Сап исторки. Кто нибудь может адекватно объяснить как сука вполне адекватное восточно-франкское королевство за 150 лет превратилось вот в эту вот парашу?
Бамп
БАМП СУКА
>вполне адекватное восточно-франкское королевство
Что значит "адекватное". Восточно-Франкское королевство никогда не было централизованным образованием. Там всегда в регионах заведовали кланы: саксонский, швабский баварский и т.д. Они же на сходке решали кто будет верховным правителем, не вмешивающимся в дела регионов. Просто потом эти регионы дробились в силу чисто естественных причин.
Во Франции, на Руси, в Англиях было ровно также, просто их одним цветом зарисовывают, а СРИ нет. Реально СРИ стала фиктивным образованием только после 30-летней войны.
>чисто естественных причин
Вот с этого места чутка поподробнее
Тогда в чем разница между той же Францией и Германией? Почему одну херачат всю синим, а другую размалевывают как полотно в галерее?
Ну блять, кто церкви город подарил на самом деле доходы с него, но кого это ебёт? во имя отпущения грехов, кто между сынишками свои земли разделил, у кого петухи взбунтовались и завоевали автономию, позже переросшую в полноценную независимость. Так и дробилось всё целыми поколениями и дошло до настоящей каши.
Тогда не понятно - почему именно немцы? Вроде не самая тупая нация, а такую хуйню учинили. Французы же сидели на jeppe ровно, никуда не отделяются. А немцам с какого то хуя по раздельности захотелось
У всех так было. Просто немцы проебали Тридцатилетнюю войну и им шведы с французами полный чан с говном подложили на следующие лет 200, законсервировав всю эту немецкую чересполосицу в Версальском мире. А затащи таки Габсбурги, мб уже к началу 18 века был Гроссдойчланд с бонусом в виде наследственных земель Габсбургов.
Вестфальском мире конечно.
>нация
Не было тогда никакой нации, петух.
>Вроде не самая тупая
Дык именно - не самые тупые. вот и не стали терпеть альтграфский сабатон в дупе, особенно когда вполне объективно могли его оттуда вынуть и самому альтграфу куда поглубже запхать. Что блять на гитлерач нацидебилов, считающих что Умная Весч - это всем народом лизать царскую залупу им своей кровью красить для царька карту?
>мб уже к началу 18 века был Гроссдойчланд
Ага, канешн. Ведь между собой два Габсбурга посраться в контексте разделения сфер власти или наследственного кризиса не могут чисто физически, а протестантизм и бургеров просто сунем под шконарь и превратимся в стагнирующую сельхозпарашу уровня Рашки или Китая того периода. 10 хитрых планов из 10.
>особенно когда вполне объективно могли его оттуда вынуть и самому альтграфу куда поглубже запхать.
Ты дурачок. Пока немцы глину месили по отдельности в своих мухосрансках, централизованные Британия и Франция развивали общегосударственную экономику и делили мир. Когда немчура таки соизволила собраться и разогнать экономику, оказалось, что в мире всё уже поделили и Германии как-то и некуда дальше развиваться и место в системе международных отношений у них в целом у параши. Как итог - две мировые войны.
>а протестантизм и бургеров просто сунем под шконарь
Ну в Австрии же получилось. После разгрома чешского восстания (и до вмешательства в войну шведов) их по всей Германии выжигали калёным железом только так. Целые города с землёй сравнивали, если надо было.
>Ведь между собой два Габсбурга посраться в контексте разделения сфер власти или наследственного кризиса не могут чисто физически
Могут. Но в эпоху национальных государств - это не ведёт к развалу государства. Сколько дворцовых переворотов было в России и ничего.
>Пока немцы глину месили по отдельности в своих мухосрансках, централизованные Британия
Это у котрой через 10 лет кромвельская гражданка началась?
>Франция
Это которая ещё чуть позже словила ВФР?
Кто бы таки говорил про замешивание глины.
>Когда немчура таки соизволила собраться и разогнать экономику, оказалось, что в мире всё уже поделили и Германии как-то и некуда дальше развиваться и место в системе международных отношений у них в целом у параши. Как итог - две мировые войны.
Бля, виноват. Не сразу узнал в тебе неграмотного дегенерата, чтобы перестать отвечать на твой феерический бред. Просто вас нонче пиздец дохуя на доске развелось.
>Ну в Австрии же получилось.
Стать парашей, сосавшей примерно во всех военных, экономических и дипломатических конфликтах в которых довелось участвовать, и в итоге вылетевшей на свалку истории в полном составе без каких-либо следов и последствий? Это-то да.
>Но в эпоху национальных государств - это не ведёт к развалу государства
Ты вон сам строчкой выше предлагаешь петушить национальное государство и форсить Августейший Сапог, в том контексте являвшийся единственной вещью, объединявшей все германские народы.
>10 лет кромвельская гражданка началась?
И что?
>Дат пик
Объедки с барского стола (говно, проще говоря). Самые аппетитные и ценные куски (типа Индии, Китая, Индонезии) уже давно приватизировали себе другие ребята.
>Стать парашей,
Империя Габсбургов была субъектом международных отношений. СРИ объектом. Nuff said.
>Ты вон сам строчкой выше предлагаешь петушить национальное государство и форсить Августейший Сапог, в том контексте являвшийся единственной вещью, объединявшей все германские народы.
Что за поток сознания?
>И что?
А. Т.е. когда один сорт германцев пиздит другой сорт германца, что их=з последнего аж автономии и пармаленты сыплются - это пиздец. Когда ровно это же делают два сорта британцев - это ок.
>Самые аппетитные и ценные куски (типа Индии, Китая, Индонезии)
В Китае с жиру бесились все, включая немчуру и русню. По сравнению с Индией говномпрощеговоря является всё, включая все колонии Франции и России. Отсюда приходим к тому что петушиное место в системе международный отношений было у всех, кроме мудрых англичай и испанцев. А ведь испанцы-то вообще самыми мудрыми были - централизировались до усрачки, ПОДИЛИЛИ полпланеты. Правда, в результате насосались пуще всех - но это так, мелочи, главной идее петушиных маняпредставлений об истории уровня красилен от Парадокс не мешает ничуть.
>А. Т.е. когда один сорт германцев пиздит другой сорт германца, что их=з последнего аж автономии и пармаленты сыплются - это пиздец.
Именно. Ведь первые в лучших традициях Средних веков воюют княжество на княжество и не считают себя соотечественникам. А вторые решают проблемы своего централизованного государства.
>включая все колонии Франции и России.
Франции достался почти весь Индокитай и большая часть Африки. Тоже неплохо. У России метрополия сама по себе громадный рынок сбыта. Сами немцы сюда косяком валили в поисках лёгких денег.
>к тому что петушиное место в системе международный отношений было у всех, кроме мудрых англичай и испанцев.
Нет не приходим.
>но это так, мелочи, главной идее петушиных маняпредставлений об истории уровня красилен от Парадокс не мешает ничуть.
Долбоёб плз. Испании, как аграрной стране её колонии нужны были как источник золота, не более. Германии, как индустриальной стране, со стремительно растущей промкой жуть как нужны были ресурсы и рынки сбыта - иначе стагнация и посос.
А при чем тут 30летка? Франция в единое государство куда раньше оформилась.
>Франции достался почти весь Индокитай и большая часть Африки
Чего там они насбывали в индокитае?
> У России метрополия сама по себе громадный рынок сбыта
Сбыта чего?
30летняя в 1600х была, а это govno запутались еще в начале тысячелетия. Они разъехались за 150 лет и собирались 900. 30летняя мб и помешала этому, но никак не развалился Германию на разные говны метр на метр
>Чего там они насбывали в индокитае?
Много всего. От вина до мебели. Плюс обеспечивали заказами на строительство десятки компаний и тысячи рабочих, разгоняя экономику.
>Сбыта чего?
Промышленных товаров. Россия, конечно, росла медленнее чем та же Германия, но верно. И проблем не должно бы было возникнуть с рынками, хотя бы на первых порах.
>Франция в единое государство куда раньше оформилась.
Ну и что? Государства развиваются в своём, независимом темпе.
Собственно так ИСТОРИЧЕСКИ СЛОЖИЛОСЬ что в силу разных факторов как-то разные культуры, города, обычаи, сильная местная знать, феодализм - Империя Карла Великого начала разваливаться на куски. В Франции на начало 1000-х годов королевский домен Капетингов был тоже так себе, 3,5 городка вокруг Парижа, но Капетинги, а потом Валуа ловко начали политику "собирания земель" вокруг своего домена, и в итоге стали не просто крупными феодалами а сильнейшым государством Западной Европы.
В СРИ жен как-то не повелось с династиями в средневековьи, одни пресекались других выгоняли нахуй, в итоге вместо "домена правителя" сформироавлись имперские города - де-факто независимые, а также огромные церковные земли, особенностью которых в отличии от других стран было то что они были отдельными феодальными государствами сов всеми атрибутами государства а не просто частными териториями епископа как в той же Речи Посполитой.
В общем в 15 веке императорский титул все таки закрепился за Габсбургами, но их владения были на отшибе империи и они вели политику на укрепления своего домена и увеличения его на восток вместо того что бы жрать мелких немецких феодалов. А у Франции к этому времени уже было централизированное государство с несколькими вкраплениями крупных вассалов (как Бургундия, которая еще немного давала пососать)
В Англии же был особый случай, она сама по себе не такой и большой и смогла объединиться раньше а потом не распадаться (потому что не большая и у феодалов были немного другие интересы нежели стротельство своих государств)
В Испании так вообще реконкиста была, Италия тоже была разделена, другие страны немного по другому развивались.
Как-то так
В СРИ жен как-то не повелось с династиями в средневековьи, одни пресекались других выгоняли нахуй, в итоге вместо "домена правителя" сформироавлись имперские города - де-факто независимые, а также огромные церковные земли, особенностью которых в отличии от других стран было то что они были отдельными феодальными государствами сов всеми атрибутами государства а не просто частными териториями епископа как в той же Речи Посполитой.
В общем в 15 веке императорский титул все таки закрепился за Габсбургами, но их владения были на отшибе империи и они вели политику на укрепления своего домена и увеличения его на восток вместо того что бы жрать мелких немецких феодалов. А у Франции к этому времени уже было централизированное государство с несколькими вкраплениями крупных вассалов (как Бургундия, которая еще немного давала пососать)
В Англии же был особый случай, она сама по себе не такой и большой и смогла объединиться раньше а потом не распадаться (потому что не большая и у феодалов были немного другие интересы нежели стротельство своих государств)
В Испании так вообще реконкиста была, Италия тоже была разделена, другие страны немного по другому развивались.
Как-то так
сорян за опечатки
>Там всегда в регионах заведовали кланы: саксонский, швабский баварский и т.д. Они же на сходке решали кто будет верховным правителем, не вмешивающимся в дела регионов.
Вся суть французской булки
Внизу на-барон Фейд-Раута
А вверху кто?
Да по сути все европейские страны были такими, там было дохуя графств, владений мелких лордов, и т.д., просто они более и менее подчинялись монарху, а в германии нет. Но если рисовать административную карту европы тех времен, то она вся будет такой. Этим и обусловлено развитие - конкуренция.
>Чего там они насбывали в индокитае?
Ну вот хуйзнает про индокитай, но помню ганди призывал отказываться от английской шерсти, и у английских ткачей от этого случался анальный разрыв жоп. Совпадение?
Проблема не в лоскутном одеяле всяких мелкографств, которое везде было. Проблема не в системе с курфюрстами и выборами императоров из разных династий, в Речи Посполитой было ещё веселей. Проблема в том, что императоры СРИ постепенно утрачивали над этим одеялом контроль, пока другие верховные правители - укрепляли.
>Много всего.
А в Западной Африке? Бля, хайвмайнд: буквально позачера вопрос возник: а какая выгода была французам там
Мимо
>Чего там они насбывали в индокитае?
Всё что можно, там же нихера не было кроме древних храмов, рисовых полей и домиков на сваях, а появились города в колониальном стиле, университеты, автомобильные дороги и прочее. Зато без Индокитая французы передохли бы с голода во Вторую мировую и после неё, колонии их спасли. Поэтому сразу в 1946 году и началась Первая Индокитайская война между Францией и Северным Вьетнамом.
те же аристократы
Сап исторки. Кто нибудь может адекватно объяснить как сука вполне адекватная Европа за несколько лет превратилась вот в эту вот парашу?
Чета я не совсем понял смысла картинки, но у меня вопрос. Что за засранец спиздил Нидерланды?
Нептун.
Видимо, это стереотипы о том, кто кого хейтит. В представлениях форчана, видимо.
А кого хейтят ирландцы и швейцарцы?
>Видимо, это стереотипы о том, кто кого хейтит.
Но шыеды не хейтят саудитов, например. Да и поляки не могут ненавидеть сами себя как бы, а латыши картоху. Тут какой-то бессмысленный рандом.
Не совсем. Это от чего у местных жителей бомбит, а не хейт.
Ирландцев от стереотипов о том, что они жрут одну капусту.
Шведов бомбит от того что их называют арабским халифатом и т.п. Поляков от того, что они поляки. Ну это известный мем. Литва и Латвия от приувелечений кол-ва картошки в их рационе. Хотя наркоманских блюди из картохи у них и правда много. Даже блины из картохи.
А почему венграм строго похуй? Кстати, я не знаю ни одного мема про венгров. Ну кроме того, что они полутюрки-кочевники, но только им, по-моему, от этого норм.
Ну видимо их и бомбит от того, что всем на них похуй. Да, то что они особенные понаехавшие им норм. Скорее им будет обидно, если их начнут слав скамом звать
.
На самом деле, венграм от много чего бомбит, причем побольше, чем другим, просто авторы картинки не в курсе.
Если верить правым пабликам, то от него последнее время бомбит.
>Плюс обеспечивали заказами на строительство десятки компаний и тысячи рабочих, разгоняя экономику
работали же в основном индокитайци?
>Бургундия, которая еще немного давала пососать
в курсе, что там сидели те же Валуа?
Вообще, весь этот феодальный замут часто показывается неверно.
ведь главный всегда был, который в наглую НАЗНАЧАЛ всех мелких герцогов и графов, чсто родственников (Габсбурги в мелких североиталь.герцогствах)
иногда складывалось так, что де факто всей европой правил один дом
НО---------
полномочия, делегирование разным уровням власти, могли очень сильно разниться и менялись со временем
также надо учитывать обилие формальностей.
например, католическая игра в автокефалию содержала ФОРМАЛЬНОЕ повиновение римскому папе. кто на практике управлял церквями разных корлевств, сказать трудно
>императоры СРИ постепенно утрачивали над этим одеялом контроль
ну да, не было тогда доктрины "неделимости границ"
и что?
интересно бы изучить, кто ее вообще впервые ввел
>интересно бы изучить, кто ее вообще впервые ввел
Вестфальская система.
>доктрины "неделимости границ"
Строго говоря, такой доктрины никогда не было. Ты напутал какое-то слово, наверное. Может быть ты имел ввиду «нерушимость границ».
> интересно бы изучить, кто ее вообще впервые ввел
Никто и никогда такой доктрины не вводил, а вот «нерушимость границ» - это формулировка из https://ru.wikipedia.org/wiki/Заключительный_акт_Совещания_по_безопасности_и_сотрудничеству_в_Европе от 01-08-1975. Это не доктрина вообще, а формулировка из соглашения, подписанного 33+ плюс государствами. Оно и соблюдалось аж до самого 1990 года, более 15 лет!
Сап исторки. Кто нибудь может адекватно объяснить как сука вполне адекватный Союз Советских Социалистических республик за 70 лет превратился вот в эту вот парашу?
Карл великий заложил атомную бомбу под франков, как Ленин под СССР.
>Сап исторки. Кто нибудь может адекватно объяснить как сука вполне адекватная Британская Империя за 50 лет превратилась вот в эту вот парашу?
А здесь?
да.
ну какбэ я имел в виду, почему вдруг передел границ потерял актуальность - не только стран, но и внутренних провинций.
вон в омерыге штаты достаточно сильно тасовались, у них часто менялись столицы, но после 1870х эту тему совсем забросили.
говорят, дорого создавать новые правительства.
а раньше не дорого было, когда каждый раз новое герцогство возводилось?
>ну какбэ я имел в виду, почему вдруг передел границ потерял актуальность - не только стран, но и внутренних провинций
Это не совсем так. Вот совсем из свежака:
https://www.mk.ru/politics/2018/10/01/desyatki-avtomobiley-perekryli-vezd-v-magas-izza-dogovora-s-chechney.html кажется, с границами города Москва были какие-то изменения. Ну, и всяких там разных движей есть желания изменить границы Ирландии, Великобритании, Испании, Италии - это я так навскидку.
жду теории,
когда и почему
передел границ становится нормальным делом,
а когда считается просто невероятным
дело ли в тарифах, идеях, и прочее
>jeppe
>омерыге
Блядь, даун, ты можешь нормально писать? Иль ты совсем мудак? Пиздец, мудель, блядь, да иди ты нахуй.
>жду теории, когда и почему передел границ становится нормальным делом, а когда считается просто невероятным
Хоть ты и мелкобуква бесточечная, но я тебе отвечу. Передел границ всегда был и остаётся до сих пор нормальным делом. Разумеется, что всегда были недовольные, есть в будущем будут.
Иное дело, что не все способы изменения границ одинаково полезны. Также есть договора о границах, и есть процедуры описывающие порядок изменения границ.
ясно.
хисторач в теории не может
>Да и поляки не могут ненавидеть сами себя
Поляков от того, что они поляки
Хуя мамкины историки-мемологи. Полякам бомбит от перевёрнутого флага Польши.
бумп
Пакт Бриана-Келлога, Устав ООН, Хельсинские соглашения.
