Обсуждение, срачи, поиск и помощь в установке/прохождении игр до 2004 года.
Я уже привел простые критерии для оценки консоль это или нет.
1. Называет ли производитель это "компьютер"
2. Можешь ли ты кодить на нем
3. Можешь ли ты сохранять и распространять результаты своей работы (необязательно кодинга, но продуктивной работы, не развлекательной)?
Запись лексплея на ВХС и перепись на кассеты поэтому не в счет.
4. Можно ли в приложения не стандартизированные производителем железа без пердолинга с компом.
Список критериев будет дополняться/изменяться по мере дискуссии.
Так мы сможем понять что компьютер, а что консоль и не иметь пиздеца вроде Амига = консоль, НЕС = компьютер.
1. Называет ли производитель это "компьютер"
2. Можешь ли ты кодить на нем
3. Можешь ли ты сохранять и распространять результаты своей работы (необязательно кодинга, но продуктивной работы, не развлекательной)?
Запись лексплея на ВХС и перепись на кассеты поэтому не в счет.
4. Можно ли в приложения не стандартизированные производителем железа без пердолинга с компом.
Список критериев будет дополняться/изменяться по мере дискуссии.
Так мы сможем понять что компьютер, а что консоль и не иметь пиздеца вроде Амига = консоль, НЕС = компьютер.
Бля, это че выходит марио то теперь ПК экслюзив? Вот ты пидор, специально свои критерии придумал так, чтобы фамиком у консольщиков забрать?
1. назвать можно хоть горшком, всем похуй
3. сохранять можно и в играх, даже твой телевизор сохраняет настройки
4. необходимость компа и показывает что само устройство не комп, ты совсем дебилко?
Итого единственное условие 2.
Зачем ты читаешь жопой?
Не выходит, наркоман.
Да, это лишь один из критериев. НЕС компом нинка не называла, как и остальные про свои. А вот коммодоры и синклеры называли.
>3. сохранять можно и в играх, даже твой телевизор сохраняет настройки
Сохранять программный код который ты написал? Есть такая вещь как волатильная информация. В случае с телеком ее нет, все твои настройки перманентно пишутся. А вот есть ли возможность волатильную инфу записать в постоянку - это важный аспект. И наоборот. Вообще - возможность оперировать произвольной информацией.
>необходимость компа и показывает что само устройство не комп, ты совсем дебилко?
Че ты несешь?
>Итого единственное условие 2.
Будь спокойней и пиши конструктивно.
На самом деле самое главное тут только то, как разработчик позиционирует свою ЭВМ на рынке. И консоли и ПК обладают схожим, а иногда и вообще идентичным железом. Иногда на одной и той же платформа выходит и персоналка и консоль. Как например Amiga 1200 и amiga CD32. И на самом деле спорить и искать какие то критерии и различия, это бред.
>Есть такая вещь как волатильная информация.
Есть такая вещь как тролль или дебил. Впрочем, это одно и то же.
Критерий ясен и понятен. Компьютер предназначен его программировать, но не консоль. Последняя только запускает готовые программы. Железо тут не имеет значения. Вот есть игровые автоматы, это большой деревянный шкаф со встроенным монитором и обычным пека-системным блоком внутри. Но у него нет клавиатуры и работает там только предустановленная игра. Можно подключить клавиатуру и даже выйти из игры в виндовс, но только для техобслуживания.
Дебилы, консоли это компьютеры.
Общепринятое определение компа среди белых человеков:
Компьютер — устройство или система, способная выполнять заданную, чётко определённую, изменяемую последовательность операций. Это чаще всего операции численных расчётов и манипулирования данными, однако сюда относятся и операции ввода-вывода. Описание последовательности операций называется программой.
Толковый словарь по вычислительным системам = Dictionary of Computing / Под ред. В. Иллингуорта и др.: Пер. с англ. А. К. Белоцкого и др.; Под ред. Е. К. Масловского
По вашему олдовые мейнфреймы или аналоговые компьютеры для замера всякой хуйни не компьютеры, ибо не имеют клавы и возможности компеляции игор?
Даже блять название игровая консоль. А консолями в дидовские времена называли узконаправленные компы с подготовленным управлением для конкретной задачи. Вот тут задача - играть
Общепринятое определение компа среди белых человеков:
Компьютер — устройство или система, способная выполнять заданную, чётко определённую, изменяемую последовательность операций. Это чаще всего операции численных расчётов и манипулирования данными, однако сюда относятся и операции ввода-вывода. Описание последовательности операций называется программой.
Толковый словарь по вычислительным системам = Dictionary of Computing / Под ред. В. Иллингуорта и др.: Пер. с англ. А. К. Белоцкого и др.; Под ред. Е. К. Масловского
По вашему олдовые мейнфреймы или аналоговые компьютеры для замера всякой хуйни не компьютеры, ибо не имеют клавы и возможности компеляции игор?
Даже блять название игровая консоль. А консолями в дидовские времена называли узконаправленные компы с подготовленным управлением для конкретной задачи. Вот тут задача - играть
> Критерий ясен и понятен. Компьютер предназначен его программировать, но не консоль
А как ты на консоль то игры сделаешь, если не будешь ее программировать?
Ребята, хватит ссориться, давайте обсуждать хорошие игры
Нет, не бред. Фамиком что с клавой и нес в америке.
Перепаяй, будь так любезен.
Знаешь что дохуя чипов реюзается повсюду, это не повод их предметы куда на их основе причислятЬ?
Ты можешь посидеть и потыкать в клаву и получить даже результат подсчетов экселя и может даже распечатать? Скорей всего компьютер перед тобой.
Садишься перед машиной - перед тобой два стула, на обоих кнопки и грибочки. И все что ты можешь это выбирать виртуальные стулья. Можешь ли ты в продуктивную деятельность?
Почему это надо разжевывать?
Очень узко вышло определение.
>1 пик
мало кто знает, что треспассер был самой прорывной в технологическом плане игрой по отношению к дате выхода. НИ ОДНА ЕБАНАЯ ИГРА не приблизилась к нему. В сраном 1998 году у нее были динамичесике тени, физон, рэгдолл, ИИ, который каждый раз немного по-разному реагировал и куча мелочей. На одной аптечке я кажется видел что-то типа бамп-мэппинга
>Дебилы, консоли это компьютеры.
Может и компьютеры в плане вычислители всякой хуйни.
Но не ПЕРСОНАЛЬНЫЕ КОМПЬЮТЕРЫ как себя позиционировал коммодор с ПЭТа и далее до сих дней.
И отличие с ИГРОВОЙ КОНСОЛЬЮ есть и оно весьма понятно интуитивно. Но ты тему раз поднимаешь, давай систематизируем определние.
Что такое ПК, чтобы туда не подходила НЕС, и что такое консоль чтобы туда не подходила Амига.
> НЕС компом нинка не называла, как и остальные про свои
F A M I L Y CO M P U T E R
A
M
I
L
Y
C
O
M
P
U
T
E
R
Ты серьёзно думаешь, что игры для консолей разрабатывается непосредственно на самой консоли?
НЕ НАЗЫВАЛА.
Это другой продукт, наркоман, че ты несешь?
Не ебу че ты там мне суешь. Волатильность это общеизвестный тремин.
Ты написал компьютер предназначен его программировать, а не на нем. Консоли однозначно программировали. На чем- уже не так важно
>Это другой продукт, наркоман, че ты несешь?
Какой другой продукт? Они просто редизайн корпуса сдеали, регион лок повесили и на западе высрали под другим названием. Сега мега драйв и дженесис это для тебя тоже принципиально разные платформы?
> Волатильность
Ты где-то услышал новое слово и теперь везде его используешь?
Если разработчик говорит, что его продукт -- компьютер, то это компьютер. Если разработчик говорит, что это консоль, то это консоль.
/дискасс
/дискасс
"PS4 — это мощный ПК".
Ты разработчик пс4?
Нет, СМД и женесис это одно и то же, а вот КОМПЬЮТЕР и ПРИСТАВКА это блядь разные продукты. Ты че, жируешь что ли?!?
Я не знаю как на русском принято это слово говорить, блядь, хули приебался. Буду переключать раскладку впредь, доволен? volatile
Я пиздабол.
Good enough.
PS4 is a powerful PC! A shitface liar magazine esq.
Жир течет рекой.
Никак. Программы для консоли пишутся на компьютере. Консоль нельзя программировать.
Я так и думал. Давай в другом месте жируй, у нас иногда получаются таки нормальные дискуссии. Без жира обойдемся.
>Малолетний дебил кичится тем, что знает иностранные слова
Твоя мамаша шлюха. Если я так говорю, значит шлюха.
/дискасс
Дедушка?.. Но ты же умер, когда я был ещё ребёнком!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Nintendo_Entertainment_System
Не знать, что это одно и то же, это длЯ ретро треда ИМХО просто зашквар. Да, у фамикома был микрофон во втором контроллере, и да, для фамикома было выпущено чуть больше расширений, таких как например дисковод, читающий проприетарные дискеты. Но блядь, это не был никакой компьютер.
На базе фамикома была реальная рабочая станция, называлась Famicom Dataship 1200, но блядь, сам то Famicom это такая же приставка как и NES, и мне казалось в 2к19 это знают все, тем более те, кто интересуется всякой олдотой.
>Может и компьютеры в плане вычислители всякой хуйни
Именно
>ПЕРСОНАЛЬНЫЕ КОМПЬЮТЕРЫ
Кто тут называл сосноль персональным компьютером? ПК это одна из реализаций компьютера, как и консоль, и смартфон
Бессмыслицу несешь. Есль что-то предназначено его программировать, его и нужно программировать, а не что-то другое, это уже бред получается. Консоль не предназначена её программировать, она предназначена лишь запускать готовые программы, результат программирования другого (компьютера). Программирование же это процесс, консоли для этого не предназначены, нельзя на них программировать.
> Консоль не предназначена её программировать, она предназначена лишь запускать готовые программы
Русский не твой родной язык, да?
> Консоль не предназначена её программировать, она предназначена лишь запускать готовые программы, результат программирования другого (компьютера).
Братан, разрабатывая игру для консоли, ты программируешь на компьютере для консоли.
Ты про девкиты слышал?
Братан, ты жаришь пирожки и несешь их бабушке. Бабушка не предназначена жарить пирожки, она их только ест. Программирование это изготовление, а не потребление. Консоль предназначена потреблять готовое, но не изготавливать, зопускать готовое, но не программировать.
Заваливайтесь в топовую конфу в телеге, обсуждаем ретро игры, ретро стаф и многое другое.
>нельзя на них программировать
Ну не еблан ли. В прошлом треде же кидали официальные бейсик и линупс для соснолей. Кстати накатывал как-то линупс на пс2. Тормозной пиздец
Но суть не в этом. Даже если откинуть возможность программирования. Сосноль выполняет логические и арифметические операции, а это и есть определение компьютера.
Первые программы блять на перфокартах и лентах вручную писали человеки, а комп уже их обрабатывал. Но судя твоей даунской логике это нихуя не компы
Зачем ты пересказал моё сообщение своими словами? Ты меня троллишь, что ли? Погугли, что означают слова "программировать что-то" и чем это отличается от "программировать на чём-то".
Это игрушечные эмуляторы языков программированния, не имеющие доступа к железу. То есть, ты можешь программировать на консоли, но не можешь программировать её, лишь играешься в изолированной от консоли песочнице.
Согласен? Вот и хорошо. Именно это отличает компьютер от консоли и прочих бытовых приборов - предназначение программирования. Обтекай.
Ты тупой или русский язык не знаешь?
Охуительный тред просто, у одного информация волатильная, а у другого вместо языков их эмуляторы, а игры для консолей - результаты """программирования компьютера""".
Нет, серьёзно охуительный, мне давно так весело не было.
Нет, серьёзно охуительный, мне давно так весело не было.
>пук
Отвечай когда будет что сказать.
>Консоль не предназначена её программировать
> результат программирования другого
Орнул.
>компьютер от консоли и прочих бытовых приборов
а компутер не может быть бытовым прибором?
Дебилкам разжевано.
Нет, не может. Программирование это не бытовое занятие.
У тебя слог как у пещерного человека. Поэтому аноны из треда не могут понять, что ты пытаешься им сказать. Качай русский язык.
А-а-а, так твоя русская языка не понимать, ясно.
Но ведь твоя мамка купила новутбук чтобы фильмы смотреть, а не погромировать
Ставлю себе компьютер, но использую его не для программирования. Твои действия?
Ответить нечего - включил дурачка "моя твоя нипанимать"? Ну так учи русский или честно обтекай.
Это троллинг тупостью?
Твоя мамка купила книгу жопу подтирать. Книга от этого не стала туалетной бумагой, только твоя мамка стала тупой свиньей.
Ты просто дегенерат, компьютеры ни при чем.
Что происходит? Это вайп? Это атака нейросетей?
ты дебил атака это трансгендер, а не Австралия
>Твоя мамка купила книгу жопу подтирать. Книга от этого не стала туалетной бумагой
Тогда почему консоль от невозможности на ней кодить не компьютер?
Кто нибудь напрограммируйте ему таблетки. В такие моменты я все таки вспоминаю, что на двоще довольно много душевно больных людей.
>Согласен?
узнал
>эмуляторы языков программированния, не имеющие доступа к железу
Поставьте ему уже клизму галоперидольную. Видите же плохо человеку.
Мне одному кажется что этот срач бессмысленен и все понимают разницу между компьютером, аркадой и консолью? А так что что все устройства использующие микротранзисторы это технически одно и то же?
Приставки изначально предназначались для игр и развлечений, а позволить их себе могут только обеспеченные успешные, психически здоровые люди из полноценной семьи.
>технически одно и то же
Я говорю про вопрос серьёзно, а не про тухлые дебильные "мемсы".
Я и говорю что это не компьютер, ты чем читаешь?
Если прям технически приебываться, то любая сосноль кроме game and wathc и является ПЭВМ. В случае с соснолями - узкого назначения.
Но не персональными компьютерами, как ни парадоксально.
Я лично разрабатывал игру на консоли. Не будучи владельцем оной.
Да, у компании на которую я работал были девкиты, да, сдк были.
Я программировал на компьютере.
Для консоли.
Но консоль даже не принимала участие в этом по большей части, т.к. кор механика и гуй работают независимо от платформы, если не т платформозависимого бага.
>сдайте свои личные позывные для протокола а то абу неудобно вас по айпи опознавать
Хорошая попытка, товарищ майор, какой смысл-то?
Forsaken на пс ван отличается от пк порта?
>Сосноль выполняет логические и арифметические операции, а это и есть определение компьютера.
Абак выполняет их.
И он занимает место в информатике.
Но он не является ЭВМ, и, как мне кажется парадоксально, ПК он является чисто по притянутому за уши определению. Но не по сути.
>Первые программы блять на перфокартах и лентах вручную писали человеки, а комп уже их обрабатывал. Но судя твоей даунской логике это нихуя не компы
С определениями тугота выходит когда понимаешь что соснули эт те же компы но сильно урезанные для одной цели.
Именно потому АХОЙ сделал аж часовое видео полное контента и исследования касаемо лишь одного банального вопроса - что было первой видеоигрой? Или компьютерной игрой? И в чем разница?
наполнением естественно. с разрешением понятно
Я его аналогии понял.
Если вы не можете в такие простые аналогии - у вас проблемы.
Я тоже считаю, что срач ради срача.
Но из-за отстутствия четких рамок он и такой плодотворный.
Компьютер, аркада и консоль.
Любой здравомыслящий человек представит их разными объектами.
Но существование промежуточных вариантов, особенно компьютеров ранних 80-х с картриджами смущает многих.
К какому лагерю относить те или иные компы конца 70-х?
Мне кажется, что фьюз тех понятий о которых сейчас срач, как раз был хорош для всех участников.
А мы его сейчас, кстати, наблюдаем с майкрософтом, который не противится и не противопоставляет себя ПК, а объединяется и обнимает платформу делясь своими играми. За такое отношение если я и буду выбирать консоль, то только от майкрософт, т.к. они ко мне хорошо относятся. И такое отношение - "купи на одной платформе, играй на любой" - это ли не дружба.
Почему именно 2004? Год рождения ОПа?
Спасибо, анон, постоянно забывается.
>А вот коммодоры и синклеры называли.
Так это и есть компьютеры, а не консоли.
Ты говоришь, что Famicom - это компьютер. Но это не компьютер. Это японская версия NES в другом корпусе и с дополнительными периферийными устройствами.
>Впервые консоль появилась на японском рынке в 1983 году под названием Famicom, а затем, переименованная в NES, вышла в Европе и США в 1985 году.
Внезапно вспомнил, как во втором классе одноклассница позвала меня к ней в гости поиграть на компьютере (а у меня у самого уже был дома компьютер и я уже знал что это такое). В результате оказалось, что компьютером она называла Snes. В любом случае, не зря к ней сходил, так как смог поиграть на Snes в 90ые. Играли в Donkey Kong Counrty и Алладина.
Ищут хороших спецов, чтобы завербовать, не ссы.
Я с кем-то спутал что ли? Можно писать, записывать, обрабатывать и загружать данные же. Чем не компьютер?
Я тоже ходил к одногруппнице чинить компьютер. В итоге починил компьютер. Пост-фактум понял что она не этого хотела.
>Я тоже ходил к одногруппнице чинить компьютер. В итоге починил компьютер. Пост-фактум понял что она не этого хотела.
Это был второй класс, ну ты чего?
>Я с кем-то спутал что ли? Можно писать, записывать, обрабатывать и загружать данные же. Чем не компьютер?
Ну, на PS2 тоже можно воткнуть хард и записывать, обрабатывать, загружать данные. Компом она от этого не становится.
А у меня второй курс.
Листву сбросил спустя пять лет. Не стоило того. Лучше бы няшил ту одногруппницу.
Можешь показать пример творчества созданного на пс2?
Гугл может, пиши ps2 homebrew
Он мне выдаст пример творчества созданного ДЛЯ пс2.
А меня интересует НА пс2.
Если такового нет, то твой пример невалиден.
Я говорил о том, что на компе можно создавать и делиться.
Зацени творчество на снес
https://www.youtube.com/watch?v=hB6eY73sLV0
Программирование через кодинжекшн.
На самом деле, та же хуйня, как лох проебал хороших тянок.
В LBP2 можно создавать уровни и делиться ими. PS3 - компьютер?
А на чем ты будешь делать код для пс2, болезненный?
И не только уровни, а даже другие игры на этом движке (простые, но все же).
Насколько была задействована сама консоль в процессе данного творения?
Нет.
Раньше на васюке делали и никто не считал это зашкваром для компа.
Интересен метод твоего ответа. В оборону ушел.
Консоли - не компы. Это неполноценные коробки.
>Насколько была задействована сама консоль в процессе данного творения?
Ну посмотри видос. Все операции происходят на самой консоли. Это не эмуляторы и не загрузка кода с внешнего носителя. Просто код инжекшн через манипуляции с объектами на уровне.
А пука с ноугеймзом чем полноценны?
>Консоли - не компы. Это неполноценные коробки.
Да блядь, а чо тогда они стоят дороже твоего ущербного ПуКа????
Если блядь с играми пощитать, то это будет дорожы в разы.
Но ты таких денег некогда не ведил, у тебя и консольки нету, вот и бесишся)))))
Мы тут говорим о технических возможностях, а не том, какие игры есть на тех или иных платформах. Не говоря уже о том, что на ПК прекрасно эмулируется куча игровых систем.
Толсто.
Тагда вот скажи мне, можно блядь играть полноцено через эмулятор или твой ебаный процецос будет чадить как трактор?
после такого ты называешь консоли неполноцеными.
Все с тобой ясно
Возможности у консолей и компов на техническом уровне +- одинаковые. Они запускают написанный для них код. Есть даже куча компов у которых и операционки то нет, они только грузят программу с дискеты, кассеты или картриджа, а без них вообще не работают. Чисто теоретически практически на любую консоль можно выпустить какую нибудь среду разработки в виде картриджа, подпихнуть к ней клаву и вот ты будешь писать на ней код (и чисто практически на той же нес и фамикоме такая хуйня и была). Собственно можешь ты писать код или не можешь определяется не железом, а софтом.
> можно блядь играть полноцено через эмулятор
Можно. Сейчас даже с нулевым инпут лагом можно через retroarch (но для ps1 и тем более ps2 нужен очень мощный комп, так как retroarch запускает дополнительно ту же самую игру фоном, чтобы подготавливать кадры)
> что на ПК прекрасно эмулируется куча игровых систем
Охуенные истории, даже в эмуле атари 2600 не могут сделать аутентичный звук, ебаную пищалку. О чем тут говорить?
но на момем i5 2500 8 летней давности, всякие nes и snes работают вообще без проблема в два прохода. теперь я могу играть в них без инпут лага. инпут лаг теперь даже меньше, чем на оригинальном железе.
значит не очень умелые программисты делают эмуль для атари.
В эмулях других систем все еще хуже. Стелла хоть кроме звука остальное более-менее сносно эмулирует.
nes, snes, sega, n64 и ps1 эмулируются прекрасно.
N64 эмулируется довольно хуево. То тут, то там вылезают разные артефакты
Только если ты говноед, который не видел как это должно работать и которому и так сойдет.
Для эмуляции ПС1 мощный не нужен. Успешно игрался в порты Дума и Квейка 2 с накрученным разрешением и ФПС на i7 7600u без видеокарты.
> Все операции происходят на самой консоли. Это не эмуляторы и не загрузка кода с внешнего носителя. Просто код инжекшн через манипуляции с объектами на уровне.
Это задуманное производителем и intended применение устройства?
Тогда да, компьютер в своем роде... Нет.
>этот перефорс
Сониблядь, ты когда угомонишься-то? Купи себе б/у комп и поиграй в игры, раз нечего делать.
>Да блядь, а чо тогда они стоят дороже твоего ущербного ПуКа????
Я чето не видел консолей за 100к.
>Если блядь с играми пощитать, то это будет дорожы в разы.
Одна только тупорылая библиотека поездов для симулятора ДЛЦ уебывает всю библиотеку сони. Не как что-то хорошее, но показательно, что о цене кукарекать не надо.
>Но ты таких денег некогда не ведил, у тебя и консольки нету, вот и бесишся)))))
Нахуя ты вообще в оборону вышел? Тебя ЗАДЕЛО что ли? Вот такая личная боязнь - показательна.
А твой может, умник, блядь?
Накрутить разрешение - это не запустить игру в два прохода (т.е. запустить два раза одновременно).
Я и не спорю. Я к тому, что мой ПК успешно справляется с этими проходами, даже если в настройках ядра снять ФПС-лок и накрутить эмуляцию разгона процессора ПС1 в 400%. Еще и CRT-шейдеров можно сверху накатить. А у меня даже не десктопный процессор, а ноутбучная кастрированная версия, которая в бенчмарк-рейтингах болтается где с i3 четвертого поколения.
А некоторые экономные ребята зионы берут и ебут всех по перфомансу... Я так слышал.
Продолжим за ретро.
Я бы хотел себе свою ту самую пеку, с 300 целероном.
Вместо харда флеш память, ясен хуй.
Кинескоп 17", если больше - то лучше.
Его просто приткнуть негде, блядь. Так бы гонял.
Как обеспечить передачу данных с ним? Эзернет же потянул бы?
>Это задуманное производителем и intended применение устройства?
И тут мы вновь приходим к тому, что я выше написал. Компьютер это то, что производитель позиционирует как компьютер. Консоль это то, что производитель позиционирует как консоль. С помощью прямых рук и соответствующего софта одно может превратиться в другое, как много раз и случалось со взломанными консолями.
Он ведь про RunAhead эмуляцию.
Это сюда
О, тут я наконец вижу в собеседнике родственную душу.
И давай вместе определимся как же называть то или иное устройство.
Вот я считаю что НЕС/фамиком = консоль несмотря на редкую японскую разновидность.
Коммодоры = компьютеры, несмотря на то что на рассвете популярности игрались картиджами у телека.
А, пардон. Не разобрался, что речь про отдельную опцию в Ретроарче, про которую я и знать не знал, и не в курсе, включена ли она была, когда я гонял эмулятор плойки или нет.
Но так или иначе, возвращаясь к этому вопросу хочу заметить, что порт Дума на ПС1, например, на оригинальном железе пыхтит и пердит в 20-30 фпс, а на эмуляторе выдает стабильные 30. Выдавал бы и больше, если бы в саму игру не был вшит кап на 30 ФПС. Вторая Квака на эмуляторе разгоняется уже до 60.
>если бы в саму игру не был вшит кап на 30 ФПС.
Я знаю правильный ответ.
Но сможете ли вы отгадать, зачем в соснулях все взаимодействия завязаны на фпс?
Я, честно говоря, недоумеваю, нахуя именно это решение вместо неограниченных фпс.
Даже интересно, что ты придумаешь.
Из-за CD-рома?
>Но сможете ли вы отгадать, зачем в соснулях все взаимодействия завязаны на фпс?
Раньше так было у всех. Так проще писать и по производительности менее затратно. Но у пеки случилась проблема, более мощные профессоры тянули старые игры быстрее, и работали они от этого не более плавно, а в ускоренном, что конечно было полный посос и пришлось придумывать техники отвязывания игровой логики от фреймрейта. На консолях железо не менялось, фреймрейт был предсказуемый, поэтому никто особо не запаривался. Впрочем не все на консолях сделано так, особенно когда разработчик покупает какой нибудь проприетарный движок где часть логики написана за него- там могут использоваться одни техники, а для своего нового кода он будет использовать другие, и на выходе получит ГТА вайс сити, где часть движка отлично справляется с высоким фреймрейтом, а другая часть движка просто нахуй сдается и перестает работать.
Отличный ответ. В рамках данного треда - ты абсолютный победитель.
Я же спрашивал почему такое до сих пор есть и как оно влияет.
Уточнил.
Пока придумываю, записываю варианты на бумажке. Ты готов там?
Отнюдь. Правильный ответ был дан про старые консоли, интересно сможете ли вы понять зачем фпс лок на новых?
>интересно сможете ли вы понять зачем фпс лок на новых?
Для постоянного фреймтайма. Считается что когда график фреймтайма более ровный, картинка воспринимается естественнее и плавнее, чем когда он постоянно скачет, даже если скачит он вверх. Алсо в современных играх на соснулях практически ничего из логики не завязано на ФПС, такая хуйня может пройти в релиз по недосмотру, потому что какой нибудь джун закодил, а его неотревьюили нормально, но специально такого никто не задумывает. В конце концов сейчас все мультиплатформа, сейчас все релизится на всем, а если этоэксклюзив- хорошая кодовая база это нормальный задел для ремастера, в котором не нужно будет ебать себе мозг правя коэффициенты по всему коду. Исключение составляют файтинги, где привязка к фреймрейту- важная часть механики и игрового баланса. Ну и всякие студии с неграмотными техническими специалистами, типа той же беседки, которая в скайриме часть логики привязала к ФПС, а чтобы все не пошло пиздой- включила принудительный всинк, одного они только не учли, на ПК есть мониторы 144 Гц и всинк там нихуя не на 60 фпс лочит, и как результат- уже в начальной сцене лошади улетают в космос вместе с игроком.
>Для постоянного фреймтайма.
БЛИЗКО.
>Считается что когда график фреймтайма более ровный, картинка воспринимается естественнее и плавнее, чем когда он постоянно скачет, даже если скачит он вверх.
Это один из факторов, совершенно точно.
> Алсо в современных играх на соснулях практически ничего из логики не завязано на ФПС, такая хуйня может пройти в релиз по недосмотру, потому что какой нибудь джун закодил, а его неотревьюили нормально, но специально такого никто не задумывает. В конце концов сейчас все мультиплатформа, сейчас все релизится на всем, а если этоэксклюзив- хорошая кодовая база это нормальный задел для ремастера, в котором не нужно будет ебать себе мозг правя коэффициенты по всему коду
Дааа, нет. Это мы слышали еще в начале века, серьезно.
Дохуя игр 30фпс.
Вот ты такой наивный думаешь что они не лочат логику/физику.
Так тебя интересует почему именно 30? Так тут очевидно ж. До стабильных 60 консоль игру не вытягивает. Вот и лочат на половину этого фреймрейта, потому что это ровно укладывается в вертикальную развертку экрана. В евпропейском регионе для PAL теликов лочили на 25, потому что там у электрической сети было 50 Гц,а не 60, как в америке и японии. Но сейчас это уже не актуально, современные телики, как и консоли не привязаны к герцовке сети и все считают стандартом именно 60 Гц.
Ты совершенно прав. А зачем именно привязка физики к фреймрейту не знаешь?
Ответил в прошлом посте.
А если в 80ых ещё просто не существовало такого слова "консоль", и Нинтендо просто назвала это первым попавшимся словом?
Слово существовало в смысле "панель управления" или "дополнительно устройство"
А консоли в начале 80х называли просто "video game"
Это было акутально тогда. И возможно чот оттуда пошло.
Каждому из треда желаю добра и благополучия.
Вы хорошо общаться можете.
Но этого недостаточно для нкотыз
Вы хорошо общаться можете.
Но этого недостаточно для нкотыз
2004 ознаменовался появлением первых йоб в лице Doom 3 и HL2, а также началом гонки графона с кульминацией в Крузисе.
Первыми?
Спасибо за разговор с пастой. Точнее с нашим главным мемом.
Чуток подукрашенное Ку2 или ХЛ1 в несколько ином сеттинге, которое помнят благодаря мультиплееру. Ходишь один-одинешенек по коридорчикам, стреляешь, бегаешь кругами в поисках кнопок, чешешь репу, зайдя в тупик. Д3 и ХЛ2 уже куда ближе к формату интерактивного кино и прекрасно воспринимаются современным поколением игроков.
> началом гонки графона
Лол что? А 20 лет перед этим что по твоему происходило?
>Чуток подукрашенное Ку2 или ХЛ1 в несколько ином сеттинге, которое помнят благодаря мультиплееру.
Сразу видно нюфаню. Мультилпеер в Unreal был глючным и почти неиграбельным. Они его пофиксили только в UT. Unreal полюбился именно синглом.
>Д3 и ХЛ2 уже куда ближе к формату интерактивного кино и прекрасно воспринимаются современным поколением игроков.
Там не было ничего такого, чего не было в ХЛ1 и Ку2.
были неубиваемые неписи
Окей, помнят благодаря тому, что есть популярная мультиплеерная серия и движок с таким же названием.
Например, скриптованные сценки по несколько минут, в которых персонажи трындят о чем-то. И при этом они даже похожи на людей, а не на деревянных кукол, хлопающих ртом. И озвучивают их разные актеры. И происходит это в окружении с множеством маленьких деталей. Вот тебе уже и кино, сиди и разглядывай. Но к общему знаменателю можно свести все, что угодно, так-то.
Мне не нравится анрил. Он какой то без души.
>скриптованные сценки по несколько минут, в которых персонажи трындят о чем-то
Было в ХЛ1
Можно было и меньше гринтекста оставить.
>скриптованные сценки
Было в Пакмане.
>сценки
Было в древнегреческом театре.
Лишь бы что пукнуть в ответ.
>приставка
>компьютер
Вам по 11 лет что ли?
Охуеть вы тут дебилы, конечно. Оперируют понятиями даунов и спорят ещё о чём-то.
>пук
Ничего не могу с собой поделать. Визуалка анрила для меня выглядет какой то слишком прилизаной, ощущение примерно как от всяких дешевых мобильных ферм, где вроде и норм нарисовано, но без вкуса. Музончик этот мне напоминает о временах, когда всякие гербалайфы устраивали презентации и вот у них там примерно такого же толка ебала играла. В играх от ид арт дизайн конечно тоже не предел мечтаний, но в нем есть хоть какой то шарм. А тут все так стерильно и пресно, что прям не по себе становится.
А что это по-твоему и зачем ты у меня это спрашиваешь?
Скриптовая сцена, дурачок. Хл1 была одной из первых игр, которые ввели в шутеры скриптовые сценки с нпц.
Если даже не самая первая.
Вот первый скрин это как будто на GZDoom васянских текстур и эффектов понавешали. Максимальная безвкусица
А то я не знаю об этом. В этих сценках вместо значимых персонажей одинаковые негнущиеся болванчики, озвученные двумя актерами, неумело кривляющимися на разные лады. Чего уж говорить про примитивность декораций и анимаций. Одна улыбочка Аликс в сравнении с этим детсадовским утренником — шедевр, достойный Оскара.
До хл2 был Nolf, Max Payne, Star Trek: Elite Force. Call of Duty. Много чего было. Хл2 ничего кардинально нового не привнесла в жанр.
В ХЛ2 вменяемый физон впервые завезли. Технически у Макса Пейна второго он был раньше на пару месяцев, но там это никак в геймплее не использовалось, да и вроде сам физический движок был тот же самый.
Алсо, вот как раз Колл оф Дути действительно ничего нового в жанр не принес, его даже на превьюшках позиционировали как клон Medal of honor с большим бюджетом.
Мне нравится ваш тред, особенно в той части про железо 80х-90х, пишите больше.
>Технически у Макса Пейна второго он был раньше на пару месяцев,
Макс пейн 2 вышел раньше на целый год, лол. Ивообще в 2003 на хавоке уже куча проектов была. И например в том же втором деус эксе физика в геймплее уже очень даже использовалась. Опять же 2003 год и опять же хавок. А уж в 2004 до халфы вышел фар край, где по физончику можно было бревна на наемников скидывать и дум 3, где физончиковые ящики можно было пинать, чтобы потом по ним до секреток пропрыгивать. Халф лайф классно использовал физику в гейммплее. Даже с высоты последних 15и лет, так же прикольно было только в Breath of the Wild. Но там никакой революции или инновации. Все это уже было в том или ином виде.
>его даже на превьюшках позиционировали как клон Medal of honor с большим бюджетом.
Лол. Я всегда проигрываю, когда колду начинают сравнивать с медалькой. Особенно зная, какая история за разработкой колды стоит.
Я уж и не помню точно что там когда вышло, но суть в том, что в ХЛ2 этот самый физон был подан и ощущался как надо, а вот во всех остальных примерах он либо деревянный, либо откровенно кривой был. Но дум3 это уже за гранью добра и зла, так то и в первой Халфе можно было ящики толкать примерно на том же уровне.
>история за разработкой колды
Ну так и писали же по сути "у нас тут разрабы медальки и мы дали им бабла, вот ща бабахать как будет, ух!". Но по факту-то игра реально та же медалька, только с регенерацией и кино-йобой.
>Но дум3 это уже за гранью добра и зла, так то и в первой Халфе можно было ящики толкать примерно на том же уровне.
В дум 3 из всех перечисленных единственный не использовал хавок, там кармак написал свой двиг. И если честно не особо то он хавоку и уступал, ну по крайней мере в рамках механик игры. Там еще и был противник, который умел физическими объектами кидаться. Как бы гравиган как в ХЛ, только не у игрока, а у врага.
>его даже на превьюшках позиционировали как клон Medal of honor с большим бюджетом.
Ну не позорься. Реген завезли только во второй колде. Ну а кинцо йоба, это уже в 4 только началось. Первая была просто развитием всех идей медальки от тех же самых разрабов, да и движок тот же. Эти серии невозможно противопоставлять как конкурентов, потому что колда это по сути сиквел, только без лицензии на название.
> Реген завезли только во второй колде
А, точно, они у меня все в одну игру слились, но кинцо еще с первой части началось это точно, там даже Джейсон Стэтем на озвучке был.
Ну у всех свои представления о кинце наверное. Колда конечно играла перед игроком кучу скриптовых сценок, но не навязчиво и всегда геймплей был на первом месте. Двушка пошла часть дальше в постановочных моментах, но опять же это были скорее вау моменты, когда что то по скриптам эпичное случается. А вот в четверке нас начали кормить сюжетом, была куча эпизодов без геймплея, где мы просто смотрели на какие то события или слушали диалоги. Именно там серия ушла в то кинцо, которое сейчас принято ругать, в первой и второй этого не было.
Отличия ещё что первая и аддон к ней были сложными на хардах. Там не было регена и были целые миссии где ты один или почти один а не с толпой друзей.
То есть оно было ближе по духу другим квейк 3 синглплеер линейным сюжетным шутанам.
Почему в sacred underworld торговцы раскиданы так далеко друг от друга? У меня посередине локи заканчиваются банки хп, и обратно до города не всегда возможно пройти из-за магов, которые постоянно респавнятся. Бесит.
>Алсо в современных играх на соснулях практически ничего из логики не завязано на ФПС
http://www.nim.ru/navi/fps-morit-golodom-geroya-rdr-2-izvestniy-igrok-wow-okazalsya-nindzyaluterom-i-prochee/
Говно говна, обычная технодемка
Пацаны, когда уже к нам четвёртую малину завезут? Хочу ретропай собрать, на трёшках уже как-то не комильфо, а с ввозом четвёрок из заграницы не хочется ебстись.
что ты хочешь от умалишенных пекоблядей? они же рабы, на которых обкатывают технологии под видом игр
Как я и писал. Баг по недосмотру, вся остальная игра то с нормальной скоростью играет.
Вторая так то тоже не особо простая была, она точно сложнее чем хл2. Реген сам по себе не делает игры простыми, тут куда важнее общий баланс
почему ты думаешь что на консоли это баг?
Я все написал в постах выше. Плохая практика, которая по недосмотру попала в релиз.
Ремастер Форсакена включает в себя контент из консольных версий
Там только вырезанные уровни
лол, первый раз версию квейка на голден сорсе вижу, а конверсии лет 7 https://www.youtube.com/watch?v=mXnL3SYmbU8
а ваще после аркана не вижу смысл в оригинальный квейк играть. но ждем 1.5 на на спазме https://www.youtube.com/watch?v=QWJFudlrgvo
Стоит только играть в переиздания. Или ты сумасшедший пекаёб и любишь пердолиться с костылями и dgvoodoo?
>пердолиться
В 2к20-1 это слово будет означать любое действие кроме как нажать "играть" в очередном говномагазине?
Да, блядь, я хочу нажать играть и начать играть, как то принято на игровых устройствах для белого человека
Белого ребёнка скорее.
Хочешь поглотить продукт. Зачем тебе тогда вообще "старьё"? Сейчас уважаемые кампании выпускают новые, "качественные" игры которые всем нравятся - у всех оценки 10/10. Нет даже меню, игры начинают играть сами и в принципе, сами и играют, поэтому с ними не нужно "пердолиться". Или ты не верен своим всегда любимым брендам и своим корпорациям?
>на игровых устройствах для белого человека
Ты сейчас пишешь сообщение с грязного компьютера, а не при помощи лучшего устройства с удобного геймпада с кровати? Фу таким быть. Ещё небось ROMы качает и играет через эмулятор. Если ты хочешь ретро, как это сейчас модно, ты обязательно должен покупать mini-консоль которая вонючий китайский одноплатник с дешманским прошитым бесплатным эмулятором а не пытаться купить реальное устройство с третьих рук или использовать эмулятор на твоём любом другом устройстве - нужно покупать новые коробки чтоб они неприменно приносили доход корпорациям. Ты так же за бесплатно должен везде - своей семье, друзьям и родственникам, а так же в интернете релкамировать и возвышать продукцию твоей любимой корпорации чтоб быть послушным, лояльным клиентом. Главное - не думать. Думать это сложно. Игры не для того чтобы думать. Они чтоб играть. Не забуть продлить подписку которую ты должен платить постоянно и следуй правилам корпорации, не то твои устпойства забанят.
видеоигры для нищих домоседов у которых нет денег на наркотики и алкоголь
я все сказал
я все сказал
Да оболонь и соль подешевле будут.
А зачем? Выглядит как обычный квейк, только меню по другому выглядит.
Xash что-то вроде зандронума, допиленный движок глдсрц с фичами. Больше для мододелов hl нужен.
Проект по созданию Халф лайфа 1 на движке квейкспазма в стиле самых ранних альф хл1 вроде загнулся к сожалению, вот это было интересно.
В Trespasser физика использовалась в геймплее в 98 году.
Только вот зачем, если голдсорс и есть движок квейка?
> на пару месяцев
За год вообще то, а колда новую планку зрелищности задала, хл2 на его фоне тухлятина.
ванильный квейк лучше и аркейна и 1.5
как ванильный дум лучше брутала
забавно смотреть, как люди, абсолютно не разбирающиеся в геймдизайне, рассуждают о чем-то
В смысле? Аркейн это новый набор уровней, самостоятельный аддон так сказать.
там есть хорошие уровни, но они перемежаются с не очень интересными. единственное в чем он безусловно хорош - это графоний. мод хороший, но в ванильном квейке гораздо больше хороших уровней, которые всегда приятно перепройти.
>там есть хорошие уровни, но они перемежаются с не очень интересными.
А в ванильном квейке весь четвертый эпизод не очень интересный. А все действительно хорошие уровни в первом мишшн паке.
В четвертом эпизоде есть отличные уровни. И даже если убрать весь четвертый эпизод - ванильный Квейк все равно интереснее.
Я собрал на 3.5, чуток побаловался, положил в шкаф. На компе это все удобнее и быстрее, и Гугл всегда под рукой.
ты говноед или ретроград?
>Д3 и ХЛ2 уже куда ближе к формату интерактивного кино и прекрасно воспринимаются современным поколением игроков.
Дейз это свежак, а вот халфу молодежь почему-то не
А какими понятиями нужно оперировать, дядя?
Двачую того анона, не душевная игра. Играл на релизе и охуевал с графена, но она ВООБЩЕ не запомнилась, ни о чем.
В Final Fantasy II прокачка уже была глубже чем в любой црпг
> Квейк, Анрил, ХЛ, Квейк, Дум, Квейк
В каждом треде
Зато на плейстешен игр нет рряя кудах
Пойду поиграю в Тени Колосса кстати, на плойке еще куча титлов скрытых от пекаблядков.
В каждом треде
Зато на плейстешен игр нет рряя кудах
Пойду поиграю в Тени Колосса кстати, на плойке еще куча титлов скрытых от пекаблядков.
>куча титлов скрытых от пекаблядков
Которые нахуй ненужны. Однокнопочное аниме говно от пиздоглазов
иди поклкикай одну кнопку в квейке
Этот ролик отлично объясняет, почему проектировать игру не под игрока- архихуевое решение. Алсо подобные механики вряд ли могут прийти в голову умному человеку, поэтому когда они есть в игре- это значит, что там нихуя нет баланса. Я конечно много тут ругал западный геймдев. Но японцы на заре своего становления, особенно когда это вчерашние студенты без опыта, делающие игры в новом для них жанре, лажали не меньше. Жаль, что неплохие начинания сакагучи как сценариста были загублены хуевым геймдизайном, и все что сквар смогли придумать, чтобы спасти игру в переизданиях- снизить сложность и вырезать нахуй половину ролевой системы.
Говноед, не позорь консоли. ТениКолосса кал собачий, пустое тормозящее пространство со скриптовыми болванчиками, почти что кутэе дегератство. Ладно бы Ико выставил, но быдлосвиньи в своём репертуаре.
>тени колосса
>скрытый
Нихуя, я б какой-нибудь сифон фильтр бы ещё понял, но эту йобу только ленивый не знает.
А эмуляторы запретили уже?
Перепроходил недавно. Отличная игра. Куча запоминающихся локаций.
>на плойке еще куча титлов скрытых от пекаблядков
Пережирнил. Все игры, практически до единой доступны пекабоярам, притом задаром.
Игра отличная, не спорю. Но мне нихуя не запомнилась почему-то. Халва и Син гораздо лучше зашли.
Черт возьми, я наверное Син считаю лучше халвы, так подумать-то...
>это значит, что там нихуя нет баланса
Это значит швабодка, создавай баланс сам
Двачую.
В сингле баланс не только не нужен, навязчивый он даже мешает получать удовольствие.
>но она ВООБЩЕ не запомнилась, ни о чем.
Дарк Арена, башня Санспайр, небесный город, клаустрофобные коридоры ISV-Kran, заполненные Скааржами и траншея, которую этот корабль оставил после падения, каньон, по которому ты плывешь на лодке к замку Нали и непосредственно сам замок Нали, тоже захваченный Скааржами, которые в подвалах замка пытают Нали. столько эпичного и запоминающегося в этой игре - и ты ничего из этого не смог запомнить?
Какое же слизкое, блевать тянет
У твоей мамки.
да и начало игры уж точно должно было запомниться с этими хоррор элементами. и первый выход на планетку. столько контента в этой игре разнообразного и ничего из этого не запомнить? ну бля, я даже не знаю что сказать.
>острые серые углы и 3 домика
да эпиччно
Эпичность определяется количеством полигонов?
красивым дизайном и деталями
Сразу видно человека без вкуса.
это твои вкусы
Если даже игру запустить в 320x240, то дизайн куда-то пропадет?
И дизайн - это не количество полигонов и не разрешение текстур.
Мдя, пиздец анон, конечно, дегенератом стал. Уже даже Unreal обсирает.
при чем тут полигоны? ты не видишь, что это пятиугольник цвета говна?
Я не специально. Оно было хорошо, но вот не запомнилось. Притом что я сразу говорю что игра оставила положительные воспоминания, она хорошая, но не запомнилась. Хуй знает почему. Дюка которого я играл сильно раньше я запомнил на всю жизнь.
Турнамент который я играл чуть позже - тоже, ту карту с двумя башнями, да?
А вот анрыл почему-то не запомнился.
Ну хуй знает, может я еблан какой-то.
А ведь были времена (лет 10 назад), когда собирались в подобных тредах и проходили в коопе Unreal. Хорошее было время.
Arcane - как раз пример того, когда красиво, но абсолютно не запоминается.
И в итоге эта глубокая прокачка приводит к тому, что первые полчаса геймплея игрок просто лупит сам себя, что бы здоровье прокачать.
Я вот проходил этот уровень из AD, но уже не помню что там вообще было.
А Dark Arena запоминается схваткой с Титаном и своеобразной атмосферой.
Алсо, AD, на мой взгляд, излишне красивый для враждебного мира Quake. Ебать, какие изысканные существа из другого измерения. В архитектурном институте, наверное, учатся.
>проходили в коопе
Анон, это охуенная идея.
Алсо, Unreal примечателен тем, что каждая локация там обладает какой-то своей атмосферой. В AD же все какое-то одинаковое - красивое и вылизанное. Даже уровни с разными наборами текстур ощущаются одинаковыми по атмосфере. За редкими исключениям, может.
А, голосуйте за лучший мод года https://www.moddb.com/mods/arcane-dimensions (все равно опять победит говномод для сралкера)
Нахуя? Оригинальный Арканум и так охуенный.
А это какой?
>игр до 2004 года
Есть тут кто покупал себе пс1 классик и напердоливал на нее нормальные эмуляторы? Оч хочется поиграть в гран туризму 2, но из-за блядского стима я теперь не могу запускать игры где нет счетчика времени. Есть ли возможность эмулей надстраивать какие-то там плагины, чтоб учитывалось проведенное в игре время? Ну или хер бы с этой пс классик, на пекарне есть эмулятор со счетчиком времени? Я вот помню ставил и ковырял ретроарк, там такой фичи нет.
Их одна штука же.
Как пиратить игоры и подключить ее к совеменному телеку?
>я теперь не могу запускать игры где нет счетчика времени
Чего блядь?
Лучше наверните Jam X Insomnia, если хотите каких-то действительно интересных уровней для первокваки.
https://www.youtube.com/watch?v=u3xnGalTd2M
Да и в целом есть куча кастомных уровней, которые гораздо интереснее, чем AD (в том числе для самого AD).
https://www.youtube.com/watch?v=u3xnGalTd2M
Да и в целом есть куча кастомных уровней, которые гораздо интереснее, чем AD (в том числе для самого AD).
В АД, помимо карт, новые монстры, поверапы, оружие и боссы, больше аркадных элементов и даже встречаются побочные задания на уровнях
И что? Главное ведь не количество. И кастомные карты пилятся и использованием различных модов (в том числе и для AD).
Количество - разнообразие. Просто пробегать васянские карты не интересно
Можно напихать кучу всего в одну карту, но это не будет интересно.
В AD и количество, и качество, всё есть.
В АД все интересно сделали. Например, чтобы попасть на секретный уровень на одной из карты, нужно принять приглашение призрака падшего рыцаря проследовать за ним, попутно читая его историю в записках
павшего лол
Тоже озаботился недавно таким вопросом, но только мне нужно для портов Дума. Нагуглил такую программку, но пока что не устанавливал, че-то ссыкотно. https://www.gameplay-time-tracker.info/en/default.aspx
Кукухой он ебнулся, ему не в игры играть, а на стату надрачивать
Сейчас модно играть не в игры, а в лончеры и магазины.
Ретро ачивментс гугли
хотя забей, не все игры поддерживаются
Не могу разобраться, запрашиваю помощи анонов.
Как сегодня на жк дисплеях правильно играть в старые досовские игры времён 320x200 (например тот же doom 1993) по идее 320x200 это widescreen но в то время таких мониторов небыло, были только мониторы 4:3 соответственно изображение было растянуто по вертикали, что так и задумывалось разрабами, на ретро сайтах и в эмуляторах в связи с этим рекомендуют ставить Aspect Ratio Correction чтобы растягивать актуальные пиксели по высоте добавляя промежуточные. ток вот я хер пойму почему разрабы тех лет не делали игры сразу 320х240 под мониторы тех лет, чтоб не приходилось растягивать его? в некоторых играх круг перестает быть кругом при адаптации игры под 4:3 неужели так и задумано?
Как сегодня на жк дисплеях правильно играть в старые досовские игры времён 320x200 (например тот же doom 1993) по идее 320x200 это widescreen но в то время таких мониторов небыло, были только мониторы 4:3 соответственно изображение было растянуто по вертикали, что так и задумывалось разрабами, на ретро сайтах и в эмуляторах в связи с этим рекомендуют ставить Aspect Ratio Correction чтобы растягивать актуальные пиксели по высоте добавляя промежуточные. ток вот я хер пойму почему разрабы тех лет не делали игры сразу 320х240 под мониторы тех лет, чтоб не приходилось растягивать его? в некоторых играх круг перестает быть кругом при адаптации игры под 4:3 неужели так и задумано?
Есть сурс порты для большинства известных игр. Для дума Zandronum или GzDoom. А вообще без задней мысли берешь и гуглишь %навазние игры% widescreen, найдешь дохуллион патчей
Это единственное разрешение в котором в VGA (13h режим) ты мог получить полные 256 цветов с полным их контролем - то асть раскрашивать любой пиксель в любой нужный цвет.
У каждой системы были свои технические ограничения в воспроизводстве картинки в плане разрешения, цветов. На соотношение сторон в пикселях всем было похуй ибо картинка энивей рисовалась сканлайнами и её всегда можно было подкрутить.
Графические режимы VGA (тогда отдельно ещё шли текстовые режимы)
320×200 пикс., 4 цвета.
320×200 пикс., 16 цветов.
320×200 пикс., 256 цветов
640×200 пикс., 2 цвета.
640×200 пикс., 16 цветов.
640×350 пикс., монохромный.
640×350 пикс., 16 цветов.
640×480 пикс., 2 цвета.
640×480 пикс., 16 цветов
Он спрашивает совсем не это. Его интересует феномен стягивания соотношений сторон и не-квадратных пикселей на большей части устройств того времени.
блять, ты про другое спросил. Не читал дальше 1 абзаца
320х240 кстати использовалось на мобильных телефонах все 00е. Ну... 240х320
то что нужно, теперь понятно, благодарю
Ртс-игра, похожая на второй варкрафт. Каждый юнит поднимает скилл строительства строя здания, скилл добычи добывая ресы и т.д..
Подкиньте название.
Подкиньте название.
Boldies.
Кого про ретроту наворачивать?
Смотрю восьмибитного парня, носталажнёрда и элжыар.
Кто еще есть?
Смотрю восьмибитного парня, носталажнёрда и элжыар.
Кто еще есть?
Civvie 11 только смотрю. Унылые пересказчики Википедии не нужны.
Ну из русских Моисеев русский, да Ойдхайд и PodcastOGRU
Если бы они просто пересказывали, то другой разговор, но они же и показывают.
>Ну из русских
Не нужны.
Да хоть пизду матери показывают, я читать статьи сам умею
на ютубе полно гайдов
проведенные часы в той или иной игре. Позволяет в перспективе оценивать какая игра тебе зашла а какая не очень. Простой пример- будучи студентом угорал по фолачу 2, форсил игру где только можно, срался на двочах, считал себя олдфагом и ценителем серии. Благодаря современным инструментам и анализу, оказалось что в фолач 1 и 2 я наиграл не больше 100 часов, что конечно не мало, но... в высерный сблев говна Тодда Говарда под названием каллаут 4 я наиграл столько же (с модами есесна). Какие выводы можно сделать? А такие что не имея перед глазами статистики в часах, может создаться впечатление что какая-то игра тебя захватила на долгие месяцы и что ета шыдевор на вика, а по факту ты провел больше увлекательных часов в какой-нибудь подпивасной стрелялке. Поэтому я и веду учет времени, из-за этого много нового для себя открыл.
Сторонний софт есть, вопрос не о нем. Мне хотелось именно эмулятор с какой-то оболочкой которая бы позволяла считать часы. На пк у меня стоит плейнайт, это лучший агрегатор игр и лучшее средство организации библиотеки. Внес туда все знаковые игры в которые играл и прописал ко всем время. К некоторым точно (по стиму), к некоторым примерно (по хаулонгтубит). Если играю не на пк то просто запускаю секундомер на телефоне и после окончания сессии записываю время на бумажку и потом когда накопится 1-2 часа (я обычно играю по 15-20мин) то вношу в базу.
Ты удивляешься что в дрочильне провел столько же времени что и в душе?
ой блядь, какой же ты беспомощный, пиздец просто. нахуя вам интернет подключают https://www.youtube.com/watch?v=LpkGcerATBU
говна ты собачьего кусок, дебил https://www.youtube.com/watch?v=IUdsIb5EurU
Зачем так рваться?
мать твою рвал. поколение говна не соображающего ничего. выебал бы вас всех в жопу
паскудатварь
Я удивляюсь что по моим воспоминаниям игры в которых я провел 10 часов более яркие нежели некоторые игры в которх я провел по 50 часов. В фолаче2 по сути нечего делать дольше времени что занимает сюжетка, так что он и кончается на 50 часах. В свою очередь некоторые игры предлагают феноменально высокую реиграбельность и почему-то многие это игнорят.
Вот например дум4. У меня в нем 16 часов, а в думе 1 под 30 часов. При том что в дум4 вообще нет желания возвращаться, а в первый дум хочется возвращаться снова и снова. Для меня это делает игру выше по ценности, к тому же сухие цифры обрубают утинные эффекты, когда самые первые игры воспоминаются оч ярко, но по факту ты в них провел часов 5-10, не больше. А то и вовсе пару часов.
Есть люди которые в детстве поиграли в игрунейм 30 минут, и потом бегают всю жизнь срут в уши какой же ета шыдевор. Данное утверждение расходится с цифрами, вот о чем речь. Я не призываю всех считать время, лишь объясняю что это позволяет рационализировать эмоции и воспоминания.
Стим счетчик не работает в оффлайне, до свидания.
Так же не работает гог и гог 2.0.
А я и не против.
Ну это не совсем справидливо. Есть игры, которые просто сами по себе короткие, но при этом они реально заходят на отлично (ну квака первая например за 4 часа приходится). А какие нибудь дрочильни, ну да, они длинные, но это нихуя не значит, что удовольствия ты от них больше получил, наоборот, всякие современные платные таймсейверы как бы намекают, что кучу времени в них ты просто проебал.
Ценность времени тоже оценивай. Лучше час души с сюжетом чем 10 часов тупого гринда.
100 часов классики сильно пизже 100 часов тоддача.
Алсо - YMMV, а у меня дохуя перепрохождений классики, часов 300 есть наверняка, но я с прошлого века играю.
Верно, но дело еще в том что в некоторые игры хочется возвращаться, а в некоторые нет. Опять же пример. По моей статистике в нфс андерграунд у меня наиграно около 35 часов, при том что она проходится часов на 5-6. Все потому что я ее перепрохожу почти каждый год, и каждый раз как первый раз. А есть игры которые ты когда-то давно прошел и больше в них играть не хочется, например дум3. Я его прошел на старте и не скажу что он говно, но больше переигрывать в него неохота. Только составив базу всех своих игр и прописав там часы я понял что некоторые игры сильно переоценены, а некоторые недооценены.
>В свою очередь некоторые игры предлагают феноменально высокую реиграбельность и почему-то многие это игнорят.
>Вот например дум4. У меня в нем 16 часов, а в думе 1 под 30 часов
Ну такое. Это конечно не все мои часы в первом думе (в стиме он просто один раз пройден), я его и на телефоне проходил, и на псп проходил и до этого на компе, и в коопе тоже гонял. Это в сумме тоже часов наверное на 30 будет. Но дум 4 как то пофановее. Я его только на релизе 3 раза подряд прошел, потом собирал все коллектеблсы и задания на уровнях, выполнял все ачивки( у меня было 100%, они потом просто еще каких то докинули) и мультик гонял, люто геймплей зашел. По мне очень даже реиграбельная игра.
О, у пекаблядей переменка, опять думы с квейками обсуждают
Я НФСУ прошел два раза. На релизе и недавно. НФСМВ куда больше - 5 раз, как и НФСХП (2010). Километраж у каждого свой.
Как бы то ни было - большинство согласно что НФС ПОД КОВРОМ - говно.
>А есть игры которые ты когда-то давно прошел и больше в них играть не хочется, например дум3. Я его прошел на старте и не скажу что он говно, но больше переигрывать в него неохота
Та же хуйня. Притом, что другие идовские игры отлично играл, а брюталдум недавно открытый для себя вообще оставил в восторге.
>Только составив базу всех своих игр и прописав там часы я понял что некоторые игры сильно переоценены, а некоторые недооценены.
Есть игры для быдла, ориентирующиеся на низжий общий делитель, и заходят дохуя кому и дохуя времени. Но это не делает их хорошими, это жвачка для мозга уровня реалити-шоу.
Кинцом замыленным томим,
По жизни с сонькой я влачился,
Но тут в веге вдруг аноним
В обличье Ёбы мне явился.
Постами тонкими, как сон,
Что я соснул, сказал мне он.
Порвалась жопа моя в клочья,
Валялся в корчах я полночи.
Потом дрейкфейс запостил он,
Я перешёл тогда на стон.
И он запостил мне фолач,
Планетку, морр и арканач.
Я соньку выкинул в окно.
Лети к бомжам, ведь ты говно!
К торрентам жадно я припал,
Десятки игр закачал.
Включил фолач я, там душа.
С душою жизнь так хороша!
Два дня подряд я в фолл играл,
Но силы кончились - устал,
И спать я лёг, и в сновиденьи
Мне пекафейс тогда сказал:
Фолача славного отведав,
Ты стал десницею моей,
В веге пиши в соснули тредах,
Рождай баттхёрт сониблядей
> А есть игры которые ты когда-то давно прошел и больше в них играть не хочется, например дум3.
А его я кстати прошел раз наверное 10. Мне доставил эксплоринг и я всю нашел там наверное все возможные секретки. Правда в стиме наиграно не сильно много. В BFG эдишн всего 7 часов. Это одно прохождение, и то проходил я его с геймпада. Я знаю, что многие и одного раза в этой игре не выдерживают и говорят что скучища лютая, но мне нравится возвращаться в эту игру.
Утенок?
>По мне очень даже реиграбельная игра.
Ну это вопросы личных вкусов есесна, я говорил о том что по воспоминаниям бывают игры 10 из 10, но переигрывать ты в них точно не будешь, потому что понимаешь что они нихера не 10 из 10.
>Как бы то ни было - большинство согласно что НФС ПОД КОВРОМ - говно.
А я так и не поиграл в него.
>Но это не делает их хорошими, это жвачка для мозга уровня реалити-шоу.
Ну тем не менее. В кликер хирос у меня 500 часов, что говорит о том что интереса она у меня вызвала побольше чем, например, прей 2017, в который набегал 8 часов и стер нахуй. Это не значит что кликер хирос лучше, это значит что для меня КХ оказался более интересным. И кстати по статистике оказалось что в самую худшую на мой "объективный" взгляд часть ТЕС я наиграл больше чем в в самую лучшую часть. 160 часов скайрим, 133 часа морошинд. И вот я себя спрашиваю, как так выходит что ты говнишь игру и проводишь в ней столько времени? Может быть не такая она и плохая? А может быть ты говноед и боишься себе в этом признаться? Вот какие интересные вопросы поднимает учет часов.
>А я так и не поиграл в него.
Ничего не потерял.
Как они умудрились проебать физон - в душе не ебу.
>И вот я себя спрашиваю, как так выходит что ты говнишь игру и проводишь в ней столько времени? Может быть не такая она и плохая? А может быть ты говноед и боишься себе в этом признаться? Вот какие интересные вопросы поднимает учет часов.
Я же пояснил - дрочильня. Тебе время искусственно завышают дрочильными механиками из ММО.
Да хз. Дум 3 далеко не первая моя игра. Я точно так же до него задрачивал AvP2 и там очень схожая атмосфера была, а до этого я еще ретурн ту кастл вульфенштей дрочил, и халфу первую с дюком нюкемом. Мне вообще очень нравятся игры, где нужно исследовать всякие научные комплексы и прочие техногенные места во время пиздеца. И в дум 3 прям дроч на всю эту техногенщину в абсолют был возведен. Сотни различных механизмов, к каждому из которых описалово че и зачем, всякие хитро запрятанные секретные ходы, в которых в место награды хуй да нихуя, но все равно интересно залезть и посмотреть че там.
И при этом очевидно напрашивающиеся систем и био шоки мне вообще не зашли, хотя казалось бы именно про это они и есть
Странно, они ж коридоры шопиздец. Мне даже халфа не доставляла эксплорейшеном, просто геймплеем. Блэк Меса вот доставила, залипал часами просто смотря на локации.
> био шоки мне вообще не зашли
Та же хуйня. Как-то все уныло для меня было.
Так мне нравятся коридоры. Я до сих пор не понимаю, почему многие говнят игры за коридорность. В этом же куча плюсов. Коридорные игры как правило более детализированы, на средней дистанции лучше всего раскрывается шутерная боевка, в коридорах самый интересный эксплоринг, где много всяких вентиляций, тайных ходов и прочей хуйни,в думе еще и много интерактива с компами, которые открывают тебе всякие доп секции. Типа найди пароль от системы пожаротушения и зайди за огонь, найди пароль от ремонтного отсека и заползи на трубы под потолком, там можно ящик подставить и запрыгнуть в секретную секцию, а тут по канату пройти, а если перед этим еще и кран с терминала повернешь, то еще секретик будет.
Я не помню у себя такого же интереса крузисе или фар крае. Там большие пространства, но там не интересно никуда идти, все одинаковое, да и издалека сразу видно, че там дальше. И боевке такие пространства только во вред, сплошные снайперские дуэли, никакого тебе лавирования между ящиками в ограниченном пространстве. Коридоры- лучшее, что случалось с шутерами. Алсо блэк меза тоже доставила, хорошо сделали.
>Я же пояснил - дрочильня.
Ну дело в том что скайрим не более дрочильня нежели моровинд. Там все одинаково плюс минус.
Какой нормальный аналог igdb есть? Не хочу аккаунт на твиче создавать
В ФК топовая боевка, там не обязательно снайперить (но местами желательно). Жаль баллистики не завезли только.
Но я соглашусь что в Думе очень красивые коридоры. И все ухает, крутится, светится. А что скажешь насчет 4 Кваки?
Четвертая квака не очень понравилась мне в начале нулевых, тогда мне не понравилось из за калофдьютивщины, эксплоринга там куда меньше чем в думе, зато куда больше постановочных моментов, где тебя подгоняют, заставляют делать какие то сюжетные вещи и вот это все. Когда я проходил ее недавно- зашло куда больше, я поставил максимальную сложность и оказалось, что у игры топовый дизайн энкаунтеров. По эксплорингу игра все еще ну такое, никаких интересных секретов, никаких дополнительных деталей лора, куда линейнее дума. Но боевая часть, враги и арены- мое почтение. Очень разнообразно и продумано, ревены очень парились над тем, чтобы у каждой битвы была своя интересная фишечка, какое то свое условие, которые отличало бы ее от других. Тут мы на движущихся платформах стреляемся, там враги сквозь трубы пробиваются, тут чувак с рельсой и щитом занимает выгодную позицию, пока нас отстреливает мелочевка, тут мы идем вниз по лестнице с кучей пролетов и можем скатывать вниз бочки, чтобы убивать врагов снизу, тут нам дают напарников, но на уровне кроме них нет аптечек- и мы должны их защищать, чтобы выживать. А тут нам снова дают напарников, но теперь фишка в том,что на уровне темнота, а у них фонари благодаря которым ты можешь использовать более мощное оружие, вместо того чтобы светить самому. И еще кучи подобного.
Наверное раньше у меня просто было недостаточно опыта и я воспринимал все это как само собой разумеющееся, ну стреляю и стреляю. Но сейчас я увидел, что в эти мелкие, практически незаметные детали вложили душу, в то время как в большинстве шутеров все энкаунтеры как один и мало кто замечает хоть какую то разницу.
Согласен, Равены постарались. Понравилось как мелких Строггов на середине игры в основном заменяют на такиткалов с более-менее работающим ИИ. Ну и технохоррор моменты неплохие. Жаль что Равен, того, кончились.
Q4 вообще одна из самых недооцененных игр в истории, которая всем запомнилась как проходняк не заслуживающий особого внимания. А как по мне внимания она стоит куда больше, чем тот же Q2, на который все так дрочат.
Ну в некотором роде это и есть допиленный Ку2. Интересно, что они не ребутнули серию, а по-честному сделали продолжение. И с Вольф2009 так же.
>Жаль что Равен, того, кончились.
Вообще не понятно защо, они ж охуенны.
Вольф 2009 проавлился. Сингулярность жестко провалилась. И им перестали давать бюджеты.
https://www.polygon.com/2014/3/3/5462994/singularity-two-years-to-make-a-mess-ten-months-to-clean-it-up
Ну и что, это ж не повод сливаться так вот.
Ну уони Активижену еще в 90-е продались. Два раза бюджет не отбили, и их отправили клепать маппаки к Колде.
Ревены всегда были командой второго плана, они работали на подхвате по чужим лицензиям, они всегда делали игры за недорого, часто на готовой технологической базе. Сначала у них почему то не стрельнул вульф 2009, потом они решили делать свое- и опять не выстрелило, а в итоге был росомаха, его многие хвалят, но это одна из худших их работ, он очень короткий и довольно однообразный, судя по всему бюджета им вообще на него не выделили. При чем они реально выдали годный геймплей в не самом простом жанре, в котором до этого ни разу не работали. В грязь лицом не ударили, но увы, этого было мало.
>был росомаха, его многие хвалят, но это одна из худших их работ
Че? Росомаха же охуенный, я вот прям от начала до кончала прошел с большим удовольствием не дропая, а ведь тогда у меня уже игровая импотенция наступала.
>он очень короткий и довольно однообразный,
Ты с чем-то путаешь, он весьма полноразмерный и разнообразный.
Сейчас ты мочишь ниггеров в лесу, потом роботов в лабе, потом гигантского робота, етц
>В грязь лицом не ударили, но увы, этого было мало.
Как же мне пичот от этого. Обычно игоры по кинцу - кал ебаный, а они сделали по комиксу и сделали интересно.
Не, игра правда часов на 7. И враги хоть и выглядели по разному, но вели себя одинаково.
Да хуй с ним с поведением врагов, кто ради врагов играет? Игра интересная была.
>В фолаче2 по сути нечего делать дольше времени что занимает сюжетка, так что он и кончается на 50 часах.
вся сюжетка в фолаче занимает от силы час. все остальное - побочки и прокачка.
https://www.youtube.com/watch?v=lbRJ733xiF4
https://www.youtube.com/watch?v=oBD3FO6ozXc
https://www.youtube.com/watch?v=NFN0GLAMJ3k&list=PLhR8i4jhvLLZ80IokgD51Avb8lmHp4-Gl&index=14
https://www.youtube.com/watch?v=m8hIbzaPZ-A&list=PL64119C6F1FA3920D&index=10
https://www.youtube.com/watch?v=w8jzRL0Y2jo&list=PL64119C6F1FA3920D&index=12
https://www.youtube.com/watch?v=zE15twStdiY&list=RDQM-vdYDnWxF6I&start_radio=1
https://www.youtube.com/watch?v=8xbmwj6MBvI&list=PL2C9A1159A4B6DFE6&index=3
https://www.youtube.com/watch?v=oBD3FO6ozXc
https://www.youtube.com/watch?v=NFN0GLAMJ3k&list=PLhR8i4jhvLLZ80IokgD51Avb8lmHp4-Gl&index=14
https://www.youtube.com/watch?v=m8hIbzaPZ-A&list=PL64119C6F1FA3920D&index=10
https://www.youtube.com/watch?v=w8jzRL0Y2jo&list=PL64119C6F1FA3920D&index=12
https://www.youtube.com/watch?v=zE15twStdiY&list=RDQM-vdYDnWxF6I&start_radio=1
https://www.youtube.com/watch?v=8xbmwj6MBvI&list=PL2C9A1159A4B6DFE6&index=3
Какая же блевотина.
А зачем ты музыку ДН включил? Не в курсе что пк - гарант блевотины:?
>пк - гарант блевотины
>эти мантры сонимрази
Найс перефорсы. Сам-то в них веришь?
А слабо такой графон в ультиме накрутить? Пекапетухи снова сосут)))
>пиздоглазый высер
Какие же сонидауны говноеды.
Можем! (нет)
Ты может подумал что ета хуитка на пека не выйдет?
А пока, в ожидании порта, можешь эти года 3-4 поиграть в квейк или дум
Биг блю это просто шедевр. Мне нравится ее свежая интерпретация
https://www.youtube.com/watch?v=16Zq8EMCdZ4
Она рано или поздно все равно релизнется. Но на самом деле веры во все это мало. Финалка- это авторские игры. А тут все происходит без отцов основателей. Сакагучи и Уематсу не при делах, а Намура только и умеет, что ремни с заклепками на одежде рисовать. Современный состав сквар эникса уже показал, на что он способен в серии ФФ13 и ФФ15, и это хуевыйуровень. Так что смысла ждать это я для себя пока не вижу. Финалка это славное прошлое. Всегда можно вернуться в хорошие 6-9 части. Всегда можно навернуть годный тактикс. Даже 10 и 12 в принципе можно поиграть. А то, что произошло с серией после них- ну это уже все, это совсем не то. На ФФ7 откровенно паразитируют, фильмы и спин оффы по ней не передают духа оригинала, да даже и не пытаются. В фф7 никто не бегал по стенам и не сражался на мечах в полете разрубая целые дома. Это ебаные фанфики с майуклбеевщиной замешанной в аниме. И я очень сильно сомневаюсь, что в ремейке они вернутся к истокам и сделают все правильно.
Пчел, финалки изначально говно, портить там особо и нечего. Так что переживать смысла никакого нет.
В финалках была годная атмсофера, музыка, персонажи, миры и сюжеты. В тактиксе даже геймплей норм. В основной серии геймплейно ловить нечего, но это все таки РПГ, они все геймплейно очень плохие.
Ой, японоаркадодаун, давай опять обсудим финалки, это же так интересно в миллиардный раз послушать одни и те же шизойдные высеры от тебя)))) (нет)
Нашёл такую интересную штуковину - Rebel Moon и Rebel Moon Rising. Два судя по всему думо-подобных шутана середины конца 90х на которые всем было похуй. Один из горы подобных игр, при том довольно трешовых и низкобюджетных, но вот про эти как-то говорят особенно малло. Я сам про них услышал не так давно.
Была ешё одна часть, уже в тридо которая так и не вышла
https://youtu.be/b7aIVfoTegM
так как GT Interactive послали разрабов этого поделия нахуй, у них и так свои проблемы тогда были.
Нашёл такую интересную штуковину - Rebel Moon и Rebel Moon Rising. Два судя по всему думо-подобных шутана середины конца 90х на которые всем было похуй. Один из горы подобных игр, при том довольно трешовых и низкобюджетных, но вот про эти как-то говорят особенно малло. Я сам про них услышал не так давно.
Была ешё одна часть, уже в тридо которая так и не вышла
https://youtu.be/b7aIVfoTegM
так как GT Interactive послали разрабов этого поделия нахуй, у них и так свои проблемы тогда были.
Графон графоном, а сиськи уменьшили
ой да этих клонов дума второсортных было хоть жопой жуй в то время.
Понятно дело, но большая часть на слуху так или иначе и многие из них не то что бы и клоны абсолютные.
Ты и про эти ничего не знаешь (я это нагуглил только что, просто открыв список шутеров по годам)
In Pursuit of Greed
Gloom (Amiga)
Operation Body Count
Damage Incorporated
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_first-person_shooters
Хотя третья игра - это скорее клон Вульфа, а четвертая - что-то вроде NAM. Посмотрел на ютубе геймплей. Но я просто выбрал первые попавшиеся игры. Суть в том, что шутеров в то время дохуя выходило и на слуху была лишь малая част. Так что ничего удивительного в том, что ты наткнулся на какойю-то обскурный шутер нет.
Про оперейшн бодикант все знают! Как и про создателя это игры, трешодела, который начал с ещё норм клона вольфа 3д Corridor 7: Alien Invasion а потом пошёл за упокой. Сначала этот пиздец - который кстати тоже вольф 3д клон. Не так давно кто-то сделал годный ремейк этого дела на GZDoom-е зачем-то, поэтом это они стали первыми юзать билд и высирать там TekWar и Witcheaven-ы. Остальное недоделали, обанкротившись к хуям. Про неё вроде даже.. циви делал серию обзоров на ранние высеры этой конторки или я ошибаюсь?
Gloom знаком по причине что это один из относительно короткого списка подобных игр на Амиге, и он тоже больше вольф3д клон - то есть скорее между волфом и думом, а-ля Разй оф зе триад если помню правильно.
In Pursuit of Greed какаха от SoftDisc-а. Одна из игр сделанная на кодовой базе ранней версии движка дума, так же как равновский ShadowCastr/CyClones, Rise of the Triad от Apogee опять же и это говно. SoftDisc это контора где раньше работали id и у них договор был что id будет делиться их говном что они сделали или выпускать там какие-нибудь игры для них. Таким образом были выпущены разные SoftDisc-овские эпизода командера кина, ховертанка и катакомб 3д. Ну собственно это часть всей этой эпопеи.
Ну и последнее действительно какая-то совсем какаха от совсем ноунеймов, да. Остальное как видишь, вполне известно.
Известно кем? Я вот про Rebel Moon знал, а про эти игры не знал.
Сорта одного и того же.
Нет, название Rebel Moon я встречал пару раз, но опять же, на неё было всем абсолютно срать, ну ладно, похуй.
Что нет? Ты свои знания проецируешь на других людей, которые и знать не знали об этих играх. И когда ты про них узнал? В 90ые или с появлением интернета?
Известный ФПС-ютубер недавно пили про них видосы.
Ну как я сказал, как мнимум поделия капстона более чем известны - как минимум из-за их билдоигр но и в целом. Не зря по их мотивам есть люди кто делали полноценные тотал конвёршены для дума.
И как это делает эти игры менее обскурными? Сейчас все эти игры легко гуглятся.
на четвёртом пике чото пиздец знакомое. мб играл в детстве. как называется игорь?
мимо другой бумер
Было ли что-то промежуточное между думом и квакой? Чтоб, скажем, 2.5д коридоры, но уже полигональные враги, например?
>Главные эксклюзивы
>Мультяшная срань для дошкольников, два фильма и одно виабуговно
Chasm the rift очевидный
В Star Wars Dark Forces был вклеен отдельные 3д рендер из икс винга/тай файтера и там много 3д полигональных объектов - туррели, конвеерные роботы, мелкие дроиды, некоторые помосты и истреители.
>Chasm the rift очевидный
О, охуенная игрушка.
Олданы, поясните некий феномен по двум играм по вселенной звёздных войн.
Это та гонка из конца девяностых на этих летательных аппаратах(Там еще при столкновении одна рельса отпадала трссы туннели такие длинные) и РПГ Кнайтс оф зе олд републик. Я так понял Котор вообще в статусе легенды до сих пор у дрочеров. Гонку по названию даже не вспомню, но олды вспомнят.
В них в своё время у нас в клубах наравне с хитами типа ск и кс играли так же дохуя народу. Тут была именно тема что по ЗВ франшиза или игры были рили годжно геймплейно?
Сам не играл никогда(ибо тошнит от этой говновселенной) но интересно мнение почитателей/олдов.
Это та гонка из конца девяностых на этих летательных аппаратах(Там еще при столкновении одна рельса отпадала трссы туннели такие длинные) и РПГ Кнайтс оф зе олд републик. Я так понял Котор вообще в статусе легенды до сих пор у дрочеров. Гонку по названию даже не вспомню, но олды вспомнят.
В них в своё время у нас в клубах наравне с хитами типа ск и кс играли так же дохуя народу. Тут была именно тема что по ЗВ франшиза или игры были рили годжно геймплейно?
Сам не играл никогда(ибо тошнит от этой говновселенной) но интересно мнение почитателей/олдов.
Тебе плохо?
Exhumed/Powerslave
версии для ПК и консолей разные, на консолях это метроидвания.
>олдов
>Кнайтс
>годжно
Брысь обратно вкудахте, уёбище.
Как этот ответ соответствует вопросу?
>2.5д коридоры, но уже полигональные враги, например
Консольная версия - на фулл 3д движке. Компьютерная - на билде и там 3д врагов я не помню.
Так же как и N64 дюк нукем фулл 3д рендер.
Там 3д-уровни, но спрайтовые враги
Star Wars Episode 1 Racer?
KotOR так, на любителя. РПГ от Биоваре с примитивной боевкой, сюжет ОК.
Wat? Что ты несёшь?
1.Он просит пример, когда использовали 3д полигональные модели в 2,5d движках. Не 2д флаты в 3д играх, такое и в современных играх для LODов и хуйни типа огня встречается, не говоря уже о 90х.
2.Движок N64 Duke Nukem 3d/Powerslave на консолях - это 3д движок, не 2,5д.
3.Игры на движках Билд и Джеди это секторные движки. Это не 3д уровни или что-то подобное - там 2,5d рендер, а уровни представляют из себя сектора, соеденённые системой порталов.
4.2д объекты в подобных играх - не "спрайты". "Спрайт" - это само растровое изображение. Это - Flat-ы. Зачастую это плоскость из двух полигонов или что-нибудь другое, на которой рендерится растровое изображение, часто с дирекшнл анимациями.
Почему у пекаблядаунов такое влечение к играм сторчащими по среди экрана фаллосами?
брать за щеку их главная скрепа
Потому что ты тупой зумерок, который не застал выход дума, портированного впоследствии на всевозможные платформы. И на консолях игра пользовалась не меньшей популярностью. Все копировали Дум, поэтому оружие по центру.
>Он просит пример, когда использовали 3д полигональные модели в 2,5d движках.
Chasm
Как тебе Дум 64? Спустя 20 лет наконец-о прикоснулись к лучшей версии https://www.youtube.com/watch?v=mtvHGrPyJw8
И, возможно, это единственная игра такого рода.
Норм, но мне ванильный больше нравится.
Бывал иногда в 90ые в игровом клубе с приставками и там кто-нибудь обязательно играл в Дум на PS1.
>оружие не как метафора фаллоса
Не канон
Идеальный фан порт уже дохуилион лет.
Норм, но относительно короткая и ограниченная размером катриджа игра.
Damage Incorporated
---->
Да, внатуре - в DF были 3д модели, забыл совсем.
В играл Лукинг гласа - андерворлды, систем шок, терра нова итд
И вот такие посты получают ответы.
ебучий детский сад, а не ретро тред.
ебучий детский сад, а не ретро тред.
Котор кстати знаковый проект в том плане, что это первая РПГ от биоварей, целевой платформой которой была консоль. И как результат они отошли в ней и от днд и от изометрии, очень многое переняв из JRPG, и боевку и структуру локаций и даже подход к нарративной составляющей, она явно куда более кинематографичная чем балдуры и невервинтер и уже по большей части показывает, а не рассказывает. Но все равно там оставили создание персонажей и выборы как в западных РПГ.
Боевка там из НвН, лол. Только вместо 500 заклинаний - 5.
Наркоман, это та же локейшн-бейсед изометрия с оверворлдом и похожим комбатом, только в тридо и с видом от третьего лица вместо изометрической карты, сильно упрощённая
Тебе ЖРПГ везде мерещится так как это ЦРПГ с обрезанным геймплеем.
Кстати в НвН 1 была такая же камера от третьего лица.
Там 3д движки
Нет. Это 2,5д
У него потолок не плоский, дум в такое умел?
Slopes в финальном думе не было. Возможно для оптимизации убрали лишнюю ветвь калькуляции. В это умеет ZDoom, но так же примечательно что в это умеет та кодовая база, которую id раздала нескольким разрабам во время разработки дума - тот самый движок что был адски грейженый вольф 3д с фичами из будущего движка дума.
Вот пример в софтдисковой In Pursuit of Greed
Билд тоже мог в слопы.
Обоснуй чем плох майнкрафт
Ванильный уныл, нетзадач.
А вот обмазанный техномодами - тема непревзойденная никем. Алсо, единственная игра которая по требовательности к железу сравнится с неоптимиризованным рыдродва.
Да, давно заметил, что техномоды дрочат сорокалетние пердуны
Ну если тебе мозжечка хватает лишь чтобы получить удовольствие от ванили без геймплея, то это у тебя что-то с головой, а не у остальных.
>пришел домой с завода
>включил компустер чтобы симулировать завод в майнкрафте
Автоматизация != завод. Одно дело чушки на станке строгать, другое когда у тебя твоими усилиями ебический конвеер уран обогащает и сразу в ядерную топку.
В Ultima Underworld 3д движок.
Пруф в студию. Всё что я читал "3д энивормент" но это можно сказать и про 2,5д игры. Мне интересен рендер андерволда, так как я знаю что как минимум искажения текстур при определённых обстоятельствах там присутствуют.
искажения текстур могут быть в 3д движке. но там нет искажения геометрии и углов, потому что это 3д.
>искажения текстур могут быть в 3д движке
почти во всех играх на ps1 искажения текстур, хотя большинство игр в 3д
хотя нет, ошибаюсь, там проблема в основном с полигонами, а не текстурами.
ну текстуры там "плавают" почти во всех 3д играх
Не обязательно. 2.5д движок в теории может изьегать значительных исаажений при орпеделённых размерах комнаты. На экране у тебя кстати заметно искажение текстур обеих стен - они стали "выпуклыми" что типично для этого движка.
Мне интересно почитать информацию как таки тут работает рендер. Может это и фулл 3д но я хз, многих "3д" вешей движок пытается максимально избегать.
Киньте статью или ещё чёнить про рендер и движок в целом если не сложно.
>Мне интересно почитать информацию как таки тут работает рендер.
Я пропустил это в свое время и уже ебашил кубики и подгрузку моделей в DX7.
http://www.peroxide.dk/underworld.shtml
Со слов одного из программистов, работавшего над игрой.
>Namely, UW _was not_ a raycasting engine.
Ну бля очевидно. Дум тоже не рейкаст, используя этот рейкаст лиль как один из множества элементов его рендера. Так же как внезапно и движок тес арены какой нить - википедрия русская брешит называя его "raycaster". Дарк форсес не рейкастер. Но это не значит что движки эти 3д.
вот как выглядят искажения на рейкастинг движках. а в ультиме искажаются только текстуры из-за несовершенства технологии текстурирования. сам движок там трехмерный.
Как я сказал выше - исаажения такого до определённой степени можно избежать и я прекрасно знаю о чём ты говорил.
https://lodev.org/cgtutor/raycasting.html
>Later games such as Doom and Duke Nukem 3D also used raycasting, but much more advanced engines that allowed sloped walls, different heights, textured floors and ceilings, transparent walls, etc...
и если отключить текстуры в ультиме, то искажений не будет.
не знаю ни одной 2.5д игры, в которой это как-то смогли избежать.
это кинцо, а не игра
у тебя все кинцо, что не имеет миллион говно-менюшечек
>пука интерфейс
А тебе надо PRESS X TO WIN?
Простой интерфейс хлебушковый мозг осилить не в состоянии?
хуйстой. максимально все под мышку делают, потому что клавиатура манипулятор инвалидский
Никогда не понимал профита радиальных менюшек.
Нет, достаточно одной удобной менюшки. Прочитал и сразу все понятно. А не вглядываться в ебучие иконки и думать, а что эта залупа со светящимся зеленым топором означает. Или погодите-ка... это не топор, а нога? Нихуя не видно
>жрпг-калоед
Это многое объясняет.
на консолях бы такое меню в виде удобного колеса оформили. левой рукой вызываю, правой сосочек кручу
Такое колесо вроде на соснолях и появилось впервые в шутанчиках
На стике с ним удобнее. Нажал кнопку+сторону, переключаешь пушки по сути так же быстро, как и на клаве с 1-9. На клаве и мышке идея аналогичная, Например в дум 2016 неплохо оружие переключается движением мыши, или в крузисе абилки. Но вот кликать по этой хуйни курсором или прокручивать колесиком, это конечно полная хуйня, для курсора это максимально неудобно.
В Крузисе норм, да. Но в НВНе я не понимал крутизны решения. Залезал туда только чтоб вешать спеллы на быструю панель.
А я с ним согласен. Так ли нужны все эти кнопки каждый момент времени? Может стоит все таки разделять приоритеты и показывать только то, что необходимо в данной ситуации? Зачем тебе та же кнопка отдыха во время боя? Чтобы жать ее читать, что ты не можешь отдохнуть, потому что рядом враги? Для солидности, чтобы игра выглядела серьезнее и сложнее, чем она на самом деле есть? В современных играх все те же возможности скрываются под куда более минималистичным интерфейсом.
Да прям обосрался.
Да за многими решениями в играх тех лет особой логики не стояло. Тогда просто делали потому что думали, что будет круто, а если оказалось не круто- все равно оставляли, не пропадать же работе. Очень немногие конторы могли потратить кучу бабок на прототипирование и сделать качественную игру (вот те же близзарды например, они выкинули в помойку кучи наработок и чуть ли не с нуля переделывали концепты своих игр, вспоминается и реалтайм в диабле и изометрия в старкрафте).
А мило выглядит.
Надо на миди-клаве проходить, да?
Это платформер, в котором надо жать виртуальные кнопки с помощью курсора мыши. Я просто не предоставлю, как кому то в голову могла прийти подобная идея.
Ты не понимаешь, это был настоящий визионер и рассчитывал на управление с помощью тачскрина. Кто ж виноват что они еще 20 лет не выходили?
А ВОТ У КАРМАКА FULL HD МОНИТОР БЫЛ В ЛИХИХ ДЕВЯНОСТЫХ
Ебать, а ведь и правда, но современном телефоне можно играть без изменения интерфейса вообще.
>пик
Бля, как же я люблю такую бедную палитру
Ну хз. Тут арт сильно хромает. Вот палитра +- того же уровня. А выгляддит лучше на порядок, потому что темные и светлые точки не от балды накиданы, а имитируют освещение.
на нес 25 одновременно отображающихся цветов (из палитры в 48)
а на том пике скорее всего EGA с 16 цветвами.
хотя, конечно, и на EGA можно делать красивее
хотя на глаз здесь и 16 цветов не набирается. но это точно не cga.
Белый, светло-серый, темно-серый, черный, желтый, оранжевый, красный, коричневый.
8 штук.
ну я говорю же - не cga. на cga максимум 4 цвета (из 16)
Мне эта хуйня навевает депрессию и одиночество из-за антуража. И ностальгию по детству.
>с помощью курсора мыши.
>The game used a unique control system to make up for lack of more than one joystick button on many systems. The player would first press the one button after which a "menu" of actions would appear along the bottom of the screen. The player then selected the desired action by cycling through the choices with the joystick and then pressing the button again when the desired action was highlighted.
На пека была CGA/EGA.
Но версий не только МСДОС. Atari ST, затем она была портирована на Amiga, Commodore 64, MS DOS, MSX, Amstrad CPC и ZX Spectrum.
В амижной версии цвета завезли.
Бля, было же время, когда разработка игр была творчеством. Настоящим искусством в котором можно все. А сейчас что? Ну типа делаем как в жизне, ну типа можно говорить со всеми и ответы выбирать, ну типа много диалогов и сюжет как в популярном кино, ну типа главный герой просто небритый мужик которому все указывают, что ему делать. Да идите нахуй. Вот когда игры были настоящими. Может ли кто то из современных гигантов родить нового пакмена? Ответ очевиден- никто даже не попробует.
https://youtu.be/wix8VnRmnik
Фигасе, я не думал что у бритов та же фигня была.
Фигасе, я не думал что у бритов та же фигня была.
Так это ж европейская игра и была, и она была придумана для шоу
Я в курсе, что европейская, французская что ли. Просто не задумывался об этом.
эта ебень появилась лет за 10 до того как до нас дошло в 90х
Я гляну это видео, НН нормально рассказывает же.
вот на 4 пике cga. его ни с чем не спутаешь.
А как эта ебала на ЭЛТ тех времен выглядела?
ПОтому, что если даже отдаленно так же, это ж глазовырывательный пиздец, лучше 4 монохромных цвета
хуй знает. не застал те времена. у меня pentium 166 был уже.
>[YouTube] Beware the Forest's Mushrooms - Super Mario RPG
КАК ПЕРЕСТАТЬ СЛУШАТЬ? СХОЖУ С УМА
послушай это
Когда как. На самом деле на CGA через компонентный кабель есть техники, позволяющие отобразить больше цветов, за счет смешения соседних. Но судя по всему тут она не применялась
Я написал что дум использует рейкастинг как один из элементов рендера. Но сам движок не рейкастер. Этот как назвать все игры где освещение рейтрейсингом - рейкастерами.
Надо порыться, точно было что-то. Но энивей, мне так и не дали подробной инфы по движку. Только догадки. Я вот скажу что я не уверен что это так как не читал документации
Почему жтот даунизм всплывает каждый раз? Мне кажется, этому уже было всё было прекрасно объяснено и он заморозился. Нет он опять вытаскивает своё говно намерянно зная что его пост - ложь и провокация.
>рейтрейсингом - рейкастерами
Так это абсолютно разные вещи.
>его пост - ложь и провокация.
Вот уж мрии црпг-дауна
>4 пик
Почему такие уебанские цвета? Я понимаю что там ограниченные цвета, но почему выбирали именно самые вырвиглазные сочетания?
Спасибо за "качественный постинг"
Нет принцип тот же. Только одно в плоскости а другое в объёме по сути.
Они идеально были удобны для выделения текста и графиков
Но игра часто поддерживали композит. Если у тебя есть монитор с композитным выходом - cga в комплзите мог быть гораздо более цветным
https://youtu.be/VL1RcuZsnjg
Это не я, это какой то другой анон. Уж не знаю зацепили ли его мои вбросы или он просто со мной согласен и пропустил тот срачь. Тем не менее мне приятно иметь сторонников.
нинтендо-аркадки-ивсепрочее-кун
>сторонников
Пора уже выйти из подросткового состояния с войнушками "пука-сосноли)))". А так же к воспринятью споров как войну "кто пабедил у кого горит пукан".
Тот персонаж тоже давно тут и всем прекрасно известно что это не ты. И я уверен ему плевать - он просто делает толстые вбросы. Если не ошибаюсь это тот самый кто говорил что приходит сюда посерить ибо у него тяжёлая жизнь.
А тебе нужно просто трезвее глядеть на вещи и выходить из зоны комфорта, и иметь взгляды не основываясь на каком-то мистическом "выборе стороны". Я сейчас уже начал линк ту зе паст бтв проходить, 1 и 2 добил. Пройду те что на N64 и мож чагой пёрну по этому поводу.
>Я сейчас уже начал линк ту зе паст бтв проходить
Вот это бы я с тобой обсудил. Мое отношение к игре ты уже знаешь, интересно посмотреть, что в ней увидишь ты.
8-bit guy дает примерно дохуища инфы по старым компам, его можно просто как документалку смотреть.
Или Википедию почитать, или тематические статьи, или откуда он зачитывает инфу
Я скажу когда допройду как можно больше частей чтоб так сказать знать всё а не наобум. Может, тебе известны какие-нить зельда-клоны сносные ещё?
Он норм но у него такой казуальный уровень для совсем новичков.
У него опыт с VIC-20, и он до сих пор по приколу на коммодоры кодит.
Если что - он может быть автором статей на википедии.
Для ликбеза в самый раз. А вот дальше уже читать и обмазываться можно.
>Может, тебе известны какие-нить зельда-клоны сносные ещё?
Да их не то, чтобы прям много. На NES можешь еще глянуть стар тропикс, обе части. На сегу есть годный бейон оазис, но это я думаю очевидно. Еще из годноты лайт крусадер, он уже ощущается более самобытно, но данжи и пазлы на месте. Лэнд сталкер тоже довольно близко. На снес есть секрет оф мана и иллюжн оф гайя. Но это все мне кажется всем известные примеры, да и не уверен, что таких игр тогда было сильно больше, на самом деле настоящий бум зельдоидов был не до 2004 года, а начался в нулевые с подъемом инди сцены. Вот сейчас их просто дохуя, и они продолжают и продолжают выходить, есть даже зельдоиды с онлайн коопом (например периодически поигрываю в обновки secrets of grindea, игра в раннем доступе и таки с налетом РПГ, там прокачка есть и экспа, но по большей части это зельдоид, с экшн ориентированной боевкой, с аркадными боссами, где тащит не уровень и шмот, а поиск правильной тактики, с кучей данжей с пазлами и всем тем, что типично для линк ту зе паст, хотя ее рекоменду 50 на 50, геймплей крутой, сюжет глупый, но самое плохое- она уже 4 года в бете и последний апдейт был год назад, разрабы конечно что то там постят в своем блоге, но я не уверен, что релиз хоть когда нибудь будет).
Ооооо, может у вас в треде мне помогут. Году приблизительно в 2004 играл в какую-то игру, о которой я думал, что это Rise of Nations. Там ходил какой-то демон или великан, который ходил по миру и говорил "Мой мир!", при этом раз в сколько-то времени мог поднимать в выделенном кружке армию зомби и приплюсовывать к своей армии. Звали этого демона некромеанта Дэко или Дэкко или Дека или Декаа ии как-то так.
Проблема в том, что я недавно скачал RoN и это не та игра, в которй этот демон.Но что это за игра? Подскажите, обычскался.
Проблема в том, что я недавно скачал RoN и это не та игра, в которй этот демон.Но что это за игра? Подскажите, обычскался.
Tsunami 2265
часа 2 искал, нашел через дак дак на аибе каком то англоязычном, anime mech spider robots cel shading
RoN про реализм.
А демоны ходили в Rise of Legends (как мне кажется, не играл, т.к. магия, мне RoN зашел)
Включил ща послушать музыку из первого СК, БОГИ, КАК ЖЕ ПЕЗДАТО, Я УЖЕ ТАК ДАВНО НИЧЕГО НЕ СЛЫШАЛ НАСТОЛЬКО ПРЕКРАСНОГО И ПРОБИРАЮЩЕГО ДО САМЫХ КОСТЕЙ.
Через какую звуковую?
Тогда соундблустер был вроде бы
Ну систем шок поддерживал саундбластеры, роланды, гравис ультрасаунд и вроде даже адлиб, а ещё была мак версия игры. Я уже не помню на какой из, но на одной медикал вот прям ЕБАШИТ. Я тоже оч люблю саундтрек. При этом именно миди версию и на одной из карт где это именно что пробирает что это КИБЕРПУНК.
Разве он не про старкрафт? СК это каким боком системшок?
Да, я про старкрафт, ещё в твинсене втором музон был отличный, впрочем, тогда отличный музон был вполне частым явлением.
Вощим настроил эмулятор пс1, в качестве счетчика времени просто запускаю секундомер. Наиграл 1.5 часа, игра для своего года конечно огонь. По всей видимости лучшая гонка всего поколения.
Ну из тех, что пытаются показывать реальные гонки как они есть, да, лучшая. Но это был период бума подобных игр и проектов про покатушки, заслуживающих внимания- выше крыши. От марио карта, до роад рэша с твистед металом. Даже на пеку тогда был довольно необычный кармагедон.
>необычный кармагедон
С восьмиугольными колёсами...
Зато с физончиком и мнущимися тачками
Да, вспомнил как ржачно было на подёмнике врезаться в стену наглухо или напополам об угол дома, потерянные технологии. Ну и белаз.
>starcraft
>retro
Ну давайте заодно из ред алёрта ретро-музон клепацки послушаем, хули.
Я думал, что речь о пикрелейтед.
У нас тред до 2004 года. Стар крафту 20 ебаных лет. Больше чем среднестатистическому двачеру. Да, это ретро.
Ну я и говорю, че и редалёрт не "вспомнить".
Как-то странно их "ретро" называть.
Вообще не странно. Старкрафт и выглядит как старая игра, и оригинал на современных системах без танцев с бубнами просто не запустить, как минимум проблемы с цветами будут.
Старая, да.
КОТОР тоже старая, я щас играю, но обсуждать его тут как-то нелепо, хотя он до рождения ОПа вышел.
Просто "ретро" для живой игры как-то не звучит.
Достаёшь вемваре
Делаешь статический диск, с выделением 60ГЮ
Ставишь экспи
Играешь с прогой для большего экрана без проблем
Играли вот в таком разрешении, поэтому малополигональность не была заметна.
до сих пор игра лампа 10/10. одни звуки чего стоят.
Согласен. Вторая тоже хорошая, только стилистику немного проебали.
Кстати да, раньше разрешение текстур именно разрешением экрана фиксилось таким вот образом.
А мне в этом треде наоборот куда интереснее обсуждать игры, которые до сих пор интересно играть, а не что то архаичное, что сейчас мало кто переварит
Думец аж 1993 года, а вполне заходит.
Вот как раз про игры типа него и говорю. Только думец слишком банальный пример, его и в его собственных тредах активно обсуждают.
О пилю перекат
Ну я просто фанат более или менее реалистичных гонок. Даже не в плане управления, а в плане сеттинга.
Мариво карт я вообще не понимаю, играл на 3дске, ставил эмулятор сему, пробовал на эмуляторе снес. Физона 0, рандома выше крыши.
Твистед метал я пропустил, но там сеттинг тоже не серьезный. А вот в свое время играл в гонки на выживание на пс1, демолишен дерби вроде. Причем в демку, где был лимит по времени вроде бы. Воспоминание мне рисует фото реалистичный графон и физику непередоваемой проработки, а яндекс картинки выдает мне пикрил лол. Тогда я еще и не знал что это батя флетаута.
Посмотрел видос на ютубе. Вроде не оно, ели я правильно нагуглил
Мариво карт для мультиплеера.
и желательно на одном кресле.
А как его запускать на современном шиундусе без досбокса? Был какой-то самопальный патч, который добавлял версию для вин 95, но он не работает.
