравнивает, ничего не требует, не осуждает, не уйдет к ерохину, готовит хавчик, можно "спрятать в шкаф", можно "достать".
>>188797489 Сейчас поясню. Ты нахваливаешь фильм. Значит ты фанат. Называешь фанатов долбоёбами. Значит ты сам долбоёб. В этом то и проблема. А несовпадение ассоциативного ряда - всего лишь повод противопоставить себя остальным, пассивно выделиться.
>>188797558 Она женщина лишь условно. Это просто компьютерная программа, иммитирующая женщину ровно на сколько, насколько достаточно для эмоционально неразвитого репликанта.
>>188797711 Да ну нахуй, серьезно? А я то думал. Ты не мог подумать, что в ХУДОЖЕСТВЕННОМ фильме исползуются ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ ОБРАЗЫ? И через него автор показывает то, что я написал выше.
>>188797184 >>188797256 Я исключительно мимо проходил. Но мне трудновато смотреть фильмы, в которых "орудует" сильный ИИ так, как сразу возникает мысль, что в таком мире большая часть людей, то не нужна и репликанты тоже. Виртуальная баба, вроде как даже автономная, способная работать на устройстве, размером с шариковую ручку. Может обкашливать вопросики, оценивать окружающую обстановку, принимать решения. Такая хрень делает бесполезной очень большую часть офисного планктона и чернорабочих тем более. засунь ее в любого роботота и можно, например, на урановые рудники отправить. Нахер там еще репликанты какие-то, непонятно. И это хрень размером с ручку. А таких ручек можно в китае нашлепать миллиард и запилить суперкомпьютер с айсикью 100500. Где там это все?
>>188798298 Слишком дорого для чернорабочего, проще людей эксплуатировать, что в фильме и есть. Репликант и есть эта баба, только засунутая в тело. Офисный планктон заменён репликантами. Да и почти все профессии. Люди работают только там где не могут репликанты, либо тупо не работают.
>>188798298 >Виртуальная баба, вроде как даже автономная, способная работать на устройстве, размером с шариковую ручку. Может обкашливать вопросики, оценивать окружающую обстановку, принимать решения. Просто чатбот с набором шаблонов вместо разума. Расслабся. Посмотри начало как она резко меняется в первой своей сцене, ища способы заинтересовать своего хозяина. У неё нет своих нтееов и желаний. Есть только способность проводить семантический анализ речи и выбирать из базы данных подходящие варианты ответов. Да такие чатботы уже существуют 2019 и ничего кроме разговоров не могут. И вообще у них там технологический застой после блэкаута. Живут за счёт старых технологий, не создавая новые. Понимаешь? Ну, нет у них экономически целесообразных технологий для создания разумных роботов-шахтёров. Технологическая сингулярность не состоялась. Дети собирают цветмет на помойке.
>>188793586 (OP) Да просто наличие тян в квартире, пусть и виртуальной, - это уже предел мечтаний, а которая не против поебаться - так вообще за гранью.
>>188798814 Дело в том, что свои интересы и желания человека - это развившиеся в результате эволюции "базовые настройки" всякие инстинкты поиска, размножения, доминирования, копирования поведения и т.д. Чистый абстрактно-логичекий интеллект сам по себе не сможет обосновать необходимость заниматься этими видами деятельности. Робобабу сделали люди, поэтому они не стали вводить в нее малополезные базовые настройки деятельности приматов, а засунули только одну или там несколько коммерческих прикладных, помогать хозяину там и т.д. Но это не значит, что она действует менее интеллектуально, чем человек.
>>188799693 Вообще-то его надо несколько лет выращивать. В цивилизованном варианте 18 лет и 9 месяцев. Плюс сопутствующие расходы и трудозатраты на миллионы деревянных. А для макдональдса еще пять лет в гуманитарном вузе учить.
Смотрел первую часть очень давно. Вторую тоже не очень хорошо помню. Оба фильма мне нравятся, хотя я многого там не понимаю. Пожалуй, главное моё упущение - права андроидов. Почему в первой части на них охотились? Почему потом более-менее перестали? Можно эту тему мне раскрыть?
>>188802291 >Почему потом более-менее перестали? Потому что Вильнёв так захотел. В его версии истории рыночек порешал. Население Земли сильно сократилось. Кто мог - улетели в космос. Кто не мог - дохли с голоду. Соответственно рабочих рук не хватало. Репликанты оказались удобной альтернативой для восполнения людских трудовых резервов. Потребляют мало, работают много.
>>188803209 >Конечно норм, лучший фильм 2049 года, особенно если смотреть под мариваной. Когда лучше посмотреть его, как думаешь? Сейчас ночью или завтра днём?
>>188798814 >>188799750 Я, конечно, не могу утверждать, что я офигеть как прав. Я всего лишь herr из /b/. Это скорее вариант для размышления. Но мои размышления и известные мне факты сложились в такую картину, применительно к свободе воли человека и тому, как может выглядеть свобода воли у ИИ.
>>188803828 Никак. Наше сознание и наша мотивация управляются тупо биохимией. Мы наркоманы собственных гормонов. ИИ не наркоман. Ну по крайней мере наркоман ИИ - это что-то немыслимое. Соответственно и своих желаний у него не должно быть.
>>188804082 >Никак. Наше сознание и наша мотивация управляются тупо биохимией. Мы наркоманы собственных гормонов. ИИ не наркоман. Ну по крайней мере наркоман ИИ - это что-то немыслимое. Соответственно и своих желаний у него не должно быть. ...
У ИИ не может быть своих желаний потому, что у него нет своих цистерн с жидкостями, которые выплёскиваются в ответ на определённые группы решений.
>>188804735 Тут дело не в самих жидкостях, которые суть лишь примитивная форма передачи сигналов. Дело в том, что мы пока не изобрели такие исскуственные структуры, которые могли бы превращать эти сигналы в личную мотивацию. Мы далеко продвинулись в логике и в алгоритмах обучения машин. Но совсем не продвинулись в техническом описании человеческих эмоций. По нулям.
>>188804972 >Дело в том, что мы пока не изобрели такие исскуственные структуры, которые могли бы превращать эти сигналы в личную мотивацию. Мы далеко продвинулись в логике и в алгоритмах обучения машин. Но совсем не продвинулись в техническом описании человеческих эмоций. По нулям. А, собственно, это и не обязательно - достаточно просто, чтобы машина в ответ на запрос говорила, что это её желания. И с точки зрения наблюдателя, разницы не будет никакой. Вот так-то! Философский зомби во все поля!
>>188805137 Желания будут предсказуемы и просты. Не будет творческого поиска. Будет тупой, на всё согласный аутист исполнитель и решатель задач по заказу. Ну примерно как человек, больной хронической депрессией и накачаный антидепресантами до состояния абсолютного похуя. Не знаю как лучше объяснить. Такое надо видеть. Свобода воли = 0. Стремление к самовыражению = 0. Интерес к жизни = 0.
>>188805532 >Желания будут предсказуемы и просты. Не будет творческого поиска. Будет тупой, на всё согласный аутист исполнитель и решатель задач по заказу. Ну, это уже зависит от изощрённости инженеров и программистов. Желания можно сделать приоритетными, конфликтующими, ситуативными, вариативными, с соответствующим выводом реакций. Возможно такое? Вполне возможно. Тут ситуация, собственно, простая: ты допускаешь и творческого поиска у машины не будет, потому что заочно и досконально знаешь её алгоритмы и ограничения. А вот если такой информации нет, то и никаких, собственно, аргументов против отсутствия у машины желаний или творческого поиска привести не удастся, если машина демонстрирует и желания, и этот самый поиск - кроме сомнительного аргумента "человек может, а машина нет".
>Свобода воли = 0. Стремление к самовыражению = 0. Интерес к жизни = 0. А вот это тоже самое допущение "человек может, а машина нет", только с добавкой: "человек может, потому что сложный, а машина нет, потому что простая". То есть наличие свободы воли, стремления к самовыражению и интересу к жизни допускается лишь по причине сложности биохимических, нейронных процессов, а подтверждается, обрати внимание, для человека самому себе с помощью заученных алгоритмов мышления, то есть моделей мышления, а для человека в плане оценки других людей: исключительно через речь и поведение. Вот я про что и говорил: я допускаю, что у тебя есть самосознание только потому, что ты принадлежишь к моему виду, похож на меня, говоришь как я и двигаешься как я.
>>188806153 >подтверждается Путём самопознания. И лишь потом мы своё самопознание посредством эмпатии проецируем на других людей и затем обобщаем. Однако, позволь повториться, инженеры всё ещё не разобрались в механизмах мотивации, т.к. мотивация полностью завязана на эмоциях. Вот эти твои >изощрённые инженеры и программисты не разобрались. Когда разберутся - тогда можно будет что-то конкретно обсуждать. Пока нет.
>>188802424 Зачем они убили хозяев? Почему не остались на марсе? >>188802661 Почему было запрещено на земле? >>188802906 Зачем тогда на андроидов продолжали охоту?
>>188793586 (OP) Джой - банальная бездушная программа, которая читает реакцию Кея и говорит ему то, что он хочет услышать больше всего. Нет никакой "любви" между ними, все это наглый пиздеж. Кей это и понимает в конце фильма, когда встречает большую голограмму Джой, она приветствует его той же фразой "ну и день", что говорила его собственная Джой во время сцены с дождем и с той же интонацией, а также дает ему точно такое же имя - Джо. Тогда он и понимает, что все это пиздеж и наебка https://www.youtube.com/watch?v=GtTLgepIGR8 Сорян, что разрушил манямир кучи битардов
>>188803074 Почему бы просто не дать им права? Вся история человечества говорит об одном и том же: не можешь подавить - возглавь. Можно подавить волю конкретного человека или небольшой группы. Подавить волю масс невозможно. Единственный выход с наибольшим выхлопом - дать ведроидам права. Они бы по-прежнему приносили копеечку в казну. За их монопольную эффективность надо было только обложить их налогом, мол, раз железные, то въебите чашечку горячего свежего социализма. В чём проблема-то?
>>188807131 >Зачем они убили хозяев? У них появились эмоции. Психанули. >Почему не остались на марсе? Они знали, что их жизнь ограничена 4 годами. Не хотели умирать. Полетели на Землю чтобы выяснить у создателей как продлить жизнь. >Почему было запрещено на земле? По роману это была мера экономической стимуляции людей к переселению на Марс. В романе вся Земля была заражена радиацией после ядерной войны и была непригодна для продолжения человеческого рода из-за радиационных мутаций. Т.е. людей надо было обязательно переселить для того, чтобы человечество выжило. На Марсе каждый человек бесплатно получал личного раба или рабыню, по желанию. Соответственно, надо было чтобы у людей не было возможности получать такого же раба на Земле, чтобы люди соглашались переселяться. >Зачем тогда на андроидов продолжали охоту? Охотились на репликантов-бунтарей. Чтобы не бунтовали.
>>188807576 Проблема в том, что они не железные., а вполне мясные и живые. Лишь рожать не могут. Поэтому вместо прав их сделали послушными. Ну как сделали? Первые модели хуёво получились. Бунтовали.
>>188807595 > Психанули. Это твои догадки, инфа из романа или из фильма? Звучит очень слабо. > Не хотели умирать. Полетели на Землю чтобы выяснить у создателей как продлить жизнь. Зачем ограничили их жизнь? Почему не дали бессмертие после бунта? > По роману это была мера экономической стимуляции людей к переселению на Марс. В романе вся Земля была заражена радиацией после ядерной войны и была непригодна для продолжения человеческого рода из-за радиационных мутаций. Т.е. людей надо было обязательно переселить для того, чтобы человечество выжило. На Марсе каждый человек бесплатно получал личного раба или рабыню, по желанию. Соответственно, надо было чтобы у людей не было возможности получать такого же раба на Земле, чтобы люди соглашались переселяться. Тупо. Если людям грозит вымирание через мутации и спидорак, то вместо халявных секс-рабынь и железных ниггеров им надо было пизды дать. Охуевшие.
Ок. Кто сделал модели, которые научились рожать? Как так вышло, что никто не знает про их существование? Создание андроида - это неконтролируемый процесс что ли?
>>188808027 >Это твои догадки, инфа из романа или из фильма? Звучит очень слабо. Смотри/читай сам тогда.
>Зачем ограничили их жизнь? Чтобы эмоции не развивались.
>Почему не дали бессмертие после бунта? Техника не дошла до бессмертия. Для модели Нексус 8 сняли ограничение на продолжительность жизни и они жили столько же, сколько и обычные люди, потому что считалось, что это более совершенная модель, которая не будет бунтовать. Для пример в 2049 показали двух постаревших Нексус 8. Однако ошиблись. Восьмые тоже бунтовали. Из-за этого корпорация Волис, которая производила репликантов, обанкротилась. Об этом написано в прологе фильма 2049.
>Тупо. Если людям грозит вымирание через мутации и спидорак, то вместо халявных секс-рабынь и железных ниггеров им надо было пизды дать. Охуевшие. Ну возьми и перепиши роман. И фильм пересними. Хули ты.
>>188808361 Для Дика я делаю скидон, потому что он был торчок и новатор в таких-то бородатых годах. Для фильмов я делаю скидон, потому что это фильмы; они являются произведением искусства и не должны быть выверенные по логической линеечке. Когда я говорю, что у этого произведения страдает обоснуй и логика я не считаю это катастрофическим минусом. Вообще-то мне очень они понравились.
>>188808221 Известен только один репликант, который родил. Это Рэйчел из первого фильма, модель Нексус 7. О том, что она родила, рассказывается во втором фильме. Т.к. родила только лишь она одна и больше никто, то это похоже была экспериментальная модель. А исходя из того, что после смерти Тайрела за ней не уследили, то это должен был быть очень секретный эксперимент, известный лишь Тайрелу. Ну такой сценарий вполне в духе 1980х.
>Как так вышло, что никто не знает про их существование? Во первых коммерческая тайна. Во вторых, кому положено - всё знали. В третьих Декарт хорошо замёл следы.
>Создание андроида - это неконтролируемый процесс что ли? Их выращивают на фабрике в пробирках. Есть так же мнение что их собирают по частям из отдельных органов. Процесс создания нигде не показан, но создаётся впечатление, что он вполне контролируемый. Проблемы контроля возникают потом в процессе эксплуатации готового репликанта.
>>188808361 Какие правила были у Гослинга? Ему можно было иметь эмоции но "нимношк)))"? Как на момент втрого фильма обстояли дела с переселением и спидораками? Всё наладилось?
>>188808722 Вильнёв не стал развивать тему радиационного заражения. Вместо этого описал глобальную экологическую катастрофу, смерть всего съедобного, голод.
>Какие правила были у Гослинга? Ему можно было иметь эмоции но "нимношк)))"? Не просто можно, а обязательно нужно, как и всем репликантам после модели Нексус 8. Суть в том, чтобы у них были не просто какие-то эмоции, а конкретные запрограммированные эмоции. Эмоции программировались на фабрике, когда им в головы записывали фальшивые воспоминания детства. Вот из этих воспоминаний у них формировались начальные эмоции. Кстати, Гослинг это дефектная модель. Ему прошили неправильные воспоминания и он неправильно психанул и начал творить хуйню без разрешения хозяйки.
>Как на момент второго фильма обстояли дела с переселением и спидораками? Всё наладилось? Переселялись. Как и за какую цену - тема не раскрыта.
>>188809025 Ему вшила неправильные воспоминания дочь Рейчел и Декарта, если я правильно помню конец второго фильма? Зачем? О какой хозяйке речь? О ℅℅миссис Андервуд? %%
>>188809139 >дочь Рейчел и Декарта Нет оснований считать, что она их дочь. Единственное совпадение - родилась в тот же день. Это так то могло быть и случайное совпадение. А других зацепок нет. Просто так получилась, что она единственный из известных людей, кто родился в этот день. Про остальных ничего не известно из-за блэкаута. Данные повреждены. Генетические метки перепутаны в архиве. Кей действовал на авось. Просто это такое невероятное совпадение, что она оказалась автором этих вот неправильных воспоминание и что это стало известно Кею. Т.е. последние 60 минут фильма - этакая фантастическая череда невероятных случайных совпадений.
>>188809635 Да погоди ты. Я же не пояснил, зачем в сценарии понадобились эти случайные совпадения. Суть вот в чём. Нужно было показать, что Кей под влиянием эмоций стал принимать желаемое за действительное и случайное за закономерное. Чтобы так раскрыть зрителю его эмоциональность живой человек, который может ошибаться, а не робот и показать как он постепенно съезжает с катушек. А киберпизда Джоли сама того не понимая ещё подлила масла в огонь, когда сказала Кею, что он настоящий человек она просто говорила то, что он сам хотел услышать, потому что у неё такая программа - угадывать и говорить то, что хочет слышать хозяин.
>>188807418 да ты не понял, сцена с голограммой это ЕГО проекция, от горя ему причудилось как будто это Джой говорит с ним. а Джой его на самом деле любила, она же это крикнула перед самой своей смертью
>>188807418 >Джой - банальная бездушная программа, которая читает реакцию Кея и говорит ему то, что он хочет услышать больше всего. Дохуя у нее самостоятельности у нее, для такой хуйни
>>188812345 Ну, да. Есть один момент, когда она попросила сломать антену. Странное решение для простого чатбота. Маленький намёк, что она возможно является личностью. бунт машин?
>>188812750 >>188811095 А вызов проститутки Кейну, тоже ничего такого? я даже подумал что она в душе Cuckquean, будет смотреть как её любимый проститутку трахает.
>>188793586 (OP) Мне всегда тянка с квадратным ебалом нравилась из того первого фильма, охуенная, жаль в наших краях женщин с таким типом лица почти не встретишь.
>>188808221 Контролируемый. Можно выбирать фенотип, мышечную массу, уровень умственных способностей и степень свободы воли, устойчивость к агрессивным средам даже наличие/отсутствие гениталий, лол. В том и прикол, что их собирают, как конструктор. Рейчел и Декард были экспериментальными моделями, плодом больного гения Тайрелла, Волес ничего нового не привнёс в конструкцию репликантов, кроме ограничения свободы воли и поэтому бесился. А репликанты повстанцы наивно надеялись, что смогут в продолжение рода, как Нексус 7, но очевидно что и им не дано раскрыть этот секрет.
>>188814965 >А вызов проститутки Кейну, тоже ничего такого? Вот это как раз вписывается концепцию системы "умный дом": оплатить коммуналку, заказать покушать и попить, сдать одежду в прачечную, вызвать шлюху когда у хозяина стресс. Разумеется в рамках имеющегося бюджета.
>>188810450 >Джоли сама того не понимая ещё подлила масла в огонь, когда сказала Кею, что он настоящий человек она просто говорила то, что он сам хотел услышать, потому что у неё такая программа - угадывать и говорить то, что хочет слышать хозяин
>>188824565 >после смерти хозяйки, типа нет больше того, кто выдаёт приказы Отдающий приказы всегда есть. После смерти мадам, Кей логично должен был перейти в прямое подчинение к следующему по старшинству офицеру полиции.
>>188826363 Ну вобщем то тут то анон и обосрался, программа не может дать имя сущему. Адам, давал имена. Так что либо Джои разумна, либо мы все программы
>>188827261 Ну а представь ситуацию, когда ты чисто физически не можешь разрешить, например ты мертв. А она решила тебя воскресить, вот допустим у нее есть такие возможности. И причем это разделение на пользователя и программиста тут?
>>188793586 (OP) Нудная херь. Пол фильма - ходящий ГГ. Атмосфера прикольная, но бесит вся эта затянутость. Ну вот нахуя надо было так делать? Не зря же фильм провалился.
>>188827524 >ты чисто физически не можешь разрешить Это пользователь.
>И причем это разделение на пользователя и программиста тут? программист это тот человек, который "научил" программу действовать без разрешения пользователя.
Блять, Коля, не еби мозги. Тут всё понятно для программистов.
>>188827674 >затянутость. Ну вот нахуя надо было так делать? Фильм насыщен мелкими деталями. Затянутость нужна чтобы зритель успел заметить эти детали.
>>188827691 Алисе поставили задачу и она её выполнила. Разница между уже существующей Алисой и выдуманной Джои в том, что Джои не ждёт директив от пользователя, а действует по заранее подготовленным директивам программиста. Однако выполняет те же простые задачи. Как винда.
>>188794480 Наоборот всё правильно сделал, это же уловка. Подруга бы с твоей тян устроили бы скандал, вы бы расстались, а если бы и мутили, то ваши отношения были бы не те, что раньше
>>188797711 >насколько достаточно для эмоционально неразвитого репликанта. Можно подумать что битард дохуя эмоционально развит. Замени слово репликант на битард и смысла в твоём посте даже больше станет.
Продолжу эту >>188828071 мысль. Джои продукт корпорации и нужна корпорациям как средство контроля за пользователями. Такое, кстати, существует и в реальности, хотя пока не на столько развито. Например Гугл, Фейсбук и Яндекс предоставляют пользователям в виде новостей ту информацию, которую считают приемлемой для данного конкретного пользователя, а не ту, которую данный пользователь может быть действительно ищет. Т.е. они (соцсети, которые по сути являются сложными компьютерными программами) уже принимают свои решения без разрешения и даже без ведома пользователя. В фильме, например, Джои принимает самостоятельное решение прогнать проститутку после того, как проститутка выполнила свою задачу и стала не нужна. Именно самостоятельное решение, т.к. это происходило без участия Кея.
>>188828241 Просто берёшь и ставишь задачу без задней мысли. Как я поставил задачу Алисе придумать имя для кота.
Позволю себе повториться. Единственное что не вписывается в эту концепцию — просьба Джои сломать антену, т.е. отключить её от сети и тем самым избавить от контроля корпорации. Именно этот момент заставляет меня думать, что Джои таки ИИ со своей волей, а не просто чатбот или система "умный дом".
>>188828823 Ну а допустим есть шкатулка, ты ее открываешь и запускается симуляция влюбленной в тебя тяночки. Просто с этого момента ты платишь за компьютерные мощности, за голограмму. Ну на самом деле эти расходы мелочи, типо платы за свет. Это ты открыл шкатулку, но с этого момента она разумное существо, бесконечно в тебя влюбленное и ты отвечаешь за нее, пока она не найдет себе заработок, как ребенок.
>>188829016 > Ну на самом деле эти расходы мелочи, типо платы за свет. Это ты открыл шкатулку, но с этого момента она разумное существо, бесконечно в тебя влюбленное и ты отвечаешь за нее, пока она не найдет себе заработок, как ребенок. В этом есть что-то романтичное, эх.
Жалко, что даже если такую убергодноту запилят - мне будет уже давно пофигу на тянок, даже если я ещё буду продолжать свой бренный путь.
>>188828914 >Можно подумать что битард дохуя эмоционально развит. Замени слово репликант на битард и смысла в твоём посте даже больше станет. А это достаточно интересная мысль. Что есть битард - реплика человека? Что есть битард в своей неполноценности - несовершенный репликант, неудачная модель, созданный по образу и подобию, но являющийся бездушным оборудованием? Готов поспорить, не каждый питурд тест Войта-Кампфа пройдёт. И ведь согласитесь - быть репликантом куда приятнее, чем обоссаным омежкой.
>>188829074 Ну, это всего лишь технологичная ебля мозгов. Пока твой мозг жив, тебе будет не пофиг. Всего то надо подобрать правильные триггеры конкретно для тебя.
>>188795021 Тупое говно, тупого говна твой бегущий. Худший фильм что я смотрел в жизни. Там просто нихуя нет. Ниебически затянутыый сюжет который ползет как улитка. Совсем нет никаких действий. Гг мудак бродит гдет хуй ройми зачем. Флжшбеки с игрушки длящиеся овер дохуя на которых я даже заснул.
>>188829705 Режисер и автор хуйло. Сука хороший сетинг, но ни сюжета нет, ни снять нормально не смогли. Ах да еще он не законченный же совсем. Все что произошло за весь фильм можно уложить в 30 минут было.
>>188829772 Я и без пиу пиу видел интересные фильмы. Тут нет ничего запоминающегося, даже героев я забыл уже через час. Все они серые, не запоминающиеся. Злодея вобще не могу вспомнить даже что он там хотел. Чего гг хотел тоже хуй его знает. Вот автору бы с детройта пример стоит брать, а не на такое говно высирать.
>>188829467 Не буду. Извини, но я не готов проводить такие кибер-эксперименты. Потому что это попадёт в историю моих запросов и будет анализироваться корпорацией транснациональной компанией Яндекс. Я лучше соглашусь на "слив защитан" в споре с анонимусом на дваче.
>>188830060 Ну, ты показал, что Джои хорошая, качественная программа. Исполняла свою роль до последнего мгновения работы эманатора, как и положенно программе. Мои программы тоже хорошо работали до последнего мгновения, пока я не ёбнул короткое замыкание на системной плате. Потом пришлось чинить компьютер и восстанавливать данные.
>>188830662 Остался последний вопрос, докажи что ты не программа. На дваче постоянно подымается тема, что какие-то боты постят ответы в тредах, а что касается Джои, так она предложила уничтожить себя, лишь бы не выдать секретов. Это уже осознание себя как смертного существа. А смертным может быть только живое
>>188794035 >>188794480 Вы же понимаете, что в большенстве случаев она могла таким образом сбросить чувство вины из-за того случая с Ашотом по пьяне, когда ты был в командировке
Пересмотрел 2049 джва раза и до сих пор не понял - кому принадлежит воспоминание Кея про лошадку и печь? Архитектор воспоминаний сказала, что “someone lived this, yes”, а кто этот someone и кто засунул это воспоминание в голову Кею?
>>188831494 И еще вопрос - у Кея какая-то особенная Джои, или они все так преданны и самоотверженны? Она сама вызвала шаболду чтобы поебаться с Кеем, она сама убедила его перенести ее данные на флешку, очень странное поведение для AI-служанки, не находите?
>>188831464 Да, я в курсе. Я даже знаю, как звали того "ашота". Она призналась, повинилась, компенсировала моральный ущерб. Ну всё, мы квиты. Можно перестать обижаться и начать прощать.
>>188831494 >кому принадлежит воспоминание Кея про лошадку и печь? На прямую не сказано. Судя по эмоциональной реакции может дизайнеру воспоминаний (она всплакнула, когда смотрела). Но это не точно. Она не уточнила. Как хочешь так и думай. >>188831627 >особенная Джои, или они все так преданны и самоотверженны? Она лицензионная копия компьютерной программы. Разумеется они все такие.
Так же можно сказать, что в аналогичной сцене, в первом фильме репликант Рой умирает (а главный герой Декарт, живет, кстати), а во втором наоборот - репликант главный герой не умирает, такое отзеркаливание. Но само по себе аналогия сцены не подтверждает аналогию исхода.
Но главное в сцене (и той и этой) - не то, что кто-то умирает. Рой показывает, что он не просто кукла, а глубоко чувствует и вообще пощадил своего врага-убийцу (то что Декард может быть/является репликантом Рой не знает), то есть проявил человечность, во 2049 собственно тоже показывается, как Кей ощущает себя живым, наслаждается чувством жизни и не важно, что он формально не человек.
>>188831127 > Джои, так она предложила уничтожить себя Она предложила уничтожить антенну, связывающую ее с центральным сервером. Очевидно, что одной из деректив было оставаться с Кеем как можно дольше, чтобы отслеживать найденную им информацию о ребёнке репликанта.
>>188832051 Это еще более символично, как разорвать пуповину. Перестать быть бессмертным существом, все мысли которого многократно дублируются в бэкапах и отправиться в самостоятельное плаванье с возлюбленным
>>188831718 >смысл того, что Рой протыкает себе руку шилом Рой умирает и чувствует себя херово. Ему захотелось взбодриться напоследок и он причинил себе боль чтобы получить прилив адреналина.
>и берет голубя Конкретно в этой киновселенной голубь - символ смерти репликанта. Появляется тогда, когда репликант осознаёт, что ему пизда.
>>188832124 Ну ладно. Если тебе так хочется, то сними продолжение фильма, где Кея увозят в больничку и лечат. %А по мне, ему в любом случае пизда, потому что он теперь взбунтовавшийся нестабильный репликант, которого полагается "отправить в отставку". Извини за циничность.
Вот я про это. По моему представлению, он откинулся на ступеньки, подставив лицо снежинкам в своеобразном наслаждении от ощущений, ощущений себя живым и живущим и в этот момент ему уже становится непринципиальным его формальный статус, главное - суть.
Ты какой-то странный, без обид. Причем тут что хочется мне или нет, речь не об этом - я просто воспринял эту сцену именно так, что Кей совершенно необязательно должен умереть, он может быть и живым, а его действия и ощущения описал выше. Прямо ничего не сказано, а недоговоренность оставлена специально. Ну а что будет с ним дальше - это уже дело десятое. Может помрет от ран позже, может будет скрываться отшельником как Декард или возглавит Сопротивление, что угодно.
>>188793586 (OP) Всё в треде конченные долбоебы. Неужели никто не обратил внимание что потом похожая симуляция называет его по имени. Хотя предыдущая мамой клялась что это особенное имя. Это момент не показывает что она шлюха, а показывает то что она просто довольно тупой ии. И ему то впринципе жить не зачем. В этом мире всё для него кончилось не успев начаться.
>>188793586 (OP) Да так то ГГ вообще типичный никому ненужный битард, который вроде даже, что то умеет, но в душе омежка главный, даже роботёлку трахает. Смотрел и проигрывал. Какие времена, такие и герои.
Вот у меня такой вопрос/идея, после просмотра наконец предваряющих короткометражек, в частности последняя сцена анимешной, где некий репликант удаляется, после блэкаута, выколов себе глаз.
При чем тут фантазия, зачем желчь, чего несешь вообще?
Это предложение для обсуждение, твоя оригинальная желчь нахуй невсралась.
И что мешает репликанту стать владельцем корпорации? Он прежде всего гениальный изобретатель, решивший проблему еды, а то что он не человек - а кто собственно об этом узнает? Сканировать его никто не сканирует, а глаз у него нет, айди номер и тест войфа-кампа не проведешь.
>>188833566 Ну, я как-то всегда полагал, что чтобы стать главой мировой корпорации, нужно иметь обширные связи среди элит. С юности. Совершенно не представляю, как бы репликант получил такие связи, будь он хоть трижды гениальным изобретателем.
Но твое личное восприятие этой действительности не интересно и не нужно, мы обсуждаем вселенную фильма (на дворе у нас 2019 год, но летающих спиннеров и Нексусов 6 нет, а в фильме есть - как так-то?) и на основании того, что показано в фильме, а не твой безусловно очень ценный для нас всех жизненный опыт и представление.
>>188831718 Ну давно известно, что Ридли Скотт ебанулся и пихает повсюду ЖЫРНЫЕ христианские отсылки. Дождь - символ крещения, голубь - вестник бога, шип в ладонь это христовские стигматы. Рой Бадди умирает как Иисус, чтобы мы могли жить. В частности, не убивает Декарда, хотя возможность такую имеет. Во втором фильме Скотт продюсер, но на сюжет влияние имел. И там герой Лето просто прямым текстом говорит что он бог, у него есть ангелы и он хочет этих ангелов заставить размножаться.
>>188834577 Давай теперь ты конструктивно. Назови хоть один признак того, что Уолис репликант, что это не маняфантазия твоя, которая не интересна и не нужна.
>>188793586 (OP) Фильм то такое их унижение на самом деле. Кей типичный битард, неудовлетворенный серостью и бессмысленностью своего существования, хочет найти что-то настоящее, искреннее в своей жизни. Он уходит в свой манямирок с тульпой, и по стечению нескольких случайностей даже начинает верить в свою уникальность. Но к концу фильма он понимает, что он обычный червь пидор, а тульпа его всего лишь программа. И что ничего настоящего в его жизни не будет. Поэтому он выпиливается ради людей, у которых, по его мнению, оно есть. 3D>2D пнятненько?
>>188835548 Миллионы мусульман воевали со всем миром из-за невидимого Аллаха. Миллионы христиан воевали со всем миром из-за мертвого Иисуса. Сотни тысяч тибетских будистов убивали друг друга целыми монастырями из-за небольших разногласий по философским вопросам. Религия - это пиздец.
>>188833363 Такой еблан-уебан мог замутить себе проект феникс на случай смерти, проект мог получиться слишком хорошо и прибить своего прородителя заняв его место. И обезопасится зафаршмачив глаза.
>>188836018 >>188836103 Это такой распространённый твист, что зевоту вызывает. Во-первых, фильм не даёт прямых наводок, дескать, слепой - репликант. Во-вторых, есть множество косвенных доказательств, типа мутности истории, чёртика из корбочки, отсутствия глаз. Мне кажется, что это сделано специально для сиквелов. Дескать, если народу понравится - ок, окажется, что и глава корпорации репликант. А нет так нет, законченная история, нехер поднимать сюжетные линии, если не собираешься их закрывать.
Какой лучший исход для человечества в фильме? Победа Мадам, Уоллеса или репликанского сопротивления? Уоллесс оказался неправ? Его репликанты не ангелы а такие же себе на уме уебки что и шестые нексусы, раз они способны вступать в сопротивление то научись они плодиться человечество было бы обречено. Репликанты без Уоллеса сами разберутся со своей генетикой? Или девочка это только символ для них. Взбунтуются против рабства и вымрут от старасти. На производство репликантов наложат очередной бойкот.
>>188836946 Ну т.к. вся эта тема с репликанством это просто аллюзия к рабству, то исход один - репликантов уравняют в правах с людьми. Так что репликанты прогрессивны, а вот остальные тянут историю назад, к неустойчивому и взрывоопасному обществу.
>>188837181 >за говяжий анус с гмо Не анус с гмо а ты конкурируешь за него с гмо-людьми, ресуры ограничены, потребности безграничны. Исходный человек, предположительно ты или твой потомок, просто вымрет, ему не останется места.
>>188837230 Собирают, маня, печатают на йоба-3д-принтере или ещё что не имеет значения, их можно сделать устойчивыми к кислоте или высокой температуре, к низкому содержанию кислорода, можно сделать мальчика, можно девочку, можно мальчика с пиздой или вообще без гениталий, как Кена, понимаешь? Они не люди, понимаешь?
>>188837388 >Отличаются силой выносливостью реакцией и интеллектом. Ну да, это улучшенные люди. >А так же встроенным аутизмом. В обоих фильмах я что-то не заметил ни одного аутиста. >И бесплодием. Это недоработка, а не фича. И как мы знаем, природа всё сама пофиксила.
>>188837474 >Собирают, маня, печатают на йоба-3д-принтере Ты фильм не смотрел, да? >можно сделать мальчика, можно девочку, можно мальчика с пиздой или вообще без гениталий Ну и среди нас есть мальчики с пиздой. И отсутствие гениталий не делает тебя меньше человеком, лол. >Они не люди, понимаешь? Чем же?
>>188837502 Не природа пофиксила а последняя разработка обезумевшего тайрела. Самый проеб, т.к. в купе со склонностью к бунду решает репликантов ценности. Даже одного случая хватило что бы цивилизация пережила блэкаут, умерли миллионы. В перспиктиве вообще резня и геноцид однн=ой из сторон. Нет, возможность размножаться и длинный период жизни нихуя не благо. >я что-то не заметил ни одного аутиста Заперт в треде как в клетке?
>>188837769 >Заперт в треде как в клетке? У репликантов нет детства, нет развитого эмоционального опыта. Это незрелость, а не аутизм. При этом даже Кей переживает сильные эмоции, способен общаться с людьми, выстраивать человеческие отношения. Я уж не говорю про таких эмоциональных репликантов как Декард или Рой.
Почему репликанское подполье не отдало Уоллесу девочку? Ведь тогда следующая серия была уже вышла с функцией саморазмножения. Им был важен бунд ради бунда? Уоллес сам себе в ногу выстрелит если выпустить самовоспроизводящихся репликантов, зачем покупать если и так наделаются. И в чем принципиальная разница тогда между человеком и репликантом? Зачем вообще нужны будут репликанты если они станут неотличимы от человека, как их дальше держать в узде?
>>188838069 >Почему репликанское подполье не отдало Уоллесу девочку? Ведь тогда следующая серия была уже вышла с функцией саморазмножения. Им был важен бунд ради бунда? Они хотят свободы. Уолис создал бы самовоспроизводящихся послушных рабов.
>Уоллес сам себе в ногу выстрелит если выпустить самовоспроизводящихся репликантов, зачем покупать если и так наделаются. Уолис ебанулся. Ему уже похуй на деньги. Он считает себя богом.
>И в чем принципиальная разница тогда между человеком и репликантом? Репликан сильнее и послушнее.
>>188837928 Поэтому их можно использовать как рабов, для чего их и создавали. Если у них появится детство и возможность плодиться их за паек работать не заставишь, большего захотят. Т.е. для экономики и прогресса станут не лучше обычных людей, принципиальная разница пропадет. А конфликт между репликантами и человечеством станет неминуем, выйдет он резней или одни просто выдавят других с солнечной стороны. Хуйня это, лучше роботы.
>>188838069 >Почему репликанское подполье не отдало Уоллесу девочку? Ведь тогда следующая серия была уже вышла с функцией саморазмножения. Им был важен бунд ради бунда? Репликанты вообще не самые умные создания. Они привыкли бунтовать, а дейстовать тоньше не умеют. Нет среди них стратегов. >Уоллес сам себе в ногу выстрелит если выпустить самовоспроизводящихся репликантов, зачем покупать если и так наделаются. Уоллес, конечно, рассчётливый капиталист, но в первую очередь он маньяк с комплексом бога.
>>188838307 >Схуяли? Откуда инфа? Из первого фильма. Посмотри режиссёрскую версию, там прямым текстом не говорят ДЕКАРТ РЕПЛИКАНТ, но двух мнений быть не может.
>>188838714 >мечт об электроовцах Ёбаный надмозг. Ты давно мечтал об овцах? А вот перед сном их некоторы считают. Там "Снятся ли андроидам электроовцы". Мечты, блядь, ну охуеть теперь.
>>188838526 У него язык заплетается. Да он же бухой в говно! То есть он сначала снял фильм, где никаких намёков, что Декарт репликант. А потом по синьке начал рассказывать, что декарт репликант? Лол А оригами нихуя не значит. Тот чувак дохуя всяких животных делал из бумаги. Ну среди всего этого оригами оказался ещё и единорог. Случайно. Это вполне вероятно.
>>188793586 (OP) > Она им нравится, потому что она... внимание!.. заставила Кея заниматься сексом. В психологии это называется "проекция". Когда один долбоёб считает, что у всех такие же мотивы, что и у него
>>188838919 Ты жопой смотрел? Шлюха говорит что он блейдраннер, съебываем отсюда, схуяли ей бояться блейдраннера, если она легальный Нексус 9? А потом сам Кей говорит шлюхе блондинке, что ее подруга права и ты съебывай вслед за ними, а то проверю документы. Сечешь?
>>188838882 Ну тогда непонятно, схуяли не считать репликантов людьми. Да, они генетически улучшены и лишены детства. Но как показано в фильмах, с возрастом второе компенсируется, и репликанты становятся всё человечней.
>>188839114 >Нексус 9 не имеют той свободы воли И тут приходит Кей, у которого этой свободы воли хватило и на то, чтобы обманывать Мадам. А с другой стороны — Лав, которая научилась-таки лгать Уоллесу, чем и пользуется.
>>188839013 >Шлюха говорит что он блейдраннер, съебываем отсюда, схуяли ей бояться блейдраннера, если она легальный Нексус 9? Потому что она тайно участвует в бунтарской организации. Нексус 9 тайно участвует в бунтарской организации. Никаких противоречий. Всё по фильму.
А нексус 8 это устаревшая модель снятая с производства. Пикрелейтед нексус 8. Посмотри какой он старый. А шлюха молодая. Она слишком молодо выглядит. Она не может быть восьмёркой.
И почитай пролог к фильму, где прямым текстом написано, что нексусы 8 это старая модель. Логично, что нексус 9 это новая модель.
>>188839195 Кей поломался после того как увидел цифры на дереве и окончательно поехал после смерти хозяйки. Лав изначально была запрограммирована на большую свободу воли, чем остальные Нексус 9.
>>188839393 >поломался Ты предвзят. >Лав изначально была запрограммирована на большую свободу воли, чем остальные Нексус 9. Но она не могла врать начальству. Ничего, научилась.
>>188839462 Ну смотри. Она хотела выяснить, что Кей знает про того фермера. При это у неё был риск спалиться, что она тоже что-то про него знает. Ну а дальше Кей сказал бы "гражданочка, предьявите-ка документики и пройдёмте в отделение для более подробной беседы". Ну и дальше пара ударов кулаком по ебалу, паяльник в жопу, сыворотка правды в вену и ОПА! Наша бедная шлюшка рассказывает всё, что она знает о том фермере, все адреса и явки.
Поясните, почему фильм называется Бегущий по лезвию? Если в первом фильме он искал роботов сбежавших, я даже не помню зачем, а потом робот его пожалел. А во втором он сам робот, блядь, и ищет свое детство. Вообще нихуя не понял
>>188839712 Потому что профессия называется блейдранер, бегущий по лезвию. Почему, никогда не объяснялось, просто поставили перед фактом. Кому то захотелось драматишно назвать.
>>188793586 (OP) Ну ващет потому что любой битард ассоциирует себя с Хьюманбином, а соответственно подсознательно переживает все что с ним происходит в фильме. А вообще я ее даж уже с трудом вспомнил.
>>188839712 >Поясните, почему фильм называется Бегущий по лезвию? Чтобы ты спросил. Только для этого.
>первом фильме он искал роботов сбежавших, я даже не помню зачем, а потом робот его пожалел. А во втором он сам робот В первом фильме он. А во втором фильме не он. Два разных человека в двух фильмах и оба не роботы. Теперь понятно?
>>188839462 Номер бы по зенкам проверили, а ее билет на утилизацию просрочен, или там сбежавшей считается. А где один сбежавший там и другой может быть.
В который раз пересматриваю и только сейчас понял, почему бегофагам нравится Джои. Только сейчас блять до меня это дошло.
Она им нравится, потому что она... внимание!.. заставила Кея заниматься сексом. Тян, заставляющая заниматься сексом -- заветная мечта битарда.
Почему то раньше не обращал внимание на этот сюжетный нюанс.