>Каждый малый герцог получал свою бюрократию и мог печатать законы?
Да. Нет. Не совсем. Однозначно.
>Или это было просто административное деление
В ГИ уже почти да. Но не совсем.
>А где пролегали границы действия законов?
НЕ ЛЕЗЬ БЛЯ ДЕБИЛ СУКА ЕБАНЫЙ СРЕДНЕВЕКОВАЯ ЮРИСПРУДЕНЦИЯ ТЕБЯ СОЖРЁТ. Самые пиздатые спецы делопроизводства тех периодов даже в каких-нибудь Продрищенсбургах в которых выросли толком всей законодательственной каши и близко разгрести не могли, что уж говориь о проблемах более высокого уровня. Наши современные правовые системы с нормативными законами, конституциями и чётим определением механизмов законотворчества и законоисполнения в которых чтобы более-менее уверенно ориентироваться за пределами какой-то узкой ниши нужно 5 высших образований с красными дипломами - это просто аолшебное чудо прозрачности и здравомысленной орагнизации по сравнению с ТЕМ пиздецом.
По факту же, в тот доправовой период законы писались и применялись такой шизоидной сракой, что рашка показалась бы тебе Республикой Платона в сравнении - кучи различных сводов различного уровня авторитетности (оценка которой сводилась к ЯСКОЗАЛ оценивающего) с прямо перемежающимися областями применимости по полю и территории с прямо противоречащими друг другу постановлениями и огромными легальными дырами в самых важных местах - самое обычное дело. Функционировало это всё на основе принципа (крайне вольно интерпретируемых) традиций, ака "при батях так решали, и при дедах так решали - сталбыть, и сейчас так нужно порешить, а что при дидах именно так именно в таких ситуациях решали это короч яскозал", а также регулярно имеющейся (и регулярно отсутствующей) возможности обращения к феодалу или исполняющему его обязанности лицу/органу за ультимативным решением - которое феодал/вр.и.о. принимал на основании воли своей левой пятки или тупо по тому кто занёс больше.
Короче полный хуйпиздаджигурда, и разумеется не может идти и речи о каком-либо даже намёке на справедливость.
>А где пролегали границы действия законов?
Зависит от периода. После распада СРИ и до образования Северогерманского союза они были фактически отдельными государствами с некоторой степенью интеграции.
До того формально были вассалами императора, функции которого после множества избирательных капитуляций сводились к судебным, он разрешал споры между князьями и гарантировал неприкосновенность их владений, что способствовало относительной стабильности границ внутри империи.
После образования СГС и впоследствии Германской империи ситуация оказалась довольно запутанной. Во главе цепочки стоял кайзер, который в дополнении к этому был королём прусским. Но помимо него существовало ещё несколько королей/герцогов/князей/бургомистров(на первом твоём пике карта тех времён), которые сохраняли определённую власть и автономность от центра. Внутри этих владений тоже было своё деление, но оно уже было унитарным.
В современной Германии частично сохраняются отголоски тех времён в административном устройстве, но очень многое было переделано.
В общем, всё очень сложно.
>Функционировало это всё на основе принципа (крайне вольно интерпретируемых) традиций, ака "при батях так решали, и при дедах так решали
Т.е. прецедентное право, до сих пор действующее в США, Британии и многих колониях. Алсо, по статистике страны с такой системой права более успешно развиваются, чем с Римским правом. В них больше также больше прав и свобод, потому что никакой мудак социальный инженер не может от балды взять и упорядочить всех людей по своему хотению.
>феодал/вр.и.о. принимал на основании воли своей левой пятки или тупо по тому кто занёс больше
А теперь назови механизмы, предотвращающие подкуп судьи в римской системе права? Британский королевский суд - это самый авторитетный суд мира с долгой историей и репутацией. Всякие острова выстроились в очередь, чтобы юрисдикция этого суда распространилась на них, потому что это формирует доверие инвесторов и хороший бизнес климат. Репутация предотвращает подкуп главного судьи - короля. Нижестоящие судьи знают, что король может пересмотреть дело, если они нагло творят хуйню. Это способствовало минимизации коррупции.
С традицией дедов все просто: выявлено поведение, которое причиняет вред, например шантаж и вымогательство поджогом: "люди вы хорошие, с достатком, но порча наведена, сначала корова сдохнет, а потом дом сгорит и все в нем сгините. могу снять, но дорого, потому что очень сильно сделано".
Однажды решили, что за вымогательство будут требовать компенсацию в двойном размере. Однако, это не предотвращало поджогов, потому что вымогательница-поджигательница попадающаяся 1 из 5 раз все равно оказывается в выигрыше выплачивая компенсацию. Традиция не работала. Тогда решили поджигательниц просто сжигать. АП че, справедливо же? Она жгет - вот и её сожжём. И это сработало. Одно показательное сожение ведьмы в городе полностью прекращало порочную практику. На этом традиция нашедшая положительное решение проблемы закрепляется и далее, при возобновлении проблемы, всегда её решает. Зачем выдумывать что-то иное и городить огород? Правительство заранее не могут спланировать и предусмотреть всех нюансов, а прецедентное право в этом плане гибче и эффективнее.
>Т.е. прецедентное право, до сих пор действующее в США, Британии и многих колониях.
Нит. Прецедентное право подразумевает наличие кодифицированного правового процесса, чёткую определённость применимости судебного решения в конкретном контексте, однозначную трактовку и непротиворечивость судебных решений между собой и заколнодательством. Всё это отсутствовало чуть более чем напрочь.
>Алсо, по статистике страны с такой системой права более успешно развиваются, чем с Римским правом.
Ну в этом ничего сложного нет - прецедентное право действует всего в 5 странах на этой планетке, а Римское право - примерно на всём остальном земном шарике, за вычетом полутора бабахостанов. С таким же чудесным статистическим подходом мы сейчас установим, что страны с имперской системой мер развиваются успешнее, чем страны с метрической системой мер.
>В них больше также больше прав и свобод,
Граждане Британии имеют больше свобод, чем граждане Нидерландов или Швейцарии?
>потому что никакой мудак социальный инженер не может от балды взять и упорядочить всех людей по своему хотению.
А ты забавный. В США уже нет кодифицированной Конституции (написанной компашкой социальных инженеров из масонской ложи), авторитет которой превышает любой суд, запрещая антиконституционные их решения? Конгресс и законодательные собрания штатов уже отменили? Ну и разумеется, неизбераемый судья - куда меньший социальный инженер, чем избераемый законотворец.
>А теперь назови механизмы, предотвращающие подкуп судьи в римской системе права?
А назови механизмы, предотвращающие подкуп судьи в прецедентной системе права.
>Британский королевский суд - это самый авторитетный суд мира с долгой историей и репутацией
А Джомолунгма - самая высокая гора на планете, с высокими пиками и отвесными скалами.
>Репутация предотвращает подкуп главного судьи - короля
Английские монархи не участвовали в делопроизводстве уже полтора века.
>радиция не работала. Тогда решили поджигательниц просто сжигать. АП че, справедливо же? Она жгет - вот и её сожжём. И это сработало. Одно показательное сожение ведьмы в городе полностью прекращало порочную практику. На этом традиция нашедшая положительное решение проблемы закрепляется и далее, при возобновлении проблемы, всегда её решает.
О, я знаю где так до сих пор - в странах Центральной Африки и наиболее слаборазвитых регионах Ближнего Востока. Воистину - несравненные демонстраторы эффективности подхода.
>Зачем выдумывать что-то иное и городить огород?
Если городить огород не нужно и бесполезно - то почему традиция сдохла с такой-то адовой эффективностью? Успешных стран без кодифицированного законодательства на планете не осталось.
>Однажды решили, что за вымогательство будут требовать компенсацию в двойном размере. Однако, это не предотвращало поджогов, потому что вымогательница-поджигательница попадающаяся 1 из 5 раз все равно оказывается в выигрыше выплачивая компенсацию. Традиция не работала. Тогда решили поджигательниц просто сжигать. АП че, справедливо же? Она жгет - вот и её сожжём. И это сработало. Одно показательное сожение ведьмы в городе полностью прекращало порочную практику. На этом традиция нашедшая положительное решение проблемы закрепляется и далее, при возобновлении проблемы, всегда её решает. Зачем выдумывать что-то иное и городить огород?
А почему в рамках континентальной системы нельзя точно так же ужесточить наказание, если менее строгое не работает?
мимопробегал
>Наши современные правовые системы с нормативными законами, конституциями и чётим определением механизмов законотворчества и законоисполнения
Эээ маня, ты про юридические коллизии не слышал? В наших современных законах куча дыр и противоречий. Я уж не говорю о полной ебанутости законодательной системы во многих аспектах
https://zakon.ru/discussion/2018/4/3/pedoisteriya_probivaem_ocherednoe_dno
По тому что законы пишут долбоебы.
>Эээ маня, ты про юридические коллизии не слышал? В наших современных законах куча дыр и противоречий. Я уж не говорю о полной ебанутости законодательной системы во многих аспектах
Зачем читать пост на который отвечаешь?
>в которых чтобы более-менее уверенно ориентироваться за пределами какой-то узкой ниши нужно 5 высших образований с красными дипломами - это просто волшебное чудо прозрачности и здравомысленной орагнизации ПО СРАВНЕНИЮ С ТЕМ ПИЗДЕЦОВ.
Никто не говорил что современные законодательства лишены дыр и противоречий - ровно наоборот. Подчёркивалось то что тогдашнее законодательство было гораздо противоречивее, дырявее и нечётче, чем даже современное. которое та ещё срака.
А судебные решения выносят недолбоёбы?
Это вообще бездушная машина которой похуй на мясо которое в нее закидывают. У нас оправдательных приговоров что то в районе 0,2%.
Немалую роль в решении суда имеет рандом, с какой ноги судья встанет, когда там пмс у прокурора и прочее. В конце концов кто больше занесет, кто первым написал заявление и т.д.
И неудивительно что хуй со деньгами и связями, всегда выиграет дело против Васяна слесаря.
>У нас оправдательных приговоров что то в районе 0,2%.
В Канаде около 5%. В Израиле около 7%. В Японии меньше 0,01%. На случай если ты не в курсе - это связано с тем что обвинители не долбоёбы и стараются не ставить обвинений и не доводить до суда дела в которых им не гарантирован обвинительный приговор.
>т.е. прецедентное право, до сих пор действующее в США, Британии и многих колониях.
Нет, это было романо-германское право с множеством перекрывающих друг друга законодательных норм и без чёткой иерархии источников права. Это просто бардак, а не прецедентное право, хотя схожесть есть.
Ну и дальнейшие рассуждения соответственно неверны, поскольку исходят из неверной предпосылки.
Так я и говорю, что справедливости нету. Суд занимается не установлением истины и справедливости, а занимается наказанием.
Вот они работают над ужесточением. Правда клиентов год от года все больше становится. Видимо скоро придется буквально сжигать на костре..
Это фотошоп?
>Суд занимается не установлением истины и справедливости
А какоим боком он к ним?
>"Суд — орган государства, осуществляющий правосудие в форме рассмотрения и разрешения уголовных, гражданских, административных и иных категорий дел в установленном законом конкретного государства процессуальном порядке. "
Нет, это лучшие иксперты знающие свое дело как набутылить по больше холопов.
Ну есть же сторона защиты в противовес обвинительной стороне, что подразумевает справедливое рассмотрение дела с обеих сторон. Конечно на практике обвиняемый в проигрышной позиции, так как ему не обязаны предоставить адвоката, только одна бесплатная консультация с юристом и хватит. Дальше сам крутись как хочешь. А то что услуги адвоката стоят как месячная зарплата работяги никого не волнует. Так же привилегированные слои общества например самки всегда в выигрышном положении. Вот и остается надеяться только на жалось судьи.
Эх какая же постирония была в кавказкой пленнице..
распад СРИ - это 1648 или 1806?
>В США уже нет кодифицированной Конституции (написанной компашкой социальных инженеров из масонской ложи), авторитет которой превышает любой суд, запрещая антиконституционные их решения?
Этой конституцией Верховный Суд вертит как хочет. В 2015 решили, что запрет на пидорские браки противоречит конституции. До этого 200 лет не противоречил, а теперь противоречит, понимаешь? До этого так же с абортами было.
>Этой конституцией Верховный Суд вертит как хочет.
Нет. Поправки может принимать только Конгресс. Верховный Суд же может отменять решения других судов на основании трактовки конституции. Т.е. через него как раз таки кодифицированное право вертит как хочет правом прецедентным - швитое традиционное решение суда идёт КЕМ, потому что оказывается что написанная социальными инженерами бумажка против.
>До этого 200 лет не противоречил, а теперь противоречит, понимаешь?
Так до этого и вопрос о конституционности данного запрета не поднимался. Я тебе сейчас также принесу любое прецедентное постановление и такой "До этого 200 лет лет это было законно, а тут вердикт вынесли и стало незаконно, понимаешь?"
>Ну есть же сторона защиты в противовес обвинительной стороне, что подразумевает справедливое рассмотрение дела с обеих сторон.
Наличие стороны защиты подразумевает многостороннее рассмотрение дела. Соблюдение судебной процедуры под надзором судьи подразумевает соответствие судебного процесса законодательству. Справедливость тут вообще никаким боком, к концепциям юриспруденции она не отностися - ибо у всех слишком своё о ней представление. Юриспруденция же ограничивает себя тем, где она может дать однозначную формулировку принципа и однозначно же его трактовать.
>Дальше сам крутись как хочешь. А то что услуги адвоката стоят как месячная зарплата работяги никого не волнует
Даже в рашке судебные издержки несёт проигравшая сторона - дорогие и успешные адвокаты охотно берут дела бомжей, если они видят что обвинение строится на какой-то хуйне которую он разобъёт в пух и прах за 5 минут, но прокурор за каким-то хером всё равно пытается протолкнуть обвинение до судебного рассмотрения. Просто обвинители обычно такой хуйнёй не маятся, и если очень хотят кого-то посадить то не пытаются обвинить его в совершении терактов 9/11, а вместо этого выводят как статью обвинения какую-нибудь крайне легкодоказуемую хуйню от которой хрен отвертишься, а сложную муть просто выбрасывают за отсутствием состава.
>ррррряяя менты подставу учинили
Так менты это менты. Они исполнительная ветвь власти, а не судебная. Если участковый тебе пошил полные карманы травы и отдал дело прокурору - то хули ты с прокурора хочешь? Он с тобой до суда не разговаривал, вообще ему это не положено, и своё представление о деле он формирует на основе того, что ему дали менты (а ты как дебил подписал не глядя). Даже т.н. "палочная система" основывается на том, сколько дел менты раскрыли и передали в прокуратуру. Что там порешит себе прокурор, отправит ли он дело в суд и посадят ли в итоге обвиняемого их не ебёт совершенно от слова вообще, решать достоен ли тот или иной фрукт посадки кагбе напрочь не их функция и не их компетенция - для этого прокуратура и суд в принципе и существуют.
Я, конечно, против педофилии (на самом деле против, без шуток), но их ебала заставляют вспомнить девиз РВСН:"Сами не летаем и другим не даем".
>но их ебала заставляют вспомнить девиз РВСН:"Сами не летаем и другим не даем".
Ты РВСН с ПВО не попутал?
Да. Но суть ты понял, надеюсь.
Защита малолетних уже давно перешла все разумные пределы и превратилась в средневековую охоту на ведьм педофилов. Мизуля и ее приспешники теперь хвалятся своими трофеями, сколько сотен и тысяч спермобаков посадили на бутылку. За что получают многомиллионые гранты
Любому человеку хоть малость знакомому с историей, должно быть совершенно очевидно что ни о какой педофилии в отношении 13+ летних мокрощелок не может идти речи. И в "особой защите" они явно не нуждаются.
>Любому человеку хоть малость знакомому с историей, должно быть совершенно очевидно что ни о какой педофилии в отношении 13+ летних мокрощелок не может идти речи. И в "особой защите" они явно не нуждаются.
Довод-инвалид. Это так можно любую хуйню оправдать, типа любому человеку понятно, что ведьм сжигать полезно.
Разве это не так?
Вот я, например, две ведьмы в день сжигаю, как минимум, здоровье - конское, могу шпалы согнуть, а потом и разогнуть.
> могу шпалы согнуть,
Вот тут ты и прокололся шпалы деревянные, как ты их разогнёшь-то? Сказал бы рельсу, я б ещё поверил.
Легко.
Если ты не врубился отвечу развернуто. Исторически и биологически, даже малолетние тяны готовы к половой жизни. И это не влечет за собой каких либо физических и психологических травм о которых так любят говорить педоборцы. В конце концов, сексуальные игрища подростков почему то не запрещаются.
Даже компетентным профессионалам затыкают рот, если они смеют высказываться против общего мнения. Окно Овертона во все поля..
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дерягин,_Геннадий_Борисович
Ты, блять, реально не видишь разницы между еблей пизды с человеком, который ее устраивает, и жирным старым одноглазым педофилом, который мылся последний раз при динозаврах?
Будь я бабой, и изнасилуй меня такая мразь, я бы пошел и выебал его собственной шашкой или чем он там орудует.
Во первых если секс насильный то это статья в любом случае, хоть с 12 летней, хоть с 30 летней.
Во вторых не все педофилы жирные старые и одноглазые чуханы, точно так-же не все непедофилы не жирные не старые и здоровые чистюли. Это пересекающиеся множества.
Речь про Кутузу. Или у тебя такие странные вкусы, что ты считаешь его красивым?
Ты его рыгалии видел? От таких рыгалий любая школьница потечет.
https://www.youtube.com/watch?v=xQDe3Klu-eI
Я школьница в душе, но при виде старого жирного педофила хочется только блевать и няшного кунчика-альфача, конечно же
Ну неприязнь по внешнему признаку не повод сажать на бутылку. Никто ж не заставляет встречаться со стариком.
А ты думаешь нимфетки Набокова выдумки? Нет, любительниц старичков полным полно. Из недавних случаев стало известно о запретных отношениях 55 летнего питерского дирижера Юрия Бондаренко с 14 летней виолончелисткой все закончилось хеппи-эндом. Как говорится сука не захочет - кобель не вскочит.
Питерскому дирижеру я бы тоже отдался. Он хотя бы что-нибудь побренчать рабов своих заставит.
Гнилозубик, кому ты нужен..
Маме.
Эмммммммммммммммммммммммммм.
Кто-то не читал Набокова.
Пиздец, инцелы уже все доски своими биопроблемными теориями засрали.
Жалкие куколды-инцелы не в состоянии постичь суть магии Кек, а я свободный от культурного марксизма человек.
Так вот и почитай Лолиту.
По моему срешь тут только ты. Убери свое говно и свали в закат.
"Молодой человек, вы не онанист а педераст. Это же Ломоносов!"
Кого ты вообще ебешь?
Вот этот пидор прав совершенно. Дохуя девочек любят мальчиков дедушек постарше. Да и у взрослого дяденьки всяко больше преимуществ перед 20летним сопляком. От опыта в ебле до тупо бобла. Статистически разумеется. Лидеры митолл-групп приятное исключение, но встречаются они только на двачах.
>я свободный от культурного марксизма человек.
С с с ссйцука.
>бла бла пук
Так суд должен выносить справедливое решение или пиздаболией заниматься, мм?
Такое чувство что в 19 веке вся знать любила "по моложе".
Очевидно заниматься пиздоболией согласно букве закона. В жопу себе свою справедливость сунь и там поверни три раза.
Словно бы современная знать не любит. С тех пор ничего не изменилось кроме информационного фона, который стал еще лицемернейв этом отношении. Сейчас педофилия среди илитки тоже вполне себе распространена, как и педорострия и прочие формы извращений легальных и не легальных. И причина тут скорее в том, что люди имеющие деньги, власть и как результат кучу возможностей уже всем приедаются со временем и хочется чего то нового, каких то новых ощущений ибо все уже пробовал и все уже приелось. Где то месяц назад или два в другом треде кидали небольшой список "заказов" из какой то бордельной книги 19 века, которую маман вела, ну а потом видать спустя двести лет откопали где то. Так там кого только нет и каких только извращений не придумывали, даже я до такой дичи не додумывался. Особенно порадовал какой то старый французский хенерал, который любил заказывать маленьких девочек вроде бы 10-12 лет по несколько штук за раз. Или какая то графиня или кто там еще, любила заказывать девок у которых менструация началась. Ну и прочее светское развлечение для людей с деньгами. Думаешь, что сейчас что то принципиально изменилось?
Ну педофилия не является извращением в биологическом смысле, так как это базовый инстинкт необходимый для выживания вида.
>Особенно порадовал какой то старый французский хенерал, который любил заказывать маленьких девочек вроде бы 10-12 лет по несколько штук за раз
Причем молоденькие проститутки сами боролись за свое право заниматься проституцией, когда гуманисты начали прикрывать лавочку. Ну а что, работенка не сложная, знай ноги раздвигай. Правда шанс отъехать от венеры весьма повышается при множественных половых контактов. Но это лучшая альтернатива чем подохнуть от голода в нищете.
С чего ты взял что секс нужен исключительно для продолжения рода? Почему тогда гомосексуализм признан ориентацией? Видимо ученые долбоебы в отличии от двачера.. Правда в США и Европе тебя бы посадили на бутылку за подобные утверждения в адрес секс меньшинств.
Ты, наверное, не знал, но Россия одна из европейских стран, и тут тебя посадят за пропаганду гомосексуализма, а не наоборот.
Началось все с обсуждения законодательства княжеств ГИ - закончилось обсуждением педофилии.
/hi никогда не меняется
/hi никогда не меняется
Официальное заявление АПА перед тем, как она убрала гомосексуализм из списка заболеваний:
«Несомненно, активисты гомосексуальных групп станут утверждать, что психиатрия наконец-то признала гомосексуализм таким же "нормальным", как гетеросексуальность. Они будут неправы. Убирая гомосексуализм как таковой из номенклатуры мы только признаём, что сам по себе он не соответствует критерию психического расстройства, что не значит, что он так же нормален и полноценен, как гетеросексуальность.»
В животном мире однополое поведение, которое в большинстве случаев даже не является сексуальным, задокументировано примерно в 450 видах, в то время как описано и каталогизировано 953,434 вида животных. Разделив 450 на 953,434 мы видим, что однополое поведение в животном мире стремится к нулю: 0.04%, то есть максимально удалено от нормы и лежит далеко за пределами самой маргинальной девиации. вот немного статистики. У животных в большинстве своём нет осмысленного выбора партнёра. Происходит однополое поведение чаще или с целью демонстрации доминантности, или же от отсутсвия или недостатка женских особей.
Ты видимо в инкубаторе живешь. Россия не Европа:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гей-парады_в_России
Как это противоречит моему утверждению? Да, гомосексуализм не вписывается в стандартную семейную модель, мужчина + женщина = дети. Но это не отменяет того что гомосексуальное влечение заложено в человеке на подсознательном уровне.
Статистика слишком обобщенная. Например в обществе бонобо, гомосексуализм обычное дело, а ведь это наиболее близкий к человеку вид социальных животных.
>У животных в большинстве своём нет осмысленного выбора партнёра.
Зачастую люди выбирают партнера основываясь исключительно на мимолетных эмоциях и страсти. Самки животных выбирают наиболее сильных и здоровых альфа-самцов, способных их обеспечить и защитить.
>Происходит однополое поведение чаще или с целью демонстрации доминантности, или же от отсутсвия или недостатка женских особей.
Как и у людей.
>Россия не Европа
Фантазии порашеров меня не волнуют.
>Я СКОАЗЛ РЯЯ!!1
Твои личные хотелки никого не волнуют. Аргументов ты привести не можешь.
Russia (Russian: Россия, tr. Rossiya, IPA: [rɐˈsʲijə]), officially the Russian Federation[12] (Russian: Российская Федерация, tr. Rossiyskaya Federatsiya, IPA: [rɐˈsʲijskəjə fʲɪdʲɪˈratsɨjə]), is a transcontinental country in Eastern Europe and North Asia.[13] At 17,125,200 square kilometres (6,612,100 sq mi),[14] Russia is the largest country in the world by area, covering more than one-eighth of the Earth's inhabited land area,[15][16][17] and the ninth most populous, with about 146.77 million people as of 2019, excluding Crimea.[8] About 77% of the population live in the western, European part of the country. Russia's capital, Moscow, is the largest metropolitan area in Europe proper[18] and one of the largest cities in the world; other major cities include Saint Petersburg, Novosibirsk, Yekaterinburg and Nizhny Novgorod. Extending across the entirety of Northern Asia and much of Eastern Europe, Russia spans eleven time zones and incorporates a wide range of environments and landforms.
Турция тоже частью Эуропа. Ты же понимаешь, что под "Европой" подразумевают не столько географию, сколько культурно-исторический континуитет.
Твои личные хотелки никого не волнуют. Аргументов ты привести не можешь.
Твои личные хотелки никого не волнуют. Аргументов ты привести не можешь.
>под "Европой" подразумевают не столько географию, сколько культурно-исторический континуитет
Ну тогда Турция тоже не может быть Европой, она же часть мусульманского мира, собственно поэтому со Средних веков против турков дружили все от Бургундии до Венгрии, от Ватикана до Русского царства.
Ладно ладно, ты прав, теперь мы европа:
https://vestivrn.ru/news/2019/02/24/vlasti-odnogo-iz-raicentrov-voronezhskoi-oblasti-razreshili-gei-parad/
Так что тебе подарить на 8 марта? Давай всем хисторячем сложимся на здоровый дилдак цвета радуги. Думаю хороший подарок, если у тебя нет ебыря.
>у тогда Турция тоже не может быть Европой
Конечно. Это и подразумевалось.
>под "Европой" подразумевают не столько географию, сколько культурно-исторический континуитет
Ну тогда европа вымерла середине XX века - никакого континуитета не осталось.
Европа - это война и смерть, ВОЙНА И СМЕРТЬ ради новых земель, ради торжества белого человека, ради могущества своей страны, а не пидорские цветные парады.
>Европа - это война и смерть, ВОЙНА И СМЕРТЬ ради новых земель, ради торжества белого человека, ради могущества своей страны
Нот энимор.
К сожалению.
Нет, не подразумевалось. Все христианские страны до колониальной эпохи были Европой. То есть Ирландия - Европа, Франция - Европа, Румыния - Европа, Греция - Европа, Россия - Европа, Турция не Европа.
Ну почему же? Это просто все остальные окончательно приняли европейские правила игры.
>Все христианские страны до колониальной эпохи были Европой.
Эфиопия с Арменией тоже?
Доктор медицины и доктор права Ричард Грин (англ. Richard Green) утверждает, что педофилия не может считаться психическим расстройством, поскольку помимо этнографических и исторических данных в обосновании своего мнения Грин ссылается на проведённое в 1970 году Куртом Фройндом и Рональдом Костеллем (англ. Ronald Costell) фаллоплетизмографическое исследование[90] чешских солдат с предъявлением фотографий взрослых и детей обоих полов, которое показало, что у всех 48 солдат обнаруживалась эрекция на стимулы с изображением взрослых женщин, у 46 из 48 (96 %) — на девочек подросткового возраста, у 28 из 48 (58 %) — на маленьких девочек в возрасте 4—10 лет, у 16 из 48 (33 %) на мальчиков-подростков, у 10 из 48 (28 %) — на маленьких мальчиков.[91]
Армения вполне себе типичная восточноевропейская страна, хоть и географически в Азии, ну Эфиопия мало того, что географически в Африке, была отделена от Европы кучей барьеров, включая расовый. У России таких проблем не было, там была пара-тройка веков полуизоляционизма, а потом русская элита опять слилась в объятьях братских с общеевропейской, датские принцессы, как при дедах, скачут на хуецах русских великих князей, русские художники рисуют итальянские пейзажи, русские купцы гуляют в этих ваших Парижах и спасают импрессионистов от голодной смерти. Странам, вошедшим в состав Османской империи пришлось куда хуже.
>себе типичная восточноевропейская страна
Ну это сейчас. Сегодня и Азербайджан " вполне себе типичная восточноевропейская страна". Поживи два столетия под властью российской империи и СССР и не таки кульбиты выделывать будешь.
>У России таких проблем не было
Были и ещё какие. Более менее постоянное общение с Европой установилось только при Петруше. Но это уже результат вестернизации, когда Россия превратилась в гибрида. Но сегодня все страны мира являются таковыми европеизированными гибридами, даже если у них и есть какие-то свои традиционные заёбы. Просто Россия пошла по этому пути самой первой и всё.
>Более менее постоянное общение с Европой установилось только при Петруше
Неправда же. Сначала куча браков со странами Западной Европы во времена Киевской Руси, потом тенденция сохранилась во времена раскола, Саша Невский там яйца к норвежской принцессе вполне серьезно подкатывал, с посольствами и реальными военными союзами против шведов (а не в рамках троллинга как Ваня Грозный к Лизе Английской). Потом в 14-16 веке Московская Русь имела теснейшие связи с ВКЛ и Польшей (что, тоже не Европа?) - от браков до культурного влияния. Итальянцы в Москве Кремль построили и много других нишятков. Потом Тишайший столько народа из Западной Европы пригласил, что на небольшой город хватило. При Ваське Голицине Россию приняли в Священную Лигу (это почти как в НАТО).
Просто Петруша решил, что Россия не должна быть такой Европой, как Венгрия или Польша с азиатскими кафтанами и прочим национальным колоритом, а должна хотя бы выглядеть как Голландия. Вот и вся вестеренизация.
>Сначала куча браков со странами Западной Европы во времена Киевской Руси
Преимущественно с близкой, по понятным причинам, Скандинавией. При этом вхождение Скандинавии в западноевропейское культурное пространство осуществится чуток позже, после полноценной христианизации и распространения латыни.
>Саша Невский там яйца к норвежской принцессе вполне серьезно подкатывал, с посольствами и реальными военными союзами против шведов (а не в рамках троллинга как Ваня Грозный к Лизе Английской).
Аналогично.
> Потом в 14-16 веке Московская Русь имела теснейшие связи с ВКЛ
Лол. Альтернативный центр объединения русских земель с преимущественно русским населением - это оказывается Европа. Что ещё расскажешь?
>Польшей
Враг. С Османами тоже много воевали, такова судьба соседей. Но значит это чуть менее чем ничего.
>Итальянцы в Москве Кремль построили и много других нишятков.
Современные Дубаи построили европейские архитекторы. Что бы это должно значить, интересно?
>Потом Тишайший столько народа из Западной Европы пригласил, что на небольшой город хватило.
В Токугавской Японии примерно в это же время целый остров выделили под голландцев. Иииии?
> Вот и вся вестеренизация.
Очень примитивный взгляд на процессы. Кроме моды изменилось ещё многое, начиная от организации военного дела, заканчивая организацией промышленного производства.
>При этом вхождение Скандинавии в западноевропейское культурное пространство осуществится чуток позже, после полноценной христианизации и распространения латыни
>Аналогично.
>христианизации
>распространения латыни
Это получается что - на тот момент "западноевропейское культурное пространство" состояло из каролингской империи и... усё?
> Альтернативный центр объединения русских земель с преимущественно русским населением - это оказывается Европа
>рп
>РУSSКИЕ ЗЕМЛИ РУSSКОЕ НАСЕЛЕНИЕ
Эм. Ну ладно - проигнорируемм слона в комнате и спросим по проще. А в Европе, надо полагать, были ЕВРОПЕЙСКИЕ земли и ЕВРОПЕЙСКОЕ население?
>Враг.
А Франция враг Англии. Кто из них выходил был нееуропой?
>В Токугавской Японии примерно в это же время целый остров выделили под голландцев.
Не "остров выделили", а "нарисовали черту посещаемости в один остров".
>Очень примитивный взгляд на процессы
У тебя-то да.
>состояло из каролингской империи
Представь себе. Потом пошло вширь как в сторону Иберии, так и в сторону Скандинавии с частью Восточной Европы. Остальное есть чуждые элементы: арабы, норманны (которые были ничем не лучше), греки, всякое кочевое гумно, славскам.
>А в Европе, надо полагать, были ЕВРОПЕЙСКИЕ земли и ЕВРОПЕЙСКОЕ население?
Ну да. Их в русских источниках их определяют в качестве латинян. Этот цивилизационный раскол вполне себе зримо выступает.
>А Франция враг Англии.
Нет, не так. В те времена французская династия Плантагенетов боролась с французской династией Валуа за верховную власть за Францией. И только.
> а "нарисовали черту посещаемости в один остров".
Ну так и латинян в Русском царстве компактно разместили в границах немецкой слободы, откуда они и не растекались особенно.
>У тебя-то да.
>нет ты
Ясно.
>Их в русских источниках их определяют в качестве латинян
Ну католики не равно европейцы. Иначе выйдет дремучая хуета уровня: Валахия не Европа, Сербия не Европа, Польша католическая, но тоже центр объединения русских земель (какая вообще принципиальная разница между ВКЛ и Польшей?), значит тоже не Европа.
>В те времена французская династия Плантагенетов боролась с французской династией Валуа
Ну охуеть теперь, тогда на территории ВКЛ русско-литовская династия Рюриковичей из России воевала с литовско-русской династией Ягеллонов из Польши. Они там все же ближняя родня, к примеру дедушку короля Ягайло звали Александр Михайлович Тверской, а дедушкой Василия Темного был князь Витовт.
>Ну католики не равно европейцы
Именно это и значит, по крайней мере для тех времён, которых мы говорим.
>Валахия не Европа, Сербия не Европа,
Ну так. Балканы ещё в XIX веке европейской общественностью считались частью Ближнего Востока.
>Польша католическая, но тоже центр объединения русских земель
Польша - это Польша. После вхождения ВКЛ в унию с Польшей её продвижение в сторону русских земель практически прекращается, сама она становится ресурсным придатком Малопольши а православное большинство постепенно становится угнетаемой конфессиональной группой, что позже привело к гражданской войне и потере Украины.
>какая вообще принципиальная разница между ВКЛ и Польшей?
Да по тебе и между Османской Империей и Речью Посполитой разницы особой не будет. Хуле, все же мы люди, в самом деле.
>русско-литовская династия Рюриковичей из России воевала с литовско-русской династией Ягеллонов из Польши.
Династия Ягеллонов довольно быстро была потрачена. И с этого момента всякие связи между РП и Россией окончательно были разорваны. Отныне это иноцивилизационный противник уровня Османов.
>Именно это и значит, по крайней мере для тех времён, которых мы говорим.
Каких времен? Любая европейская карта Европы с 15 века включает в себя Russia or Moscovia.
Ну потому что чисто географически Россия действительно часть Европы. Ну так у тебя там и часть турецких владений являются Европой. А как минимум во Фракии, Албании и Боснии уже тогда большая часть населения - мусульмане.
>А как минимум во Фракии, Албании и Боснии уже тогда большая часть населения - мусульмане.
А Европа теперь религиозное понятие?
>Остальное есть чуждые элементы: арабы, норманны (которые были ничем не лучше)
> В те времена французская династия Плантагенетов боролась с французской династией Валуа
Ну а шо тебе не нравится? У английского короля часто было правов больше на французский престол чем у французского. Шо ж теперь ? Скакать? И скакали.
Нормандцы и норманны это два не пересекающихся явления. Первые оцивилизовались под французским влиянием, вторые так и продолжили ебать вола до христианизации.
Ну тот анон именно так европейство и воспринимает. Тот европеец, кто христианин. Я с ним конечно же не согласен.
>А Европа теперь религиозное понятие?
Всегда было. Поэтому, скажем, Грецию взяли в ЕС, а Турцию - нет.
Турцию совсем не поэтому не взяли. Если бы религия была бы причиной, с ней бы даже не начинали переговорного процесса.
А где пролегали границы действия законов? Каждый малый герцог получал свою бюрократию и мог печатать законы? Или это было просто административное деление, а Конституция (скажем так) была едина?