Бамп.
Я хотел спросить, кто сейчас Двуречье и Персия в нынешних реалиях? Кто Ассирия?
Я только знаю, что все эти цивилизации создали Аннунаки с Нибиру. А потом они улетели обратно и страны зачахли без инопланетных технлогий.
>Двуречье
Ирак же. С той лишь разницей, что в границы Ирака сейчас входит много п3стыннх территорий, а раньше эти пустыни были сами по себе и никому не нужны, вся жизнь в руслах рек.
>Персия
Ну так Иран же.
>Иран же
+ Таджикистан с Афганистаном
Вообще-то, историческая Персия это не только ти этих страны, но обязательно Азербайджан, Туркменистан и Узбекистан. Просто понаехавшие чурки вырезали ариев. И это только малый Иран. В большой входит все закавказье, Ирак и Пакистан.
А что с государствами Кавказа? Ведь мало кто обращает внимание на юг России, хотя в историческом не беднее древней истории Испании, Италии.Адыги и абхазы - потомки хаттов и касков, Осетины - потомки скифов и сарматов, южные русские - всего понемногу. Пока в бриташке пикты татухи выбивали, на Северном Кавказе города расцветали.
А что с ними? Источников про них мало, те что есть иностранного происхождения и очень фрагментарны. Археологи наши там копают постоянно. А что ещё надо-то?
Говорят, там пытались построить коммунизм. Но не получилось. Строили, строили, а потом поняли: коммунизм ведь должен быть не за горами.
Крит = Атлантида
Хочу поведать в этом треде об ещё одной теме.
Многие из нас знают легенду об Атлантиде, и вот одна из самых правдоподобных гипотез по этому поводу.
Что мы знаем о ней? Дошли до нас сведения о ней благодаря Платону: величественный и огромный архепелаг/остров, где все процветали, а позже сокрушен великой силой природы, которое греки в своём цивилизованном виде не застали.
Информация была получена от Египетских людей, знавших своё дело. Но вот в чём проблема: при рассказе об "огромном" острове могли быть неправильно переведены египетские иероглифы. В следствии чего - яркое преувеличение.
Что мы видим? Критяне, которые были в своё время разумнее греков, бегавших с палками, ехидно заполучали от них девственниц и профит (см. легенда о Минотавре). Знали их только финикийцы, да и Малая Азия. А позже - В С Ё, вулкан извергся, город затмлен на века. В итоге - остаток легенд и мифов о городе царя Миноса, благодаря преувелечению "живущему" в сердцах многих атлантологов до сих пор.
Хочу поведать в этом треде об ещё одной теме.
Многие из нас знают легенду об Атлантиде, и вот одна из самых правдоподобных гипотез по этому поводу.
Что мы знаем о ней? Дошли до нас сведения о ней благодаря Платону: величественный и огромный архепелаг/остров, где все процветали, а позже сокрушен великой силой природы, которое греки в своём цивилизованном виде не застали.
Информация была получена от Египетских людей, знавших своё дело. Но вот в чём проблема: при рассказе об "огромном" острове могли быть неправильно переведены египетские иероглифы. В следствии чего - яркое преувеличение.
Что мы видим? Критяне, которые были в своё время разумнее греков, бегавших с палками, ехидно заполучали от них девственниц и профит (см. легенда о Минотавре). Знали их только финикийцы, да и Малая Азия. А позже - В С Ё, вулкан извергся, город затмлен на века. В итоге - остаток легенд и мифов о городе царя Миноса, благодаря преувелечению "живущему" в сердцах многих атлантологов до сих пор.
мимо_атлант
Пиздёж критских свиней, которые и затопили нас!
Предлагаю вариант проще: под легендой об Атлантиде не лежит никакой исторической основы. Чисто интеллектуальная конструкция уровня Утопии Томаса Мора.
> Адыги и абхазы - потомки хаттов и касков, Осетины - потомки скифов и сарматов, южные русские - всего понемногу. Пока в бриташке пикты татухи выбивали, на Северном Кавказе города расцветали.
Комплекс малых народов + местечковый национализм. Не более.
Финикийцы, кстати, находили Австралию и Америку.
А Атлантиду?
Как?
Посоветуйте литературы по бронзовому веку, торговле, праиндоевропейцам
Армяне и часть Азербайджана - потомки Урарту.
Азербайджайджан это другая тюркский нация, степное происхождение, огуз! Армяни это другой народ,потомки древний азербайджанский раб. урарту было тюркским государством как и большинство государств древности
> урарту было тюркским государством
Лолвут?
Он видимо считает, что киргизы и таджики тру славяне.
Пантюрк наркоман в треде
Вы оба неправы. Тюрки получили галогруппу от своих белобрысых матерей-наложниц.
Когда рисуются границы каких то стародавних государств, то откуда известно, что у государства были именно такие границы? Кары тогда не рисовали, особенно карты в нашем понимании, точной разграничение с пограничными столбами и кпп тоже вроде как не было. Откуда известно, что у той же Персии были именно такие границы? Может быть другие. У того же Рима известно, что граница по Рейну и Дунаю, а в Британии два вала было, это наглядно и понятно. А вот какие у него были границы в Африке и Ближнем востоке? Их тоже рисуют, но основываясь на чем?
Конечно, это условности, но западные границы известны относительно неплохо:
1. Письменные источники. В текстах описано, какие земли кому подчинены.
2. Археология.
То есть мы можем, читая надписи персидских царей, сочинения всяких геродотов и прочих прокопиев кемарийских узнать примерные границы империи. Точные с пределом до километра — конечно нет.
Однако, стоит сказать, что точная восточная граница что Ассирии, что ахеменидов неизвестна. Мы знаем, что ассирийские цари чуть ли не до Индии доходили, но насколько они контролировали Персию?..
Так же Ахемениды и Сасаниды в Индии и Средней Азии властвовали, но до куда? Только Ахурамазда знает, ибо персидские поселения чуть ли не до Бомбея находят.
И поди может оказаться, что в реальности границы вообще были какие то примерно такие? К тому же, наверное, были племена/государства/города которые непосредственно входили в составе государство прямо подчиняясь центральной власти/правителю, а были соседние такие же территории, которые могли раз в год или пару лет платить дань и более никаких дел не имели? А в каком нибудь древнем тексте написано, что все они платили дань нашему любимом царю/падишаху/императору/базилевсу и на основе этого делается вывод, что все они входили в состав единого государства, хотя для современников это было совершенно не так. Такое тоже может быть? Да и вопрос не только про античные времена и конкретно Персию, это наверное актуально даже и для Средневековья или инет?
А что такого в том, что иранские племена могли входить в тюркские племенные союзы, затем ассимилироваться? До сих пор в любом тюркском народе масса племен с одинаковыми названиями — найман, ногай, барлас, кипчак, тюрк, кыргыз, татар, уйгур, есть могол, бурят, тангут, есть даже такие интересные названия, как араб, рамадан. А вот некоторые рода носят такие названия, как сыкым (саки), ысты, суаны (усуни), албан и тд — индоиранцы. Хорошо, когда этногенез еще не до конца завершился. Можно проследить составные части народа.
Со средневековьем нет, ибо феодализм, и каждая деревня описывалась, как прямо вассальная тому или иному рыцарю. И описи деревень, имущества, населения для средневековья, даже для раннего — не редкость.
С Персией именно так, потому что сатрапии чуть полунезависимые автономии. И часто в прямом влалении царя был лишь относительно небольшой домен.
Но мы все равно примерные зоны влияния знаем.
Империи обычно любят на границах крепости строить.
Римско-персидская граница известна чуть ли не до каждой деревни. Владения на кавказе. А вот степь и средняя азия и индия вплоть до Ануширвана были проблемным местом, пока он не разгромил эфталитов.
Понятно. А вообще меня на этот вопрос натолкнула скорее карта с границами владения Карфагена. Если остров принадлежит, то тоже все понятно. А вот вся эта череда владений и не владений по побережью и границы в Испании, которые на одних картах рисуются чуть ли не на половину Испании, а на других только вдоль побережья. Это берется у авторов картинок из головы или как? А то разница то между двумя картинками таки ощутима.
Насчет Карфагена объяснить не могу, я плохо знаю его историю. Да что вру, почти не знаю. С персами гораздо лучше
Хорошо знаешь историю Персии? Можешь чего интересного рассказать по поводу контактов Ахеменидов и Индии? А то в основном то про Греко-Персидские взаимоотношения известно, а остальные направления как то теряются на этом фоне.
>А вот вся эта череда владений и не владений по побережью и границы в Испании, которые на одних картах рисуются чуть ли не на половину Испании, а на других только вдоль побережья. Это берется у авторов картинок из головы или как?
Надо смотреть на период, который карта отражает. Первая, очевидно, карфагенские владения до первой пунической войны. Вторая во время второй пунической.
Примерно так же, как в Средней Азии, Малой Азии и на Кавказе. Персы собирали дань и ополчения с местных царьков, строили свои торговые поселения и гарнизоны, навязывали свою монету, строили торговые поселения. В вопросы культурной жизни не вмешивались. Другое дело, что военное наступление постоянно вязло, да и контролировать их было проблематично. Все те царьки, которых разгромил Сашка — бывшие вассалы Дария. Вообще, что при Ахеменидах, что при Сасанидах, царила достаточно полная свобода. Греческие подданые ебались в жопу, кавказские царьки принимали христианство, в средней азии манихеи резались с маздакитами, а местные царьки прыгали от одних хозяев к другим, в Индии там было примерно так же. В Индии персы ограничивались именно экономическим доминированием, ставши посредниками в ее сношениях с внешним миром. Кстати, потомки сасанидских купцов — парсы — до сих пор одна из самых богатых и влиятельных каст Индии.
Но остатки персидских (сасанидкой эпохи) поселений в Индии масса. Но, видимо, это просто торговые поседения, автономные торговые колонии, а не показатель того, что эти земли напрямую подчинялись шаху. И отряды там были для обороны от местных и для убийства иностранных конкурентов.
>которые на одних картах рисуются чуть ли не на половину Испании, а на других только вдоль побережья.
Семья Барка (больше известная по гениальному Ганнибалу) вела активную военную кампанию в Иберии, так что то что там оранжевое - это захваченные или зависимые территории. Вообще Вторая Пуническая началась из-за дележки Пиренейского полуострова.
Пантюркист = всегда психически нездоровый человек.
Хотел спросить, действительно ли древние укры были в Малой Азии, или это толстота?
Тебе нужно учить всю мировую историю с самого начала, чтобы не задавать такие тупые вопросы
>умных финикийцев, могущество Вавилона, а также Критян
хуйня для быдла
То ли дело Греко-Индийское царство, основанное наследниками Александра Македонского, сделавшие наконец мечту Александра былью:
«Те, кто пришёл за Александром, дошли до Ганги и до Паталипутры» Страпон
Что интересно, царство сохранилось до нашей эры. Но 99% быдла даже не слышали про него.
Комплексы народов (голожопых бичей без рода) с невнятной, полулегендарной историей
Епта эти периоды разделеяет 1000-2000 лет.
Как раз железный век для быдла - легионы, сашка, антики... Остапиздевшая и миллион раз пережеваная хуйня, пища для сценариев пеплумов для быдланов, в пьяные выходные, выбравшихся в местный тц со своей также нетрезвой жирной свиньей и выблядками-дебилами (фильм им не понравился кстати. Лучшеб на 3д мудьтик пошли).
Кого ты подразумеваешь под "древними украми"? А если серьезно, то да, ведь как можно вырывать Черное море, не находясь в Малой Азии?
Самый большой миф современности это то, что скифы и сарматы и саки это индаиранцы. Нет они не были иранцами и шиитами они были нормальным тюркским государствоми, это потом русские и армянские и иранские историки соврали записав их как индаиранцев хотя доказательств обратного масса
Пантюрк плес
Самый большой миф современности - это небылицы и сказки из комплекса малых народов. Твои анальные дружки-армяне не меньше вашего этим страдают.
Армяни обычно врут. Не верь им ни капли.
Бамп.
Можно пруфы насчет того что это тюрки, а не иранцы?
Двачую
мимо славяно-арий
Опять вы кормите этого унылого жирдяя. Хитлерач такой хитлерач
САП ИСТОРАЧ. Начитался Энеиды и Фиваиды, желаю углубиться в историю бронзового века. Что можно почитать по теме? Особенно интересует все, что касается троянцев и венедов мнение пендосов, хохлов и жидов о том, что Вергилий был не прав и русичи не произошли от Антенора и бежавших троянцев не приветствуется
Надо было Вергилия читать, дурачек.
А ну ка, что за хуйня случилась с Хеттской империей, Микенской, Среднеассирийской державой и Египтянами? Катастрофа бронзового века вызвана катаклизмами природы или неизвестным народом моря, о котором есть древние упоминания в документах почивших империй?
Ну хеттов то точно народы моря разъебали. А египтяне и ассирийцы нормально всё это пережили и потом жили-поживали себе спокойно ещё 700 лет.
> А ну ка, что за хуйня случилась с Хеттской империей
Вынесли.
>Микенской
Засуха, голод, системный кризис.
>Среднеассирийской державой и Египтянами?
Египет надломили вторжения и очередной переходный период.
>Катастрофа бронзового века вызвана катаклизмами природы
Да.
>Неизвестным народом моря, о котором есть древние упоминания в документах почивших империй?
Очень даже известны.
> Очень даже известны.
И кто это был? Можно ссылочки где почитать.
Самым большим проёпом - для восточнославянской цивилизации - ящитаю упадок, а затем и падение, Византии.
Чтож слейвяне не помогли братушкам византийцам от турков с крестоносцами отбиваться?
Потому что пидоры. Константинополь должен быть под ортодоксами.
Ромеи никогда не называли Новый Рим Константинополем.
Называли в том числе Константинополем. В формальных ситуациях, конечно. В повседневности просто Болисом называли, Дефолт-Сити, от него и Стамбул образован.
>Чтож слейвяне не помогли братушкам византийцам
Дело не в том - "помогли-непомогли"
На момент Крещения Византия была передовым государством, а с начала 13 в. и до момента падения она уже ничего из себя не представляла. Прекратилась культурная подпитка, а с середины 13в. добавился ещё и ордынский фактор.
И эти два события и определили восточноевропейскую отсталость и периферийность.
Византием еще. Древний город же, из-за чего у жителей Константинополя был непомерный чсв.
Кстати, а в те времена вообще была традиция официальных юридически закрепленных названий городов? Или город имел какое то свое название, типа те же Афины, Рим, Эфес просто потому что так всегда его называли и мы теперь называем. Или принимался какой то указ, где говорилось о том, что город называется таким то названием и вот есть документ.
А зачем они славянам напиздели, что их город называется базилевс полис и те переиначили в царь град?
>Или принимался какой то указ, где говорилось о том, что город называется таким то названием и вот есть документ.
Такое бывает только в местах с сильной государственной властью. Старые же города возникали по большей части спонтанно или их основание нигде не нашло отражения и вот поди разбери почему город именно так назвали, а не иначе.
Потому что откуда тупым варварам знать кто такой Константин? Вот и сказали, что город сий, в котором живет василевс.
очередная хуйня без задач, так же как и остальные царства диадохов, которые только и умело что вести бессмысленные войны, друг с другом и с соседями, да угнетать местное население и конечно же ничего ценного этому миру не оставили. Вариация на тему улусов чингизидов
а меня интересует другой, куда более важный вопрос - какого хуя им было воевать друг с другом? Ведь кругом столько белого пространства! Отправляй поселенцев, да строй города на здоровье! Да даже на имеющейся территории, я уверен на 90% там одна дикая природа, а не с/х угодья, нет бы освоить то что есть, обязательно надо лезть воевать, обрекать своих граждан на смерть, рисковать уничтожением своего государства. Кроме как дешёвых понтов никакого иного объяснения такого поведения у меня нету. Тупо государства ведут себя иррационально из-за коллективного бессознательного, которое застряло на уровне обезьяньих инстинктов
А что особенного в этом недогосударстве, которое вырезали скифы и саки за пару лет?
Да у нас тут азеротюрк выклевался.
????????
>Азербайджан
Нынешнее государство Азербайджан стало частью Ирана только в 6 веке при Хосрове Ануширване. Реальный Азербайджан (Атропатена) со столицей в Тебризе до сих пор там же, где он и есть.
>Узбекистан
Только при Хосрове Ануширване и максимум до Амударьи. Остальное захватили тюрки при разделе державы эфталитов. Насколько контролировали Ахемениды сказать очень сложно.
>Туркменистан
Только Мерв. Остальное всегда было кочевыми ебенями.
>Таджикистан
Никогда не был. Только крайняя часть и то при Ахеменидах, потом там ошивались согдийцы и тюрки.
>Афганистан
Только северо-западная часть, входившая в, Хорасан. Остальные территории контролировались лишь условно.
Да-да, ты уже достаточно растёкся по доске.
У тебя проблемы с восприятием реальности, школьнек
Воевала элита ради своего обогащения. Представляй себе правящий класс древних государств как банды, которые пахать землю не хотят, но зато умеют махать палками. Чем больше территории они захватили и чем больше людей носит им дань, тем лучше они живут. В таком случае вопроса "зачем им воевать?" не будет стоять
Пустые территории — далеко не всегда пригодные при том уровне развития. Что бы создать угодья, нужно вырубить леса/осушить болота/подвести ирригацию и тд и та в зависимости от условий. Нужно найти достаточное количество излишков населения, способного это делать. Ты думаешь, почему в древности все воевали за примерно одни и и те же земли — перенаселенные долину Нила, Месопотамию, Сирию, Северную Индию и тд и никто не шел в Аравию или далеко за Рейн и Дунай, в степи Евразии? Потому что во всяких Месопотамиях давно все построено и не надо ебаться с облагораживанием земель. Проще вырезать местных и заселиться на их места. А при тогдашнем развитии технологий была неилюзорная опасность просто сдохнуть, пока строишь каналы в пустыни или ждёшь урожая в степи. Поэтому, на каком–нибудь Северном Кавказе делать было нечего.
Древние государства должны пройти три стадии, чтобы стать государствами.
1. Город на берегу. Реки/моря.
2. Торговля по берегу с другими городами.
3. Объединения ближайших городов, достижимых по берегу, под одним правительством.
Советская русскоязычная историография такая тупорылая, что все карты срисовывает с ВМВ, где битвы шли за фронт-границу, на которых такие-то стрелочки. Древние государства на деле не контролировали нихуя, кроме городов и крепостей.
Римская "империя" в нашем понимании половину времени своего существования была просто государством. Но для Римлян идея объединить много городов под одним правительством была нова. Идея создать представительский орган, в котором заседали бы правители разных городов, тоже.
Большинство древних украинцев - это чушь на постном масле, высранная из варпа.
В частности Вавилон да, стоял на реке. Но потом в Вавилонскую цивилизацию насовали каких-то сраных деревень.
С Финикией аналогично.
Крит и Атлантида - островные государства, которые могли существовать, но локально всё равно замыкались на берег. Занимаясь рыбной ловлей и только.
Почему Атлантиду вообще можно было в то время сочинить? Потому что навигация была такой убогой, что точно найти остров в море было невозможно, даже остров размером с Крит.
Никто. Нет преемственности ни легальной, ни культурной, ни этнической.
Что за поток сознания?
1. Сам сочинил нечто о совковой историографии, сам и покритиковал.
>Большинство древних украинцев - это чушь на постном масле, высранная из варпа.
Сам приплел древних укров, сам и покритиковал
>Почему Атлантиду вообще можно было в то время сочинить
Ты не поверишь, но эти придурки вплоть середины до 20 века были. Та же земля Санникова. Ps По тексту, кстати, Атлантида погибла за сотни и тысячи лет до написания мифа, так что сравнение не корректное.
На картинки в треде посмотри, долбоёб. Каждая карта описывает фронт и контроль территорий. Это девиация.
> за сотни тысячи лет
> это не про древних укров
Ясно.
Где ты фронты увидел, дятло
Нет, просто тюрки завоевали омежек скифов и заставили балакать на тюркском а потом заставили говорить на тюркском анатолийских и иранских чурок, получились греки и азеры
Турки* и азеры, конечно же. Хотя турок от грека только религией и языком отличается, да
Первое государство в истории Земли - город-государство Урук.
https://www.youtube.com/watch?v=0u1AXTyVyPU
>отметил свое 11-ти тысячелетие[РАСКРЫТЬ]
Это возраст стоянки, но не города. Города 11 тысяч лет назад там не было. как правильно сказали первый археологически подтвержденный город - это Урук.
В каком смысле?
>Типо был город
О каком ты городе? Об Уруке? Его раскопали.
Ну ты много помнишь о каких-нибудь Финвале или Кадыкчане на территории РФ?
> неправильно переведены египетские иероглифы.
Читал, что Платон спутал ероглифы означающие число 1000 и 10, емнип.
>От аккадского плавно отпочковались ханаанский и арамейский.
Лингвистика уровня /б/.
Пишет ОП. Я это и имел ввиду.
>А как про него забыли на 1000+ лет?
А как ты забыл про крупнейший город существований на территории Руси? Я о Гнездово. Тебе наверно и слово-то такое ничего не говорит?
отпочковался в голос
Расскажите о морских народах.
Бамп
Одно из первых великих переселений народов. Кто это был неизвестно, да и не видно это, ведь судя по всему у них не было письменности.
bump
Что из себя представляла Царская Дорога в Персии, идущая из Мессопотамии к Эгейскому Морю и в чем было ее отличие от римских дорог кроме того, что она была одна?
А куда они делись? Лингвистика не помогает?
Да никуда. "Народы моря" это как "войско Атиллы, - большое количество межэтнического сброда, объединённого своими харизматическими лидерами в одну орду. Среди народов моря в египетских источниках упоминались и этруски, и ахейцы, и фригийцы. В конце-концов кто-то вернулся обратно на Родину с награбленным, кто-то осел на ограбленных территориях и ассимилировался, а кто-то просто бесславно сдох.
Можно сказать, средиземноморцы пошли фестивалить?
Да.
Тебя в водит заблуждение слово "народы" в термине "народы моря". Скорее правильно это называть "племена моря".
А что это меняет?
Тогда "народы" в современном понимании жили только на берегах Нила и в Месопотамии. В Европе же были племена которые не составляли из себя народ или народы, а были кучки людей поклонявшихся каждая своему роду.
Запомни, племя - это не народ, это только часть будущего народа. И пока этот народ не сформировался на основании некой общности, это остается просто кучкой разрозненных племен.
БАМП
>Тогда "народы" в современном понимании жили только на берегах Нила и в Месопотамии.
Акуительные истории.
> Самый большой миф современности - это небылицы и сказки из комплекса малых народов.
Если народ сегодня пребывает в упадке, это не значит, что у него не было великого прошлого.
Только это никакого отношения к сакам, сарматам и скифам не имеет. То что эти народы, индоиранские - уже давно доказано.
> армяне не меньше вашего этим страдают.
В смысле?
бумп
>Критяне, которые были в своё время разумнее греков, бегавших с палками, ехидно заполучали от них девственниц и профит (см. легенда о Минотавре)
Эммм... Ко времени Минотавра Критом уже управляли ахейцы, а критяны чалились под шконкой. То есть в этой легенде по сути одни греки платили дань другим грекам. Хотя не совсем греки. Тессей был сыном Эгея. Эгей был пеласгом, а не ахейцем. То есть в легенде о Минотавре не критяны заполучали девствениц и профит от греков, а вовсе греки заполучали от пеласгов. Такие дела.
А вулканическая котострофа произошла лет эдак за 200-300 до Минотавра и ко времени событий Минотавра на Крите всё наладилось и греки были в курсе об этом, ибо сами же и наладили.
Так что легенда об Атлантиде это скорее всего не более чем фантазия одного грека.
Все мы знаем и любим всякие Вавилоны, Двуречья, Египты и прочее. А есть инфа по Индии и Китаю? Я так понимаю торговля между средиземноморьем и Китаем/Индией была вообще всегда, верно же?
Так малочисленные ахейцы довольно быстро растворились в пеласгах и минойцах.
Транзитная. Что касается связей вообще, то с Индией прямые контакты были с эллинистических времён и довольно интенсивные. Прямой связи с Китаем мешали расстояние и персы. Но понимание того, что чего-то на востоке есть что-то большое и не очень понятное, там где ещё шёлк производят, присутствовало. Предполагают даже, что римляне как-то послов туда отправили, но это неточно.
Да как бы нет. Даже через 1000 лет в классическую эпоху чотко различали элинов и пеласгов, а среди элинов чотко различали ахейцев и прочих.
А растворилось и перемешалось всё позже при Александре Македонском. Да и то не совсем. Спартанцы продолжали копротивляться вплоть до римского завоевания.
Про Китай так дохуя инфы, что даже википедию заебёшься читать. Правда с оговоркой, что проблематично отличить факты от фальсификаций. Китайцам похуй, а у европейцев +100500 поводов для срачей.
А с Индией проблемки. Окромя +100500 местечковых мифов и скудных раскопок ничего нет.
> в классическую эпоху чотко различали элинов и пеласгов, а среди элинов чотко различали ахейцев и прочих.
По языку и диалектам мб. Но генетически ахейцы перемешались с местными быстро.
> генетически
Ого! Я то думал это тред об истории. Ан нет. Оказывается об антропологии.
На пидорашьем не понимаю, сорян.
Да даже континентальных европейцев нет. Классические англомовные, которые на других языках не читают ничего.
ебать у вас тут интеллектуальная доска конечно
Ну а чего ты хотел когда принес на русскоязычную борду книги на англомове?
потому что на английском языке любой научный\образовательный контент априори качественнее?
Ты опять выходишь на связь, мудило?
Я надеюсь Платона и Канта в оригинале читал?
Ну не на русском же читать.
что там нового по шумерскому вопросу?
А что там может быть? Для начала надо хотя бы полномасштабные раскопки возобновить. Сидим, пережёвываем уже сто раз пережёванное.
Пока в тех районах сидят недоразвитые арабы и взрывают всех подряд и всё подряд, ничего нового мы не узнаем
>Пока в тех районах сидят недоразвитые арабы и взрывают всех подряд
Раньше (лет 100-50 назад) что-то не мешали никому и не взрывали никого. ИЧСХ даже сами успешно и главное грамотно копали. Что же случилось...
У тебя горбатый нос видно.
> Пока в тех районах сидят недоразвитые арабы и взрывают всех подряд и всё подряд, ничего нового мы не узнаем
Иракцы потомки шумер и есть.
>Иракцы потомки шумер и есть
маловероятно
Да, на английском.
Ну от тру арабов с аравийского полуострова они расово отличаются.
>Они шумеры чтоли?
Хананеи.
Евреи и не жили на территории месопотамии. К тому же, если иракцы выглядят как шумеры с барельефов, то евреи все таки отличаются.
Амореи жили. Они иудеям ближайшие родственники. Ближе некуда. Ну и кстати, даже по легендам родоначальник всех евреев Авраам происходит из Ура. Сказка конечно ложь, да в ней намёк.
> по легендам родоначальник всех евреев Авраам происходит из Ура.
В любом случае евреи быстро перемешались с автохтонами ханаана.
Когда евреи могли перемешаться с автохтонами ханаана, если до 8 века до н.э. никаких евреев не было?
То есть туда набегали все кому не лень. И народы моря с моря. И кочевники из пустынь. И ассирийцы из городов. А ещё там жили автохтоны, которых предки евреев геноцидили.
Кто из них и в каких пропорциях сформировали еврейскую народность — не известно. Есть лишь сведенья, да и то легендарные, о происхождении правящей династии. И больше нихуя.
>Евреи и не жили на территории месопотамии.
Ну вообщето жили. Вавилонский царь Навуходоносор, кстати халдей по национальности, в 598—586 гг. до н. э. переселил большую часть евреев в Месопотамию. Так называемый Вавилонский плен.
Те евреи, которых не переселили, в последствии стали называться самаритянами. Их было меньшинство. А еврейское большинство жило Вавилонском царстве до 539 года. Затем им разрешили вернуться. Вернулись не все, а лишь 42 тысячи. Эти вернувшиеся считали себя настоящими евреями (типа чоткие пацаны), а самаритян соответственно не настоящими (типа мутные типы). Хотя научный анализ указывает, что именно самаритяне сохранили большую культурную преемственность с древним израильским народом, чем те, кто вернулись из Вавилонии.
А ещё рядом, по другую сторону Мёртвого моря, жили моавитяне. Они говорили на диалекте древнееврейского языка. Это самый близкий к еврейскому язык из известных (отличался примерно как украинский от русского или даже меньше). Моавитяне считались потомками Авраама. Евреи же считали Авраама евреем и по логике так же и моавитян следует считать евреями. хотя конечно кого волнует логика? Ну так вот, моавитяне были автохтоны, то есть они не пришли из египетского рабства. И не переселялись в Вавилонию.
Моавитян в библии тоже обосрали. То есть вроде бы братушки, тоже единому богу поклоняются. И предок ихний Лот жил там же изначально (то есть со времён Авраама). Но при этом Моисей объявил их враждебным народом. Потом евреи и вовсе приписали, что моавская земля вовсе не моавская, а моавы её отжали у эмимов. А эмимы это типа допотопные великаны. И то ли великаны выжили в потопе, хотя написано же, что не выжил никто кроме Ноя и его семьи, то ли моавитяне заняли пустующую землю, так как те кто там жили раньше, погибли в потопе. А раз так, то тоавская земля это моавская земля. Но при этом не моавская. Фак ю логика!
А если всё вместе сложить, то выходит что евреи сами очень мутные типы, пришедшие неизвестно от куда (египтяне ни о каких евреях не упоминают вовсе) и всех оболгавшие.
И с кем они там смешивались - не понятно. Потому что они сами пиздаболы, а больше никто о них ничего не писал вплоть до Навуходоносора.
И кстати, я не просто так упомянул, что Навуходоносор халдей. Халдеи были так же монотеистами и таки семитами и надо полагать, что значительная часть еврейского Ветхого Завета взята как раз от халдеев.
Кстати, а что известно про собственно тех самых "коренных византийцев"? Какое там было население города на кануне того как Константин решил туда столицу перенести? Что стало с этими людьми? Они заняли какое то превилигированное положение просто потому что местные или растворились бесследно или их вообще выселили?
> "коренных византийцев"
А в чем такой интерес к ним? Обычное греческое население одного из городов империи. Конечно, они растворились после того, как Константин перенёс свою резиденцию в Византий и народ со всей империи массово отправился заселять новую столицу.
В источниках про это ничего нет. Можно только предполагать, и скорее всего коренные жители просто растворились в населении Нового Рима. Выселять их бы вряд ли стали т.к. город надо было заселять и лишних людей никогда не было много, но и какие-то привилегии им вряд ли были даны. Спрашивается за какие такие заслуги должны были? По факту то наебали, т.к. ещё недавно, ты как гражданин полиса, был большим человеком, а в пределах каких-то пяти лет стал никем в собственном городе.
А после того как Византий стал частью римского государства и до Константина, этот город чем то был примечателен, упоминается кем то или еще чего? Просто Константин тоже ведь не просто так туда столицу перенес, а потому что место очень хорошее, географический центр, проливы и, если не ошибаюсь, там торговые маршруты проходили. Читал, что Диоклетиан вроде бы к Никомедии присматривался как возможной столице, но все же не перенес. Кстати, почему в Никомедию Константин не перенес, она же по сути напротив находится, почти что.
>этот город чем то был примечателен, упоминается кем то или еще чего?
Ну про это и в википедии нормально расписано. Не вижу смысла отдельно тут всё писать.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Византий
> почти что.
Ключевая оговорка. Византий прям у пролива находится, а Никомедия подальше всё таки.
Кстати, а была ли в Афины идея перенести? Вот уж действительно центр и по морю сообщения быстро дойдут почти откуда угодно.
Нет не было. Афины со стратегической точки зрения ни в какое сравнение не идут с Византием. Проливы никак нельзя эффективно контролировать. Плюс Афины взять приступом намного проще. Хуйня полная, короче, а не центр империи.
>Плюс Афины взять приступом намного проще
А почему? Подойти можно только с севера и разве супостатов и агрессоров не удобно где нибудь в районе Фив поджидать?
А почему? Подойти можно только с севера и разве супостатов и агрессоров не удобно где нибудь в районе Фив поджидать?
>Подойти
Ага. А подплыть с юга и взять в осаду (как и делали по большей части) религия не позволяет?
У Константина сначала была идея сделать столицей Сердику (современная София)
>Халдеи были так же монотеистами
Что-что? Можно подробнее?
Гнёздово это просто деревня, вокруг которой хоронили разное быдло.
Городом назвать этот перевалочный пункт из реки в ручей назвать сложно, скорее всего просто место куда скидывали гуро из мимо проходящих барж.
Я перепутал с зороастрийцами.
Там городище на 16 га, с ровом, валом, укреплениями
Кремация является преобладающим погребальным ритуалом в Гнёздовских курганах (52% погребений), ингумации составляют около трети (31%) погребений в коллекции разведанных погребений. Остальные 17% представляют собой так называемые пустые курганы, где остатки захоронений не обнаружены. В Гнёздовских курганах погребены богатые воины с предметами вооружения или простые горожане с многочисленными бытовыми вещами и орудиями, которыми они пользовались при жизни.
Интересно они с барж гуро бросали...
А зороастрийцев ты перепутал с монотеистами, а они не они, лол
>богатые воины с предметами вооружения или простые горожане с многочисленными бытовыми вещами и орудиями
Попадаешь такой в загробный мир
@
Вокруг тебя мужики с мечами
@
А тебе родные положили скалку
Ну, рядовые зороастрийцы то может быть и не были строгими монотеистами. Но зороастрийские маги то всяко монотеисты.
Такие заявления надо пруфировать, сам понимаешь, очень уж странно звучит
Это какая то постирония в мире постмодерна где постканибал становится поваром? Ну а что, опыт готовки есть, почему бы и нет.
ну надо понимать, что там психо ваще-то, так что врядли было много достойных кандидатов. А тут мужык явно любит готовить.
>психи
Fix
А есть аудиокнижки? На русике. Я нашел "о чем шумерли шумеры". Это пиздец какой-то с нибиру, рептилоидами и смехуёчками в духе "на реке тигр жили тигры а на реке евфрат жили месопотамы, родственники гипопотамов". Сука, а я на прогулку эту говнину взял послушать, два часа ахуевал. Нельзя чтоли нормальную книжку начитать, нужно обязательно из всего говна выбрать самое "контркультурное"?
> Хотел спросить, действительно ли древние укры были в Малой Азии, или это толстота?
Вроле бы были, та же Роксолана. Угоняли крымчаки хохлух на туречину, вот и расселились.
>аудиокнижки? На русике
Про греков сойдет? Она для школия, но интересная.
https://vk.com/wall-46225125_814
Лекции Емельянова качай с ютуба.
Почему Эгей пеласг? Я не против, просто, если можно, пруф. Он же потомок Эрехтея - сына Гефеста, при чем тут пеласги?
Вот тут советуют книжку «1177 год до н.э. Год, когда пала цивилизация» за авторством Эриха Клайна. Кстати, и сам ЖЖ весьма интересный
https://andvari5.livejournal.com/53107.html
https://andvari5.livejournal.com/53107.html
Еее даешь катастрофу Бронзового Века, есть куча годных пикчей по этому периоду.
Вчера заинтересовался государствами бронзового века, полез на тытубе искать контент по теме, и 99% всех видео про катастрофу БВ.
>10-facts
У левого парня плетеный щит? Почему он такой мелкий?
Наверное вопрос по теме треда.
После того как Египет стал римской провинцией, то были ли в нем какие то попытки отделиться и привести к власти новую местную египетскую династию? Я знаю, что императоры там позиционировались как фараоны, но все равно же это пришлые завоеватели. Неужели не было ни восстаний каких то не еще чего то, чтобы скинуть всяких этих понаехавших греков и римлян и восстановить тот самый старый добрый Египет с очередной своей родной династией, со своей культурой, религией и прочим таким. А то обычно вся история римского Египта крутится вокруг греческой Александрии, а именно египетский Египет с египтянами живущими все там же вдоль Нила как то забывается. И, лично у меня, складывается такая искаженная картина, что вот Персия завоевала Египет, там кстати были восстания против персов, потом Александр завоевал и дальше вся история Египта крутится вокруг Птолемеев в Александрии. Потом пришел Цезарь, опять же события с Александрией. Потом Август разбивает Антония и Клеопатра умирает и все это опять же Александрия. А потом все, тишина, попутно сотрясаемая парочкой восстаний опять же в Александрии связанной с евреями и беспорядками, а в это время тихой самой идет христианизация. А там уже и до мусульманского завоевания два шага остается. А где во всем этом египтяне и вообще весь Египет за пределами Александрии?
После того как Египет стал римской провинцией, то были ли в нем какие то попытки отделиться и привести к власти новую местную египетскую династию? Я знаю, что императоры там позиционировались как фараоны, но все равно же это пришлые завоеватели. Неужели не было ни восстаний каких то не еще чего то, чтобы скинуть всяких этих понаехавших греков и римлян и восстановить тот самый старый добрый Египет с очередной своей родной династией, со своей культурой, религией и прочим таким. А то обычно вся история римского Египта крутится вокруг греческой Александрии, а именно египетский Египет с египтянами живущими все там же вдоль Нила как то забывается. И, лично у меня, складывается такая искаженная картина, что вот Персия завоевала Египет, там кстати были восстания против персов, потом Александр завоевал и дальше вся история Египта крутится вокруг Птолемеев в Александрии. Потом пришел Цезарь, опять же события с Александрией. Потом Август разбивает Антония и Клеопатра умирает и все это опять же Александрия. А потом все, тишина, попутно сотрясаемая парочкой восстаний опять же в Александрии связанной с евреями и беспорядками, а в это время тихой самой идет христианизация. А там уже и до мусульманского завоевания два шага остается. А где во всем этом египтяне и вообще весь Египет за пределами Александрии?
>но все равно же это пришлые завоеватели
А какая последняя династия была НЕ пришлые завоеватели и за сколько тысяч лет до Рима она была?
>тот самый старый добрый Египет с очередной своей родной династией
Буквально мы сейчас знаем больше о "старом добром Египте" чем о нём знали египтяне периода Провинции.
>А то обычно вся история римского Египта крутится вокруг греческой Александрии, а именно египетский Египет с египтянами живущими все там же вдоль Нила как то забывается. И, лично у меня, складывается такая искаженная картина, что вот Персия завоевала Египет, там кстати были восстания против персов, потом Александр завоевал и дальше вся история Египта крутится вокруг Птолемеев в Александрии. Потом пришел Цезарь, опять же события с Александрией. Потом Август разбивает Антония и Клеопатра умирает и все это опять же Александрия. А потом все, тишина, попутно сотрясаемая парочкой восстаний опять же в Александрии связанной с евреями и беспорядками, а в это время тихой самой идет христианизация. А там уже и до мусульманского завоевания два шага остается. А где во всем этом египтяне и вообще весь Египет за пределами Александрии?
Позволь переведу даунизм самого вопроса на твой язык даунов:
>А то обычно вся история Киевской Руси крутится вокруг варяжского Киева, а именно Русская Ладога с Русскими живущими все там же на озерах как то забывается. И, лично у меня, складывается такая искаженная картина, что вот Рюрик завоевали Русь, там кстати были восстания против шведов, потом Игорь завоевал и дальше вся история Руси крутится вокруг Рюриковичей в Киеве. Потом пришли хазары, опять же события с Киевом. Потом Святослав занимает Итиль и все это опять же Киев. А потом все, тишина, попутно сотрясаемая парочкой восстаний опять же в Киеве связанной с евреями и беспорядками, а в это время тихой самой идет христианизация. А там уже и до ордынского завоевания два шага остается. А где во всем этом Русские и вообще вся Русь за пределами Киева?
И вообще, при попытке найти национальные атрибуты и национально-освободительные движения до нашей Эры нужно интракраниальные инъекции тормозной жидкости ставить.
>После того как Египет стал римской провинцией, то были ли в нем какие то попытки отделиться и привести к власти новую местную египетскую династию
А Птолемеи были природными египтянами, чтоли?
Да это вообще пиздец. Искать национальную культуру и освободительную борьбу ИСКОННЫХ ЕБИПТЯН КОТОРЫЕ С ПИРАМИДАМИ в римском Египте - это что-то уровня искать искать праиндоевропейцев в современном Нью-Дели и удивляться, хули дрочеры на ведического Небесного Отца не скинули ярмо клятих индусов.
Я не тот анон, но мне кажется речь шла не о НАЦИИ египтян, а о регионе, про который вообще ничего не слышно, по крайней мере в популярной литературе. Были же и влиятельные люди в то время в землях по Нилу. Могли они взять власть в свои руки?
>влиятельные люди
Все влиятельные люди там давно уже выучили наизусть Илиаду и в хуй не дули при римской власти, фактически слившись с общеимперским нобилитетом.
>слились с нобилитетом
Как будто это когда-нибудь мешало запилить своё царство с блекджеком и шлюхами. Должны быть более весомые причины оставаться под властью правителя, живущего за тысячи километров.
>живущего за тысячи километров
Сам спросил - сам ответил. Не лезет особо в наши внутренние дела и на том спасибо.
>мешало запилить своё царство с блекджеком и шлюхами.
Не напомнишь чем все эти запиливатели обычно заканчивали? А существование в рамках имперской системы способствовало сохранению местными элитами своих доходов и даже увеличению их, учитывая, что свои финансовые махинации можно было спокойно проводить по всей Империи, пресловутой стабильности и открывало их потомкам возможности карьерного роста в рамках всего Средиземноморья. Благодать, короче. Ни единой причины чё-то там мутить и уплывать в свободное плаванье. Там ещё непонятно что может получиться из этого, а римские войска обеспечивают надёжную крышу.
>И вообще, при попытке найти национальные атрибуты и национально-освободительные движения до нашей Эры нужно интракраниальные инъекции тормозной жидкости ставить.
Чего тогда Митридат вел войны под соусом освобождения греков от римлян?
Да он вообще был себе на уме:
У Платона было много друзей. И все они говорили: «Платон мне друг, но истина дороже». Опечаленный этим Платон собрался в конце концов на поиски истины и отбыл надолго. Когда он вернулся, друзья пили древнегреческое вино и пели древнегреческие песни. И усталый, грязный, постаревший Платон спросил: «Так кто вам дороже – друг или истина?..»
– И друзья упрямо и терпеливо повторили: «Платон мне друг, но истина дороже».
– Платон вздохнул, плюнул, снял с плеч мешок и вытряхнул на стол Истину. Звякнули разбитые черепки, пролилось вино.
– «Ну?» – спросил Платон. Друзья мрачно молчали. Потом один сказал хмуро: «Уходи, Платон. Ты нам больше не друг».
Это возница. Ему с тяжелым щитом сложнее было бы сложнее управлять колесницей.
>Да он вообще был себе на уме:
Ну как и любой неподдельно увлечённый чем-то человек, полагаю.
Если пикчи по Бронзовому веку, то откуда там катафракты? Или это прото-катафракт-арии, а доспехи кожаные, а не металлические (судя по убитому стрелами)?
Ну так самое интересное, что известно про Бронзовый век - это Катастрофа Бронзового века. Типа было-стало. И то с оговоркой "но это не точно". А ты хотел о делопроизводстве в "профсоюзе" нубийских жрецов 5000 лет назад, да с пруфами?
Да там даже не кожа, а стёганка обычная же.
Авось кто и поможет.
>А ты хотел о делопроизводстве в "профсоюзе" нубийских жрецов 5000 лет назад, да с пруфами?
Ну нубийских вряд ли, а месопотамских глиняных табличек с храмовой бухгалтерией десятки тысяч. Кушайте, не обляпайтесь. Только после смерти совочка никому не интересно этим заниматься.
Так то оно так, но по Ютубу такое вдвойне не интересно показывать. То ли дело про Катастрофу, можно что-нибудь пикантное ввернуть, типа "Великих Предков" малых народов, да помечтать на камеру, "чтобы было, если бы..." .
Ну хуй знает. Мне кажется КБВ - оверрейтед. Тот же рубеж XXI - XX веков до н.э. когда по не до конца понятным ещё причинам практически одномоментно пошли по пизде Шумерское царство и Древнее Царство в Египте открывает намного более широкое поле для всяческих спекуляций.
Да, а почему в СССР историки так "любили" Ближний Восток? Просто, что недалеко (относительно) плюс лояльные режимы позволяли проводить раскопки и лазить по архивам/хранилищам?
Похолодание и, как следствие, неурожаи/голод. Соотвественно нестабильность и крах.
Да я бы не сказал, что БВ как-то особо выделялся на общем фоне.
Просто поход в Эрмитаж вспомнил, лет 10 назад. Запомнилась мумия египетского жреца и просто огромное (может мне это только сейчас кажется) по сравнению с другими экспонатами количество клинописных табличек/жетонов.
Я думаю это от того, что ты не бывал в Британском и Метрополитен музее.
>просто огромное (может мне это только сейчас кажется) по сравнению с другими экспонатами количество клинописных табличек/жетонов.
Ну так их как говна. Серьёзно. Тысячами в запасниках мировых музеев и университетов валяются и их не разбирает никто.
За Урарту поясните, кто там жил и какое отношение к нему армяне и чечи имеют
После краха Урарту часть его населения, как принято считать, ассимилировались предками армян. У современных армян от этого опухание гондураса и разрастание ЧСВ, хотя урартской крови в них кот наплакал.
Насчет чеченов - там хазары наследили неплохо, но это же не так эпично, как царство 6 векатдо нашей эры.
Так вроде на этих кусках глины деловые записи только. А хроники и песни-эпосы на камнях высекали.
>камнях
Каких нахуй камнях? В Месопотамии их нет. Всё на табличках записывали в т.ч. и эпосы. Эпос о Гильгамеше расположился на 8 табличках.
Кто основал чатал хуюк?
Чет вопрос возник. В Античные времена, если брать более менее крупные государства, от Персии и Египта до эллинистических монархий и Рима, то есть не города-государства, часто ли правители выезжали за пределы столицы для ознакомления с положением дел на местах в роли ревизоров? Имеется ввиду не военные походы во главе армий, а именно осмотр владений? Или за исключение военных компаний они сидели в своих резиденциях и вся остальная страна которой они правили была для них чисто умозрительная где то там за дверьми любимой усадьбы/дворца?
бамп
Охереть, два года назад создал этот тред, уже забыл про него, осел на сайначе, а он жив. Никогда не ожидал такого.
Ну задай какой нибудь новый вопрос и может быть кто нибудь на него ответит и начнется новая дискуссия.
Боже, уже давно известно всем откуда пошли про Атлантиду мифы. Гугли Минойское извержение.
Да нихуя. Просто попытка натянуть залупу на глобус. Атлантида - всего лишь плод интеллектуального онанизма Платона.
А какое отношение "Минойское семяизвержение" имеет к Атлантиде? Какая связь, какое сходство?
Как минимум из камня могу вспомнить Стеллу Коршунов, Стеллу Законов Хамурраппи, обелиск Салманасара, всякие камни кудурру,
А цилиндрические печати из чего вырезали? А мраморные и каменные фигурки? Камня в Месопотамии было достаточно.
>Камня в Месопотамии было достаточно.
Это не в Месопотамии "камня было достаточно", это экспорт камня в Месопотамию был относительно хорошо налажен.
Камня везде на планетке земля достаточно, вопрос в качестве этого камня и хозяйственной применимости его. В Месопотамии в основном вулканические хреновые породы.
Есть книжки по древней/античной экономике?
С включением описания технологических процессов и их осуществления?
Типо:
-на Кипре добывли медь, силами 100 рабов, которым привозили пожрать на галере. Медь отправляли в Тир и делали из нее то и то.
С включением описания технологических процессов и их осуществления?
Типо:
-на Кипре добывли медь, силами 100 рабов, которым привозили пожрать на галере. Медь отправляли в Тир и делали из нее то и то.
Данайцы(Греция)
Данавы (Индия)
Туат Де Дананн (Ирландия)
Возможно ли тут историческое родство?
Только если тем, что они все индоеврейцы
"Речные люди". Корень "д*н": Дунай, Дон, Днепр, Днестр, Донец.
Нет, это только для индоиранцев работает.
>днепродунайцев
бамп
>Египет надломили вторжения и очередной переходный период.
Неа, сепаратизм их надломил и слишком закостенелый консерватизм.
После гиксосов у них был расцвет нового царства и вообще эпоха доминирования.
Что так тухло? Есть же интересные темы - шумеры, вавилоняне, ассирийцы и т.д. Почему-то нумерные треды про русь взлетели, их больше 20 уже нашитпостили.
Потому что в этом рыться надо. Для Руси же хватит и школьной программы.
А Древнюю Грецию и Рим на хистораче почему мало обсуждают? Это ведь все в школе проходят.
В пятом классе. Здесь аудитория постарше сидит. девятый-десятый класс
Не знаю, что вы забыли в историческом разделе.
>историческом разделе
Ты хотел сказать в ещё одном разделе им. совкосрача?
Я лично больше по мифологии региона угораю.
puk
бамп
.
Я так-то подумал-подумал и получается, что Вавилонское государство так-то само по себе никогда особо могущественным и не было. Разве что ограниченный отрезок времени после Хаммурапи.
А в первом тысячелетии до Н. Э - нет. Ассирия была сверхдержавой и столица у ней была в Ассирии, просто ассирийцы уважали Вавилон, уважали бога мардука. Поэтому и государство называется ассиро-вавилонским. Я не прав по сути?
А в первом тысячелетии до Н. Э - нет. Ассирия была сверхдержавой и столица у ней была в Ассирии, просто ассирийцы уважали Вавилон, уважали бога мардука. Поэтому и государство называется ассиро-вавилонским. Я не прав по сути?
В античные времена - не знаю. Мне сразу вспомнился пример хеттского государства. Там правитель практически круглый год находился в разъездах и был выработаны достаточно продвинутый бюрократической порядок, по которому во всех городах его встречали, приносили подношения и т. Д.
Шведские короли до XIV века так кочевали по стране, не имея постоянной резиденции
до Амударьи ? Ты чо ебнулся ебанутый ? Откуда тогда Самарканд и Бухара ? Почему тогда при Ахеменидах сатрап Самарканда платил Спитамен платил дань Дарию ?
Крайне узкая тема, нигде кроме академической литературы более не встречающаяся.
Предки греков и этруском мб например?
Потому что хи филиал поехавших порашников, из истории они знают только что при Сталине погибло много дидов
Ну справедливости ради тут по тредам шастает некоторое количество знатоков и других тем. Другое дело, что их посты с ответами и объяснениями чего нибудь часто тонут в общей массе порашных наборсов и однотипных вопросов.
Почему иракцы сейчас такой нищий дикий скам, даже по меркам мусульманского мира? Это как-то связано с ранним переходом их предков к городской жизни, что может способствовало отрицательной селекции?
Может потому что там с 1979 почти непрерывно идут войны, восстания, бунты, революции, мятежи, иностранные вторжения и прочие игилы. Плюс сама страна на стыке шиитов и суннитов, плюс курды которые сами по себе. Что так же не добавляет какой то внутренней монолитности и сплоченности.
Почему шумеры не взлетели, как империя, а были поглощены аккадским царством?
>а были поглощены аккадским царством?
Вообще-то всё было не совсем так. Первоначально Саргон сидел в Кише и из него объединял страну, а уже после объединения перенёс столицу в Аккад. А Киш, как известно, был одним из древнейших месопотамских городов, и постоянным претендентом на гегемонию (хоть и был преимущественно семитским центром, но в то время это никого не ебло). Однако даже не случись Саргона, Лугальзагеси из Уммы (тру шумер) уже практически захватил всю страну. Собственно Саргон и достиг успеха прежде всего потому, что основную работу сделал Лугальзагеси и оставалась только его нагнуть, что Саргон и сделал, использовав сраные луки, которые расстреляли растерянную фалангу Лугальзагеси.
>с 1979 почти непрерывно идут войны
Там с 10 века непрерывный пиздец.
Про золотой век ислама слышал что-нибудь?
бамп
Карта на ОП-пикче в школе всегда напоминала летящую женщину с щитом в руках.
Скорей о. Тира, который и был непосредственно разрушен. Там часом ничего похожего на критские дворцы не находили?
История - не наука, щенок
Это все происки антисоветчиков, которые, как всем известно, поголовно русофобы
Потому что это наше прошлое это наша великая родина а это чурки какие-то дикие
Чтоб каждый раз в кучу диких потомков викенгов собирать?
>использовав сраные луки, которые расстреляли растерянную фалангу Лугальзагеси.
Какой хитрый семит!
Хуямп. Напейсал бы чтото смищное, или хотя бы умное
Раз тред на плаву, то вопрос задам. Когда рассказывают про походу Александра, то всегда упоминаются те несметные неписанные колоссальные богатства, которые они захватили по пути и особенно получали в столицах Персии, ее наиболее крупных городах и конечно же Вавилоне. Дескать все там это добро копилось с незапамятных времен, чуть ли не с Шумера и Аккада, древней Ассиирии, Египта и Финикии. И вот все это богатство получили грекомакедонцы, которые на фоне этого выглядели как нищие козлопасы спустившиеся с гор. А потом словно бы история обрывается. А куда добро делось то? Это же все не испарилось и вряд ли было целенаправленно уничтожено.
Ни куда не делось, раздерибанили диадохи, когда устроили свои царства
Не понял, почему у персов написано Xsaca, или как это читается? Это самоназвание? Ксака читается?
Хшасса. Буквально "Царство". Как в имени царя Артахшассы.
Семиты ковырялись у себя в песочнице, а потом пришел Кир
Из семитских на пике в буквальном смысле 3,5 государства.
Там три таких конкретных прихода: сначала Саргон, потом Новоассирийское царство и под занавес персы.
>умных финикийцев
А куда они кстати пропали? Почему нет никаких задокументированных свидетельств о том кто ими правил? Известно только что они были торговцами-мореплавателями и изобрели алфавит. И все - в остальном как сквозь землю провалились.
Был спор об этом в треде античных текстов. Вкрации, в культуре финикийцев так и не сложилась историческая традиция. На историю им было насрать.
Никуда они не пропадали, просто со временем потеряли политическую независимость.
Полностью со сцены они ушли уже в раннем средневековье, когда их (и ещё 100500 семитских народов) арабы ассимилировали.
В Ливане живут.
>Эммм... Ко времени Минотавра Критом уже управляли ахейцы, а критяны чалились под шконкой
Нет.
Вот кстати план дворца.
Хотя перед кем я тут распинаюсь, тут одни идиоты малолетние, которые в книги не могут.
Были ассимилированы сначала арамеями, сирийцами и евреями затем отшлифованы греками, и лишь потом влились в состав палестинцев и ливанцев.
Белые обои
Черная посуда
Мы с тобой в Икеи
Как отсюда выйти
Лови;)
Разгневанные афинянки атакуют гонца, принёсшего весть о смерти их мужей в битве, V в. до н.э.
Что по центру делает германка? Отпущенная рабыня?
Что они делают на улице?
Все мужики ушли на войну, вот они и повылазили из своих нор.
Дикари какие-то. Не зря их все окружающие считали унтерменшей считали.
Посла не душат, посредника не убивают.
>Разгневанные афинянки атакуют гонца, принёсшего весть о смерти их мужей в битве, V в. до н.э.
Фотография, Центральный архив Вооруженных сил Афин, 490 г. до н.э.
М. Л. Гаспаров "Рассказы Геродота о греко-персидских войнах и еще о многом другом"
Ваши манёвгы товагищь
Посоветуйте пожалуйста литературы, по греко-бактрийскому и греко-индийском царствах.
Знаю, что тема экзотическая, но было бы интересно почитать книги, где не только фактология, но и описание быта и культуры были описаны
>Знаю, что тема экзотическая, но было бы интересно почитать книги, где не только фактология, но и описание быта и культуры были описаны
Много хочешь. Там вся история и хронология восточного эллинизма восстанавливается по сраным монетам, а тебе такую узкую сферу как быт подавай.
Ну тогда любые релейтед темы
>Ну тогда любые релейтед теме
фикс
ИТТ обсуждаем умных финикийцев, могущество Вавилона, а также Критян, которым греки преподносили жертвы (см. легенды о Минотавре и писанину об Атлантиде, которая - Крит).