Сохранен 33
https://2ch.hk/hi/res/471164.html
Прошлые домены не функционирует! Используйте адрес ARHIVACH.VC.
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Колониализ тред

 Аноним 17/12/18 Пнд 04:39:42 #1 №471164 
CasaRosada.JPG
Почему испанские колонии в америке не отделились в ходе Войны за испанское наследство 1700-14?

Почему британские колонии в америке не отделились в период смуты Кромвеля 1640-60?
Аноним 17/12/18 Пнд 04:57:32 #2 №471165 
А почему они должны были отделится?
Аноним 17/12/18 Пнд 05:03:52 #3 №471166 
>>471165
ну, на родинах двоевластие, могли бы выбрать стороны и потягаться, или же стать независимыми "под шумок" или в альянсе с врагами родины.
Полное затишье в период войн 18 века показывает "отделяторов" 19 века (Боливар, вашингтон) особыми заговорщиками
Аноним 17/12/18 Пнд 05:05:54 #4 №471167 
>>471166
>могли бы
А могли бы ядерный реактор разработать или на сириус слетать.
Аноним 17/12/18 Пнд 09:01:01 #5 №471181 
>Почему британские колонии в америке не отделились в период смуты Кромвеля 1640-60?
зачем? они только начали подниматься на ноги, по соседству полным-полно всяких французов и испанцев, половина поселенцев вполне себе разделяют взгляды индепендов и левелоров, вторая половина - вообще пуритане, которые на монархию какать хотели

зачем?
Аноним 17/12/18 Пнд 13:52:11 #6 №471225 
>>471164 (OP)
В 1640 году население всей колонии сопоставимо современному поселку городского типа. И в 1700 году едва ли достигало численности одного только Лондоне. Наверное по это му
Аноним 17/12/18 Пнд 16:26:33 #7 №471284 
>>471164 (OP)
1) Экономическая зависимость от метрополии.
2) Зависимость от морских путей торговли (колонисты активно продавали меха в Европу), а значит флот метрополии мог легко отрезать все торговые пути.
3) Что делать когда метрополия пришлет пару линейных кораблей и пехотных полков для подавления мятежа?
4) Среди управления колониями много патритов и прикормленных псов режима. Да простым колонистам как бы не за что ненавидеть метрополию.
Аноним 17/12/18 Пнд 17:55:28 #8 №471318 
>>471181
Поясни за индепендов, узнал про них из второй вики, а википедию не шарю.
Аноним 18/12/18 Втр 03:09:47 #9 №471490 
>>471284
а че же стрельнуло колонистам 19 века, всяким боливарам?
Аноним 18/12/18 Втр 03:56:48 #10 №471495 
>>471490
К 19 веку потомки испанских колонистов окончательно перестали считать себя испанцами.
Аноним 18/12/18 Втр 04:11:42 #11 №471496 
>>471495
даже всю юность проведя в Испании (Бельграно, Сан Мартин, Боливар)?
Вообще, по идее, империя должна была восстановится в 1814, когда прогнали бонапарта.
Аноним 18/12/18 Втр 04:13:15 #12 №471497 
>>471496
Тем более проведя время Испании и убедившись, что это чужая страна.
Аноним 18/12/18 Втр 04:26:33 #13 №471499 
>>471497
не, ну так уже Писарро считал себя Индейцем. лол, там были реально планы сохранять номинальных королей инка и ацетка Это же не отменяет того, что колониальная система держалась столько лет, хотя в самой Испании революции - дело постоянное было.
то есть по-прежнему непонятно, что же толкнуло каудильо на продолжение борьбы после 1814, когда в Испании все наладилось и, по идее, империя должна была восстановиться.
Аноним 19/12/18 Срд 03:03:01 #14 №471707 
>>471496
>Вообще, по идее, империя должна была восстановится в 1814, когда прогнали бонапарта.
Но Испанцы, в своей неповторимой манере, решили тут же погрузить метрополию в срач на тему конституции, чем подкинули дровишек в топку угара южноамериканского парада суверенитетов.
Аноним 25/12/18 Втр 08:34:47 #15 №472858 
>>471164 (OP)
бамп
Аноним 25/12/18 Втр 14:11:31 #16 №472894 
>>471318
Какая-то политическая партия кромвелевских времен (нихуя я умный)
Аноним 25/12/18 Втр 14:14:18 #17 №472895 
>>471499
Чому мексы так одержимы ацтеками и своим якобы от них происхождением? Настоящие индейцы выглядят как китайцы, и в Латинской Америке их вообще не так много, как принято считать, а в Мексике хуй да нихуя. Перу, к примеру, там их довольно много.
Аноним 25/12/18 Втр 14:25:52 #18 №472897 
>>472895
Потому что у Кортеса было 100500 ацтекских баб. И подражая величайшему конкистадору остальные понаехавшие испанцы тоже начали массово оплодотворять местное население.
Аноним 25/12/18 Втр 15:21:19 #19 №472920 
main-qimg-fb383232acd9c17e978e0165b9959a91.jpeg
>>472897
Там есть смешанное население, в лучше случае, но в большинстве мексы выглядят как типичные "южане" ака испанцы. И мексиканские усы у индейцев не растут.
Аноним 25/12/18 Втр 15:35:29 #20 №472926 
>>472918
Понятно, что смешанное. Чистые ацтеки почти все от тифа сдохли в 16 век.
https://www.nature.com/articles/s41559-017-0446-6
Аноним 25/12/18 Втр 15:41:11 #21 №472927 
>>472895
В Мексике почти все метисы.
>An autosomal DNA study by the American Journal of Human Genetics estimated that the average admixture of Mexicans is approximately 52% European, 45% Amerindian, and 4% African. Higher Amerindian ancestry on the X chromosome was observed, consistent with predominantly European patrilineal and Native American matrilineal ancestry.[76]
>Another autosomal study comparing the ethnic makeup of five different Latin American countries — Mexico, Colombia, Dominican Republic, Ecuador, and Puerto Rico — found Mexico to be 50.1% Native American and 5.6% African, having the highest Native and the lowest African contribution of the sample.[67]
>A study by Mexico's National Institute of Genomic Medicine (INMEGEN) reported that mestizo Mexicans are 58.96% European, 35.05% "Asian" (primarily Amerindian) and 5.03 percent African.
>>472920
Лол, если верить картинке, испанцы были блондинами.
А если серьёзно, то блондинами, конечно, не были, но значительно светлее, чем нынешние мексы. Я же говорю, там все перемешались.
Аноним 26/12/18 Срд 21:05:31 #22 №473300 
>>471164 (OP)
> Почему британские колонии в америке не отделились в период смуты Кромвеля
> 1640-60
>британские колонии

А почему тургруппа Дятлова в 1959 году не объявила независимость Горы Метвецов от СССР ?
Тред для тупых вопрос для кого создали?
Аноним 27/12/18 Чтв 16:39:11 #23 №473420 
>>471164 (OP)
>Почему британские колонии в америке не отделились в период смуты Кромвеля 1640-60?

Начнем с того, что абсолютное большинство колонистов той эпохи - это даже не креолы, а английские переселенцы первого поколения. Многие из них в годы войны начали возвращаться в Европу, в первую очередь пуритане из Новой Англии, чтобы воевать за пуританина Кромвеля.

Непуританские колонии на Юге были в основном роялистскими (Вирджиния была последним владением Стюартов, признавшим победу революции), но каких-то реальных ресурсов воевать за короля или сомнительную в их ситуации независимость не было. Население Вирджинии и Мэриленда вместе взятых к началу войны - 23 тысячи человек.
Аноним 27/12/18 Чтв 16:48:28 #24 №473424 
>>473420
Кромвель не был пуритарином. Я знаю, что в англиканстве тогда было больше сект, чем сейчас гендеров.
Аноним 28/12/18 Птн 04:14:49 #25 №473538 
>>473420
а как у них могла зародится теория отделения?
Во всякие чайные налоги не верю, т.к. это и в самой англии вводилось (налог на окна), но че-то йоркшир и не думал.

Да и Каната подозрительно - местные франки воевали за британцев и отбили непосредственный наступ Вашингтона, хотя у них были весомые причины отделяться (какбэ в формальной оккупации с 59 года) плюс сама франция была за Вашингтона.
Аноним 28/12/18 Птн 06:16:23 #26 №473544 
>>473538
Ты декларацию читал? Там же все написано
История настоящего короля Великобритании есть история ряда несправедливостей и насилий, имевших своей целью утверждение абсолютной тирании над этими штатами. Для доказательства этого пусть будут представлены самые факты на беспристрастное суждение всего света.

Он отказал в утверждении самых полезных и необходимых для общественного блага законов.

Он воспретил своим губернаторам утверждать законы, имевшие немедленное значение для страны, иначе как под условием неприменения их впредь до согласия на них самого короля; когда же действие их бывало таким образом приостанавливаемо, то он вовсе их и не рассматривал.

Он задерживал издание других законов, важных для устройства целых населенных округов, пока население их не откажется от своего права представительства в местных законодательных собраниях, — права неоценимого для них и опасного только для тиранов.

Он созывал законодательные собрания в необычных, неудобных и отдаленных от их архивов местах, с единственной целью, понудить их на согласие с его распоряжениями.

Он несколько раз распускал представительные собрания за то, что они твердо противились его вторжениям в народные права.

Он долго после такого распущения не соглашался сделать распоряжение о выборе новых собраний; вследствие чего законодательная власть, не доступная уничтожению, возвратилась для пользования ею к народу, в его целости, в то время, как страна подвергалась всем опасностям внешнего вторжения и внутренних переворотов.

Он старался препятствовать увеличению населения этих штатов, для чего задерживал действие существующих законов о натурализации иностранцев, отказывая в утверждении новых законов для поощрения эмигрантов, и стесняя условия земельного надела.

Он делал помехи к отправлению правосудия, отказывая в своем утверждении законов об открытии судов.

Он поставил судей в исключительную зависимость от своей воли, относительно срока их службы и их вознаграждения.

Он учредил множество новых должностей и наслал сюда толпы чиновников для отягощения и разорения народа.

Он содержал между нами, во время мира, постоянные армии, без согласия наших законодательных собраний.

Он стремился сделать военную власть независимой и поставить ее выше гражданской.

Он соединился с другими [законодательными учреждениями], чтобы подчинить нас юрисдикции, чуждой нашей конституции и непризнанной нашими законами, давая согласие на акты мнимого законодательства:

о постое значительных отрядов вооруженных войск между нами; о защите их, путем подобия настоящего суда, от наказания за убийство, совершенное среди населения этих штатов;

о прекращении нашей торговли со всеми частями света;

по обложению нас налогами, без нашего согласия;

о лишении нас, во многих случаях, преимуществ суда присяжных;

об отсылке нас за море для суда, по измышленным преступлениям;

по уничтожению свободных английских законов в соседней провинции, заменяя их неограниченным управлением и постепенно расширяя его пределы, чтобы сделать его в одно и то же время примером и пригодным орудием, для введения подобной же системы абсолютизма в наших колониях;

по уничтожению данных нам грамот с отменой наиболее ценимых нами законов и с основным изменением форм наших правительств;

по прекращению действия наших собственных законодательных собраний, с объявлением о своем праве законодательствовать для нас во всех случаях.

Он сам отказался от управления нами, поставив нас вне своей защиты и начав против нас войну.

Он грабил на наших морях, опустошил наши берега, сжег наши города и лишил жизни многих из нашего народа.

В это самое время, он посылал целые армии иностранных наемников, чтобы довершить дело убийства, опустошения и тирании, начатое при сопровождавших его обстоятельствах такой жестокости и обмана, которые почти не имеют себе равных в самых варварских веках и вовсе не достойны главы цивилизованной нации.

Он принудил силой наших сограждан, захваченных в открытом море, поднять оружие против своей родины и сделаться палачами своих друзей и братьев, или самим пасть от их руки.

Он возбудил внутренние волнения между нами и пытался направить на жителей наших границ безжалостных индейских дикарей, известный способ войны которых представляет поголовное избиение всех возрастов, полов и состояний.
Аноним 28/12/18 Птн 07:19:11 #27 №473548 
>>473420
>Многие из них в годы войны начали возвращаться в Европу
И многие ли вернулись? Тогда ведь переплыть океан стоило целое состояние.
>>473538
>че-то йоркшир и не думал
Йоркшир был представлен в парламенте, колонии - нет. Они требовали представительства, им отказали. "Никаких налогов без представительства" (c).
Аноним 28/12/18 Птн 11:23:15 #28 №473555 
Washington1772.jpg
>>473548
почему из всех колоний, заселенных собственно британцами, только одна провернула трюк военного восстания?
Ну никак, никак не укладывается то, что у атлантических колонии могла быть такая особенная ситуация.
Аноним 28/12/18 Птн 12:20:39 #29 №473569 
>>473555
>у атлантических колонии могла быть такая особенная ситуация
По сравнению с кем, например?
Аноним 29/12/18 Суб 02:50:03 #30 №473641 
>>473569
на пике Вашингтон - британский офицер. Такой же, как Кук, Скотт, Ливнгстон, Нельсон, или какой-нибудь Симкое.
И с хера восстал он один?
Аноним 29/12/18 Суб 20:12:44 #31 №473747 
>>473548
Каждый шестой мужчина из Новой Англии. Т.е. несколько тысяч человек.
Аноним 29/12/18 Суб 20:24:16 #32 №473748 
>>473538
Франки вполне очевидно почему воевали. По Квебекскому акту Британия гарантировала им (грязным католикам, Карл) свободу вероисповедания и практически весь Средний Запад в составе Квебека, втч. современные Огайо и Мичиган, которые американские колонии планировали делить между собой. Канаде на тот момент было уже как-то поебать на политику сдавшей их метрополии, для них Вашингтон - это известный полевой командир Семилетней войны.
Аноним 30/12/18 Вск 03:57:51 #33 №473808 
>>473641
Потому что Вашингтон жил в Новом свете, а остальные в Британии. Очевидно же.
comments powered by Disqus