Петр I: революционер или продолжатель начинаний своих предшественников?

Неужели Петр и правда сам провел все эти революционные преобразования? Как ему не оказали серьезного сопротивления? Все правда тогда считали, что раз он царь - он и прав, какой бы, по их мнению пиздец, он не творил? Или все-таки до него ещё была заготовлена почва? Если да, то кем? Просто на уроке истории про это было упомянуто лишь вскользь: мол, вот была Русь традиционная, а потом: хуяк, и Империя. Были ли до Петра подвижки в эту сторону?

>>479661 (OP)
Удваиваю. Про Мухито-Мэйдзи известно, что он только бухал, а преобразования делал кабинет министров. А нас Тсорь все лично чтоли?

Перемены потихоньку начались при Алексее Михайловиче и шли и в 70е и в 80е. Петр не с неба свалился, он сам был результатом этих перемен и сам рос уже в контакте с европейцами и европейскими же идеями. Другое дело, что до Петр все это шло без резких движений, без попыток переломить все через колено и волевым решением сделать все быстро и как в Европе. Более поступательно было, как это было до Петра и как потом продолжилось после Петра.

>>479661 (OP)
>революционные преобразования
Громко сказано. Вестернизации подверглись лишь некоторые сферы, тогда как в массе своей Россия так осталась отсталой и полудикой страной вплоть до самого падения царского режима.

>>479754
Как у папаусов каргокульт? Только вместо фэйк посадочных полос надевали европейскую одежду и думали, что теперь заживем?

>>479754
>вплоть до самого падения царского режима

В отдельных сельских ебянях и много лет после (на отдельных окраинах Российской империи и сейчас живут, как в Средние века). И это норма, село консервативно, основные перемены переходят в городах. А серьёзная урбанизация началась ещё в 19 веке, под её влиянием менялась и сельская местность, успешные крестьяне строили себе уже не деревянные терема, а кирпичные особнячки, аки у бар и отправлять детей в гимназии (хотя это было непросто, государство зачем-то поддерживало сословные ограничения - лучшее образование в губернской гимназии для детей дворян и чиновников, детишкам купцов и ремесленников хватит и уездного училища, а крестьяне пусть идут в приходское училище, а то шибко умными вырастут).

>>479755
Заводили гейпарады и устраивали майданы. Дяроуня хуле.

>>479756
Речь идет не о отдельных сельских ебенях, а об общественном строе, который сохранял пережитки феодализма вплоть до конца империи. Такое дело каргокультом, как было замечено>>479755, не исправишь. Точно также сейчас какие нибудь папуасы, типа саудитов, могут накупить военной техники белых людей, понастроить ультрасоверменных городов по проектам западных архитекторов, но так и останутся папуасами со средневековым обществом.

>>479779
>Точно также сейчас какие нибудь папуасы, типа саудитов, могут накупить военной техники белых людей, понастроить ультрасоверменных городов по проектам западных архитекторов, но так и останутся папуасами со средневековым обществом.
Но у Саудитов такое же капиталистическое общество как и везде, и промышленность основа экономики. Сейчас бы об обществе по надстройке судить.

>>479782
Гоблина пересмотрел и теперь возомнил себя марксистом типа? Хорошенько все обдумай.

>>479779
>сохранял пережитки феодализма
Какие?

>>479782
Тогда как в развитых странах основа экономики это сфера услуг.

>>479849
Хадж в Мекку составляет до 30-40% годового бюджета. Плюс большинство коренных саудитов занято в непроизводственной сфере. Всё там с этим нормально.

>>479843
Аграрный характер экономики, неразвитость капиталистических отношений в деревне, сохранение монархических и сословных институтов а вот в британии арряяя.

>>479860
Пруфы бы.

>>479849
Постоянно слышу эту мантру и в основном от жителей стран уровня /b/.

Кто-нибуль в "развитых капстранах" утверждает вообще нечто-подобное? Типа вот, мы ничего не производим, сидим на шее у условного МВФ, и это типа постиндустриальное общество и очень прогрессивно?

>>479860
>Аграрный характер экономики, неразвитость капиталистических отношений в деревне
Ты путаешь феодализм с госкапом.
>сохранение монархических и сословных институтов
Сомневаюсь что табель можно назвать сословным институтом.

>>479754
Из треда в тред все теже лица. Агропарашник, вестренопидор и их подсосы из По..
>>479755
Долбоебина ты глупая, при Петре подняли свою промышленность. Смогли полностью обеспечить армию амуницией, оружием и прочим. Отстроили флот, наладили станочное производство. Наняли кучу специалистов в различных областях, от экономики до инженерии. В общем заложили промышленность и дали ей развитие.
>>479849
Ага, грузчики и продавцы в макдаках.

>>479779
Репорт

>>479992
Почему тебя бомбит от того, что до великого Сталина Россия была аграрной порашей?

>>479850
>Хадж в Мекку составляет до 30-40% годового бюджета
Сикока сикока?

>>479998
Зарепортил тупоголового порашника

>>480011
Я так понимаю он что-то типа Стерлигова. Считает, что заводы не нужны. Достаточно пары коров для счастья. Россия была не аграрной парашей, а аграрной сверхдержавой.

>>480014
> аграрной сверхдержавой.
Проиграл.

>>480016
>Проиграл.
Как Российская аграрная сверхдержава во второй мировой?

>>480017
И в первой.

>>479877
Ничего, еще будете проходить в школе данную тему.
>>479994
>>479992
Неприятно? Зашивайся.
>>479929
>Ты путаешь феодализм с госкапом.
Это такое троллинг тупостью?
>Сомневаюсь что табель можно назвать сословным институтом.
Cамодержавная монархия, сословная структура общества, особая роль церкви, вот это все. Самое что ни на есть дикое средневековье. И еще более дико что подобное положение сохранилось вплоть до первых декад XX века. Азиатищина/10.

>>480032
>Cамодержавная монархия, сословная структура общества, особая роль церкви
>Азиатищина/10

А почему азиатщина? В Азии и церкви или сравнимой с ней религиозной организации никогда не было, остальное было везде. Это чистая европейщина, пусть и отставшая от ведущих западных держав на пару веков.

>>480032
>Cамодержавная монархия, сословная структура общества, особая роль церкви,
>Азиатищина/10.
Франция при Бурбонах, Великобритания, Австро-Венгрия - азиатские страны. Ясно понятно.

>>480049
>Франция при Бурбонах
Ты еще времена гуго капета вспомни, лол. На момент начала 20 веку быть самодержавной страной с феодализьмом - азиятщина как она есть. Такие дела.
мимо

>>480054
Речь в треде про псевдо вестернизацию Петра. А не про 20 век.

>>480055
А ты жопой читал тред или шо? Или просто из контекста дернул и давай скакать?
>И еще более дико что подобное положение сохранилось вплоть до первых декад XX века. Азиатищина/10.

>>480032
>Это такое троллинг тупостью?
Все "феодальные" порядки были внедрены в 16-17 веках в качестве предприятий для обеспечения государства тем или иным ресурсом
>монархия продолжала передавать своим слугам большие количества дворцовых и черных земель ... К началу XVII в. в сердце Московского государства черные земли почти все вывелись, а вместе с ними исчезло и большинство вольных хлебопашцев, живших самоуправляющимися общинами. Ключевский подсчитал, что во второй половине XVII в. из 888 тысяч тягловых дворов 67% находились на боярской и дворянской земле (10 и 57% соответственно), а 13,3% — на церковных землях ... Таким образом, к концу XVII в. четверо из каждых пяти россиян практически перестали быть подданными короны — в том смысле, что государство отдало помещикам почти всю власть над ними. Такое положение вещей получило формальное выражение в Уложении 1649 г.
>Cамодержавная монархия, сословная структура общества, особая роль церкви, вот это все. Самое что ни на есть дикое средневековье.
теплое =/= мягкое

>>480017
>аграрная сверхдержава
>от непрекращающегося голода гибнут миллионы граждан

>>480070
Как и всю мировую историю любой страны до промышленной революции.. Почему-то жрат в достатке появлется после промышленной революции. Хуйзнает чому.

>>480072
Так промышленная революция произошла в 19 веке. А от голода гибли в 20. Неувязочка.

>>480079
>Так промышленная революция произошла в 19 веке.

Что везде и сразу или только в отдельно взятом городе Лондоне? В русской деревне промышленная революция случилась во второй половине 20 века, когда пахать повсеместно стали тракторами, а убирать урожай - комбайнами. И голода не стало, несмотря на рост городского населения, дурацкие эксперименты и значительное превышение экспорта пшеницы над импортом.

>>480070
Не миллионы. Даже в самый страшный голод 1891 умерло до 200 тысяч

>>480089
>подразумевает, что кляті хохлы выдумали голод 1920, 1932, 1945

>>480090
Ну вымерло несколько миллионов. Они не вписались в план.

>>480090
Одно дело голод, другое дело политически мотивированный геноцид целого класса людей.

>>480014
Пораш, прекрати уже троллить. РИ была в пятерке промышленных держав мира и промышленность постоянно развивалась. Аграрная экономика была у 99% стран в то время, так почему тебя это так возмущает? Может ты заводобыло и у тебя бомбит от успешных крестьян со своими ламповыми фермами? Просто послушай меня, умного человека, аграрная экономика ничем не хуже сферы услуг которая сейчас заменила крестьянство. Орды охранников, грузчиков, продавцов консультантов и прочих, ничем не лучше крестьян.
>>480032
Репорт порашного петуха

>>480032
>Cамодержавная монархия, сословная структура общества, особая роль церкви, вот это все. Самое что ни на есть дикое средневековье. И еще более дико что подобное положение сохранилось вплоть до первых декад XX века. Азиатищина/10.

И что изменилось?

>>480054
Нахуй с такой категоричностью заходит в исторический раздел? Никогда не понимал подобных дегенератов.

>>480072
Пестициды, комбайны, зернохранилища.

>>480107
>РИ была в пятерке промышленных держав мира
Быть пятым из пяти это конечно очень и очень почётно.

>>480083
Так голод случался из за того что при царе весь хлеб продавали на экспорт, а при совке тупо отбирали у крестьян. Тут трактора не помогут.
>>480112
Категоричность и максимализм признак туповатой школоты. Вывод: ты тупое школоло сбежавшее из загона в По. Ты даже не знаешь сколько держав существовало в мире, лол. Еще не проходили географию?? Ахах

>>480090
Видимо не поняли друг друга: я говорил про голоды в РИ, вызванные неурожаями и среднеазиатскими эпидемиями.
В союзе же, естественно, были голоды, усугубленные идиотское сельхоз политикой на миллионы жертв, безусловно.

>>480113
>Категоричность и максимализм признак туповатой школоты
>Вывод: ты тупое школоло сбежавшее из загона в По. Ты даже не знаешь сколько держав существовало в мире, лол. Еще не проходили географию?? Ахах
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

>>480112
Быть пятым из 155+, не так уж и плохо.

>>480119
Из восьми. Британия, Франция, США, Германия, Австро-Венгрия, Россия, Османская империя и Италия. На периферии Япония и Швеция. А больше государств до ПМВ не было.
не, можно сейчас покротивляться за значимость Либерии там, или Бутана в мировой гегемонии

>>480122
>больше государств до ПМВ не было
/ h i / - вместо тысячи слов

>>480122
Это альтернативная история из аниме или игры какой то? Помню был один шутан в начале нулевых, там по сюжету Российско-монгольская империя сражалась против чего то вроде НАТО.
https://www.youtube.com/watch?v=GV7TTbjzUVU

>>480113
>>480122
Ебанашки, не столь важно сколько к условной первой мировой существовало суверенных государств. Намного важнее, в скольких из них был хоть намёк на промышленный комплекс. Вот их тогда таких и было штук 5-6.

>>480055
Нет, я изначально говорил о потешном характере т.н. псевдовестернизации, как ты правильно заметил. Если до Петра I Россия была просто папуасией, то после стала типа Европой в некоторой степени по форме, но по содержанию так и осталась папуасией.
>>480049
>Франция при Бурбонах, Великобритания
Эти страны в период Нового времени претерпели значительные социальные потрясения и преобразования, в целом прогрессивные, в отличии от России.

>>480142
А есть нацисты. Ты.

>>480134
Да везде была промышленность, долбоебина. Но на весь остальной мир приходилось 20-30% мирового промышленного производства. То есть РИ была на пятом месте из всего мира.
>>480136
>Если до Петра I Россия была просто папуасией, то после стала типа Европой в некоторой степени по форме, но по содержанию так и осталась папуасией.
А что там было папусного, даун?
>Эти страны в период Нового времени претерпели значительные социальные потрясения и преобразования, в целом прогрессивные, в отличии от России.
Нет, это были сраные папуасии скатывающиеся в говно. Докажи обратное.

>>480142
А есть порашники. Репорт.

>>480122
Испания, Португалия, Голландия, Бельгия, Швейцария, Китай, Индия, Мексика и тд. Что то сильно больше 8 стран получается.

>>480151
Какие-то местечковые аграрные пораши. Нормальные страны пилили Китай.

>>480151
>Индия
Толсто.

>>480148
> Да везде была промышленность
Даже в Либерии и Бутане? А может в Гаити или Лихтенштейне? И как же забыть великую империю Сан-Марино, на равных державшейся против Британии и Франции одновременно.
Вы, коммунисты, такие забавные. Нет.

>>480162
>Вы, коммунисты, такие забавные.
Это явный булкохруст. Весь тред тут усерается, доказывая величие РИ.

>>480151
Индии и Китая не существовало, это были колонии с внешним управлением. Китай так вообще европейские страны поделили на зоны влияния и доили напропалую. Испания и Португалия уже давно потеряла свои колонии, которые отошли в зону влияния США, смотри Доктрину Монро. Там так и оговаривалось, что латиноамериканские страны не имеют собственного суверенитета и должны идти в фарватере политики сша.

Естественно стран существовало больше, в той же европе перед мировой войной их было десятка три. Но они не обладали ни весом, ни авторитетом чтобы вести собственную политику. Когда требовалось принять важное международное решения, собирались представителих пятка стран и решали. От вопросов океанского судоходства до перекроя карты индокитая. Без спроса стран лилипутов без многомиллионных армий.

Посмотри кто и как делит африку в 1884. Как бисмарк рослал Португалию нахуй и отнял у нее половину колоний и Португалия проглотила.

>>480162
Ну же, докажи обратное. Я верю в тебя.
>>480163
А что так неприятно осознавать что РИ была в топе сверхдержав? Значит у тебя какая то анальная фиксация. Беги к проктологу.
А тем временем, мы видим что в "папуаской" россии рабочих на заводах кормили лучше чем в плаглессивных европках, хех. Как писал Гогель, на военных заводах была даже специальная вентиляция, что бы рабочие не травились чугунной пылью. В европке же всем было похуй на работяг, пусть дохнут, лишь бы приносили доход.

>>480172
Россия - часть Европы, братишка.

>>480168
Прогрессивненько, хех.
Но это лишь еще сильнее подтверждает факт того, что РИ была самодостаточна и при этом в топе сверхдержав.

>>480172
>мы видим что в "папуаской" россии рабочих на заводах кормили лучше чем в плаглессивных европках
Тогда почему в твоеё же таблице больше всех мяса-рыбы, жиров и сладкого жрёт швед?

>>480176
По тому что море рядом вот и рыбы дохуя. Под жирами я не понял что подразумевалось. Ну а сладкое это закуска. Лучше бы больше молока давали, ведь не зря на вредных производствах до сих пор молоко выдают.

>>480172
Ну вообще в реалиях 19 века это плохо, скорее. Слаборазвитый капитализм без желания высосать все соки из рабочих, значит будет мало промышленности, значит страна будет отставать от людоедских соседей. Да еще и разбалованные рабочие решат кинуть правительство и начнут строить коммунизм.

Не зря у английских рабочих самые низкие нормы еды. Зато крупнейшая империя, сильнейшая армия и никаких коммунистов.

>>480179
>По тому что море рядом вот и рыбы дохуя.
То, что мясо и рыба не разделены - один из существенных недостатков этой таблицы.
>Под жирами я не понял что подразумевалось.
Вот сначала сам разберись, а потом в тред неси.
>Ну а сладкое это закуска.
И что же, по-твоему, это означает?

>>480184
>То, что мясо и рыба не разделены - один из существенных недостатков этой таблицы.
Скорее уж лишний повод доебаться.
>Вот сначала сам разберись, а потом в тред неси.
Мне лень. Тебя ебет, вот и разбирайся.
>И что же, по-твоему, это означает?
Ну как шоколадки в ВМВ. Правда там уже амфетамин был, но это другая история.

>>480148
>Нет, это были сраные папуасии скатывающиеся в говно. Докажи обратное.
Могу только доказать что тебе бомбит от осознания факта что россиюшка была аграрной папуасией. Страдай.

>>480191
>Я принёс хуйню, которую сам не понимаю, но пытаюсь с её помощью что-то доказывать.
Ай, молодца.

>>480201
Так докажи, чего ты мнешься как целка.

>>480209
Я все понимаю. А вот у тебя видимо какие то проблемы с пониманием. Или у тебя анальное отрицание очевидного факта, что РИ была мировой супердержавой. Ты пытаешься уцепиться за любую мелочь и извернуться как уж на сковородке. Забавно наблюдать за порванным порашником. Прям горжусь собой когда рву в клочья ваши сраки.

>>480288
Почему патриоты РИ выражаются как отборные каторжане?

>>480288
>Я все понимаю
>>480191
> Я не разобрался. Отмазываюсь тем, что лень
Забавно наблюдать за порванным порашником.

>>480306
>агропалаша
>папусия ряя
А как еще говорить с малолетними порашными школотронами?
>>480313
Ты серьезно решил доебаться до жира? Тебе станет легче от жира? Так загугли источник, там все указано. Но нет, ты ведь будешь вертеть обугленной жопой. Типичная манера поведения загнанного в угол порашоида. Нет аргументов - доебись.

>>480316
Шизик, прими таблетки и боже, тсоря храни перед сном послушай. Если кому уж надо на порашу, то только тебе. Выискиваешь неприятные посты по всей доске и сам же бомбишь.

>>480321
Чет ты слился быстро. Да еще и закатил истерику на весь раздел.

>>480350
>cлился
>закатил истерику

Проекции.

>>480381
Съехал на личности, свободен

>>479661 (OP)

> Как ему не оказали серьезного сопротивления?

Да не было ничего до Петра. Фактории европейцев, пара отделений "Московской Торговой Компании" (которая, кстати, до сих пор тратит деньги на "благотворительность в Российской Империи").

>>480617
> "Московской Торговой Компании"
Занималось поставкой персиков в Великобританию?

>>480626
Чё-то орнул, вышел на болкон курить и пять минут курил непрерывно проигрывая.

>>480626
Лен, канаты и всякие изделия.

>>480629
Какие?

Чего опять люди не слышавшие о источниковедении и развитии науки тащат труды 50 летней давности и уверяют, что Каргалов с Разиным историки?

>>480639
> не слышавшие о источниковедени
Как будто дегенераты с ВМ о нем что-то знают?

>>480634
Да все что тогда было в ходу, начиная от гвоздей, свечей, корзин, ковры и прочее. К тому же РЦ получила доступ к сибиркой пушнине и массово экспортировала меха в европку. Еще слыхал что РЦ была одним из крупнейших производителей пороха, но не знаю поставляли ли порох на экспорт.