Это говно форсится везде, ВЕЗДЕ, СУКА! Что делать? Почему мрази всех мастей в своей "борьбой с системой" не могут использовать какие-то другие образы? ОРУЭЛЛ ОРУЭЛЛ 1984 ПРОЧТИ ЕГО ЕЩЕ РАЗ ЗАЕБАЛИ БЛЯДЬ. на форчане, тут, на быдлоформах, ВЕЗДЕ НАХУЙ. "Пасматрити вот все эта уже была в 1984, власть нам врёт!" Презираю, блядь, ненавижу, не читал и не собираюсь. Любой мудак, который приводит в качестве аргумента в споре что либо связанное с этой книгой, для меня холоп и чернь. Я кончил.
Очень зря. Там описана сегодняшняя российская действительность.
Ох лол.
>в своей "борьбой с системой"
Розенталь, несомненно, лучше.
Падежи можно путать из-за опухоли мозга, например, не только из безграмотности.
Меня больше раздражает, когда отсылают к Пелевину.
>"Пасматрити вот все эта уже была у ПЕЛЕВЕНА, власть нам врёт!"
Вот это очень раздражает.
все верно. книга говно. дропнул ее на половине. На самом деле читать надо скотный двор. Незнаю кто этот форс с 1984 замутил.
Кто дочитал напишите какие там параллели с нашей страной?
Никаких. Все антиутопии - гипертрофированное изображение авторской реальности, но если очень захотеть, то параллели можно с чем угодно провести. Смешно, что с любимой Америкой, пожалуй, провести параллели по проще будет, чем с нашим захолустьем.
Когда я читал все эти известные антиутопии, я понимал, что авторы пытаются сделать свои фантазии непривлекательными, но при этом мне так нравилось, что, например, дети растут в специальных учреждениях, и суперпрактичные рациональные жилища тоже очень нравились. От картин безупречного тоталитарного будущего я получал удовольствие, похожее на физическое. Такой же восторг я испытываю, когда смотрю на маленькие наборы, коробочки и ящички. И я вседга мучался чувством вины от того, что я такой фашист. Нахуй антиутопии, короче.
>Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм.
а я фильм смотрел, фильм норм, там есть маленькие сисички
Скорее всего, вы латентный гей пассивный
Причем тут борьба с системой, толстяк? Оруэлл просто детально описал практически все составляющие тоталитаризма. Более того: эти явления свойственны не только исключительно тоталитарному обществу. Потому его книга остается (и надо полагать, будет еще очень долго) актуальной и важной для прочтения.
За Путина, за Сталина, за Россию!
Оруэлл вдобавок описал, почему борьба с такой системой в принципе бессмысленна. Потому что ВНЕЗАПНО "борьба с системой" тоже запланирована самой системой, локализована и всегда заканчивается в подвалах Минилюба.
BDSM не пробовал? Походу ты прирожденный саб.
в "1984" такого не было, и вообще фраза не Оруэлла, а какая-то левая, ахахах
>читать надо скотный двор
Говно для детей. Для того чтобы понять суть режима живя в пост-совке не нужно много усилий. Другое дело маленькие капиталистические отпрыски из Америки или СК которым надо просто и доступно объяснить.
P. S. 1984 это хоть попсовый роман, но ознакомиться с ним надо, главное не кричать про него на каждом шагу, а просто принять к сведению.
Прелесть Оруэлла в том, что он не привязан ни к какому режиму. Тот же "Скотный двор" вообще идеально ложится на любой путч-переворот вообще: Германия, Грузия, Украина дважды, Кения, Россия, Нигерия... Такой себе универсальный революционный шаблон.
А "1984", как мне кажется, больше не про систему - она там для фона, - а про человека в системе. Не про объект, а про субъект. Ведь по сути страшна не политическая система Океании, а то что герой оказался в ее западне. Слишком умен для того чтобы поддаться системе на уровне пролов и своей бабы, слишком глуп для партийный функционеров уровня О`Брайена. Мертвая петля с неработающей катапультой.
>Говно для детей
Почему? Потому что умная книга должна быть толстой и предельно серьезной? обычно под таким антуражем скрывается глупость. Но все равно я требую от тебя объяснения почему скотный двор для детей. Сука поясни за свои слова.
> чтобы понять суть режима живя в пост-совке не нужно много усилий
тем не менее большинство населения россии не понимает. Я и сам не сказал бы что я понимаю все. Хорошо что ты все понял. напиши, почитаем.
> 1984 это хоть попсовый роман, но ознакомиться с ним надо
для чего? Поясни конкретно для чего с ним каждый должен ознакомится.
Я например могу привести десяток параллелей между скотным двором и современной россией. 1984 я прочитал до половины(!) а это заметь не маленькая книжица, и ничего интересного не увидел. Напоминает голливудскую фантастику, только с устаревшими декорациями.
Единственная годная вещь Оруэлла - "Памяти Каталонии". 1984 - хуйня ебаная, особенно если учитывать дату ее написания и имеющиеся на тот момент другие антиутопии.
Анон, хотел спросить про 1984.
Зачем полиция мыслей столько лет следила за ГГ, если знала, что он преступник? Зачем ему комнату сдавали? Зачем убили, если он исправился?
Зачем полиция мыслей столько лет следила за ГГ, если знала, что он преступник? Зачем ему комнату сдавали? Зачем убили, если он исправился?
Для лулзов.
NO, SRSLY.
Сам процесс отслеживания таких лохов как Уинстон Смит, доставлял садистское удовольствие всем, кто им занимался.
В самой книге четко же сказано: цель пытки - пытка. Цель репрессий - репрессии. Цель власти - власть.
Это только для тупого хиккана. Настоящая власть прагматична и не станет заниматься хуйней, ей важен не процесс, а результат. Было эффективно хуярить палками до смерти, чтобы слушались - били палками. Появился новый способ контроля - эффективно подсаживать на потребление - сделали всем заебца, смотри тв, кушай йогурт, не пизди.
Мне кажется, это убийство в последний момент исправления попытка воссоздать безразмерную любовь народа к идеям тоталитаризма. Он же боль поймал в основном от СССР. Тут и линия такая: стонали в подвалах, а перед расстрелом, когда, казалось бы, уже можно было бы искренне сказать " да идите вы все нахуй", признавались в любви к идеологии к вождю . Умирали искренне веря и искренне любя. Иначе - ничего интересного: показать жестокость, что тех, кто однажды оступился убивают, не прощают, но перед этим заставляют любить - КАЖДОГО ЗАСТАВЯТ ЛЮБИТЬ.
Подскажите, на каком моменте сисички, неохота весь фильм смотреть.
Ты слепошарое мудило, там это в конце на все лады разжевывается. Если бы хоть кто-то умер не любя идеология, это бы доказывало, что она не идеальна и партия не всемогуща, раз даже не может заставить себя любить. Убивали потому что партия справедлива и любой преступник должен быть наказан, а пытки это еще не наказание, только исправление, как бы на благо самого преступника. Насчет слежки и комнаты вроде не говорилось, но скорее всего это дабы побольше конкретных нарушений набралось, достаточно чтобы единственным возможным наказанием была смерть.
ты сам анусом что ли читаешь? он не умер
Даун, там сказано, что спустя некоторое время убивают каждого, кто прошел через минлюб
лол, ну это уже полный пиздец. Даже не смешно.
Бамп реквесту!
Двачую Опа, только Замятин, только хардкор
Первый раз зашел в /bo, думал тут интеллектуалы. А на нулевой висит "не читал, но осуждаю".
ОП, ты - мудак.
Прочти, а потом уже мнение составляй, а то твой пост похож на "все дебилы блядь, ходят и дышат, да пошли вы на хуй, заебали с этим говном, не буду дышать!"
Меня 1984 в свое время аж за душу взял и хорошенько так встряхнул и напугал.
ОП, ты - мудак.
Прочти, а потом уже мнение составляй, а то твой пост похож на "все дебилы блядь, ходят и дышат, да пошли вы на хуй, заебали с этим говном, не буду дышать!"
Меня 1984 в свое время аж за душу взял и хорошенько так встряхнул и напугал.
Это только ограниченное быдло и даунята вроде тебя не может судить о книге по тому, что говорят о ней другие. Нормальные пацаны изучают кто и что говорит, все взвешивают, усматривают где лишние претензии, где откровенную тупость и дурной вкус говорящего, и на основе всего этого могут почти безошибочно оценить книгу. Но тупорылым залетышам вроде тебя подобные техники, разумеется, покажутся чем-то невозможным.
Читал лет в 17 это и скотный двор, книги хорошие, но очень уж форсятся. Так что понимаю тебя, оп.
Сам недавно решил прочитать у него что-то кроме этого и наткнулся на "да здравствует фикус". Жиза пиздец ницшеброд 21 лвл.
>Настоящая власть прагматична и не станет заниматься хуйней, ей важен не процесс, а результат.
Нет. О'Брайен и объяснял, почему так. Никакой практичности и прагматичности, совсем другое.
Мне Оруэлл казался охуенным в двенадцать лет, когда я запоем прочёл за один день и СК, и 1984. А через год я начал задумываться. какая же это хуйня без намёка на реализм. Вот, например, Партия, которая лично расстреливает миллиард, просто потому что АЗАЗАЗА-злая. В восьмидесятых был такой дерьмовый мультсериал, его ещё Ностальгирующий Критик обозревал - "Captain Palnet" - про то, как пятеро школьников во главе с этим самым Капитаном Планетой борются со злодеями, которые загрязняют Землю... просто потому что они злые. И поверить в Партию ничуть не проще, чем в таких вот злодеев. И ещё, Оруэлл никогда не был в Совке, и поэтому у него плановая экономика и вездесущая бюрократия работают абсурдно эффективно - чиновники минизо не пилят казённые деньги, на ресурсы, на бумаге ушедшие на строительство плавучих крепостей на Малабарском фронте не строят дачи партийцы, от Полиции Мыслей нельзя откупиться пятихаткой, а телекраны никогда не ломаются. Короче, Оруэллу надо было бы в Совок съездить, и избавился бы от манямирка, где государство всемогуще и вечно.
И СК, кстати, не многим лучше - хотя бы потому, что Образованные Революционеры вообще не применяют насилия к другим животным(ХА!), Сноуболл-Троцкий и Старый Майор-Ленин искренне хочет блага другим животным(ХА-ХА!), а метафора еврейства и интеллигенции Бенджамин не только не принимает участия в революции, но и дружит с Пролетарием-Боксёром и даже негодует, когда его увозят на живодерню(ХА-ХА-ХА!).
Неистово прав.
Давно пора написать антиутопию про реальную Россию - где сотрудники ЧК проёбывают материалы, а не крадут их друг у друга, где в письме вымарываются по причине лени не все секретные данные, а лишь малая их часть (и поди догадайся - специально это сделано или нет), где прослушка фонит и то и дело пробивается на какую-нибудь радиостанцию.
Самое смешное, что такая система гораздо страшнее и развивает паранойю гораздо большую, чем при плакатно-карикатурном государстве зла. Потому что контролируемый хаос (inb4 Дугин) действительно страшнее.
Для знавших тоталитаризм изнутри был фильм "Чёрный квадрат".
Так неплохо начал, а закончилось все какой-то гиперболой в стиле протекающей пораши.
Я как бы имею в виду, что в Совке государство отнюдь не было абсурдно эффективным, как у Оруэлла, скорее наоборот. За порашу извиняюсь, разжигать совкосрач намерения не имею.
А Ленин не хотел блага другим животным?
А ну-ка поясни за Ильича.
Ленин хотел, но тут он просто ПОЛУДИН из фэнтази.
Так, господа! Реквестируем годную научную и не очень литературу по тоталитаризму ибо тред уже требует
Праздник козла читни. Про Малину Трухильо. Книга хоть и художественная, но практически документальная.
>И ещё, Оруэлл никогда не был в Совке, и поэтому у него плановая экономика и вездесущая бюрократия работают абсурдно эффективно
Плановая экономика Океании работала отвратительно. Почти все средства тратились на охрану общественного порядка и вялотекущую войну с Евразией и Остазией, в которых была точно такая же хуйня, как в Океании. На остальное толком ничего не хватало - вечный дефицит. Даже льготы членов Внутренней Партии было довольно-таки жалкими.
Океания была умирающей страной, Остазия и Евразия тоже. Тащемта роман даже не о тоталитаризме как таковом - об агонии всего человечества.
Поясни за Украину сириусли, оранжевая революция выступала за не коррупцированые выборы. Не могу согласиться насчёт революционного шаблона, все таки разные революции несут разный смысл и разные последствия. Как шаблон могу предложить фильм "Сквозь снег", вот там реально показана суть революций с разными аллегориями.
> про человека в системе
Да, верно. Именно из-за кризиса власти у среднего класса в лице Винстона проблемы с угнетением, слежкой и т.п.
>Почему?
Блять, ну я же объяснил выше. Потому что это детская книжка, и написана была для детей, что бы пояснить им за суть сталинского совка в виде сатирической сказки.
> тем не менее большинство населения россии не понимает
В России не учат историю? Что? Никто не знает что такое военный коммунизм? Никто не не слышал про репрессии, про найобку вроде НЭПа, про философский пароход? Мы вообще говорим про нормальных людей?
> для чего? Поясни конкретно для чего с ним каждый должен ознакомится.
Во первых я неправильно высказался и никого не обязую. Во вторых можешь не читать. Кроме охуенных декораций в которых все происходит, в 1984 Оруэлл создал замкнутую систему мира в которой невозможны революции и смена власти. Правда сверху правильно сказал что в реальной жизни такого не произойдёт.
>оранжевая революция выступала за не коррупцированые выборы.
Я помню выступления Тимошенко уровня Мы будем митинговать на майдане пока не победим. Всем было наплевать на коррупцию, главное - победа.
В итоге один из трех лидеров майдана 2004 года - Порошенко - стал президентом уровня похлеще Януковича. А сама Тимошенко погрязла в коррупции по самую косу. Свиньи захватили власть и стали людьми.
Аналогично с майданом 2010: пришедшие к власти Турчиновы и Кличко - это не свиньи, что ли? Партия порошенко наполовину состоит из бывшей Партии Регионов, где-то я еще список видел.
>Давно пора написать антиутопию про реальную Россию - где сотрудники ЧК проёбывают материалы, а не крадут их друг у друга, где в письме вымарываются по причине лени не все секретные данные, а лишь малая их часть (и поди догадайся - специально это сделано или нет), где прослушка фонит и то и дело пробивается на какую-нибудь радиостанцию.
По твоему рецепту почти Пинчон получается. Ну и как бы нужен писатель с реальным опытом работы в разведке, а таких пока на горизонте не наблюдается.
Алсо есть "Гибель 31 отдела" и продолжение - "Стальной прыжок" Пера Валё. Но они про тоталитарную ВНЕЗАПНО Швецию будущего. Но описываемый там тоталитаризм тоже очень шведский - спокойный, без ненужных истерик и кровопролития, но очень душный.
Описать сцену бритья могучей груди дага, чтобы приклеить на скотч жучок.
Из-за ветра и бабки, шуршащей мусорным пакетом ничего не слышно.
>По твоему рецепту почти Пинчон получается.
Потому что у других точно так же с некоторыми вариациями. Просто нашим поросятам Петрам свойственно все западное идеализировать.
> Не читал, но осуждаю.
Нет, Пинчон не получается. "Радуга" во всяком случае точно (а остальные его тексты не являются и близко дистопиями, так что тоже мимо).
У него там вполне явная иерархия системы, где уже на верхнем государственном уровне вполне себе безупречный порядок, иначе Они бы попросту не возникли. А на Их уровне вообще начинается конкретная техномагия (Амундсен, который гипнотизирует туземцев рисунком на ладони, спиритист, который в комиксах видит реальное, как мы теперь понимаем, будущее Европы и т.д.)
Распиздяйство там присуще разным мелким работникам связи, водителям, лейтенантам да Энии, поскольку он ГГ и делать его собранным и аккуратным - сломать нахуй всю шизу.
Тот же Пират, когда дело доходит до агентурной работы, выполняет всё блестяще, потому что пытается обратить на себя Их внимание. Расслабляется он лишь в свободное время (бананы, филиппинки, etc.)
Всякие Блицеро и пост-Павловы вообще этакие докторы Зло с библиотеками в мозгах и доктора Фаусты.
Чичерин - вообще сверхчеловек Ницше, который одновременно и умён, и аккуратен, и не позволяет слабостям взять над собой верх (при этом сами "слабости" он себе позволяет на ура - "У Чичерина в каждом городе Зоны была любовница"). И видно, как Пинчон на него фапает, хотя это вообще не человек.
Песенки там - это именно что песенки, а не неисправная линия. Бессвязные крики умалишённых на волнах союзников - часть программы по защите данных "Белого явления".
Там как раз всё предельно логично, в чём и суть. Духа российского проебанства там нет и в помине. Где ты его там нашёл, скажи?
Блестяще. Без шуток.
Назови русский аналог Пинчона. Чтобы и слог, и юмор, и масштаб, и сюжет.
>Назови русский аналог Пинчона. Чтобы и слог, и юмор, и масштаб, и сюжет.
Я говорил про проебы массовые в государственном устройстве, которые свойственны не только ненавистной России. Но ты там выше примеров привел, так что я просто сольюсь нахуй, пока не смешался с говном.
Сдаётся мне, пожаловал на букач Максимка "переводчик через анальную жёпу" Немцов. Всё он везде знает, и про Пинчона, и про Немцова. Даже в оригинале всё прочитал от корки до корки, только вот с именами неудача — Эния-хуения какая-то.
Видится мне. что последний мудак будет после прочтения романа в оригинале, Тайрона звать Энией ну или непосредственно автор этого петросянского калом"бура. Неймфаг. ты кем будешь, мудаком али мудаком-переводчиком?
Я правда должен отвечать такому скаму, как ты?
Пожалуй, что придётся. А то ведь и у других вопрос возникнет.
>видится мне мудак. Глянул в зеркало - и впрямь мудак.
Так вернее будет.
Местные год назад не понимали, кто такой Тайрон Слотроп, а "Ленитроп" - это именно что пиздец, раз даже такое быдло, как ты, это заметил. Поэтому такая вот гибридная азиопа, чтобы и анон понял, и сам пиздеца не допустил.
На дваче большинство не читало "Радугу" на самом деле. - яркий пример, который думал, что по цитаткам можно восстановить картину. И этим людям я буду говорить "Тайрон"?
>переводчиком
Это вообще не профессия.
Капишь, пидорок?
P.S. Святая вера в то, что эту помойку посещают то Быков, то Пелевин, то Немцов - это какая-то хуета уровня "на Западе нам завидуют".
Я уже не говорю про то, что Немцов слушает разную обскурную фолк-музыку и Нильссон к постам прикреплять не стал бы ни за что.
да хватит уже постить эту блядину. как сказал один умный человек: "хорошая музыка кончилась, когда некрасивым людям запретили выходить на сцену".
все остальное это сорта говна. Так что прекращай.
Долбоебушка, ты книги на цитаты разбираешь и заучиваешь или пытаешься понять, что хотел донести автор?
>как сказал один умный человек: "хорошая музыка кончилась, когда некрасивым людям запретили выходить на сцену".
Это когда? Кто вообще мог снести такую хуйню? Киркоров?
>"хорошая музыка кончилась, когда некрасивым людям запретили выходить на сцену"
Годная цитата.
А за Молли - прости, это уже китч начался. Если бы мне не хамили, я бы уже давно перестал её прикладывать.
Но вообще она хорошая как человек, так что не надо тут.
У Оруэлла оче ебанутая антиутопия с совершенно всемогущей кровавой гэбнёй. Мне такое не нравится, но само повествование отличное. Лучше бы кто-нибудь написал антиутопию по типу сталинского Союза.
Уверяю тебя, даже люди, которые не читали Радугу давно уже знают, что Pirate Prentice стал Аппереткиным, Тайрон Энией и так далее. Это как сидеть на уроках литературы: не читал, но учительница со всех сторон рассосала. Так что твой гонор здесь неуместен. Элита, блядь, Радугу он прочитал в 2014 году.
>радугу он прочитал в 2014
Я её прочитал, когда Немцов ещё только анонсировал перевод, маня.
>это как на уроках литературы
А, так вот откуда ветер дует. Что проходите?
То есть, ты согласен, что переводы Немцова — говно лубочное, а он — мудак с завышенным чувством собственной охуенности?
>И этим людям я буду говорить "Тайрон"?
Да им втройне похуй, хоть папой римским называй, они всё равно не поймут. А про "энию-тайрона" тут в первые же дни после выхода все знали, не надо рассказывать, что год назад "нипанимали".
>Святая вера в то, что эту помойку посещают то Быков, то Пелевин, то Немцов
ЧСВ Немцова не даёт ему/тебе покоя и упоминание своего имени он, похоже, прогугливает в сети на завтрак, обед и вечер.
>Нильссон
Якобы кому-то, кроме тебя, не посрать, что за хуйню ты к своим комментариям прикручиваешь.
>Если бы мне не хамили, я бы уже давно перестал её прикладывать.
Был тут один трипфак, который писал, в принципе, очень полезные и интересные вещи про Кровь Электрическую. Но из-за своего юношеского максимализма, гонора и зазнайства, он с трипом не прижился. Гнобили. Пришлось анонимизироваться обратно.
Не уверен, улавливаешь ли ты, что я хочу тебе донести. Думаю, да. Ты же умный.
Есть мнение, что это один и тот же человек.
ну иди Руструкт ещё раз перечитай или Рюзке Веды, долбоёбушка.
>давно пора написать антиутопию про реальную Россию
Уже есть "День Опричника"
Экономика работает отвратительно - это когда предприятия стоят, а люди с голоду умирают. У Оруэлла же, у каждого партийца есть квартира, где есть ванна и горячая вода, всех бесперебойно снабжают хлебом, сыром и джином победа, пролы могут сколбко угодно сидетб в кабаках и читать палп-фикшн. Если бы она работала так, как в реалььности, то Океания не могла бы претендовать на то, чтобы существовать вечно, как пиздит О'Брайен - если она сформировалась в 50-х, то к середине восьмидесятых она была бы в состоянии Сомали, либо же там случилась perestroika и последующие девяностые.
>То есть, ты согласен, что переводы Немцова — говно лубочное.
Я согласен с тем, что переводить Пинчона - это плохая затея. Как переводить Соколова, Белого и т.д.
Перевод имён - это пиздец, но даже без них там полно такого, что в принципе не поддаётся переносу на русский. Специально искал в сети, как люди относятся к переводам Елинек. Так вот, её тоже поливают говном, а кто она и кто Немцов.
А вот от мысли, что если бы Немцов не взялся за перевод, о "Радуге" массово узнали бы году этак в 2036, аккурат к смерти автора, меня передёргивает.
>он, похоже, прогугливает в сети на завтрак, обед и вечер.
Как и Быков, как и Аствацатуров. Только вот двач и веб-сёрфинг - явления почти полярные, как ни странно.
>Якобы кому-то, кроме тебя, не посрать, что за хуйню ты к своим комментариям прикручиваешь.
Как я вижу, нет. Лишний повод продолжать.
>гнобили
Ай, беда-беда. Гнобить словами может лишь равный равного либо властный подчинённого, а в текстовой форме оскорбления быдла - это просто музыка для моих ушей, не более. Даёт здоровенный буст к самооценке. Это лучше, чем когда тебе объясняют, что ты не прав и приводят аргументы. Потому что в этом случае страдает интеллект, а в первом - душа, которой у меня нет.
Об этом ещё Петрарка писал, когда его какие-то мелкопеместные полуграмотные монахи критиковали, например. Местные же, за редким исключением, это даже не мелкие монахи.
Кому ж, кроме тебя убогого, это могло прийти в голову? "Кровь электрическая" - довольно интересная книга, но то, что вытворял с её интерпретациями тот парень - это омск и высасывание из пальцев. Всё равно что дадаистов анализировать.
Алсо, пикча так себе. Не учитывает вымышленности ряда персонажей.
Шкварю вафлёй твой поганый рот, блядина.
Ну как же после этого вас не любить, бесята маленькие, недоношенные.
Ну ведь один в один сомжанк.
Ну хоть не два в два.
Они все одинаковы. Их всех отличают общие черты - нарочитая начитанность, пафосность, и абсолютное непонимание современного дискурса.
>и абсолютное непонимание современного дискурса.
И каков он, этот современный дискурс? Поясни, будь добр.
>Нет. О'Брайен и объяснял, почему так. Никакой практичности и прагматичности, совсем другое.
Напомни
С удовольствием. Попытки заработать авторитет на изначально анонимном форуме абсолютно тщетны, ибо миграции социального конструкта не происходит, соответственно, рекуперация подобных имплементов, ушедших в небытие, невозможна.
Ну почему Арго мне очень даже нравится, приятный, без тонны ЧСВ, начитанный, людям помогает.
У тебя рак юношеского максимализма, ебанько. Если тебе 18 — пройдёт, если больше... ну, долбаёб ты, хуле тут скажешь!?
>Я согласен с тем, что переводить Пинчона - это плохая затея. Как переводить Соколова, Белого и т.д.
>Перевод имён - это пиздец, но даже без них там полно такого, что в принципе не поддаётся переносу на русский.
Ты чувствуешь себя особенным, потому как сам пришел к такому выводу. Это и выдаёт в тебе подростка. Обычно в таких случаях помогает перечитывание Записок из подполья. На самом деле, практически любой иностранный продукт, не говоря уже о Пинчоне, теряет в переводе — ни для кого не секрет, но только снобствующий дурачек вроде тебя, будет кричать об этом открытии в 21-м веке.
Просто, он взрослый, в отличии от.
А ты уверен в своей компетентности? Ты уверен, что можешь отличать откровенную тупость от хорошего вкуса по ауре отзывов?
Читай внимательнее.
Постоянная нехватка то того, то другого, причем год от года все становится только хуже. С самых первых страниц - мерзость запустения. О'Брайен ничего не скрывает, но его утверждения о вечности режима - это тоже упражнение в двоемыслии и самостопе. Уинстон Смит абсолютно прав - человечество вырождается и скудеет, его интеллектуальный потенциал неуклонно падает, а перспективу такого "развития" озвучил опять же сам О'Брайен: "Положим, увеличили темп человеческой жизни так, что к
тридцати годам наступает маразм".
В Евразии и Остазии то же самое, то есть противники Океании во всем ей равны. Из поколения в поколение население Земли все более расчеловечивается и вырождается. Элиту эта участь настигнет намного позже, но столь же неизбежно.
-- Уинстон, как
человек утверждает свою власть над другими?
Уинстон подумал.
-- Заставляя его страдать, -- сказал он.
-- Совершенно верно. Заставляя его страдать. Послушания недостаточно.
Если человек не страдает, как вы можете быть уверены, что он исполняет вашу
волю, а не свою собственную? Власть состоит в том, чтобы причинять боль и
унижать. В том, чтобы разорвать сознание людей на куски и составить снова в
таком виде, в каком вам угодно. Теперь вам понятно, какой мир мы создаем?
Он будет полной противоположностью[5] тем глупым гедонистическим утопиям,
которыми тешились прежние реформаторы. Мир страха, предательства и мучений,
мир топчущих и растоптанных, мир, который, совершенствуясь, будет
становиться не менее, а более безжалостным; прогресс в нашем мире будет
направлен к росту страданий. Прежние цивилизации утверждали, что они
основаны на любви и справедливости. Наша основана на ненависти. В нашем
мире не будет иных чувств, кроме страха, гнева, торжества и самоуничижения.
Все остальные мы истребим. Все. Мы искореняем прежние способы мышления --
пережитки дореволюционных времен. Мы разорвали связи между родителем и
ребенком, между мужчиной и женщиной, между одним человеком и другим. Никто
уже не доверяет ни жене, ни ребенку, ни другу. А скоро и жен и друзей не
будет. Новорожденных мы заберем у матери, как забираем яйца из-под несушки.
Половое влечение вытравим. Размножение станет ежегодной формальностью, как
возобновление продовольственной карточки. Оргазм мы сведем на нет. Наши
неврологи уже ищут средства. Не будет иной верности, кроме партийной
верности. Не будет иной любви, кроме любви к Старшему Брату. Не будет иного
смеха, кроме победного смеха над поверженным врагом. Не будет искусства,
литературы, науки. Когда мы станем всесильными, мы обойдемся без науки. Не
будет различия между уродливым и прекрасным. Исчезнет любознательность,
жизнь не будет искать себе применения. С разнообразием удовольствий мы
покончим. Но всегда -- запомните, Уинстон, -- всегда будет опьянение
властью, и чем дальше, тем сильнее, тем острее. Всегда, каждый миг, будет
пронзительная радость победы, наслаждение оттого, что наступил на
беспомощного врага. Если вам нужен образ будущего, вообразите сапог,
топчущий лицо человека -- вечно.
-- И помните, что это -- навечно. Лицо для растаптывания всегда
найдется. Всегда найдется еретик, враг общества, для того чтобы его снова и
снова побеждали и унижали. Все, что вы перенесли с тех пор, как попали к
нам в руки, -- все это будет продолжаться, только хуже. Никогда не
прекратятся шпионство, предательства, аресты, пытки, казни, исчезновения.
Это будет мир террора -- в такой же степени, как мир торжества. Чем
могущественнее будет партия, тем она будет нетерпимее; чем слабее
сопротивление, тем суровее деспотизм. Голдстейн и его ереси будут жить
вечно. Каждый день, каждую минуту их будут громить, позорить, высмеивать,
оплевывать -- а они сохранятся. Эта драма, которую я с вами разыгрывал семь
лет, будет разыгрываться снова и снова, и с каждым поколением -- все
изощреннее. У нас всегда найдется еретик -- и будет здесь кричать от боли,
сломленный и жалкий, а в конце, спасшись от себя, раскаявшись до глубины
души, сам прижмется к нашим ногам. Вот какой мир мы построим, Уинстон. От
победы к победе, за триумфом триумф и новый триумф: щекотать, щекотать,
щекотать нерв власти. Вижу, вам становится понятно, какой это будет мир. Но
в конце концов вы не просто поймете. Вы примете его, будете его
приветствовать, станете его частью.
Уинстон немного опомнился и без убежденности возразил:
-- Вам не удастся.
-- Что вы хотите сказать?
-- Вы не сможете создать такой мир, какой описали. Это мечтание. Это
невозможно.
-- Почему?
-- Невозможно построить цивилизацию на страхе, ненависти и жестокости.
Она не устоит.
-- Почему?
-- Она нежизнеспособна. Она рассыплется. Она кончит самоубийством.
> Если человек не страдает, как вы можете быть уверены, что он исполняет вашу
волю, а не свою собственную? Власть состоит в том, чтобы причинять боль и
унижать.
Да, охуенное обьянение, почему власть должна держаться на страдании. В современном мире уже давно власть держится на взаимовыгоде. Приближенным платят как можно больше, дают самый большой пряник, чтобы было сложнее его перекупить.
Какое же рафинированное говно.
Напоминает влажные фантазии среднего посетителя доски.
Допустим, но к моменту действия романа пролы бы давно уже начали бы бугуртить, но они живут стабильно и достаточно обеспечены благами для спокойной жизни, хотя ИРЛ все шло бы к голодным бунтам.
> В современном мире уже давно власть держится на взаимовыгоде.
Посмотри на КНДР.
Это и есть Океания, только в миниатюре.
>пролы бы давно уже начали бы бугуртить
Они и бугуртили. Но так как были разобщены, то отдельные вспышки восстаний немедленно подавлялись. К тому же интеллектуальный уровень пролов был очень низок и предпринимались все меры по его дальнейшему снижению. Чтобы бугуртить организованно - какой-никакой мозг нужен. А его не было.
Тоталитаризм и есть рафинированное говно.
Не перестаю поливать тебя тугой струёй урины.
Ты меня уже больше раздражаешь, чем уёбок-трипфаг.
Алсо раньше еще была Албания, где была примерно такая же диктатура. Но почти сдулась.
Блядь, меня вспоминают, епта!
Из высказанных мыслей по поводу крови считаю интересными только мысли по поводу структуры текста, а не прямой перевод - это я явно для популизма писал, хотя и считаю что в общую канву попал очень удачно.
Ну и вообще в том треде очень интересные обсуждения были, мне запомнился буддизм с нашим с ним спором по поводу того, является ли машина индивидом и, следовательно, может ли нести какие-либо смыслы. И с его аргументом по поводу "Опытного автомата".
Весело же было, ребята?
Из высказанных мыслей по поводу крови считаю интересными только мысли по поводу структуры текста, а не прямой перевод - это я явно для популизма писал, хотя и считаю что в общую канву попал очень удачно.
Ну и вообще в том треде очень интересные обсуждения были, мне запомнился буддизм с нашим с ним спором по поводу того, является ли машина индивидом и, следовательно, может ли нести какие-либо смыслы. И с его аргументом по поводу "Опытного автомата".
Весело же было, ребята?
буддист
>очему власть должна держаться на страдании. В современном мире уже давно власть держится на взаимовыгоде.
Объясни это Хуйлу Всея Руси и Ки Чен Ыну.
Зашел в петушиный угол. Собрание либирастни и креаклов, вы на современную бриташку поглядите совпадений поболее будет. Школьники такие школьники.
Давай, петушок, накати заДИДОВ и расскажи нам о госдолге США
>Если бы она работала так, как в реалььности, то Океания не могла бы претендовать на то, чтобы существовать вечно, как пиздит О'Брайен - если она сформировалась в 50-х, то к середине восьмидесятых она была бы в состоянии Сомали, либо же там случилась perestroika и последующие девяностые.
Насчёт последнего варината есть доставляющий фанфик венгра Дьерьдя Далоша "1985". Полный надежды, демонстрирующий что самые БЕЗЫСХОДNЫЕ и тысячилетние рейхи могут рухнуть в одначасье ибо всё прогнило и держится на посплях, а полицаи-вертухаи уметь избивать арестантов, но не сражаться с вышедшей на баррикады толпой.
>на современную бриташку поглядите совпадений поболее будет
Ну назови хотябы десяток.
Тотальная слежка за гражданами. В Лондоне особенно, там камеры на каждом углу. Ну какбэ все это объясняется желанием держать уличную преступность под контролем, но ты же сам понимаешь, что истинная причина немножко другая?
> истинная причина немножко другая?
Какая?
Луркоеб-копрофил детектед. Овер 9000 баттхёрта тебе в ебасос, лолка шикоротазовая.
В КНДР уже давно разрешен мелкий наебизнес, люди жрут контрабандные чокопаи, а МИД не так давно заговорил о объединении с Югом.
Начались бы тупо голодные бунты - война всех против всех, дальше - Сомали.
Суть в том, что бунту нужен организатор, а любой более-менее умный человек или человек с организаторскими способностями автоматом переходил в средний класс, где его уже тотально обрабатывали.
Там же было про экзамены.
Ну ты как будто не знаешь анекдота, что сын генерала не может стать маршалом, потому что у маршала есть свой сын. Так бы и в Океании закончились любые потуги на меритократию, также и полицию мысли прибили бы сами партийцы, чтобы не мешала пилить-откатывать.
Зря ты так. Заебавшие тебя люди заставили тебя относится к книге предвзято. Оруэлл не отвечает за то, что его цитируют дебилы
Ничуть не легче. Так же невозможно. Оруэлловские кошмары далеки от нашей реальности. Даже скотный двор уже не так актуален. Лучше Хаксли тогда прочитать.
Цель слежки - сама слежка.
>А в америке негров линчуют
>Ну назови хотябы десяток.
>Назвал 1 признак, характерный для центра столицы и растянул на всю страну.
Старайся лучше, пустозвон, или пиздуй в порашу. Здесь подобная хуйня не прокатывает.
>категория: бугурт либероидной мрази.
> Хуйлу Всея Руси
Запрашиваю пруфов, что служба у него не взаимовыгодна.
>антиутопия по типу сталинского Союза
Москва 2042
Пока читал тред, проговаривал в уме развернутый пост, а как дочитал - так и раздумал его писать, не потому что я хочу себя выставить таким пиздатым и умным, а вас говном, нет, просто внезапно лень и апатия накатила. Скажу только что власть по сути своей вирус, и еще что меня покоробила вот эта вот
>на уровне пролов и своей бабы
фраза. Баба там куда умнее Уинстона, и, возможно, О'Браена, но эпично сфэйлила в силу своей женской натуры. Собственно, это одна из причин почему 1984 так нравится женскому полу.
>на уровне пролов и своей бабы
фраза. Баба там куда умнее Уинстона, и, возможно, О'Браена, но эпично сфэйлила в силу своей женской натуры. Собственно, это одна из причин почему 1984 так нравится женскому полу.
Бля, а как она сфейлила? И кто такие Уинстон и О'Брайен? Нихуя не помню, читал в студентчестве.
"Рассказ служанки" же! Такая-то антиутопия - постапок. И дебилы её не цитируют. Главгероиня этой книги (анонимка), как Уинстон Смит, не принимает самостоятельных решений, всё решают и делают за неё, Она как овощ. Живёт в полной информационной и физической изоляции. Книга - одна сплошная безысходность, где все безумны: жгут порнуху, повышают рождаемость, запрещая секс и родовспоможение, отправляют стариков и бесплодных убирать ядерные отходы голыми руками.
Палю годноту.
Молодец, хорошо пошутил.
Ты повесть-то читал, пидор? Эталонная антиутопия.
мимовзбугуртнул
типичная реакция школьника, которого заставляют читать Достоевского\Толстого и т.п.
Сорокин НОРМА
>не читал и не собираюсь.
С этого надо было начинать. После этих слов становится ясно, что ты долбоёб и говорить с тобой не о чем.
