>>209638674 (OP) меч это универсальное запасное оружие копье довольно быстро теряется, особенно в конном бою, или люди сходятся слишком близко для копья, особенно когда строй на строй дерется копье громоздкое, им не везде хорошо пользоваться для дуэли как на твоем видео копейщику нужно много пространства для маневров, и то меч со щитом примерно равносилен меч можно носить как гражданское повседневное оружие
но вообще да, копье было основным оружием войны (и кстати первым оружием человека после камня и дубинки, всяко раньше каменного топора) почти везде
копье с собой не потаскаешь, к тому же оружие достаточно ситуативное(ловкий бандит с ножом просто подойдет поближе), хоть и универсальное. Но если у тебя ничего кроме копья = ты в жопе. меч же это все по чуть-чуть, и тыкать и рубить и по броне и без. И размеры скромные. Зато скилла требует, а копьем тыкать даже двачер может не ты /tread
>>209639124 смотря с кем дерешься если без доспехов или кольчуга я вообще предпочел бы тяжелую рапиру и баклер или дагу лол, если бы я умел ими пользоваться офк
>>209638674 (OP) Надо понимать, что на видосе, можно грубо сказать, профессионалы, а в реальности копьями вооружали срочников, которые не умели почти нихуя. Я тоже делал такие тесты с друзьями, и в целом против меня все с копьями отсасывали, потому что не умели так же хорошо ими обращаться. Особенно нужно очень хорошо уметь работать с дистанцией - подойди к копейщику чуть поближе, и всё, на близкой дистанции он атаковать не может
>>209638674 (OP) Меч был кавалерийским дополнительным оружием рыцаря. Потому что пика кавалерийская длинная, неудобная в ближнем бою и ломается при ударе нередко, если попадёт в щит, да и не помахаешь ей особо, если коня лишишься (иное дело меч). А копьё это для пехотинца дерущегося в строю с большим щитом.
И упреждая кукаретиков, предложу обратить внимание на то, что до развития рыцарской кавалерии никто никакие мечи не использовал вообще. Гладиус, например, это меч, это длинный нож по сути. Аналоги такой хуйни были у всех народов вокруг Рима. Просто шляпа такая на случай потери копья, которую удобно носить на поясе на всякий случай, потому что она не длинная и не мешает в пешем бою. Т.е. неспроста именно знать, изначально, юзала мечи. Князья там всякие. Потому что князья верхом ездили, а верхом оно нормально, не мешает и очень полезно как оружие.
>>209639742 >И упреждая кукаретиков, предложу обратить внимание на то, что до развития рыцарской кавалерии никто никакие мечи не использовал вообще. Гладиус, например, это меч, это длинный нож по сути кукаретик тут только ты с "ваш меч не меч" а копеш это что, тоже нож?
кроме того сам рыцарский меч из чего появился по твоему? я имею ввиду одноручный а не поздний лонгсворд (когда щит стал менее нужен т.к. доспехи стали лучше) он появился из меча викингов, который обычно только на деревянных лошадях ездили
а меч викингов появился из римской спаты через всякие там промежуточные стадии, спата внезапно была до метра длинной и выглядела так, тоже ножик? ее использовали и пешие и конные
>>209639910 Меч — вид холодного оружия с прямым клинком, предназначенный для рубящего и колющего ударов[2], в самом широком смысле — собирательное название всего длинного клинкового оружия с прямым клинком.
>>209639941 \t меч получил широкое распространение после победы франков над арабами при пуатье. и если у всех длинные мечи, странно было бы использовать боевые ножи. в итоге все перешли на мечи, даже в пешем бою.
>>209639916 Кто пешие её использовали? Её использовали, разве что преторианцы, а они конные. Ну, понятно, что пешком иногда ходят, но это не то немного. Легионер копьё и щит использовал, и короткий гладиус на поясе.
>>209640034 >A sword is a bladed, melee weapon intended for slashing or thrusting that is longer than a knife or dagger, consisting of a long blade attached to a hilt.
>>209640084 >Действительно разве что селян незащищенных резать. Ты бы обосрался будучи селянином, если бы увидел как из штанов вражеского солдата торчит ятаган?
>>209640081 Это определение ничего не значит. На англовики статья (полное дермище) написана американцами явно, а они не шарят по средневековью от слова совсем, потому что в их истории этот период отсутствует, они его изучают вскользь.
L'épée (du latin spatha, « chose plate » ) est une arme blanche à double tranchant (se distinguant ainsi du sabre) composée d'une lame droite en métal pourvue le cas échéant d'une gouttière (dépression longitudinale), d'une poignée et, à certaines époques, d'une garde protégeant la main et d'un pommeau.
>>209640208 у них основная проблема - достоинство древкового оружия это дистанция, а дистанцию легче всего держать угрожая уколом при этом всякие алебарды колят хуже копья
>>209640096 Разве что якутский нож, да и тот хоз инструмент. А какого то оригинального оружия вряд ли найдеш. Всякие оригинальные хреновины были у ранних цивилизаций, типа того же хопеша у египтян и всяких плюмбат у римлян. А на территорию Руси цивилизация дошла уже когда все более менее пришло к стандарту.
>>209640174 теперь это гей релеплей тред итак ты няшный кунчик крестьянин к тебе приближается вражеский солдат, запах его разгоряченного боем тела мутит тебе голову...
>>209638674 (OP) Копье перерубается мечом, дальше крестьянину пизда. Этот баг пытались фиксисть, изобретая оооочень длинные пики, на пол-копья, в целом успешно. Но это дорого. Дешевле было оковать древко, завив вокруг деревяхи полосу или две спиралями впротивоход. Но тоже, такое. Копейщики не зря оставались мясом, а копья - оружием первого удара на сходке, дальше шла рубка накоротке, топоры, молоты, мечи, сабли.
>>209638674 (OP) >почему использовали мечи Мечи это имба против всего, кроме копья. Их удобнее таскать из за того, что они короче. И если ими не тыкать то они не застревают в телах, так что теоретически в гуще резьбы мечь предпочтительней. Думаю обычные солдаты таскали копья. Потому что это реально имба. Копье длиннее и в дуэли против мечника даже двачер сможет успешно работать.
>>209640104 Как нехуй, пара ударов и древко перерублено. Надо укреплять, а это дорого. Копье - это на первый раз, ебнул-кинул и рубись дальше чем покороче, топор как самое доступное, есть в каждой хате.
>>209640491 >Копье перерубается мечом нет лол ты перумова обчитался копье не перерубается мечом и внезапно копье почти не отбивается мечом в отличие от другого меча - копье прочнее держат а пики изобретали от кавалерийских чарджей и всадники там не мечами как в ведьмаке махали а тоже были вооружены копьями
>>209640545 Вась, тыб хоть дешевой мачетой сходил сухостой в лесу порубал. Рубится, охуенно рубится. Хорошо, что держат прочно - так рубится еще лучше. Если не было кавалерийской атаки, этот ебучий кол было выгоднее метнуть в подступивших, и браться за топор
>>209640615 удобнее орудовать коротким широким ножом в пешем бою, он оставляет большие раны через которые быстро уходит кровь и враг слабеет. почему по твоему римляне использовали его? думаешь они не знали что такое меч?
>>209640491 >Копье перерубается мечом В аниме чтоли? Также проблема что переруб требует замаха. Да и вообще мечь как рубящее требует замаха. И в это время ничего не мешает копью прилететь в ебло. А если работать мечом как копьем то это просто короткое тяжелое копье. Фишка тут сблизиться так чтоб острие копья не могло атаковать. Однако прпктически это сложно. Зона поражения копья это довольно большея облась спереди копейщика. Ничто не мешает сделать шаг назад, выдернуть руками копье и воткнуть в ебло мдущему на сближение. Фишка быстро сблизиться.
>>209640576 это только в случае плотного строя, иначе длинный меч лучше так дает большую дистанцию безопасности но вообще да, именно поэтому гладиус и пехотный тесак довольно короткие
>>209640615 Не обращай внимания это, по ходу, тот шизик в мире которого меч изобрели только вместе с рыцарской кавалерией. А все, что было до этого не мечи, даже если полностью подходят под описание меча.
>>209640729 Ори дальше. Стойкие к отрубу копья приходилось делать очень длинными в стальной части, оковывать древко - а это уже затрат и еболы как меч выковать, это уже оружие гвардии, а не голимого городского ополчения, поставленного в каре, вооруженное такими вот короткими пиками из говна и хозяйственными топорами, пересаженными на длинное топорище.
>>209640771 >какая же? Спиздить идол местного божка, принять его в пантеон богов удостоив ему щедрые почести, а затем объявить ультиматум аборигенам, что их бог перешел на сторону римлян и вам пезда если не поступите по его примеру
кстати кавказская кама того же рода оружие что и римский гладиус - в горах затруднительно воевать верхом, дрались пешими и короткий боевой нож как нельзя лучше подходит для яростных схаваток из засад и на узких тропах.
>>209640789 я и говорю - меч оружие всадника, узкоспециализированное. просто в древнем мире все дрались пешком, и только в раннем средневековье кавалерия появилась как весомый аргумент на поле брани и тогда то меч завоевал свою популярность. но конечно был известен и до этого за тысячи лет.
>>209640724 Так замахивайся, этому с копьем все равно некуда свой дрын девать - позади москва и яйца товарища, а в сторону - и вот одним прыжком ты уже ближе, чем он хотел тебя видеть. Пару раз ебани, меч острый, ты сам его до бритвенной остроты доводил, там голимая деревяха, много не надо. И тебе скажу - закажи себе мачету на алике, и попробуй рубить сухостоину.
Для просвещения - смотри римский пилум, у которого длина пики равна длине древка, именно потому, что иначе твой кол посекут на раз.
>>209640794 мечом очень сложно перерубить копье это раз если это не фэнтези а рл я вообще с трудом представляю как ты собрался это делать на практике, особенно в случае дуэли, впрочем и строя тоже ты если что от копья не сбоку а спереди, ты по нему даже сильный удар нанести не можешь, это два ну и тебе уже сказали что при попытке ударить мечом по копью тебя просто на него наколят т.к. ты откроешься в замахе, это три
>>209640878 чег вдруг? битва при пуатье в 732 году, показала обратное. это и был день рождения кавы. как настоящего оружия на века вперед, а не просто разведки и легких рейдов по тылам.
>>209640929 но это правда. основная тактика - пеший бои. чего бы самой могучей армии во вселенной тогда воевать бы пешими? это и был военный уклад той эпохи, прикинь.
>>209640906 >мечом очень сложно Нет, ничего сложного - стой вне досягания и бей мечом по древку. Меч острый, деревяхе пизда с нескольких ударов. Все годные копья поэтому очень длинные в стальной части, или оковано древко. Обычную короткую пику посекут за минуту, не входя в соприкосновение.
>>209640952 Размышления в стиле: можно призвать силу лунной призмы и всех захуячить. Ничего что удар с лошади приходится пешему в тыкву? Что удар на скаку является ОЧЕНЬ СИЛЬНЫМ? И прочее.
а если он тролль он отдергивает копье, твой могучий удар приходится в пустоту а он потом возвращает копье и дает шаг и накалывает тебя пока ты выпрямляешься
>>209641027 Я стою дальше, чем он может достать, клепаю его кол легкими ударами концом меча. Вокруг свалка и хаос, все машут мечами, тычут копьями, ты не дерешься один на один, ты мечом ебашишь попеременно по тем колам, которые можешь сейчас достать. Так до тех пор, пока колы не пообрубают.
>>209641037 пилум метательное, в том то и дело. он сделан специально чтобы ломать щиты. задумка гениальна на самом деле - копье метается во врага, он конечно закрывается щитом, копье застревает в щите и делает его бесполезным. оно не случайно железное наполовину - так оно тяжелее и его не обрубить, чтобы освободить щит. и враг вынужден его бросить чтобы не погибнуть от своей неуклюжести и открывался ударам мечей. оцените военную мысль, рим был велик на самом деле.
>>209641166 тяжелая воюет но обычно бьет в фланг, в лоб она начала отсасывать довольно быстро, уже во время завоевания англии не могла так сломать строй
>>209641154 >шаг вперед это ему сделать не помешает Ага. а я такой-то тупой, и не знаю, где он может и где не может достать, с учетом танцев на месте. Это битва в строю - пока он атакует моего соседа, я замахиваюсь перерубить ему древко.
>>209640978 >Нет, ничего сложного - стой вне досягания и бей мечом по древку В теории так ты сможешь сделать если противник будет просто стоять выставив копье. Но перерубить не сможешь ибо копье не жестко закреплено да и угол нужен околоперпендикулярный. Ирл когда попробуешь так перерубить копье ты откроешься для укола. Ибо не сможешь одновременно рубить и двигаться. Копейщик может просто дернуть острие назад. И пока мечь по инерции пролетит над местом где до этого было копье копье уже втыкается в тебя. Либо при твоем замахе копейщик делает шаг вперед и втыкает копье. Только мечем от более длинного копья защититься ну оч сложно. Копье бьет быстрее из за того что движется по кротчайшему пути.
>>209641102 А он стоит, не шевелясь и очень крепко держит копьё, что б тебе сподручнее было рубить. И тут, вдруг раздаётся голос оруженосца - “Мессир проснитесь, вы замарали исподнее”
>>209641225 Еще раз - возьми тесак подлиннее, можеш кухонный нож к дубине привязать, и иди пробуй на черенке лопаты. Нет, не с первого удара, но все рубится.
>>209641124 >насколько я понимаю видео в сорце то Да в видео они как то всрато со щитами обращаются. Так что не щитово. Любой удар копья что попадает в щит уже дает возможность щитовику сократить дистанцию. Потому что копье бьет только по прямой. Да и любые удвры копья изи контрятся щитом. Так что положняк такой Щит+меч/короткое копье>любое копье>меч
>>209641238 А он атакует или пытается держать на расстоянии сразу нескольких с моей стороны, и подставляется при каждом тычке. Не надо фантазий, мань, как лошье с дрынами затащило по жизни. Всякие околомечи мастхев с древних пор.
>>209641288 э, вася. это тоже не просто так. это же тактические знаки отличия чтобы в дыму и грохоте сражения солдаты могли без усилий ориентироваться на своих командиров по ярким цветам и плюмажам и грамотно действовать в бою.
>>209641310 ну имо копейщику никто не мешает сделать шаг назад или вбок если щитник вперед идет, плюс если щит не большой, то удар копья скорее всего может быть быстрее чем ты успеешь щит переместить
>>209641244 Мудацкая какая то картина. Все в одинаковой, явно стандартизированной форме, но с боевыми косами которые суть - самопальное оружие холопов, переделанное из сельхозинвентаря.
>>209641377 >Местные интенданты раздавали косиньерам простую форму, состоявшую из белого зипуна и конфедератки[1]. В дальнейшем такой наряд стал ассоциироваться с этим видом войск.
>>209641373 >удар копья скорее всего может быть быстрее Да но удар копья куда? Облась поражения пепекрыта щитом. Щитоносцу ничего не стоит тупо бежать на копейщика. Любой удар копья в щит соскальзывает и копейщик в зоне атаке меча.
>>209641310 На видео, прежде всего, ЛАРП-оружие. Поэтому и копье и цвайхандер весят приблизительно одинаково, имеют одинаковый баланс и одинаково гнутся как хуи, поэтому оружие созданное специально для доминации над копьями, у копий сосет. Плюс не учитывается фактор пробиваемости брони. Но это линдибэйдж – у него все видосы схожей ебанутости.
>>209641453 >Щитоносцу ничего не стоит тупо бежать на копейщика
Копейщику ничего не стоит тупо маневрировать и не дать до себя добежать. Потом они бросают кубики, у кого меньше выпало, тот вешается, а другой победил.
>>209641394 Ошибаешься. Армия всегда была закостенелой структурой. Вспомним хотя бы то что эти долбоебы долгое время после внедрения короткостволов тупо строились друг перед другом и стреляли. Когда какой то даун научил их залегать в складках местнрсти то его армия быстро стала давать всем пососать
>>209641431 нашел интересный тред с любимой темой @ задыхаясь от волнения, не попадая по клавишам, делишься всем что знаешь @ тебя называют толстяком и лалкой
>>209638674 (OP) Меч - универсальное оружие, хорошее практически в любом раскладе. Против того же копейщика в дуэли, мечник с нормальным щитом имел преимущество, потому что после сокращения дистанции копейщик ему ничего сделать уже не может.
>>209641563 Пиздежь. Когда строились и стреляли - уже умели и залегать и прятаться в местности, только вот без точного оружия вся эта возня не имеет смысла, два окопавшихся вражеских отряда будут хуярить в молоко пока порох не кончится, а потом в штыковую нахуй. Точное оружие уже было, но было дорогое и перезаряжалось просто пиздец как долго, такой хуйней вооружали отряды легких стрелков типа егерей, которые в строю не воевали
>>209641537 Оу щииит. Снаряжение судного дня. >>209641505 >тупо маневрировать Задом убегать?>>209641560 >почему бы и нет? Потому что прилетает сверху и разрубает твою голову. Мечник как нибудь уж заштопает ногу а ты голову уже нет. Опять же надо попасть в ногу которая маленькая мишень
>>209641578 Рубил осенью бурелом, острый топор охуенно рубит. Сам оторви - в рубке ты просто раз за разом, стоя на безопасном расстоянии, поднимаешь оружие и прикидываешь, куда рубануть, ловя на атаке неосторожного противника.
>>209641520 алсо если хочешь представить как ты доминируешь над копейщиками представляй себя рыцарем в броне позднее средневековье, пики пехтуры принимаешь на щит и доспехи, одного всаживаешь свое копье, сбиваешь их коняшкой, достаешь меч и начинаешь доминировать такое бывало, хотя был и большой шанс там же на пиках и остаться
а не как ты подходишь прогулочным шагом к строю с копьями и начинаешь копья рубить епта
>>209641579 Проблема только в том, что знания(судя по бреду который ты несеш)получены тобой из ММО дрочилен, голливудского кинца и фентезийной макулатуры. Меч, к стати, на фото не меч?Или кавалерийский?
>>209638674 (OP) Мечи были в основном для выебонов. Пихота набиралась из простолюдинов, вооружать их мечами и обучать владению было дороха и неэффективно. С помощью копья же или алебарды можно даже из двачера сделать боевую единицу, которая может убить при определенной удаче даже рыцаря.Даже мудаки из Средневековья это понимали. Поэтому стандартная армия состояла в основном из алебардистов/копейщиков и стрелков плюс кавалерия.
>>209641704 промахнувшийся копейщик тоже, ему тоже надо преодолеть инерцию, перезамахнуться - вот на этом кд его и надо ловить, раз за разом опуская меч.
>>209641639 вообще то и в современной войне точность боя не так важна, прямо критически. главное это могущество огня, кучность боя. современная война это закидывание друг друга тоннами железа из всего что есть под рукой. а всякая снайперская возня, это для спецопераций всяких, полу-полицейских.
>>209638674 (OP) >почему использовали мечи, если копьё настолько хорошо? Потому что древковое оружие имеет привычку ломаться.
Меч почти во все времена был второстепенным оружием. Вот смотри: Пехота от античности до ренессанса - основное оружие копье+щит, или пика/алебарда/вариации. Либо стрелковое+нож/кистень. Ассирийцы: копья и луки Гоплиты: копье Сариссофоры: сариссы Племенные ополчения галлов и германцев: копья, меч - оружие вождей. Ранее средневековье: пехота с копьями и длинными топорами Классическое средневековье: луки, арбалеты, копья, алебарды Позднее средневековье и ренессанс: пика, алебарда, арбалет, огнестрел.
Единственные, кто не использовал копья массово - римские легионеры эпохи поздней республики/ранней империи. Но у них были пилумы и есть довольно много теорий, что в основном легионеры вели бой метательным оружием, а гладиус был вспомогательным. Пика еще какое-то время держалась даже в эпоху штыка и огнестрела.
Кавалерия: почти всегда основным оружием было копье либо стрелковое оружие. Катафрактарии: копье Скифы: лук Рыцари: копье Самураи: лук Монголы: лук, копье Рейтары: пистолеты
И т.д. Перечислять можно бесконечно. Меч был больше вспомогательным оружием, и то не всегда. Рыцари, например, активно пользовались булавами и секирами. Так, например, Роберт Брюс убил Генри де Боэна топором. Так что меч - распиаренная фентези фигня, на самом деле пользовались им не слишком часто.
>>209641840 Такое себе. Сокращать дистанцию, которую наоборот - надо сохранять. Тогда применяли финт с броском копий, массовым, чтобы сломался строй и ломануться в атаку.
>>209641732 Зависит от длины копья. >>209641770 История говорит. Почитай книги, походи в музеи. Если брать Средневековье, то армии были плюс минус в такой комплектации, остальное уже добиралось по возможностям. Если подразумевалась битва на открытой местности - копьё главное оружие пехоты. Исключением были всякие викинги, кочевники, варвары и т.д. из-за особенностей ведения боя: одни плавали на лодках, другие налетали на лошадях, третьи вообще не знали что такое строй. Во всех этих случаях важна была мобильность и возможность ведения боя в ограниченном пространстве. Что интересно, даже у них именно мечи нечасто использовались, гораздо чаще топоры, булавы, либо лёгкие сабли у кочевников
>>209641834 проблема с этим насколько я понимаю в том что для нанесения сильного удара если удар рубящий одной руки мало надо помогать телом поэтому с двух руки сильно фигачить не получится а может просто очень неудобно афайк ирл одно время была школа фехтования с двумя шпагами но не прижилась а вот если второй клинок короткий - это уже рулит и дает большое преимущество, шпага + дага долго было популярным
Вы простые, как автомат калашникова. Рассматриваете драку сферических мечника и копейщика в вакууме.
На самом деле, копье и пика - оружие масс пехоты, копейщик почти никогда не стоял против мечника 1на1, рядом с ним стояла еще большая толпа копейщиков. Научить рандомкуна тыкать копьем в строю во все времена было легче, чем научить его толково махать мечом. Поэтому меч был оружием профессиональных воинов, которые носили его с собой на случай, если не смогут пользоваться основным оружием: луком или копьем.
Так что среднестатистический средневековый мечник скорее всего 1на1 убивал среднестатистический средневекового копейщика тупо потому, что мечник был лучше обучен. Но ситуация, в которой мечник 1на1 оказывался с копейщиком сама по себе копейщику ничего хорошего не сулила, потому что означал обычно, что строй развалился и вообще пиздец.
>>209642058 >На самом деле, копье и пика - оружие масс пехоты поэтому викинги были вооружены копьями лол копья отлично работают без строя, оп видео как раз об этом сробственно копье и появилось во время первобытных людей как индивидуальное оружие
>>209641921 Между прочим, галльские мечи по качеству были лучше римских, например. Ими мало пользовались, потому что в бою они были не так удобны, как копья, и нормально ими махать было дольше учиться, чем тыкать копьем.
Кошкодер, короткий меч, ландскнехатми использовался для ближнего боя в тесноте между двумя сошедшимися строями пикенеров. Т.е. был вспомогательным оружием. Фламберги и цвайхендеры - это оружие "спецназа", немногочисленных отрядов, цель которых - в слабых местах прорубать строй пикенеров и разрывать его. Основным оружием все равно оставались пика и аркебуза.
>>209642169 вообще то нет. нож выглядел вот так. а вот соединить нож с палкой, чтобы получить копье, это еще додуматься надо, это просто техническая революция, без преувеличения.
>>209638674 (OP) Пикинёры действуют преимущественно отрядами, линиями или группами. Они эффективны в обороне против отрядов ближнего боя, кавалерии и представляют для них серьезную угрозу. Недостатком пикинёров является их низкая мобильность, они практически непригодны для штурма, очень уязвимы для оружия дальнего боя. Для любого пикинёра было потенциально опасно подпускать своего врага слишком близко, так как пика практически непригодна для ближнего боя, что вынуждало пикинёра бросать свою пику и использовать запасное оружие.
>>209642116 Викинги, вообще-то, хирдом сражались обычно. Так что ничего удивительного в том, что они активно использовали копья, нет. Хирд - плотное пехотное построение. Как раз для копья и топора на длинном древке.
>оп видео как раз об этом Ну да, оп-видео о том, что если рандомкуну дать копье, а другому - меч, то копейщик победит в большинстве случаев, потому что копьем тыкать легче. Но на средневековом поле боя против рандомкунов-копейщиков обычно стояли профи-мечники, поэтому 1на1 они чаще всего копейщиков били. С другой стороны, они почти никогда и не сражались 1на1
>>209642066 Копья у конницы конечно же были, только они были одноразовыми. Т.е использовались для первого удара, всадник с копьём разгоняется и влетает в толпу. Учитывая массу и скорость лошади, копьё наносило чудовищный урон, буквально можно было несколько человек насадить на одно копьё. >>209642028 Очевидно, не с нихуя. Массово шпаги и сабли стали появляться во-первых из-за роста финансовых возможностей государств, во-вторых к этому времени вовсю уже было распространено огнестрельное оружие. И даже тогда копьё играло важную роль, только переродившись в в виде алебарды
>>209640552 Смотря против кого драться. Это во много разбойничье оружие. Т.е. используется втихую, внезапно, против невооружённого гражданского, например. Возможно, ещё и со спины.
>>209642182 Ну вообще-то надо уметь. Фехтование - штука довольно сложная. Не то, что Васикса из деревни Париж научить прятаться за щитом и колоть острым концом копья.
>>209642259 все так только профи мечники тоже были копейщики лол единственные профи мечники которые не были копейщики это наверное те которые с двуручниками или уже во времена огнестрела
>>209642231 Ну так это вообще странная хуйня, мерить эффективность оружия в руках непрофессионалов. С таким же успехом можно было вилы выдать и заявлять, что вилы топ мили вепон средневековья.
>>209642326 Сработает против другого дауна с железякой, у которого реакция и сила хуже, чем у тебя. Даун с пикой заколет тебя, пока будешь замахиваться. Чувак, умеющий фехтовать, отобъет твое "уебал" и уебет в ответ.
>>209642271 >Очевидно, не с нихуя. Если стало больше денех - почему их не пустили на пиздатые копья? Или на большее число копейщиков? Почему всем поголовно надо было в первое рыло обзавестись облегченным вариантом мечей? Потому, что меч был очень эффективен, а умение им драться можно и приобрести.
>>209642381 так это для нас, которые его токма на картинке видели. а представь человек всю жизнь им играет, не ходит в школу, на работу, только скакает на коне целыми днями и кистенем машет.
>>209642273 Ходили, но редко. Чаще были всякие палицы и шестоперы на твёрдой ручке. С цепью слишком высокий риск переебать себе или товарищу А вообще на войну ходили со всем что было, иногда даже с косами и вилами >>209642312 Огнестрел. Хотя они довольно долго продержались, кирасиры в ПМВ участвовали например
>>209642408 >а представь человек всю жизнь им играет, не ходит в школу, на работу, только скакает на коне целыми днями и кистенем машет блин как классно было хикковать будучи рыцарем
>>209642426 копья были одноразовые и не канали на ближний бой. А сократить дистанцию было не проблема, тут тебе и конница, чтоб строй ломать, и подстановка мяса попроще, которое просто насаживали на вражьи копья и по их трупам шли рубить топорами и мечами .
>>209642395 Не включай идиота, я тебе ответил уже. К этому времени уже был широко распространен огнестрел, который лишал копьё своих преимуществ. Ты больше не мог статично стоять и смотреть как враг сам наматывается на копья. Главным качеством войска стала мобильность. Но тем не менее как контрмера против конницы и долбоёбов в броне алебарда существовала долго
>>209642451 А кто ж так близко подойдет? Получался казус - из далека не пробить, а близко они будут уже скакать на тебя стеной кавалерии во всю дурь, тебе будет страшно, захочется бежать, потому что одним залпом ты не остановишь конную лавину.
>>209642597 Это КАТАНА. КА-ТА-НА. Лучшее оружие, созданное человечеством. Способно разрезать как меч, так и латный доспех, при этом имея настолько легкий вес, что им может пользоваться даже ребенок.
>>209642567 Фуфло не фуфло, но в результате все перешли на него. Гусары/кирасиры были элитным юнитом, дорохим и штучным, а по простой пехоте работало как надо. Когда же появилась артиллерия, то на копья уже похуй было. Остались только облегчённые мечи для ближнего боя - всякие шпаги, сабли и т.д, которые потом с развитием огнестрела и появления нормального патрона, ещё больше облегчились и превратились в штыки, а затем и в штык-ножи.
>>209642591 >и какой вывод лол? гладий лучше оспы? Такой, что люди с нихуя и просто так не пользуются орудием так часто. Если им пользуются - оно эффективно. Еслиб оно не было эффективно - им бы не пользовались. >>209642593 За что тебе легче схватится, за древко копья или за меч? Что больше нанесёт тебе вреда, лезвие меча или древко копья, если ты за него схватишься?
>>209642714 Все перешли уже тогда, когда прокачали огнестрел, когда солдат муштрой вытянули на 6-7 выстрелов в минуту. Тут уже можно было много кого угомонить. Это столетия заняло.
>>209642752 >Я в перчатках же, мне похуй за что хвататься. Ну давай, долбоёб младше 25 лет. У меня есть катана из японии. Если ты в ДС. можем эксперимент провести. Можешь любые перчатки которые у тебя есть использовать. Посмотрим, как ты блять схватишься.
>>209642740 >Колющий удар копья идёт ПО ПРЯМОЙ. И куда-то мимо меня, >Рубящий удар мечом идёт ПО ДУГЕ Как раз по копью, которым тыкнули в когото сбоку от меня, попало в поле зрения - рубанул туда. Нихуя не быстрее, рычаг большой, инерция вполне общечеловеческая.
>>209642789 >Кольчужные перчатки видел? Посмотри как катаны бетонные блоки режут при силовом ударе. Подумай ещё разок. >>209642806 >Можно и без перчаток вообще-то. Если правильно взяться Ты про тот анимешный завхат, где люди хватают катану с двух сторон руками - это миф. В реальности тебя просто порежет нахуй.
>>209642767 Замесы постоянно шли, могли и в союзе против какой-нить исламотуреччины все оказаться. Опять же, дохуя было межгосударственных браков и попыток наладить отношения.
>>209642848 >Ты про тот анимешный завхат, где люди хватают катану с двух сторон руками Не, нормальный захват каждой рукой вокруг клинка >Посмотри как катаны бетонные блоки режут при силовом ударе В анимэ? Катаны ничем не отличаются от обычного европейского меча по свойствам
>>209642835 Ну вас нахуй, иди и забирай своих кабанов. Они шляются в ста метрах от моего дома, я блядь охуел, когда увидел их на тротуаре сука. Здоровые, ебать. И менты не ездят на такое - типа, не трогайте, не пугайте, не кормите.
>>209642853 >>209642862 >>209642879 >Можно и без перчаток вообще-то. Если правильно взяться Блять, всё нахуй. Фантазёры. Пошли драться. Приносите свои копья нахуй. Я договорюсь, нас отвезут в международные воды, там порешаем наши вопросы. Пишите тг
>>209642500 Ты же, рубильщик бурелома, кричал про обрубание копья мечом? Ну вот. Ты влетел в строй, насадил нескольких на своё копьё, достал меч и ... рубишь бурелом
>В атаку пошла нормандская рыцарская кавалерия, но под губительным для коней градом дротиков и стрел, которые выпускали англичане, достигнуть плотного строя хускерлов не удалось. Кроме того, по отзывам современников, «датские топоры» (тяжёлое лезвие на рукояти длиной до 1,5 м) прорубали рыцаря и его коня одним ударом. Атакующие нормандцы кричали: «Dex аїе!» (с божьей помощью), англичане отвечали криками: «Olicrosse!» (святой крест) и «Ut, ut!» (вон, вон). Несколько атак оказались безрезультатными. В итоге рыцари были вынуждены отступить
алсо норманне победили потому что англичане погнались за норманнами
>>209642343 Ты же шутишь, да? Иначе принеси-ка мне, друг, фото или ХОТЯ БЫ упоминание про эскадрон гусар летучих, вооружённых кистенями. Хотя бы один за всю историю человечества. Чтобы конницу массово укомплектовали не копьём, не палашом, а именно кистенями.
>>209642896 > кричал про обрубание копья мечом? Так это без лошади. Ты ж мне за коняжек начал затирать. В пешем строю - да, идем и рубим эти колья, все, первый ряд безоружен.
>>209642690 Хм. Я лично видел, как чувак работал с таким в строю против людей со щитами. Именно против щитов оно и создано - оно огибает щит сверху и попадает в голову щитоблядку. Так что спорно твоё утрверждение.
>>209638674 (OP) почему он не захватывает его копьё? это ж не железка с кромками, о которую порезаться можно, это палка!!111 хватаешь и подходишь в упор
>>209643063 Нет, копья выставили впирод и давят как македонская фаланга. Они очень тяжелые на такой длине, тыкать не получится, держать их прямо - и то трудно.
>>209643078 "кавалерия сломает строй" означает что кому-то придется скакать прямо на выставленные на него палки с железяками на конце и молиться что его не проткнет
>>209643029 Хуй тебе, а не пизда. Если промахнулся - делаешь шаг назад, и твой строй тебя прикроет. Ты читал то, что я написал вообще? В строю. В строю. Работает против щитов, помогает окружающим мечникам.
>>209643114 Всмысле где, серьёзные люди проспонсируют. Соберут людей. Дело будет происходить на судне, скорее всего яхте, будет много зрителей. Около 100-200 человек. Клетка 10 на 10 метров с двумя входами. высота 6 метров.
>>209643096 это опция но имо это не так просто ты вытянешь руку а он копье отдернет и ткнет тебя
>>209643141 >сам с еще более длинным дрыном обычно его дрын все же короче кроме того их дрынов больше и они проткнут коня плиз боже пусть доспехи коня выдержат
>>209643121 Понимаешь, со штукой на веревочке, чтобы погасить её инерцию, ты должен её довести рукой, потому что не можешь просто остановить. Это значит что ты либо по союзнику попадешь, либо если попытаешься резко остановить руку, сам по себе. В любом случая, пока ты гасишь инерцию о промаха - ты открыт
>>209643053 Блядь, анон. Твой сарказм неуместен - я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО выходил. С копьём против меча. Копейщик ебашит ноги мечникам только в путь, особенно если его прикрывают мечники хотя бы немного.
И потому мне смешно, когда тут пишут бред про копейщика. То он стоит и подставляет копье, чтобы его рубили, то машет копьём (слепой наверное) так, что колющим ударом не попадает в тушку мечника (а мечник видать ниндзя ёбаный - легко уворачивается от колющего удара копья, который сука ОЧЕ быстр).
>>209643340 Охуевшая чмоня сливается. За те же 500 к баксов можно купить сколько хочешь негров из африканских племён и устроить гладиаторские бои. Слив засчитан.
>>209643361 да стоящая вещь. дитя своего времени неспокойного. читал про дуэль одного мужика с этим чудищем против двух офицеров со шпагами. он и разделал.
>>209643367 >За те же 500 Вот это и доказывает что ты просто тролль-фантазёр. Потому что незачем платить такие бабки ноунейму за победу, если ты хочешь посмотреть бои. Проще просто негров купить
>>209643393 >Вот это и доказывает что ты просто тролль-фантазёр. Потому что незачем платить такие бабки ноунейму за победу, если ты хочешь посмотреть бои. Проще просто негров купить Долбоёб. Повторяю. Хочешь узнать тролль я фантазёр или нет. Пиши тг. дальнейший диалог смысла не вижу продолжать, жду твой некст пост и съёбываю.
>>209643429 >тролль я фантазёр или нет. Одно из двух, либо тролль фантазёр, либо шизик, который готов рисковать жизнью за бабки. А мне с шизиками не по пути.
>>209643475 пики использовали до первой мировой а винтовки со штыком и после второй мировой в любом случае как оружие это не очень, только выглядит страшно если кинжал я бы дагу предпочел - есть гарда защитить руку, может не только рубить но и отлично колоть а значит быстрее
Меч был больше украшением? Что-то, вроде, наградного кортика?
https://www.youtube.com/watch?v=afqhBODc_8U