Здесь мы обсуждаем историю ВКЛ - государства восточнославянских (старобелорусских) феодалов с литовской правящей династией,которое могло быть альтернативным вариантом объединения Руси и становления российского государства, более цивилизованным, чем московский.
>более цивилизованным
Не /poраши не мог создать?
Так-то тема о возможном объединении Руси под Литвой довольно интересна.
Угу, щас мод этот тред грохнет, и пусть замгар новый создаёт без порашных вбросов.
Литвокуколды добровольно легли под поляков, лишь бы насрать московитам в штаны. Никакого интереса к ним быть не может.
>Так-то тема о возможном объединении Руси под Литвой довольно интересна.
Перед этим Русь по факту была объединена под монголами. Под Литвой было бы то же самое.
>ВКЛ - государства восточнославянских (старобелорусских) феодалов
Змагар, иди на хуй
Ну так больно крут был Ваня Грозный, вот литвины и обосрались. Хотя уния более развитой Польши с более отсталой Литвой не могла закончиться иным.
"Это еще что такое? - подумал наместник. - Бес или кто?" - и, глядя в упор в горящие зрачки, спросил:
- А с чего это ты, сударь, конем напираешь и глазами меня буровишь?
Всадник ничего не ответил, однако глядеть продолжал так же упорно и нахально.
- Ежели темно, могу огня высечь, а ежели узка дорога, давай-ка в степь! - сказал наместник, повышая голос.
- А т и о д л i т а й, л я ш к у, о д к о л я с к и, к о л и с т е п б а ч и ш, - ответил всадник.
Наместник, будучи человеком в решениях скорым, без лишних слов так сильно пнул лошадь наглеца в брюхо, что та всхрапнула и одним скачком прыгнула к самой обочине.
Всадник ее осадил, и какое-то мгновение казалось, что он собирается броситься на Скшетуского, но тут раздался резкий, повелительный голос старой княгини:
- Б о г у н, щ о з т о б о ю?
Эти слова произвели немедленное действие. Всадник поворотил коня на месте и переехал по другую сторону кареты к княгине, та же продолжала:
- Щ о з т о б о ю? Эй! Ты не в Переяславе и не в Крыму, а в Разлогах, не забывай. А теперь поезжай-ка вперед да проведи телеги, а то яр сейчас будет, а в яру темно. Х о д и, с i р о м а х а!
- А с чего это ты, сударь, конем напираешь и глазами меня буровишь?
Всадник ничего не ответил, однако глядеть продолжал так же упорно и нахально.
- Ежели темно, могу огня высечь, а ежели узка дорога, давай-ка в степь! - сказал наместник, повышая голос.
- А т и о д л i т а й, л я ш к у, о д к о л я с к и, к о л и с т е п б а ч и ш, - ответил всадник.
Наместник, будучи человеком в решениях скорым, без лишних слов так сильно пнул лошадь наглеца в брюхо, что та всхрапнула и одним скачком прыгнула к самой обочине.
Всадник ее осадил, и какое-то мгновение казалось, что он собирается броситься на Скшетуского, но тут раздался резкий, повелительный голос старой княгини:
- Б о г у н, щ о з т о б о ю?
Эти слова произвели немедленное действие. Всадник поворотил коня на месте и переехал по другую сторону кареты к княгине, та же продолжала:
- Щ о з т о б о ю? Эй! Ты не в Переяславе и не в Крыму, а в Разлогах, не забывай. А теперь поезжай-ка вперед да проведи телеги, а то яр сейчас будет, а в яру темно. Х о д и, с i р о м а х а!
>старобелорусских
Сразу можно закрывать. Это совершенно национально ангажированный ретроспективный метод. Тогда никакого белорусского самосознания не было и никаких условных "старобелорусских" феодалов от условных "старорусских" и "староукраинских", просто потому что не существовало соответствующего деления.
Треть ВКЛ в период её расцвета - была на территории современной России.
Никакого деления на русских и белорусов не было - это выдуманный бред.
В одно время православные Гедиминовичи, осевшие на восточных рубежах ВКЛ могли выбрать взять и присоединиться к Москве, исконной территории Рюриковичей, когда их соседи внутри ВКЛ - будучи Рюриковичами оставались на службе Гедеминовичей в Вильне и воевали против своих недавних собратьев Гедеминовичей на службе у московского князя. Такая вот хуйня.
И решало всё именно изначальное положение удела и суть из взаимоотношений с двором.
Это обстоятельно разобрано у М. Крома в "Меж Русью и Литвой".
Если бы ты им тогданачал втирать, про то, что в Одоеве и Брянске живёт один народ, а в Гомеле - другой, тебя бы признали просто ушибленным юродивым дурачком, да даже не юродивым, которых ещё почитали даже, а просто ебанатом. Да на самом деле вообще бы не посчитали, потому что так даже подумать никто не мог.
Страна изобилует хлебом, но жатва редко достигает зрелости. Народ беден и угнетён тяжким рабством, ибо всякий, у кого в распоряжении толпа слуг, может войти в дом поселянина, безнаказанно делать что угодно, похищать и истреблять вещи, необходимые в домашнем обиходе, и даже жестоко бить самого крестьянина…
Со времён Витолда до самых наших дней их держат в столь жестоком рабстве, что если напр. кого приговорят к смерти, то, по приказанию господина, он должен сам исполнить приговор над собою и повесить себя собственными руками; а если он заупрямится, то его жестоко высекут, истерзают самым бесчеловечным образом и всё-таки повесят. Вследствие такой строгости бывает и так: судья или назначенный на этот случай начальник погрозить замешкавшемуся рабу, или только скажет: «Торопись, господин гневается», — и он, несчастный, страшась жестокого телесного наказания, поканчивает свою жизнь петлёй.
1556 Герберштейнъ. Записки о Московіи (Rerum Moscoviticarum Commentarii)
Со времён Витолда до самых наших дней их держат в столь жестоком рабстве, что если напр. кого приговорят к смерти, то, по приказанию господина, он должен сам исполнить приговор над собою и повесить себя собственными руками; а если он заупрямится, то его жестоко высекут, истерзают самым бесчеловечным образом и всё-таки повесят. Вследствие такой строгости бывает и так: судья или назначенный на этот случай начальник погрозить замешкавшемуся рабу, или только скажет: «Торопись, господин гневается», — и он, несчастный, страшась жестокого телесного наказания, поканчивает свою жизнь петлёй.
1556 Герберштейнъ. Записки о Московіи (Rerum Moscoviticarum Commentarii)
…мы держим в бессрочном рабстве людей, добытых не на войне и не куплею, не иноземцев, но людей одной с нами народности и вероисповедания, закабаленных вследствие сиротства, нищеты, или брака с рабынею. Мы злоупотребляем нашею властью над ними: мучим их, уродуем, убиваем без законного суда, по случайному подозрению. Напротив того, у татар и москвитян ни одному чиновнику, кроме главных судий в столицах, не дозволяется убивать человека даже в случае очевидного преступления; между тем как у нас во всех селах и деревнях произносят смертные приговоры.
Михалон Литвин, О нравах татар, литовцев и московитян. 1550 г.
Михалон Литвин, О нравах татар, литовцев и московитян. 1550 г.
>и становления российского государства, более цивилизованным, чем московский.
На этой ноте ты идешь нахуй.
