Кстати, Анон. даже не думай, что если ты проигнорируешь мой тред, то это докажет, что у тебя есть "ко-ко-личность".
Это как раз докажет, что что твои инстинкты отключают твое сознание от неприятной темы, дабы твоя иллюзия не пострадала.
А ты типо свободный разум? Психиатру своему расскажи, даун коммиблядский.
>нервной системы отвечающих за инстинкты?
Которых у людей нет.
>Ты же просто тупая органическая машина, которая образовалась просто в процессе естественного отбора
Так же в результате отбора у человека и других животных образовался разум - способность принимать нестандартные решения в нестандартных ситуациях. У нашего вида разум эволюционировал до самой в данный момент продвинутой формы.
>обусловлены генетическими предпосылками
Генетически обусловлена твоя способность дрочить. Большая часть человеческого поведения обусловлена влиянием внешней среды, в первую очередь общества.
>А ты типо свободный разум?
Rазве ОП таки где-то написал об этом в своём топике?
Замечательно. А к чему ты это высрал здесь, а не в /ph/?
Нет, я такой же, как и ты. Просто у тебя, гадюка ебаная, в данный момент в данных условиях преобладают инстинкты к индивидуализму и эгоистическому поведению.
И вообще — перестань переносить шаблоны своего мышления на других. Если кто-то сделал подобный пост — это ещё не значит, что он хотел так завуалированно сказать "Вы все пидарасы, а я — Д'Аартаньян!"
Мне стало интересно узнать, как будут гореть пуканы у тех, кто не хочет даже допустить мысли о том, что у него нет свободы воли.
Только я не скажу, какие именно склонности моего характера и особенности мышления побудили меня к этому поступку. Все же я такая же несовершенная органическая машина, как и все.
Единственное, могу с уверенностью сказать, что у меня повысился уровень дофамина потому, что мне очень радостно :3
Ну раз несовершенная машина, то пожалуйте незамедлительно на борт машины совершенной (это же вертолет!).
> способность принимать нестандартные решения в нестандартных ситуациях
Это лишь показывает, что двуногий механизм на основе аминокислот превосходит все остальные механизмы обитающие на планете. Но не доказывает, что механизм не механизм.
>обусловлена влиянием внешней среды, в первую очередь общества
Даже если и так, это не доказывает свободы воли механизма, так как на него влияют факторы не подконтрольные механизму.
Очень удобно, так можно любую хуйню "обосновать". Споришь- инстинк заставил. Пожал плечами и закрыл тред - тоже инстинкт заставил.
А что ты понимаешь под свободой воли?
Ну и? Так уже живем , что поделать. А то можно до бесконечности дробить понятия . Ведь ты понимаешь, что всего лишь комплект атомов! Ничего не изменится и силой воли все равно будут считать то , что считается . А иначе можно поехать крышей, забиться под кровать и плакать
Ты же осознаешь, что твое желание меня репрессировать таким затратным способом не эффективно, что доказывает твое ущербное устройство по сравнению с моим устройством?
Словно это не так. Желание вступить в спор возникает ведь на основе каких-то инстинктов. И, например, если упороть психотропными веществами человека, то он будет безразлично относится к тому, что у него вызывало интерес.
>это не доказывает свободы воли механизма
Собственно разум это и есть свобода воли - способность принимать нестандартные решения. То что на них влияет внешнее окружение, опыт и наследственные характеристики не отменяют наличия свободы воли. Наш механизм на этом построен, чтобы вместо того, чтобы всегда врубать проверенные программы поведения (инстинкты), он допускает нестандартные решения и передачу опыта результатов этих решений другим особям. Человек не уникален в этом, разум в том или ином виде есть в у всех высших животных, даже у твоего тупого кота есть небольшое влияние разума и свободы воли на его поведение, хоть со стороны и не заметно.
Ничего. Как можно под подразумевать что-то под тем, чего просто нет?
>возникает ведь на основе каких-то инстинктов
Нет, нихуя. У людей вообще инстинктов нет с точки зрения науки. Инстинкт это сложная врожденная программа поведения, у людей таких программ не обнаружено в отличие от многих животных.
Желание спорить или наоборот игнорировать неудобное мнение другого человека обусловлено исключительно влиянием общества и твоего опыта, которое выливается в свободное решение в том или ином случае. Сегодня я отвечу на твой пост, а завтра мне будет лень или ты мне покажешься слишком тупым (или слишком умным), чтобы пытаться с тобой спорить.
Когда ты говоришь о том, что чего-то нет, то ты утверждаешь, что нет чего-то.
>Ну и? Так уже живем , что поделать. А то можно до бесконечности дробить понятия . Ведь ты понимаешь, что всего лишь комплект атомов! Ничего не изменится и силой воли все равно будут считать то , что считается . А иначе можно поехать крышей, забиться под кровать и плакать
Как что. Можно по иному выстроить свое поведение, точнее отношение к происходящему, чтобы более эффективно управлять естественными процессами.
Но машину нельзя репрессировать. Раз ты машина, значит не человек. Вперед, покатушки на вертолетах ждут тебя, сегодня катаем тебя, завтра сломавшийся копир. Машины не имеют большой ценности, увы.
Что, прочитал на вики про детерминизм и захотел поиграть в дегуманизацию? Хавай, не обляпайся.
Знакомая шарманка. На первом курсе такой же хуйней страдал.
>Инстинкт это сложная врожденная программа поведения, у людей таких программ не обнаружено в отличие от многих животных
Ну это пиздец. Попробуй себе палец отрезать и узнаешь, какие у тебя есть инстинкты самосохранения.
>способность принимать нестандартные решения
Нейросеть рассчитывающая по алгоритму (или даже самопрограммирующая алгоритм) тоже обладает свободой воли?
Способность рассчитывать нестандартные решения не является доказательством свободы воли. В конечном итоге чувство жажды/голода это основной побудитель к действию.
И даже самопожертвование ради другой особи это тоже чувство основанное на каком-то инстинкте характерном стадным животным.
Но люди иногда пересиливают этот "инстинкт" и отрубают себе пальцы.
Ты и пробуй, ебаншка.
Вообще я бы отрезал палец/ы тому кто придумал что троллинг это что то смешное.
>перед принятием решения на любое "случайное" действие есть временная задержка в несколько долей секунды.
Если ты про ТОТ САМЫЙ эксперимент Либеха и прочих евреев с выбором, то сознание неоднородная штука, условно говоря сигнал от глаз идет до мозга 3нс, а от ушей 10нс, таламус это все синхронизирует и готовит предварительное решение, которое и показывается на датчиках. Если решение не понравилось ты все равно потом можешь час сидеть анализировать свой прошлый опыт и не повторять ошибки. То что людям это делать лень не значит что свободы воли нет, это зависит от того, ЧТО понимать под свободой воли, потому что ты можешь сказать что гравитация ограничивает твою свободу летать, но люди изобрели планеры и спокойно летают, так что у тебя есть свобода думать (а думать иногда физически неприятно, да, мозг то жрет энергию больше всех органов) или отключить неокортекс и стать макакой.
Но ведь термины выдуманные машиной находящейся в плену и иллюзии собственных инстинктов это маня термины.
Например машина называющая себя термином "человек", и при этом допускающая использование других (даже пусть менее совершенных машин) ради реализации своих желаний и инстинктов, может вообще расцениваться адекватной машиной?
(Либераха, ты серьезно считаешь себя человеком и при этом считаешь допустимым использовать ущербных сородичей (других людей) в своих целях? Ты же понимаешь "особенность" своего мышления? Или ты не в состоянии признать, что что-то толкает тебя и побуждает ради воплощения своих желаний использовать других и при этом оправдывать самого себя? ты даже не можешь допустить этой мысли?)
Просто инстинкт самосохранения пересиливает другой инстинкт. Либо даже один и тот же инстинкт (когда страх от возможной смерти сильнее страха отрезать себе пальцы кстати, некоторые люди могут бояться отрезать себе пальцы сильнее, чем страх смерти)
Просто с возрастом и накопленной информацией у тебя изменилась структура нейронов мозга и мышление. (Короче, из-за старости ты отупел и деградировал)
>Которых у людей нет.
Есть рефлексы. Есть подсознание.
Потому что отсутствие свободы воли снимает правовые ограничения. То есть человек не мог поступить иначе в случае правонарушения.
>может вообще расцениваться адекватной машиной?
Может называться хоть анальной вувузелой. Зависит от значения слов. Слово адекватный подразумевает адекватный чему-то.
>ты серьезно считаешь себя человеком и при этом считаешь допустимым использовать ущербных сородичей (других людей) в своих целях?
А в чьих целях человеку их использовать? Число Данбара говорит нам что у людей число СВОИХ около 200 человек, у обезьян в этом плане 20, остальные воспринимаются чужаками и будут наебаны ради ресурсов для себя и своего потомства.
>Например машина называющая себя термином "человек", и при этом допускающая использование других (даже пусть менее совершенных машин) ради реализации своих желаний и инстинктов, может вообще расцениваться адекватной машиной?
Что ты подразумеваешь под словом "использование"? И заодно уж
С подключением
ТЕПЕРЬ МОЖНО ОПРАВДЫВАТЬ СВОЮ СЛАБОСТЬ
>Потому что отсутствие свободы воли снимает правовые ограничения. То есть человек не мог поступить иначе в случае правонарушения.
Ммм..Это если считать, что смысл пенитициарной системы-именно наказание, а не предупреждение остальных потенциальных преступников.
>какие у тебя есть инстинкты самосохранения
Никаких, есть некоторые рефлексы, которые например вызовут реакцию на боль, а инстинкта как такового нет. Люди себе и пальцы отрезают и вообще что угодно. Тупые дети забегают под машину или падают с окна как раз по причине отсутствия этого инстинкта, пока им мамка не объяснит, что так делать нельзя и не выдрессирует.
> остальные воспринимаются чужаками
Но ты же признаешь, что это причине особенностей устройства мозга людей. При чем особенностей диктующих поведение человеку.
>Есть рефлексы
Рефлекс это не инстинкт. Разные вещи, прикинь.
>Есть подсознание
Человек может научиться совершать простые и сложные подсознательные действия при помощи способности к обучению. Все это тоже не инстинкт, а так называемое выученное поведение.
Просто тот факт что ты способен написать этот пост говорит о том что ты не прав. Нет такого инстинката, нет таких гормонов что заставят тебя набирать что то пальцами на клавиатуре. Это приобретенный навык за который отвечает высшаяя нервная система.
И так везде. Человек будет делать то что ему неприятно или не хочется, будет работать сквозь боль, сквозь депрессию именно благодоря высшей нервной системе. Но это не отменяет того факта что значительная часть наших действий и повеления контролируется гормонами
>В конечном итоге чувство жажды/голода это основной побудитель к действию.
У амебы какой-нибудь? Очень даже может быть. Даже у твоего кота есть куча поведенческих мотиваций, помимо перечисленных. Если твой кот более сложное существо, чем ты, то сочувствую, тяжело тебе наверно жить, амеба.
>торые рефлексы, которые например вызовут реакцию на боль, а инстинкта как такового нет. Люди себе и пальцы отрезают и вообще что угодно. Тупые дети забегают под машину или падают с окна как раз по причине отсутствия этого инстинкта, пока им мамка не объяснит, что так де
Почему на основе того, что у некоторых особей дефектно работает (или вообще отсутствует) инстинкт самосохранения, то у остальных людей его нет? (не толсти)
Вот это ты вскрыл меня, прям по живому, разоблачил так сказать. Как жить то дальше, пиздец блядь.
Ебать ты долбоеб, братишка. То что люди плывут по течению - не доказательство отсутствия свободы воли, а всего лишь результат того, что мозг не хочет расходовать лишнюю энергию на раздумия в поисках новых решений и действия по изменению ситуации. Ему так удобно.
Да, мы биороботы, но слово "робот" или "механизм", противопоставляемое чему-то живому, с душой, со свободной волей - это всего лишь результат несовершенства человеческого языка. Если ты преподносишь это как какое-то открытие, то это просто смешно. Ты носишься с этим только потому, что думаешь, будто вылез из узкого мировосприятия и познал вселенную, а на деле ты просто доебался до семантики.
Да, мы биороботы, но слово "робот" или "механизм", противопоставляемое чему-то живому, с душой, со свободной волей - это всего лишь результат несовершенства человеческого языка. Если ты преподносишь это как какое-то открытие, то это просто смешно. Ты носишься с этим только потому, что думаешь, будто вылез из узкого мировосприятия и познал вселенную, а на деле ты просто доебался до семантики.
Потому что инстинкт самосохранения, как и любые другие инстинкты, у людей не обнаружены вообще. Под "инстинктами" ты понимаешь всякую хуйню, которая не относится к этому термину, какие то рефлексы или какие то твои представления о поведенческих мотивациях. Ты просто неграмотный, займись самообразованием.
Смотрю я такой на бой армий времен линейного строя и думаю: ну нихуя себе где вы блядь находите столько людей без инстикта самосохранения что готовы идти в полный рост под пули и картечь.
>Ты же просто тупая органическая машина, которая образовалась просто в процессе естественного отбора.
Все так.
>Но вся трагедия Анон, что у тебя нет Я и свободы воли.
Что такое "Я" и воля? Сначала определи эти понятия в своем рассуждении а потом уже решай есть они или нет у абстрактной биологической машины.
Поэтому и выворачиваются состояниями аффекта и пр. то есть когда выбирать не из чего. потому что св воли подразумевает выбор из альтернативных вариантов, а если человеку сказать, что он не решал за себя, получается все преступления придется переквалифицировать под сост. аффекта.
>особенностей диктующих поведение
Нашептывающих. Неокортекс или чем там человек от приматов по мозгу отличается, может запускать торможение этих старых участков коры.
>Рефлекс это не инстинкт
Знаю, рефлекс это дуга, инстинкт более широкий тэрмин. Цитата из энциклопедии:
Простейшие инстинкты у людей были продемонстрированы эмпирически.
1.Врожденный страх перед змеями и пауками был обнаружен у шестимесячных детей.
2.Младенческий крик - это проявление инстинкта.
3.Стадный инстинкт обнаружен у человеческих детей и детенышей шимпанзе.
4.Тестостерон (основной мужской половой гормон) вызывает несколько инстинктов, особенно сексуальность; также доминирование, проявляющееся в самоутверждении, стремление победить соперников, доминирование в иерархии и реагирование на насильственные сигналы у мужчин с ослаблением эмпатии.
5.Брезгливость и отвращение у людей - это инстинкт, разработанный в ходе эволюции, чтобы защитить организм и избежать заражения различными заболеваниями.
Примеры инстинктивного поведения у людей включают многие из примитивных рефлексов , таких как укоренение и сосание, поведения, которые присутствуют у млекопитающих
>подсознание
Это я к тому, что человек не может непосредственно фултайм контролировать подсознание.
Цитата:
Обзор исследований функциональной магнитно-резонансной томографии ( ФМРТ ) за 2012 год показывает, что подсознательные стимулы активируют определенные области мозга, несмотря на то, что участники не знают об этом. Зрительные стимулы могут быстро мигать до того, как человек сможет их обработать, или могут мигать и затем маскироваться, тем самым прерывая обработку. Звуковые стимулы могут воспроизводиться ниже слышимой громкости или маскироваться другими стимулами.
>Но вся трагедия Анон, что у тебя нет Я и свободы воли.
Трагедия не в это, ебанаты. Вы не способны понять, что она в бессмысленности наших надрывов жоп, терпения и достижений. Можно здохнуть прямо щас всем как динозавры и будет только лучше, мы перестанем страдать. Но опять ищите вместо этого оправдания, цели, попытки построить калмудизм, ракеты в космас и прочую шизофрению.
>будет только лучше, мы перестанем страдать
Утилитарист, ты?
>Анон, ты же понимаешь, что у тебя нет свободы воли, а все, что ты считаешь своей высшей когнитивной деятельности, просто результат отделов твоей нервной системы отвечающих за инстинкты?
ТУПОЕ МЯСО НЕ ОСОЗНАЕТ ЧЕГО-ЛИБО В СЕБЕ СВЕРХ ФИЗИОЛОГИИ
ТЫ ЖИВОТНОЕ, ОТНОСИШЬСЯ К КАТЕГОРИИ ИМУЩЕСТВА
ЭТО ТВОЙ ВЫБОР, ТЫ ЕГО СДЕЛАЛ САМ
ВСЕ ПРОСТО, ЧЕЛОВЕК НЕ ОБЛАДАЕТ СВОБОДОЙ ДЕЙСТВИЙ
ВСЕ ДЕЙСТВИЯ ЧЕЛОВЕКА ОБУСЛОВЛЕНЫ ФИЗИОЛОГИЕЙ
БОГ ДАЛ ЧЕЛОВЕКУ СВОБОДУ
СВОБОДУ ВЫБОРА
ВЫБОРА МЕЖДУ ДОБРОМ И ЗЛОМ
КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ОБЛАДАЕТ СВОБОДОЙ МЫСЛИ И СВОБОДОЙ СЛОВА
ТЫ НЕ ЧЕЛОВЕК, ТЫ МЯСО
ДАРОВАННАЯ БОГОМ ЧЕЛОВЕКУ СВОБОДА ЗАКЛЮЧАЕТСЯ В СВОБОДЕ ОБЪЯСНЕНИЯ ПРОИСХОДЯЩЕГО
ЧЕЛОВЕК ОБЪЯСНИТЬ ЧТО-ЛИБО КАК ДОБРОЕ ИЛИ КАК ЗЛОЕ
В ОДНОМ СЛУЧАЕ ЭТО ШАГ К БОГУ, А В ДРУГОМ - В АД
НО ЭТО ПРО ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ НАДЕЛЕНЫ СВОБОДОЙ
А У ТЕБЯ ЕЕ НЕТ
ОТКАЗАЛСЯ
САМ
>В основе утилитаризма лежат гедонизм или эвдемонизм
Я этим говном не страдаю, гедонизм вообще презираю как и саму жизнь, эти оба понятия неразрывны. Я отрицаю необходимость жизни, как твоя мамка необходимость твоих каток в доте. Только ирл мучения нестерпимы и бессмысленны точно так же как и сами цели и достижения. Каким идиотом надо быть, чтобы сознательно убедить себя в необходимости передачи эстафетной палки новым поколениям.
>Я отрицаю необходимость жизни
И для чего это так якобы необходима жизнь, необходимость которой ты отрицаешь?
>мы перестанем страдать
Кто мы-то?
Для мясорубки эволюции и тупых баранов в ней участвующих добровольно, подгоняемых инстинктами.
Обитатели гулага.
>Для мясорубки эволюции и тупых баранов в ней участвующих добровольно, подгоняемых инстинктами
Ну кто-то это воспринимает иначе, а кому-то и тобой описанное будет вполне по кайфу.
>Обитатели гулага.
Сбежать из этого гулага довольно легко.
>Ну кто-то это воспринимает иначе, а кому-то и тобой описанное будет вполне по кайфу.
Няша тоже хочет жить и ей больно, но с её мнение не считаются.
>Сбежать из этого гулага довольно легко.
Из жизни ещё легче.
.
То есть, раз ты пишешь
>Я отрицаю необходимость жизни
применительно к этому
>Для мясорубки эволюции и тупых баранов в ней участвующих добровольно, подгоняемых инстинктами
получается, что ты не считаешь, что для "мясорубки эволюции" нужна жизнь. Ты несёшь бессмысленную хуету.Что вполне простительно для пубертатного возраста
>Няша тоже хочет жить и ей больно, но с её мнение не считаются.
К чему ты это высрал?
>Из жизни ещё легче.
А ты что имел в виду под гулагом?
какая-то жалкая демагогия.
Если ты проголодаешься, то 100% твоей мотивации станет голод. Так природа и контролирует - полностью! - человека.
К тому же, к чему тебя твоя мамаша высрала.
Это у тебя получается.
Попей галоперидолу.
>Если ты проголодаешься, то 100% твоей мотивации станет голод
Разве что при отсутствии любой другой мотивации.
>Так природа и контролирует - полностью! - человека.
Если под "природой" понимать вообще всё вовне этого человекаа возможно и те части его, что неподконтрольны "сознанию", то с этой довольно тривиальной мыслью и вправду странно спорить.
Да не, это вытекает из твоих высказываний.
В твоей голове разве что.
Да не, не я один способен строить логические цепочки из высказываний. С этим у тебя проблемы.
>не я один способен строить логические цепочки
>С этим у тебя проблемы.
Это как бы демонстрация твоего логического аргумента? Тогда проблема, очевидно, у тебя.
Высрал бессмысленную хуиту ты, а проблема у меня. Окей.
Стрелки пошли, достойно парашника. Впрочем, кроме няш здесь редко кто бывает.
Обосрался-обтекай.
Ты же просто тупая органическая машина, которая образовалась просто в процессе естественного отбора. Более того, даже если тебя создал невидимый дед на небе, ты все равно тупая машина, пусть и из неравновесной системы химических процессов взаимодействия органических соединений.
Все твои хотелки, мечты, желания и личность - кусок говна, которые можно изменять, как угодно. И не важно, будет это происходить само по себе или с помощью введения наномашин в твой ебучий мозг примата.
Хочешь сказать это не так? Попробуй выпить водки/курнуть травы/принял вещества и твое сознание изменится.
То, что ты считаешь обидой в отношении себя. То чувство отторжения и злости, когда ты ознаешь, что тебя использовали и манипулировали. Это все просто инстинкты выработанные в ходе эволюции.
Да же сейчас вырывающееся изнутри тебя ВРЕТИ которое выражено лихорадочными нажатиями на клавиши, чтобы донести до меня сове несогласие, твое желание доказать, что у тебя есть личность обусловлено этими инстинктами и защитными реакциями.
Но вся трагедия Анон, что у тебя нет Я и свободы воли. У тебя есть только иллюзия Я и свободы воли. Просто потому, что перед принятием решения на любое "случайное" действие есть временная задержка в несколько долей секунды.
Все твои ценности, политические взгляды, маняпонимания добра/зла/нормы/табу обусловлены генетическими предпосылками и особенностями окружающего бытия в котором формируется твое сознание.