Думаю, чтобы выбираться из болота, имеет смысл максимально ясно представить себе картину как я хочу жить?.
Вот эти вопросы могут дать направление поиска:
- где я хочу жить, в какой стране, городе, местности;
- квартира, дом, таунхаус, коттедж, номер в гостинице, общежитие, бунгало, вилла, гамак под деревом, ...;
- хочу ли я жить один, с родителями, с соседями, с другом, девушкой, женой, детьми, ...;
- чего я хочу в сексуальной сфере: быть одному, снимать проституток, случайные one night stand, регулярные встречи, жить вместе, жениться, завести детей;
- если как-то общаться с девушками, то как: только трахаться, что-то делать вместе, гулять, разговаривать, спорить, чему-то учиться, работать над совместными проектами, смотреть фильмы, обсуждать книги, ....;
- тот же самый вопрос относительно друзей: какой формат общения наиболее комфортный/интересный;
- как хочется работать и хочется ли вообще; какая область деятельности привлекает, какой коллектив, какая должность, уровень принятия решений и ответственности, какое развитие и перспективы;
- чем заниматься в свободное время: спорт (какой?), путешествия, какие-то хобби, книги, фильмы, творчество, искусство, наука, искусство, саморазвитие, боевые искусства, медитации, ...;
- какие-то особые мечты и цели, побывать в каких-то особенных местах, прыгнуть с парашютом, научиться петь или рисовать, преодолеть страхи, научиться знакомиться с девушками и т.д. и т.п.
Посмотри, анон, какие эмоции вызывают у тебя эти вопросы. Если начинает болеть голова, скука и отторжение - возможно, тебе не хочется что-то менять в жизни, перемены и выход из зоны привычного вызывают у тебя отрицательную реакцию. В таком случае, можно честно себе сказать, что ничего менять не хочу, буду жить так, как живу сейчас.
С другой стороны, если вопрос о том "как я мечтаю жить" вызывает интерес, вдохновение - тогда ты зашел по адресу, давайте обсуждать и придумывать, чего мы хотим, что нас удерживает и тормозит, как это преодолеть.
ОП, ты ебаный лицемер, создавший тред чтоб почесать себе ЧСВ.
А я ебаная истеричка, у которой настроение в обычные дни меняется в среднем раз в две минуты.
Ладно, не хочешь мыло - не надо.
Меня всегда интересовало программирование, однако я до сих пор себе весьма слабо представляю, что это такое. Мне известно веб-программирование, какие еще виды бывают, и какие языки программирования за что отвечают?
Далее, главный вопрос: ты говорил что вот не надо идти на нелюбимую работу, я так прикинул и понял, что туда, куда я собирался идти, идти не вариант совершенно - это и есть работа, которую я через пару лет буду ненавидеть, и платят там не столько, чтобы это можно было терпеть. Что теперь делать? Я так понимаю, продолжать идти к этой цели смысла нет, иначе я загроблю свою жизнь?
Вернусь когда вернусь, я и так тебя хрен-знает-сколько ловлю. Поэтому, будь добр, ответь так, чтобы мне не пришлось переспрашивать одно и то же.
Ну ты непростой чувак ;)
Мы с тобой еще только познакомились, а ты уже ругаешься, обзываешься и условия какие-то ставишь. Какого же приходится людям, с которыми ты близко общаешься!?
Программирование разное бывает. Базы данных, передача данных, интернет-сайты, защита информации, обработка видео-аудио потоков, пользовательский интерфейс, управление станками, авионика, игры, мобильные приложения - бесконечное количество применений, разные языки, разные инструменты.
Но в основе лежат некие фундаментальные принципы. Если их понимаешь, то тебе легко освоить какой-то конкретный язык под какую-то конкретную задачу. Я думаю, что имеет смысл именно с этого начинать, с основы, а потом переходить к частным задачам.
>Я так понимаю, продолжать идти к этой цели смысла нет, иначе я загроблю свою жизнь?
Зачем у меня спрашивать, если ответ тебе и так очевиден? Если ты будешь несколько лет каждый день по 8 часов через силу заниматься тем, что тебе НЕ нравится, НЕ интересно - как ты думаешь, какое будет твое ощущение от такой жизни?
Что делать? - это хороший вопрос. Собственно, для того я тред и замутил, чтобы разобраться.
На мой взгляд, сначала нужно перевести свое внимание с того, что НЕ нравится, на то, что НРАВИТСЯ. Для этого там сверху накатал длинную простыню вопросов. Понять, разобраться, чего ты на самом деле хочешь, что тебя прет, вдохновляет, притягивает, мотивирует.
1) Уйти с двачей
2) Добро пожаловать снова
3) Залипать в треды и нихуя не делать
4) enjoy
2) Добро пожаловать снова
3) Залипать в треды и нихуя не делать
4) enjoy
Это классическая схема. В том-то и фигня, что когда человек говорит "уйти с двачей", он зачастую НЕ формулирует, куда он хочет уйти. Что в жизни его привлекает БОЛЬШЕ, чем двачи, что его реально интересует?
Или, человек говорит: "я хочу уйти с двачей и устроиться на работу". Но когда он честно заглядывает внутрь себя, то обнаруживает, что на самом деле он не особо хочет идти на эту работу.
Ну и как он собирается отнять у себя то, что нравится, и заставить делать то, что не нравится? Я думаю, из этого ничего не получится.
Насколько я вижу, самые частые вопросы на двачах, относящиеся к желаемым изменениям в жизни:
- как найти тян?
- как заработать денег?
- как найти друзей?
- как избавиться от гиперопеки родителей?
- как перестать двачевать капчу и заставить себя делать [smth] и [smth else]?
Попробуем разобраться и дойти до полной ясности.
Итак, хитовый вопрос: как найти тян?
Я сейчас не хочу вступать в спор на тему, нужны ли девушки вообще. Допустим, кому-то нужны, от этого и буду отталкиваться.
Сразу интересно спросить себя: а зачем мне вообще эта тян, что я собираюсь с ней делать? Как я себе вижу наше с ней взаимодействие?
Она будет со мной по любви или из корысти? Если из корысти, то это проститутка (явная или замаскированная, не суть). Снять шлюху, думаю, любой сможет.
Если по любви, тогда на чем эти чувства будут держаться, чем я буду ее привлекать? Внешностью, умом, знаниями, какими-то личными качествами, мечтами, идеями, интересами? Или она влюбится в меня безумно, без всякого повода?
Безумная беспричинная влюбленность - да, такое иногда бывает. Но это очень стремная ситуация, совершенно не контролируемая, не стабильная. Такие чувства вспыхивают и угасают очень стремительно, я не слышал таких историй, чтобы такая влюбленность держалась какой-то долгий срок сама по себе.
А если я хочу, чтобы девушку ко мне привлекали некие внутренние качества, то какие именно? Чем я могу быть интересен? Чем я вообще интересен сам себе? Что мы можем вместе делать, о чем поговорить, чем заняться?
Мне кажется, очень часто человек, который пишет "хочу тян", сам не представляет, что он собирается с ней делать. Поэтому его "поиск" никуда не движется - нет ясной картины, к чему идти.
Уже шесть лет олдфайоги эти темы пережевывают, к консенсусу точному никто не пришел и вряд ли в этом платиновом придут. По крайне мере как минимум нужно перестать заниматься умственной жвачкой и больше действовать, чем капчевать.
Вопрос "как заработать денег".
Мне безумно интересно обсудить эту тему.
Условно, любое зарабатывание денег можно отнести к двум категориям:
1. Я делаю что-то полезное (услуга, продукт, вещь) для заказчика/работодателя/клиента, он за это платит мне деньги.
2. Я делаю какую-то херню, раскладываю пасьянс, беру откаты, какими-то путями получаю деньги от людей, не давая им взамен ничего ценного и хорошего.
Во втором случае нет равноценного справедливого обмена, я бы назвал это не "работа", а "мошенничество и воровство".
Чего человек на самом деле хочет: умело воровать и мошенничать или умело приносить пользу в обмен на деньги?
Этот вопрос лично меня очень сильно заставлял задуматься.
Какую пользу я хочу приносить? Что ценного я хочу сделать для людей? Если ты ясно понимаешь, что именно хочешь делать, кому и почему это может быть полезно, то устроиться на работу становится несоизмеримо легче. Потому что работодатель может увидеть в тебе не жулика/бездельника/потребителя, а человека, пришедшего с намерением делать дело.
Читая на двачах десятки тредов про работу, мне интересно: кто-то из вопрошающих про работу задавал себе эти вопросы? Он сам понимает, чего хочет, воровать или дело делать?
Закрыли все рты, пидоры. Я вхожу в этот ваш клуб с своим вопросом. Итак вопрос: как перестать отвлекаться на ненужные мне вещи и сосредоточить внимание на мене интересных для меня делах, но таких важных и нужных?
тред ушел в словесный понос семена-шизоида. прекрасно
Проблема в том, что мир чудовищно усложнился, и чем дальше, тем меньше будет людей, которые действительно способны приносить пользу, создавая нечто новое и более совершенное. Тот же кодинг возьмите. Сравните уровень софта под DOS и нынешней йобы.
Или технику. Вот у меня в руках смартфон, и я осознаю, что для меня это - сорт оф артефакт из фэнтези, настолько чудовищно сложным является это устройство, мне никогда не понять, как работает каждый его узел на глубинном уровне. Миллиард транзисторов на кристалле в один кв.см - это что-то запредельное! Да блин, чтобы даже просто тупо ПЕРЕСЧИТАТЬ (раз, два, три...) миллиард элементов, нужно почти тридцать лет! А тут миллиард сложных элементов, хитро взаимодействующих друг с другом. И это только процессор, в аппарате и других элементов куча. Обычный мозг не в силах это охватить. Сравните это, ну, с телевизором начала второй половины 20 века - его электронную схему мог прочесть и понять студент-первокурсник радиоинженерного факультета.
Или другой пример. Вот вчера надо мной самолет пролетал, и я задумался точно также, что никтогда не смог бы понять его устройства, поскольку его сложность одного порядка со сложностью конструкции звездолета. С другой стороны, первый самолет Райтов был простым - сочетание деревянных крыльев и крестообразного каркаса, простейшей паровой машины и жестяной канистры с топливом. Понятная схема, ее еще можно было охватить умом просто смышленого человека. Разобраться же в боинге 787 сможет лишь гений.
И так везде.
То есть, человек, который по меркам "вчера" был умным и способным принести пользу на ниве интеллектуального труда, "сегодня" - уже бесполезный дурак. И чем выше будет уровень техники, тем большее число людей будет попадать во вторую категорию, и оставаться невостребованными.
Но я не собираюсь искать какие-то универсальные ответы на эти вопросы. Сам я для себя давно уже на них ответил, находил девушек, зарабатывал деньги, общался с огромным количеством людей, а потом уехал жить один в другую страну.
Мне эти вопросы кажутся довольно простыми, но мне интересно разобраться, что мешает другим людям увидеть их простоту.
Так что взаимовыгодное сотрудничество - я помогаю тем, кому интересно, разобраться в себе и найти какие-то решения, а аноны помогают мне понять, как устроено их мышление, что их сдерживает и мешает жить так, как им нравится.
Нас в школе приучали, что на каждый вопрос есть один правильный ответ и можно (нужно) его знать. Но в реально жизнь все бывает намного хитрее. Все ответы давно написаны: Википедия, многочисленные книги, статьи, исследования и тренинги. Но просто голый ответ не делает человека ни капельки счастливее. Думаю, фишка не в том, чтобы прочитать ответ вовне, а чтобы найти свою собственную истину в самом себе.
Мы можем завести коня в воду, но не можем заставить его пить. Я пишу какие-то свои мысли, кому будет интересно - присоединится.
>Итак вопрос: как перестать отвлекаться на ненужные мне вещи и сосредоточить внимание на мене интересных для меня делах, но таких важных и нужных?
Отличный вопрос, тут у половины подобные трудности.
А ты поясни, как ты определяешь, какие дела для тебя "важные" и "нужные", если они тебе реально не интересны? Какие критерии важности и нужности?
Просто у тебя есть энергия для действий. У других нет.
Это врожденное, тут ничего не изменить в долгосрочной перспективе. Рывки у "низкоэнергетичных" возможны, но принципиально ничего не меняют.
Но польза - это не обязательно программирование и работа с микрочипами.
Пока мне была тема программирования и системного администрирования, я был в теме: читал книги, изучал языки, следил за новыми технологиями, пересобирал ядро и т.п. И приносил с помощью этого пользу.
Потом я наелся этим, но за время такой работы научился общим принципам, как делаются, внедряются и поддерживаются it-продукты, решения.
И стал заниматься управленческой работой. Опять же, в области управления я был в теме: читал книги и исследования про бизнес, мотивацию, управление персоналом, истории успеха, биографии и автобиографии успешных людей и т.п.
Потом это тоже надоело, стал заниматься совершенно другими темами, не связанными с IT. И в них, опять же, я вполне компетентен. Или учусь быть таковым.
Скажем так, пока тебя что-то реально прет и вдохновляет - у тебя есть силы и мотивация разобраться в вопросе и делать что-то полезное, классное и интересное. А как только перестало вдохновляться, ты оказываешь за кормой прогресса, как ты пишешь, становишься бесполезным дураком.
Мой папа, кстати, всю жизнь работал в области электроники (авионики) на военных самолетах. Уже в очень зрелом возрасте ездил во Францию и участвовал в разработке ПО для каких-то гражданских лайнеров. Первое время, говорит, было сложно и непривычно, потом как-то разобрался. Думаю, все реально, было бы желание.
Но я же не всегда был такой. Иногда есть энергия, иногда длительные спады и полное бессилие. Иногда мне бывало трудно даже просто двигаться, вставать. Спал по 10-11 часов и все равно не высыпался. Иногда отчаяние и безнадежность, иногда энергия и силы.
Я видел очень много книг в формате "Что делать, если хочешь заработать миллион". Да, на рынке существуют сотни ответов и решений, как можно заработать миллион. Но мне было интересно исследовать, а что делать человеку, который НЕ хочет заработать миллион, который вообще ничего не хочет.
За 15 лет этого исследования увидел какие-то закономерности. В моем случае, уровень моей энергии определяется тем, вижу ли я какую-то интересную картину, понимаю ли, чего хочу. Как только я навожу порядок в голове и осознаю, ЧТО меня вдохновляет - энергия прибывает в достаточном количестве.
А когда я не знаю, чего хочу - то и силы кончаются. Тогда могу целыми днями лежать на диване и тупить в бессмысленные фильмы/клипы/треды.
Собственно, я и предлагаю анонам, кому это нужно, попробовать совместно найти, что их интересует, что хочется, что нравится, и подумать над путями, как к этому можно прийти.
Заметь, я не советую делать ничего, что требовало бы каких-то сверхусилий: вставать в 6 утра, обливаться холодной водой, идти снимать телок на улице и т.п. Я предлагаю просто подумать, поискать, проанализировать то, что творится в собственной голове.
Ты, как мне кажется, отрицаешь врожденной существование разницы между людьми в интеллектуальном плане. Как есть люди высокие и есть карлики, так есть и те, у кого нейронная сеть мозга более совершенна и наоборот, более примитивна.
И это различие решает все. Ну не запустить современный тяжелый софт на 286-ом проце. Даже на разогнанном (метафора "превозмогания").
Грустно все это.
А что делать, если ничего не хочется (только отдыхать, буквально спать днями)? Но при этом есть осознание и понимание, что потворствование этому желанию заведет в жопу? И наоборот, есть также иное понимание - поработав сейчас и пойдя на лишения, я обеспечу себе гарантии долгосрочного комфорта в будущем.
Как не быть животным, которое живет только в настоящем и не заботится о будущем (так как не знает такого концепта)?
Да, я 10 работал управленцем в сфере IT и туризма, плюс 6 лет организаторской и преподавательской работы с совершенно другой области. Еще было несколько месяцев преподавания программирования у детей и пару недель помощником вожатого в пионер-лагере.
За это время я не встречал ни одного "неспособного" человека/сотрудника/ученика. Да, у всех разные задатки и база. Но человек, который действительно чего-то хочет, способен на потрясающие вещи. Да, это может занимать много времени, требовать усилий. Но когда человек увлечен любимым делом, даже если обучение идет долго и трудно, это все равно происходит в радость и удовольствие.
Это с одной стороны. А с другой стороны - если человек не любит работать головой, по самым разным причинам, мир же не сошелся клином на интеллектуальной деятельности. Можно где-нибудь на частной ферме помогать, или автослесарем, строителем, поваром, художником/дизайнером, водителем - да тысячи профессий существуют, которые не требуют выдающейся "нейронной сети" у тебя в голове.
Я думаю, дело не в том, что человеку не хватает способностей, а в том, что у него просто нет мечты, он не знает, чего хочет. И вот это как раз вполне решаемый вопрос, о чем и весь тред, собственно.
Ответ на этот вопрос я написал в первом и втором постах треда.
Давай для начала поймем, чего ты на самом деле хочешь. И от этого уже будем понимать, как прийти к этой картине.
Я думаю, невозможно никуда "выбраться", если не знаешь толком, куда хочешь попасть. Компас не работает, направления нет, мотивации тоже. В таких условиях хер куда выберешься.
А можешь немножко рассказать о детстве, о подростковом периоде? В смысле - был ли ты тогда увлекающимся человеком? Если да, то были ли это потребительские (например, любовь к какой-то муз.группе вплоть до легкого фанатизма, к киновселенной и т.д.) или активные (творчество, научно-технические кружки) увлечения?
Просто я вот не был увлекающимся, почти ко всему был равнодушен, и вот теперь думаю - может, это уже клеймо на всю жизнь? Недаром же говорят, что характер в детстве закладывается.
Свободы, стабильности, комфорта и безопасности. Это если в общих чертах.
Если чуть конкретнее - переехать в западную страну и там достойно жить (то есть, не говно за белыми господами чистить за цент в час, а быть более-менее равным им по статусу). В России оставаться не хочется, такое ощущение, что дальше нас ждут времена лишений и нужды.
От этого и предыдущего треда пользы больше, чем от моих шести походов к психологу.
Ну так давай feedback! Мне же тоже интересно, как это все работает для разных людей, где эффективно, а где затык.
Психологи - такие же люди, как и все остальные. Они так же могут быть искренни и компетентны, увлекаться своей работой, действительно стараться помочь, а могут просто зарабатывать бабки, относиться к тебе нейтрально, как к источнику дохода, сверяться с какими-то таблицами и справочниками, как будто сами не понимают того, чем занимаются.
Думаю, все ответы - внутри человека, нужно просто помочь ему их увидеть, а не пытаться его грузить или оценивать в соответствии с какой-то модной теорией.
Где-то до 12 лет я жил строго из-под палки. Меня жестко заставляли учиться и ходить на какие-то кружки и секции. Если не хотел - пиздили.
Колоссальный перелом произошел, когда в один пасмурный день летом я решил поехать на тренировку, хотя можно было и захалявить и не ехать (из-за погоды). В тот день больше никто из моей секции на занятия не пришел, и я пошел в другую группу. Поскольку погода была не очень, ничего толком мы все равно не делали, зато сходили искупаться, в бане посидели, классно пообщались.
Знаешь, ничего особенного не было, но в этот день я вдруг почувствовал, что в жизни, в мире может быть ЧТО-ТО ИНТЕРЕСНОЕ, и я сам, по своей воле в тот дель выбрал этим интересным позаниматься, и получил удовольствие от этого. И вот это понимание было просто потрясающим, фантастическим!
Понятное дело, потом были еще несколько классов школы и много всякого говна, но где-то в глубине души осталось ощущение, что что-то такое классное существует и можно до него дотянуться, если делать то, что сам любишь.
С этого момента, можно сказать, я стал "увлекающимся".
Я не думаю, что люди делятся на "увлекающихся" и "скучных", это какой-то расизм получается. Вопрос только в том, чтобы найти свою тему, прикоснуться к ней.
Ок, в западную страну. В какую? Ты реально продумывал, где хочешь жить? Съездил уже туда посмотреть, чего и как? На каком языке там говорят, какой твой уровень знания этого языка?
Например, я дважды ездил в Англию на неделю по работе, гарантирую - я бы НЕ хотел там жить. А издалека кажется очень даже мило.
Вообще, Европа при ближайшем рассмотрении отнюдь не такая чистенькая и красивая, как нам по телевизору показывают. Имеет смысл внимательно приглядеться, перед тем как ехать туда на ПМЖ.
Про "цент в час" я вот тут написал:
Очередной лалка с "найди свою цель" и прочее. Если у человека изначальная мотивация поломана и он пассивное чмо, тщательно ограждающееся от вылезания, то никакого успеха ему не видать.
Так этот тред и не предназначен для тех, кто тщательно ограждается от вылезания.
Ты прочитай самое первое предложение в треде:
>В этот тред приглашаю тех, кто хочет, действительно созрел перейти от нытья к поиску возможностей разобраться в себе и что-то изменить в жизни.
Позже, лет в 16 я стал передергивать затвор своего маленького нагана на загаженные каканами трусы своей младшей сестренки. Думаю, переломный момент в моей жизни наступил именно тогда. Или когда мой лежачий дед-ветеран попросил ему отсосать, и я из жалости сделал это. В школе я был очень популярен у девочек, красиво-тяны отбивали меня у страшных жирух, томушто я был похож на вашего этого раейна козлика. Пацаны уважали, текли, был в почете у них. Вскоре закончил свою шарагу и пошел работать директором в гей-бар, где также подрабатывал и шлюшкой... переломный момент у меня наступил позже, об этом сейчас напишу пост
Неважно хочет ли человек, важно перевешивает ли это желание нежелание, проводимое их страхов и запретов. Тебе просто повезло в жизни, так совпали факторы жизни и сейчас ты тешишь своё ЧСВ думая, что "ой как я охуенный". Абсолютно большинство анончиков ментально сгниют и этому они не смогут помешать.
У меня был единственный период увлеченности, проблеск - я сильно зафанател от пикрилейтед. Сейчас-то я считаю эту игрушку скорее говенной и вредной, из-за главной идеи, которую она несет, но тогда... я был ребенком, о таких вещах не думал. Меня поразил этот мир, размах, эта эпичность истории, яркость и богатство мира. Я впервые глубоко заинтересовался миром, пусть виртуальным, да - но раньше мне вообще было плевать на все.
В итоге, у меня долго-долго зрела мечта создать свою вселенную такого размаха. И я все-таки сделал это - ну, не совсем как хотел, конечно (хотелось книгу, а получился лишь толстый набор заметок, описаний и набросков), но тем не менее. И я понимаю твои слова, когда ты говоришь о силе увлеченности, я сам чувствовал это, когда писал эту историю. Не останавливало ничего - ни мысли об отсутствии фантазии, ни сомнения, ничего. Просто писал ради чистого удовольствия. Писал даже за день до экзаменов, вместо того, чтобы зубрить. Вот это реально была страсть.
Уверен, будь у меня такая страсть в другой области - достиг бы как минимум средних результатов, а то и выше. Но как достичь такого настроя в отношении, ну, той же эмиграции? Кодинга?..
Вот вопросы века...
Я не ставлю себе задачу спасать от ужасной судьбы и наставлять на истинный путь "большинство анончиков". Если им хочется ментально сгнить - да ради бога, это их право.
Есть некоторое количество людей, которые созрели к тому, чтобы что-то изменить. Именно с ними я и хочу пообщаться.
Если даже у человека масса страхов и запретов, но он имеет намерение, осознанное желание высвободиться из них - это уже очень интересно, есть, с чем работать. А если его намерение в том, чтобы продолжать ныть и жаловаться - мне ему просто нечего сказать. Да и не особо интересно.
Анон, я созрел к тому, чтобы, что-то изменить. Есть огромное желание, готов действовать, НО не имею понятия с чего начать.
Живу в Мухосранске, хочу перебрать в более или менее крупный город, и опять же представления не имею как это сделать.
>В какую? Ты реально продумывал, где хочешь жить? Съездил уже туда посмотреть, чего и как? На каком языке там говорят, какой твой уровень знания этого языка?
В Штаты, или в худшем случае в Канаду. Причины такого выбора:
1) понятный и в общем-то привычный с детства язык, который нельзя назвать совсем уж чужим (в отличие от языков Европы, вот они реально чужды, сложны и вряд ли к ним можно привыкнуть в зрелом возрасте)
2) высокий уровень жизни, социальные программы, права человека, отсутствие правового нигилизма
3) терпимость к мигрантам, к акценту, к чужой культуре, в отличие от стран старого света
4) большая территория и разнообразная природа
Сьездил? Нет, так как дорого и трудно получить даже визу туриста. Но хотелось бы, конечно, вначале осмотреться.
Отличный настрой.
Давай начнем с того, что четко определимся, чего именно ты хочешь. Может быть, вопросы из второго поста () наведут тебя на соображения.
Напиши максимально подробно, как ты хочешь жить, чем заниматься. Не в виде "благих пожеланий", типа "жить хорошо в хорошем месте", а конкретно, предметно.
>высокий уровень жизни, социальные программы, права человека, отсутствие правового нигилизма
Ты уверен, что это применимо к мигрантам, особенно на первых порах? У меня многие друзья родителей эмигрировали в Штаты, я слышал, на первых порах было жестковато.
Не критично, действительно, здесь твоя задача понятна.
Но ты не написал, чем хочешь заниматься, где/как работать, как занимать досуг - без этого нет целостной картины. Сидеть и сычевать в Штатах можно точно так же, как и в РФ, и ехать никуда не нужно.
Я не уверен, ты прав. Но еще меньше у меня уверенности в том, что уровень жизни в России в ближайшие годы не упадет настолько, что даже трудности жизни мигранта на этом фоне померкнут. Слишком уж тревожна нынешняя российская ситуация во всех отношениях. Особенно страшен даже не текущий политический кризис, а катастрофическое отставание в технологиях, в передовых разработках. Это в долгосрочной перспективе способно обрушить уровень жизни в стране на самое-самое днище.
>Но ты не написал, чем хочешь заниматься, где/как работать,
Думаю, ИТ, ни в чем другом я себя просто не вижу. Правда, у меня нет к этому страсти, тут вопрос, как себя мотивировать.
>как занимать досуг
Пока желание одно - засычевать и пройти несколько сотен игр, приобщиться к просмотру аниме. Потом, я полагаю, наступит пресыщение, но пока мое желание такое.
Погоди, анон! Как так получается, что у тебя есть живой реальный интерес к одному (создание мира, написание заметок), но ты хочешь заставить себя заниматься другим (кодингом)?
Твоя страсть дает тебе реальные силы и мотивацию, а ты хочешь закопать это все в землю и занимать тем, что тебя не возбуждает? ЗАЧЕМ!??
Ты выкладывал куда-то свои заметки? Кто их читал, какие отзывы? Если бы ты получал сильную обратную связь, это же колоссальная мотивация продолжать писать и креативить.
(я просто сам в свое время любил писать какие-то мысли в виде заметок и публиковать в ВК, фидбек был офигенный, тысячи перепостов и комментов, меня дико вперало; я не ставил задачу как-то это монетизировать, но, если бы захотел, это могло бы стать моим делом, какие-то даже поступали предложения публиковаться за деньги)
Так это, зачем ты убиваешь свою страсть? Променять фантастический мир, Вселенную на кодинг (если ты не видишь в нем тоже фантастического мира, как видят реально увлеченные программеры) - безумие же! Зачем??
Так я что хотел, то уже написал (размеренно, за четыре года). Ну да, оно бы лучше смотрелось в виде книги, а не в таком разрозненном формате, однако ее написание как раз не пошло, хотя брался и не раз. Я очень долго и сильно с этого баттхертил, называл себя бездарностью, но потом понял, что, видимо, мне это не вполне нужно, и достаточно именно формата эдакой википедии по вымышленному миру. Алсо, я замечаю, что мне бывает интересней изучать вики по разным сеттингам, даже больше, чем играть в соответствующие игры/ смотреть фильмы/ читать книги. Видимо, какая-то моя особенность личности.
А что касается кодинга - нужно ведь зарабатывать на жизнь, и желательно на хорошую. Истории, писанные для своего развлечения это все хорошо, конечно, но нужно думать и о более практических материях. Тем более, как я и сказал, что хотел - я закончил, теперь у меня есть время для другой области.
Хорошо, конкретно. Жить в крупном городе ДС ДС2, в идеале в своей квартире.
О девушках, как таковых сейчас не думаю, все силы хочу бросить на построение карьеры, а так мне хватит и любви путан за сухие цифры.
Теперь самое сложное, карьера. Имею вышку по юриспруденции, но не могу сказать, что меня прям тянет эта сфера, хотя любая сфера где нужно коммуницировать и взаимодействовать с людьми мне интересна, начиная от адвоката заканчивая продавцом-консультантом, в принципе не гнушаюсь никакой работы, и не считаю, что есть работа ниже моего достоинства.
Кроме того, с кодингом у меня все очень хорошо обстояло в школе. И все шло к поступлению в ит-вуз, но не сложилось из-за обстоятельств. Я даже документы не подал, пошел сразу на другой факультет. Были причины, увы.
Еще по поводу кодинга напишу. Вот начал я питон учить на кодакэдеми. И все было довольно хорошо, мне понравился формат, даже затянуло, но тут раз - и курс ВСЕ. И остался я со своим желанием учиться, но без гайда и материалов. Вот в этом беда - очень трудно развиваться без того, что иносказательно называют "roadmap".
Привет, ОП. Решил отписать в твой тред, понравилось мне как ты пишешь.
Хотелось бы написать про себя и свои проблемы.
Дело в том, что, мне кажется, я уже давно перешел от фазы нытья, до фазы действий, но что-то все равно не дает мне быть счастливым.
Я работал в ИТ, тестировщиком. По началу мне нравилось, но со временем я начал просто высыхать - я постоянно чувствовал или тревогу и нервозность, или дикую усталость, почти ни с кем не общался на работе. В итоге в один момент я просто не выдержал, и решил все поменять.
Я уволился с работы, переехал в другой город. Три месяца без работы просто подняли меня из могилы - я не знаю точно, с чем это связано, то ли лето, то ли хорошее питание, то ли то что я катался на велике и смотрел фильмы, не напрягая голову, но ко мне вернулась сила внутри. Я снова стал веселым, стал реально толковее, умнее, и это замечал не только я. Я раньше был тем еще болтуном, и это тоже вернулось. Псих. проблемы практически отпали, как шелуха. Вообщем я еще пытаюсь выяснить в чем причина этого возрождения.
Со временем, я решил, что хочу найти работу на удаленке, жить с моей тянкой (я переехал в ее город), путешествовать, играть на ps4, радоваться жизни. Появились мечты, я занялся спортом, который был мне достаточно интересен, хотел подсобрать денег поехать заняться сёрфингом. Хотел уехать пожить в Таиланде (из-за тянки не получается, сам не хочу ехать)
Работу искал долго, но в итоге мне адски повезло - я нашел работу тестировщиком, на 4-5 часов в день, при чем ЗП даже больше, чем я получал на предыдущей работе, где кроме стандартных 8 часов нужно было еще постоянно овертаймить.
Ну а дальше, я начал потихоньку тухнуть. С каждым месяцем, появлялась усталость, работать не хочется, снова стал нервным, башка болит. Пытаюсь спасаться - я занимаюсь спортом КАЖДЫй день, раз в неделю хожу на массаж - и все равно не помогает. Появилась тревожность, я снова ненавижу свою семью, вернулись психологические заебы.
Если сказать честно, в глубине души мне кажется, что моя нервная система не подходит для умственной работы (я слишком быстро истощаюсь когда думаю, отец такой же, холерик, носится постоянно куда-то, и у меня физической дури тоже много ), я слишком глуп для нее, или подходит для физической работы, или работы с языками (с англ. языком у меня всегда было супер, я на чувстве языка выезжал всю школу и универ получал пятерки).
Еще заметил, что когда я медитирую, нервы чуть приходят в порядок (у меня правда не совсем медитация, я просто сосредотачиваюсь на теле и ни о чем не думаю, отсутствие мыслей мне очень помогает)
Но блин, я не могу себе позволить бросить работу на пол рабочего дня, которая может обеспечивать меня и мою девушку. Люди и так охуевали с меня, когда я с прошлой работы ушел, из нашего локального гугла.
Надеюсь это кто-то прочтет.
Хотелось бы написать про себя и свои проблемы.
Дело в том, что, мне кажется, я уже давно перешел от фазы нытья, до фазы действий, но что-то все равно не дает мне быть счастливым.
Я работал в ИТ, тестировщиком. По началу мне нравилось, но со временем я начал просто высыхать - я постоянно чувствовал или тревогу и нервозность, или дикую усталость, почти ни с кем не общался на работе. В итоге в один момент я просто не выдержал, и решил все поменять.
Я уволился с работы, переехал в другой город. Три месяца без работы просто подняли меня из могилы - я не знаю точно, с чем это связано, то ли лето, то ли хорошее питание, то ли то что я катался на велике и смотрел фильмы, не напрягая голову, но ко мне вернулась сила внутри. Я снова стал веселым, стал реально толковее, умнее, и это замечал не только я. Я раньше был тем еще болтуном, и это тоже вернулось. Псих. проблемы практически отпали, как шелуха. Вообщем я еще пытаюсь выяснить в чем причина этого возрождения.
Со временем, я решил, что хочу найти работу на удаленке, жить с моей тянкой (я переехал в ее город), путешествовать, играть на ps4, радоваться жизни. Появились мечты, я занялся спортом, который был мне достаточно интересен, хотел подсобрать денег поехать заняться сёрфингом. Хотел уехать пожить в Таиланде (из-за тянки не получается, сам не хочу ехать)
Работу искал долго, но в итоге мне адски повезло - я нашел работу тестировщиком, на 4-5 часов в день, при чем ЗП даже больше, чем я получал на предыдущей работе, где кроме стандартных 8 часов нужно было еще постоянно овертаймить.
Ну а дальше, я начал потихоньку тухнуть. С каждым месяцем, появлялась усталость, работать не хочется, снова стал нервным, башка болит. Пытаюсь спасаться - я занимаюсь спортом КАЖДЫй день, раз в неделю хожу на массаж - и все равно не помогает. Появилась тревожность, я снова ненавижу свою семью, вернулись психологические заебы.
Если сказать честно, в глубине души мне кажется, что моя нервная система не подходит для умственной работы (я слишком быстро истощаюсь когда думаю, отец такой же, холерик, носится постоянно куда-то, и у меня физической дури тоже много ), я слишком глуп для нее, или подходит для физической работы, или работы с языками (с англ. языком у меня всегда было супер, я на чувстве языка выезжал всю школу и универ получал пятерки).
Еще заметил, что когда я медитирую, нервы чуть приходят в порядок (у меня правда не совсем медитация, я просто сосредотачиваюсь на теле и ни о чем не думаю, отсутствие мыслей мне очень помогает)
Но блин, я не могу себе позволить бросить работу на пол рабочего дня, которая может обеспечивать меня и мою девушку. Люди и так охуевали с меня, когда я с прошлой работы ушел, из нашего локального гугла.
Надеюсь это кто-то прочтет.
Тян из тебя деньги тянет, вообще живет за твой счет, верно?
>Но в основе лежат некие фундаментальные принципы. Если их понимаешь, то тебе легко освоить какой-то конкретный язык под какую-то конкретную задачу. Я думаю, что имеет смысл именно с этого начинать, с основы, а потом переходить к частным задачам.
Пожалуй, ты прав. Что по этой теме гуглить/читать?
Вообще, из того, что ты перечислил, пожалуй, интереснее всего мне была бы защита информации. Как бы банально это ни звучало.
Ну мы живем за мой счет, но мне не жалко на нее денег, она самое милое создание на Земле, а что ?
Раз приютил высасывающего ресурсы паразита, не жалуйся тогда, что тебе тяжело жить.
Бля, я сейчас живу без нее и мне намного хуже, какого паразита, что ты несешь.
Помню, я в детстве смотрел мультсериал "люди в черном". Так вот, там в одной серии фигурировали существа, прицеплявшиеся к голове и запускавшие тонкое щупальце в мозг, тем самым соединяясь с нервной системой носителя.
Пораженный этим существом пребывал без сознания, но при этом блаженно улыбался, поскольку паразит активировал его центры удовольствия, навевал приятные галлюцинации. При этом, паразит то ли откладывал личинки в человеке, то ли просто истощал его - в любом случае, убивал.
А "милое существо" согласилось бы тебя содержать, если бы ты уволился? Может, тебя только из-за денег и терпят.
Насколько я смог понять из твоих постов, тебе реально хочется засычевать, как следует поиграть и посмотреть аниме.
И ты думаешь, что в США или Канаде это будет делать комфортно, удобно.
Я не буду сейчас вдаваться в вопрос, насколько действительно хорошо живется эмигранту в Америке, допустим, что нормально.
Но дальше мы опять упираемся в вопрос работы. Ты хочешь иметь дом, одежду, еду и т.п. Какие-то люди должны работать, чтобы обеспечить тебя всем этим. У тебя есть желание тоже что-то делать для людей в ответ?
Если есть, то что именно?
Если нет, то как ты себе это представляешь?
Мне видятся тут два пути (если желания нет):
1. Жестоко взять себя за яйца и принудить, заставить делать то, что тебе не интересно. Например, кодить.
2. Искать какие-то не вполне честные пути, халяву и т.п.
Тебе самому как больше по душе, какие соображения по этому вопросу?
Фиг знает, мне кажется, что писатели зарабатывают не меньше, чем программеры.
Ну да ладно, допустим, кодинг. Есть же в интернете в свободном доступе огромное количество сайтов с туториалами. Тебя реально по-честному прет от программирования? Тогда можно разбирать эти тутоты, набивать скил, что-то писать для себя, for fun. Тебя какая область программирования привлекает? Сайты, базы, игры, приложения, операционки, драйверы, сетевые сервисы, торговля, ....?
Про город - понял, про путан тоже (согласен, если нужен только секс - честнее, дешевле и мороки меньше).
Давай про карьеру поймем.
Я вот тут написал пару вопросов на эту тему:
Можешь ответить? Потом сможем дальше углубиться.
>Насколько я смог понять из твоих постов, тебе реально хочется засычевать, как следует поиграть и посмотреть аниме.
Да, но принципиально то, что именно сейчас. Я не хочу сказать, что хочу прожить всю жизнь в таком формате. Или даже просто большую ее часть. Надоест, как и любое потребление без отдачи - и может даже раньше, чем я думаю.
>У тебя есть желание тоже что-то делать для людей в ответ?
Да, есть. Более того, у меня давнее чувство вины из-за того, что за свою жизнь я не сделал ничего реально полезного, и мне хотелось бы найти такое место, где мне было бы и интересно, и в то же время, я не занимался бы бессмысленным говном, а создавал что-то реально нужное. Тем самым, искупая это чувство.
>Если есть, то что именно?
Мне интересна такая штука, как big data, исходя из тех возможностей, какие она дает. Но мне кажется, это чересчур тяжелая область для обычного человека. Страшно даже подступиться.
Привет!
Кул стори, бро.
Давай отметим очень значимый, на мой взгляд, момент: тебе может быть хорошо, при определенных обстоятельствах.
Теперь нужно понять, что это за обстоятельства и как их воспроизвести.
Смотри, есть какие-то вещи, которые тебя зажигают и наполняют энергией. Насколько я понял из твоей истории, это: лето (тепло, природа, длинные дни, солнце), хорошее питание, велик, приятное времяпрепровождение без напрягов, расслабон, фильмы и прочие ништяки. Если что-то упустил - поправь. И тебя была мечта про серфинг, Таиланд (кстати, не знаю, где ты в Тае собрался серфингом заниматься, я там волн особых не видел, ни со стороны Индийского, ни со стороны Тихого океана; на Пхукете народ что-то вяло пытается изобразить летом, но это не серьезно).
Потом ты эти свои мечты придушил, занялся опять работой, которая тебя угнетает.
Естественно, твой организм всячески дает тебе знать, что ему это не в кайф.
Представь ты бы в пионер-лагере сначала кормил детей всякой вкуснятиной, а потом перешел на овсянку и печенку с зеленым горошком. Примерно что-то похожее ты пытаешься провернуть сам собой.
Что ты хочешь/собираешься сделать, в связи со всем этим? Чем я тебе могу быть полезен?
Привет!
Кул стори, бро.
Давай отметим очень значимый, на мой взгляд, момент: тебе может быть хорошо, при определенных обстоятельствах.
Теперь нужно понять, что это за обстоятельства и как их воспроизвести.
Смотри, есть какие-то вещи, которые тебя зажигают и наполняют энергией. Насколько я понял из твоей истории, это: лето (тепло, природа, длинные дни, солнце), хорошее питание, велик, приятное времяпрепровождение без напрягов, расслабон, фильмы и прочие ништяки. Если что-то упустил - поправь. И тебя была мечта про серфинг, Таиланд (кстати, не знаю, где ты в Тае собрался серфингом заниматься, я там волн особых не видел, ни со стороны Индийского, ни со стороны Тихого океана; на Пхукете народ что-то вяло пытается изобразить летом, но это не серьезно).
Потом ты эти свои мечты придушил, занялся опять работой, которая тебя угнетает.
Естественно, твой организм всячески дает тебе знать, что ему это не в кайф.
Представь ты бы в пионер-лагере сначала кормил детей всякой вкуснятиной, а потом перешел на овсянку и печенку с зеленым горошком. Примерно что-то похожее ты пытаешься провернуть сам собой.
Что ты хочешь/собираешься сделать, в связи со всем этим? Чем я тебе могу быть полезен?
Ну вот как тебе сказать... в процессе учебы, да, возникал даже какой-то азарт, интерес. Успехи в освоении подталкивали вперед. Но моя главная проблема - я не вижу, к чему конкретно приложить эти знания. Не вижу, куда дальше копать. Не вижу реальных задач, которые были бы и понятны, и которые бы увлекли.
Поэтому я раз за разом начинаю, но и вскорости бросаю. Нет того самого компаса, карты, отчего возникает мысль о бессмысленности занятий, демотивирующая меня.
Нифига себе "банально звучало"! Защита информации, наверное, одна из сложнейших тем. Вон, недавно Sony взломали со всеми потрохами, а ведь там, наверное, не последние лохи безопасностью занимались.
Ок, надо с чего-то начать, с максимально простого. Какой у тебя вообще уровень технической грамотности? Какую операционную систему используешь? Знаешь ли основы HTML? Свободно читаешь документацию на английском?
Если мы говорим о защите информации, скорее всего, это зачастую будут сервера на Linux'е. Есть ли опыт установки и работы с Linux'ом, установки всяких веб-серверов, почтовых серверов и т.п.?
Можно поставить себе на компьютер какой-то язык и начать с ним экспериментировать по туториалам из интернета. Сразу посмотрел, сражу же скопипастил себе, запустил, убедился, что работает, что-то поменял, поэкспериментировал. Таким образом вообще понять, насколько это все тебе по душе, разобраться в основах.
Например, можно начать с python - просто, дешево и сердито. Огромное количество туторов и примеров, вводной информации.
>Какой у тебя вообще уровень технической грамотности?
Я слабо себе представляю, как это определить
>Какую операционную систему используешь?
Шиндовс
>Знаешь ли основы HTML?
Да
>Свободно читаешь документацию на английском?
Более-менее
>Есть ли опыт установки и работы с Linux'ом, установки всяких веб-серверов, почтовых серверов и т.п.?
Нету совершенно
>Например, можно начать с python - просто, дешево и сердито. Огромное количество туторов и примеров, вводной информации.
Ясненько.
Да, про то, что сычевание - не навеки, это я тебя услышал. Стопудово, в какой-то момент надоест, если будут какие-то интересные проекты ИРЛ.
Про желание делать что-то реально полезное - тоже понял. Давай тогда определяться, что это может быть. Я сто процентов согласен с идеей, что круто делать что-то нужное. И что бессмысленное говно деморализует и истощает.
Про big data - я не в теме, поясни, что ты под этим понимаешь.
Если у тебя есть желание делать что-то полезное, как так получилось, что
>за свою жизнь я не сделал ничего реально полезного
?
Есть ли непосредственно сейчас у тебя какие-то навыки, умения, знания, которые могут быть полезны людям и которыми ты хотел бы поделиться?
Или нужно с нуля изучать?
Так ты не ответил, какая область программирования тебя по-настоящему интересует? Какие реальные задачи тебя бы привлекали, если бы у тебя было достатоно навыков?
Also, больше по душе работать удаленно или в офисе?
Если бы у тебя было очень, очень много денег, ты бы стал заниматься программированием просто ради удовольствия, или нет?
Вот смотри, у меня есть какие-то финансовые запасы и небольшой источник денег, могу еще долго не работать. Тем не менее, я по несколько часов в день изучаю психологию, лингвистику, два иностранных языка, что-то на эту тему пишу, обсуждаю, придумываю. На настоящий момент я с этого ни копейки не имею, но мне действительно интересно, независимо от денег.
Что бы ты хотел делать, если бы не нужно было зарабатывать на жизнь?
Возможно я хочу стать режиссером и создавать кинокартины. Но я тревожный 24lvl омежка-хиккан с социофобией, никакими коммуникационными навыки, нихуя ничего не умеющий и ничего не имеющий, ниразу нигде не работавший и живущий в мухосранске. Каковы мои шансы? Крайне минимальны.
Если HTML знаешь, можно начать с веб-программирования. Там реальный кайф в том, что ты можешь уже с первого же дня изучения писать небольшие интерактивные странички, сам с ними играться, показывать друзьям и знакомым, экспериментировать - короче, весело, и сразу виден результат, отдача. Если как следует прокачать скилы, то на работу с этими навыками тоже устроиться довольно просто, насколько я понимаю.
Или, если намерение разбираться с безопасностью довольно сильное, то можно пробовать поставить Linux, научиться работать в консоли, командной строке, посмотреть "изнанку". Но там придется реально разбираться, шутки в сторону.
Если ты сам не веришь в свои шансы - тогда можно и не рыпаться. Я же там написал, самой первой строкой в самом первом посте:
>В этот тред приглашаю тех, кто хочет, действительно созрел перейти от нытья к поиску возможностей разобраться в себе и что-то изменить в жизни.
Никто за тебя не сможет прожить твою жизнь, сделать твой выбор, убедить тебя в чем-то. Если твой выбор в том, чтобы не верить в свои силы, перебирать в памяти мешающие тебе факторы - я уважаю твое решение, но вряд ли могу быть чем-то полезен в этом самоуничижении.
Но согласись, шансы изрыпаться ничтожны?
Я знаю, какое у анона представление о тянах, но не все они такие. Моя не меркантильная, не тупая, не шлюха. Она была влюблена в меня еще в детстве, когда никакой работы не было, когда я был студентом тоже работы не было и все было круто с ней. Так что проблема не в ней.
Вот блин, до чего дошла наука, я офигеваю.
Пока с вами переписываюсь про программирование, решил посмотреть, чего и как.
Оказывается, теперь можно прямо в браузере учиться программировать, даже не нужно ничего устанавливать на свой компьютер.
Вот ссылки: http://repl.it/
http://www.pythontutor.com/visualize.html#mode=display
Там же и примеры есть, и туториал.
Скриншоты прилагаются.
Пока с вами переписываюсь про программирование, решил посмотреть, чего и как.
Оказывается, теперь можно прямо в браузере учиться программировать, даже не нужно ничего устанавливать на свой компьютер.
Вот ссылки: http://repl.it/
http://www.pythontutor.com/visualize.html#mode=display
Там же и примеры есть, и туториал.
Скриншоты прилагаются.
Вечер добрый. Очень интересует мнение собравшихся. Проживаю в деструктивной стагнации порядка 12 лет: в пиздюковом возрасте был свидетелем смерти матери, более того, теряла рассудок она в соседней комнате на протяжении 3х месяцев. Тревога, апатия, прогулы социальных обязанностей, наркотики, алкоголь и компьютерная зависимость - это мой жизненный опыт, сложившийся к 24м годам. Со стороны отца, по моему сложившимуся впечатлению, были предприняты негативные попытки поставить меня на ноги: стационарное лечение в заведениях для душевнобольных, негативные навязывания ему в выгоду (ты ничего не знаешь, ты никому за стенами квартиры не нужен, слушайся меня, выполняй ит.д.). Гиперопека конфликтовала с моими подсознательными попытками найти в себе личность, но, в силу возраста, побеждал всегда отец. Так, что-то многовато вышло.
В общем, понимаю, что надо дальше открепляться от отца и выстраивать свой базис. Но я встал на вопросе гормонального уровня. Не могу со всеми подручными фентифлюшками научиться наслаждаться жизнью. Постоянная тревога, зависть к нормальным людям "вот пидары, с мамкой росли и рады чему-то", чаще к сверстникам. Ненавижу популярный вид школьников, ибо был травим в их возрасте, но в следствии потери матери меня стали все поголовно жалеть, при этом не помогая. Уважаю отработавших своё стариков. Работу сам поищу, девушка есть на примете на пять лет старше и в моём образе, способная мне помочь - всё по Фрейду. А как с хроническим негативизмом жить? Тоесть, перестать видеть в потребителях - животных, которые духовно слабее мартышек с джунгли? У меня, к сожалению, один вариант на уме - быстро убедиться, что в рутине нет ничего интересного и, как ОП, заняться исследованием природы человека, в материальном мире, разъезжая по Тибетам, и в синтетически-тепличных условиях, если вы понимаете о чём я.
Ах, ну из того что интересно. Влиять на умы массы своим поведением, видеороликами (с 17 лет увлекался), поражать зомбарей своей открытостью и чистотой намерений. Ну и ещё я нецелованный лиственник, вот так.
В общем, понимаю, что надо дальше открепляться от отца и выстраивать свой базис. Но я встал на вопросе гормонального уровня. Не могу со всеми подручными фентифлюшками научиться наслаждаться жизнью. Постоянная тревога, зависть к нормальным людям "вот пидары, с мамкой росли и рады чему-то", чаще к сверстникам. Ненавижу популярный вид школьников, ибо был травим в их возрасте, но в следствии потери матери меня стали все поголовно жалеть, при этом не помогая. Уважаю отработавших своё стариков. Работу сам поищу, девушка есть на примете на пять лет старше и в моём образе, способная мне помочь - всё по Фрейду. А как с хроническим негативизмом жить? Тоесть, перестать видеть в потребителях - животных, которые духовно слабее мартышек с джунгли? У меня, к сожалению, один вариант на уме - быстро убедиться, что в рутине нет ничего интересного и, как ОП, заняться исследованием природы человека, в материальном мире, разъезжая по Тибетам, и в синтетически-тепличных условиях, если вы понимаете о чём я.
Ах, ну из того что интересно. Влиять на умы массы своим поведением, видеороликами (с 17 лет увлекался), поражать зомбарей своей открытостью и чистотой намерений. Ну и ещё я нецелованный лиственник, вот так.
Про Тай и сёрфинг отдельные мечты, я не хотел заниматься сёрфом именно там.
Вообще да, все верно, да врядли ты чем-то помочь можешь, просто захотелось поделиться и получить какую-то поддержку.
Думаю походить по врачам, может причина чисто физиологическая, ну и пробовать добавлять в рабочие дни что-то, что может компенсировать организму работу. У меня он просто уж слишком какой-то балованный, люди работают сутками на стремных тяжелейших работах, и здоровые как быки, а у меня с моими 4 часами проблемы.
Если и дальше будет плохо, придется бросать вообщем сферу и становится каким-то фермером.
Добра тебе.
Как раз веб-программирование я и пытался учить, а потом бросил, отвлекшись на борды, лол. Ну, тогда, пожалуй, додрочу для начала то что начал.
Алсо, ведь не обязательно же всю жизнь работать на одном и том же месте? Можно временно устроиться веб-программистом, а потом уже сменить специальность
Нет, не соглашусь, я об этом уже писал выше:
Еще раз скажу: я не встречал в жизни неспособных людей, или людей, у которых "нет шансов".
Я лично видел и общался с человеком, который лет в 30 решил стать режиссером (до этого занимался вообще никак не связанной с этим деятельностью) и стал. Да, говорят, он жрал макароны и работал с утра до ночи. Но ведь смог же.
Но если человек хочет убедить себя в том, что у него шансов - никто не сможет помешать ему в этом.
На мой взгляд, дело не в том, насколько тяжелая работа, а в том, насколько она тебе нравится.
Когда я начинал бизнес, то работал по 10 часов в день, сам сверлил стены и провода прокладывал, сам компьютеры собирал и код строчил, по 6 дней в неделю, плюс еще часа 3 день в день тренировки, плюс пара часов на дорогу. И это было круто, на все хватало сил, хотя и на пределе.
А как-то раз, много лет спустя, меня позвали поработать ген.директором по найму. Там было НЕ интересно. Я появлялся в офисе 2-3 раза в неделю на часик, нихрена не делал, все двигалось более или менее само собой, получал хорошую зарплату. Но через три месяца меня накрыла безумная депрессуха и бессилие, и я уволился. И моментально жизнь снова заиграла всеми красками, хотя у меня уже не было ни бизнеса, ни работы, ни сбережений - зато я снова был самим собой.
Попробую, конечно, походить по врачам, но мое ощущение, что тебя просто подавляет то, чем ты занимаешься.
Удачи, бро!
Стопудово, ты же не раб на галерах. Поработал, набрался опыта, посмотрел, чего и как, потом свинтил в ту область, которая больше интересует. Или остался, если все в кайф.
Только я не понимаю, почему это называется "додрочу", типа какая-то скучная гадость. Когда что-то интересное изучаешь, это ж в радость должно быть, не?
Условия и вводную понял. Давай теперь определимся с постановкой задачи. На какой вопрос ты сейчас хочешь больше всего найти ответ? Что конкретно изменить в жизни?
>Если твой выбор в том, чтобы не верить в свои силы, перебирать в памяти мешающие тебе факторы
я например просто не вижу как это можно прекратить. не знаю чего хочу. только не страдать, не переживать внутренний конфликт. вот так только в общих чертах могу сказать. хочу работу сменить или хотя бы просто уволиться и сидеть дома, но для меня и это непосильная задача. подумай как я могу согласиться что это мой выбор, если просто не вижу альтернативы? да я мазохист, но от безысходности. алсо пикрелейтед тоже мой пост. я не знаю в чем проблема, что делать, не могу кратко свою проблему описать. и не кратко тоже. создавал тут тред но он утонул.
Бро, ведь полно же грустно-тредов на двачах, где люди приходят пожаловаться.
Почему тебя заинтересовал тред, где первой же строкой написано: "тех, кто хочет, действительно созрел перейти от нытья к поиску возможностей разобраться в себе и что-то изменить в жизни"?
Ты чувствуешь, что готов?
Когда человек начинает решать какую-то новую для себя задачу, естественно, что он не знает, как к ней подступиться. Что в этом такого особенного? Что-то в книжках написано, что-то методом проб и ошибок, что-то люди подскажут ну и т.д.
Вопрос не в том, знаешь ли ты решение (понятное дело, что не знаешь, иначе бы давно уже все решил), а в том, готов ли ты приложить необходимые усилия и это решение найти.
Может покажется каламбурным, но какая-то часть вопроса в ОП посте:
>Что нас радует, что нам интересно, ради чего мы хотим вставать по утрам, что дает силы и мотивацию жить.
Хорошо, задам вопрос по-другому. Как мне представить (из приведенных мною данных) ответы на цитируемые вопросы, если сложившийся годами стиль моей жизни - скорбь по материнским чувствам со всеми вытекающими расстройствами личности. Иначе, возможно ли без корыстных чувств дать себе ответ на поставленные вопросы, если внутреннюю пустоту заполнил удобный мне негатив и самобичевание? да, мне удобно перекладывать неудачные стечения обстоятельств в жизни, как и мою жизненную реакцию (=мизантроп) на негативое мышление в сторону окружающих. спасибо природе
Для сравнения, я интересовался, как воспринимают счастье и радуются жизни некоторые глухонемые сироты. Что ими движет. Неизвестность? Ну, а человека с нормальной сенсорикой, но с ненормальными реакциями к внешнему миру, что? Любовь, что ли?
Впрочем, можешь не вникать; да и сам я переутомился, пытаясь ответить на эти вопросы. Просто размышления;)
Да не обязательно писать так много сложноподчиненных предложений, ты можешь просто и коротко сформулировать, например: хочу научиться воспринимать мир так-то и так-то, найти свое любимое занятие, мыслить конструктивно и т.д.
Если есть ясный запрос - так или иначе придет и ответ. Но если тебе удобно и нравится жить так, как ты сейчас живешь - так и нафига что-то менять, живи и наслаждайся.
also, можешь попробовать небольшой эксперимент. Прямо сейчас прочитай вот эти фразы вслух и постарайся прислушаться сам к себе, почувствовать, какие ощущения они вызывают: радостное согласие, недоверие, смех, неловкость, стыд, отрицание, ненависть, раздражение, злобу, угрозу, скуку, безразличие, .... (что-то еще).
Итак, фразы:
Я хочу понять, что меня радует.
Я хочу понять, что мне интересно.
Я хочу понять, что мне дает силы и мотивацию жить.
Я отвлекся, но не ушел.
>Про желание делать что-то реально полезное - тоже понял. Давай тогда определяться, что это может быть.
В том-то и беда, что я довольно смутно это представляю. Виной тому, скорее всего, моя изолированность (речь не только об отсутствии знакомых, друзяшек, а столько о том, что я очень-очень долго слабо интересовался реальным миром вообще, по жизни такой человек, очень закрытый) - я толком даже не в курсе потребностей людей, не в курсе, что вообще наиболее перспективно, что наиболее востребовано и так далее. Вот я сказал про big data, но на самом это просто первое, что в голову пришло, из-за пары просмотренных роликов. Меня тогда заинтересовало, показалось очень интересным, да, но это все, увы, поверхностно.
>Или нужно с нуля изучать?
Вот это.
У меня есть базовые навыки кодинга - я изучал основы явы (говнище полное, активно не понравилось, возвращаться не хочу), за питон (понравился, но пришлось бросить из-за того, что курс обучения закончился, я писал), пхп (норм язык, к нему нейтрально-положительное отношение, но я дропнул потому, что пхпшников все унижают, это не добавляет мотивации), но это считай ничто по современным меркам. Нужно знать намного, намного больше - мои нынешние знания, это как знание четырех арифметических действий там, где нужно быть асом в матане.
>Какие реальные задачи тебя бы привлекали, если бы у тебя было достатоно навыков?
>Если бы у тебя было очень, очень много денег, ты бы стал заниматься программированием просто ради удовольствия, или нет?
А вот эти вопросы очень хороши. Ты всерьез заставил меня задуматься.
Видимо, в итоге мой ответ будет таким - если бы у меня были деньги, то сначала бы я просто развлекался и сычевал год-полтора. Путешествовал, мир бы посмотрел. А потом бы не пожалел нанял бы человека, который бы подробно, в течение десятков часов, ярко и красочно рассказал бы про современные тенденции в мире, и где можно приложить силы. Потому что пока, как я и говорю, мне трудно что-то разглядеть. Слишком долго я пробыл в своем крошечном замкнутом мирке.
При том, что я действительно ХОЧУ что-то делать. Я сказал про некоторое чувство вины, плюс еще такой момент - мне также как-то унизительно быть днищем, которое только потребляет и перерабатывает невозобновимые ресурсы в прах и пыль. Я тоже хочу быть величиной, отличной от нуля, иметь какой-то профессиональный авторитет.
Как-то сложно все и мутно получилось... но блин, я иногда сам в себе не могу разобраться.
>Про желание делать что-то реально полезное - тоже понял. Давай тогда определяться, что это может быть.
В том-то и беда, что я довольно смутно это представляю. Виной тому, скорее всего, моя изолированность (речь не только об отсутствии знакомых, друзяшек, а столько о том, что я очень-очень долго слабо интересовался реальным миром вообще, по жизни такой человек, очень закрытый) - я толком даже не в курсе потребностей людей, не в курсе, что вообще наиболее перспективно, что наиболее востребовано и так далее. Вот я сказал про big data, но на самом это просто первое, что в голову пришло, из-за пары просмотренных роликов. Меня тогда заинтересовало, показалось очень интересным, да, но это все, увы, поверхностно.
>Или нужно с нуля изучать?
Вот это.
У меня есть базовые навыки кодинга - я изучал основы явы (говнище полное, активно не понравилось, возвращаться не хочу), за питон (понравился, но пришлось бросить из-за того, что курс обучения закончился, я писал), пхп (норм язык, к нему нейтрально-положительное отношение, но я дропнул потому, что пхпшников все унижают, это не добавляет мотивации), но это считай ничто по современным меркам. Нужно знать намного, намного больше - мои нынешние знания, это как знание четырех арифметических действий там, где нужно быть асом в матане.
>Какие реальные задачи тебя бы привлекали, если бы у тебя было достатоно навыков?
>Если бы у тебя было очень, очень много денег, ты бы стал заниматься программированием просто ради удовольствия, или нет?
А вот эти вопросы очень хороши. Ты всерьез заставил меня задуматься.
Видимо, в итоге мой ответ будет таким - если бы у меня были деньги, то сначала бы я просто развлекался и сычевал год-полтора. Путешествовал, мир бы посмотрел. А потом бы не пожалел нанял бы человека, который бы подробно, в течение десятков часов, ярко и красочно рассказал бы про современные тенденции в мире, и где можно приложить силы. Потому что пока, как я и говорю, мне трудно что-то разглядеть. Слишком долго я пробыл в своем крошечном замкнутом мирке.
При том, что я действительно ХОЧУ что-то делать. Я сказал про некоторое чувство вины, плюс еще такой момент - мне также как-то унизительно быть днищем, которое только потребляет и перерабатывает невозобновимые ресурсы в прах и пыль. Я тоже хочу быть величиной, отличной от нуля, иметь какой-то профессиональный авторитет.
Как-то сложно все и мутно получилось... но блин, я иногда сам в себе не могу разобраться.
Мне лично мотивацию жить дает надежда на светлое будущее, что изобретут таки матрицу и в нее можно будет поселиться и жить вечно, наблюдая за прогрессом человечества. Ну или хотя бы просто пожить лет 50 и посмотреть что будет там, как изменится мир.
А удерживает в болоте ровно одно - все вокруг уныло и безынтересно.
Вот взять, например, программирование. Оно, конечно, прикольно, если думать, что ты будешь разрабатывать игровые движки как Джон Кармак, но уже все изобрели поздно. Еще интересно разрабатывать системы ИИ, автоматизации, придумывать алгоритмы, это все прет, но реальные задачи таковы:
- Пофиксите плизки криворукую уебищность предыдущего веб-макаки, а то скриптик сайт вешает и верстку ломает, заодно сверстайте макетики. Очень весело, блядь. Где интересные проекты брать? Да нигде. Все эти выдумки опа про некие там "у меня мама работает фотографом", бля, а у меня нет.
Именно. Именно поэтому я никогда не пробовал уходить с двачей/отрезать интернетовские провода/выкинуть компьютер, потому что я понимал, что а хули я буду делать то? То же самое и с советами "съедь от родителей с денежным запасом на 2-3 месяца", эта хуйня ту даже отправляется, вместе с "уйди с двачей". Бред это, блядь. Мне изначально ничего не хочется делать, а двачи это просто убийство времени, а не зависимость.
Бля, а если я хочу тян для ламповых няшканий, чтобы смотреть друг другу в глаза, обниматься. Чтобы чувствовать, что ты нужен этой няше, чтобы полностью ей доверять и чтобы если не любить друг друга, то хотя бы чувствовать охуенную близость. Но вот незадача - а как этого достичь то? Я не знаю, что тянка во мне может увидеть такого, я вообще не ебу. Более того, мне ничто не интересно же, я не знаю, понравится ли тянке мой мечты то, что я буду считать, что понравится? Смысл вообще меняться не под конкретную няшу, а просто так, мечтая о несбыточной хуйне? Может тогда уж сразу последовать совету быдло-автора книги "мужчина всегда прав" и тупо отбросить всю эту "будь собой" и тупо притвориться успешным альфачом, вовсю лицемерить. Да, так тянку склеить и правда получится, но мне будет противно. Я вообще не испытаю нихуя кроме разочарования. Даже если начнутся некие взаимоотношения, то рано или поздно бахнет у меня или у нее, когда вскроется моя истинная личность хиккана-лентяя. И в чем профит? Секс? Да в пизду.
Вообще советы у тебя уровня того же сардарова. Ну вот нет у меня внутренних качеств за которые меня можно любить. Дальше что? Притворяться, что они у меня есьт? Но это бред. Как их привить ты лучше скажи, чтобы они реально естественными для меня были. Я вот мечтаю быть доброняшей, вернее хотя бы не агрящимся без повода мудаком и не таким эгоистичным хуйлом как сейчас. Но сука КАК БЛЯ ИСПРАВИТЬСЯ? Я ЭГОИСТИЧНОЕ ХУЙЛО КОТОРОЕ КЛАДЕТ ХУЙ НА ТЕБЯ И НА ДРУГИХ. Что мне делать? Вот что, сука, мне делать?
>Пофиксите плизки криворукую уебищность предыдущего веб-макаки, а то скриптик сайт вешает и верстку ломает, заодно сверстайте макетики. Очень весело, блядь.
Перельман начинал с того, что складывал в первом классе однозначные числа.
Ну ты понял идею, дорога в тысячу миль начинается с первого шага и все такое.
Другое дело, что чисто на эмоциях - ты прав. Первый шаг (а то и первая сотня) настолько унылы, что нужна железная воля, чтобы не дропнуть.
Тяны не заинтересованы в "романтике", "няшканьи", т.к. психологически это очень приземленные существа, которым нужны активные жизнерадостные кобели, с которых еще и можно стрясти ресурсы - только таким они демонстрируют свою фальшивую "любовь".
Так устроена биологическая жизнь на планете Земля. Смирись и свои желания засунь куда подальше. Они не для этого мира.
Ну охуеть, тогда реально пидарасом надо становиться, только няшного куна-трапа найти сложнее симпатичной тяночки.
Ах да, как стать активным жизнерадостным кобелем? Нет, не ради тян, а просто. Превратиться из унылого депрессивного задрота, смотрящего на все как на говно в активного жизнерадостного кобеля? Сук, как, бля? Почему я депрессивный унылый задрот-аутист? Какого хуя я такой? Может быть мои предки согрешили и их наказал Бог?
>Где интересные проекты брать?
Если тебе какая-то тема интересна, то зачем брать где-то на стороне? Пиши то, что лично тебе нравится.
Я там рассказывал в соседнем треде, полтора года назад мне стало интересно написать клиент-серверную многопользовательскую игру "Эрудит" ("Scrabble"). Лет 10 не программировал до этого. Пока писал, я с нуля разобрался в среде разработки Qt Creator, работе тулкита Qt, узнал, насколько офигенно далеко зашел прогресс в C++, разобрался в библиотеках для клиент-серверной коммуникации, в работе мультипоточных приложений, когда один код выполняется одновременно разными нитями, придумывал какие-то хитрые алгоритмы быстрого поиска в словаре и подсчета очков, и еще кучу подобных штук. Писал два месяца, с утра и до ночи. Меня безумно перло, обмазался с головы до ног документацией и справочниками. Через два месяца игра была полностью рабочей. Сыграл несколько партий с одной подругой, убедились, что все работает, после чего мне стало уже не интересно, я ее стер и забыл.
Это интересный проект, если бы мне нужно было зарабатывать программированием деньги, можно было навести красоту, собрать игрушку под разные платформы и залить это на какие-то софтовые сайты.
Это я все к тому, что интерес - он внутри нас. А ты ждешь, что тебе его какие-то добрые люди предоставят?
>как стать активным жизнерадостным кобелем?
А зачем тебе это вообще нужно? Если бы у бабушки были яйца, это была бы не бабушка, а дедушка.
Если бы ты как-то им стал, что дальше? Чем бы ты стал занимать в этой новой ипостаси? Чем тебя так привлекает этот образ?
Я когда-то был таким, тачка-деньги-телки, это все надоедает со временем. Думаешь, это такая великая радость, предел мечтаний?
Ооо, какие глубокие познания женской природы. Можно узнать, что дает тебе такую уверенность?
За 20 лет половой жизни у меня было около 15 тянок. Никогда особо ресурсов не вкладывал, все поровну, по-честному. В какие-то моменты я был жизнерадостным и мог всех развлекать, а в какие-то был депрессивным и совершенно без сил, тогда, наоборот, девчонки обо мне заботились и поддерживали. Конечно, если больше нечего девушке предложить - тогда ты ей интересен только ресурсами или жизнерадостностью.
А чего ты так переживаешь-то? Сидим в треде, культурно общаемся, никуда не спешим, получаем удовольствие.
Если ты действительно хочешь какой-то вопрос мне задать, давай общаться в том формате, который будет комфортным для нас обоих. Если просто хочешь раздражение и негатив сбросить, кидаться какашками - я не против, но участвовать в этом не буду.
А разве я где-то говорил, что нужно меняться под каких-то девушек или лицемерить или быть не собой? Это ты сам что-то додумал.
Я-то как раз думаю, что любое лицемерие и попытки что-то из себя изображать ни к чему хорошему в долгосрочной перспективе не приводят.
Вот ты пишешь:
>чувствовать, что ты нужен этой няше
А зачем ты ей нужен? Почему она в тебе нуждается, чем ее жизнь с тобой может быть лучше жизни без тебя. Я это спрашиваю не с издевкой или стебом, а реальный повод подумать.
>чувствовать охуенную близость
Охуенную близость в чем, какого рода? Физическую? Интеллектуальную? Эмоциональную, духовную, творческую? Какую именно близость тебя привлекает?
Если интеллектуальную - ты представляешь себе, какие интересные вопросы ты бы хотел с ней обсуждать? Аналогичный вопрос с остальными видами близости?
Я иногда читаю - вы как будто из каких-то сказок пишете, или из аниме, или из американских фильмов. Но даже в аниме и фильмах близость возникает на почве каких-то совместно пройденных испытаний, или совпадения глубинных ценностей героев, или совместной деятельности, или чего-то еще.
Но как может быть близость абстрактная сферическая в вакууме? Близость чего с чем? Ненависти, озлобленности, недовольства, цинизма и лени с аналогичными качествами партнера?
Или все-таки близость на почве каких-то более позитивных переживаний?
Твоя позиция абсолютно понятна, железобетонно, не подкопаешься.
Одно не понятно - а что тебя тогда притянуло в этом треде, который изначально был задуман именно с целью что делать и менять в жизни, о чем написано в ОП-посте первой же строкой?
>но блин, я иногда сам в себе не могу разобраться
Так не удивительно, это же самое сложное.
Поэтому я и задаю вопросы, чтобы проще было разобраться, что-то интересное заметить.
Про изучение питона я нефига не понял. Сам в разное время программировал на Basic, Turbo Basic, Pascal, C, С++, Visual Basic, Perl и еще немножко на других языках. Ни разу не пользовался никакими курсами, просто по учебнику разбирался, на примерах, разбирая чужой код, решая туториалы.
Если что-то нравится, всегда можно найти путь, чтобы как-то в этом разобраться.
Зачем тебе нужно нанимать человека, который десятки часов будет тебя развлекать? Почему нельзя просто почитать новостные сайты и прислушаться в себе, новости каких разделов больше всего вызывают интерес: политика, война, секс, наркотики, высокие технологии, программирование, системное администрирование, машиностроение, строительство, сельское хозяйство, психология, оккультизм, боевые искусства, познание себя, религия, философия, .... ..... .....
То есть прямо сейчас, без привлечения каких-то людей, ты сам можешь прочувствовать, какая область тебя больше всего притягивает, что хочется изучить и разобрать поглубже.
Когда ты пишешь
>я действительно ХОЧУ что-то делать
что ты под этим подразумеваешь? Если люди обсуждают что-то на форуме, в чем ты разбираешься - ты готов потратить время, чтобы помочь и пояснить? Если старушка с тяжелыми сумками идет - поможешь? Кому-то из знакомых Винду переустановить, поставить хороший набор софта, настроить Хром со всеми плагинами, помочь разгрести бардак и разложить файлы по папкам аккуратно? Что именно хочешь делать, к чему душа лежит?
>Ну охуеть, тогда реально пидарасом надо становиться
Мысль здравая, но это слишком сложно, вот так сидя на диване геем не стать. По сути, это нужно перезаписать самые глубинные структуры личности, хз вообще как это сделать.
Кроме того, даже став геем, не факт, что ты получишь желаемые отношения с романтикой и няшканьем. Да, именно среди кунов, в отличие от тян, есть немеркантильные люди, кто не продал душу золотому тельцу и кто способен любить не за профиты, а бескорыстно и безусловно. Но их крайне мало, и не факт, что ты найдешь такого.
Вот скажи, глядя как бы несколько со стороны - будь ты геем, ты-нынешний был бы тебе интересен для романтики и отношений? Ну, или проще - хотел бы ты завести отношения с человеком, подобным себе?
>Если бы ты как-то им стал, что дальше?
Ну мне было бы заебись.
>Чем бы ты стал занимать в этой новой ипостаси?
Не знаю, я же никогда им не был.
>Чем тебя так привлекает этот образ?
Я думаю, что он перманентно радуется жизни и играючи решает проблемы, у него есть желания (машина, тянка, квартира, айфон), ему интересно жить. Пока у меня нихуя не получается.
Ну вот видишь, даже тебе не нравится как я себя веду. Как измениться, то? Я с трудом сдерживаюсь, чтобы не крыть тебя матом, потому что ты нихуя не понимаешь о чем я.
Короче, Я хочу чтобы меня любили блядь, но за что не ебу. Вот. Больше я не знаю, что сказать. Не знаю я что за хуйня, Я хочу тян-мамку такую которую еще и трахнуть можно, лол.
Ну правда, оп, ты правда считаешь что это нормально и я просто должен там что-то найти в жизни? А что если я сдохну так и не найдя это что-то? Как перестать быть таким уебком? Не знаешь? Ну а хули ты тут тред развел тогда?
Почему я вот например сейчас страдаю? Иногда мне норм, иногда мне похуй и на отсутствие тяночки и на все, но сейчас я страдаю, сука, бля. Почему ерохобыдло не страдает, а я страдаю? Схуя? Почему я не быдло бля? Почему я не могу делать то что делает быдло? Почему мне противно это? Что я, пидоры вы ебаные, такого сделал?
Мне реально пиздец как хуево. Все эти размышления о няшканьях и "за что тебя любить" по пизде пустили меня по пизде. Пройдет, конечно.
Все норм будет, анончик, не расстраивайся. Наладится еще все. Главное, забей на тян, это безнадежное болото, инфа 100%.
Помни, нельзя их судить по меркам кунов, нельзя ожидать от них того, что ты несешь в себе сам и что хочешь видеть в других. Это существа вообще с другой организацией мозга, принципиально иные. А между иными невозможно даже простое взаимопонимание, не говоря уже о какой-то там "любви".
Вот тебе ссылка, читай, просвещайся. Тянские "богатые внутренние миры" нараспашку: http://samlib.ru/w/wermin_b_a/zhenshinyomuzhchinah.shtml
Различие между куном и тян в некоторых аспектах - больше, чем между человеком и собакой. И различие не в пользу тян. Собака способна защищать хозяина, иногда ценою жизни. И собака может до конца жизни скучать за хозяином, ждать его возвращения, если он погиб.
Тян на такие порывы души в отношении куна неспособны. Кинет и предаст легко, как только поймет, что с тебя больше профита не поиметь.
Тян, однако, все-таки могут любить, искренне, самозабвенно - но только ребенка. Тян заточены на любовь к СВОЕМУ РЕБЕНКУ, И ЭТО ВСЕ. А ты, анон, не ее ребенок. Всегда помни это.
>Я думаю, что он перманентно радуется жизни и играючи решает проблемы, у него есть желания (машина, тянка, квартира, айфон), ему интересно жить.
Мне кажется, тебя обманули. Дело в том, что я тоже когда-то верил в такой образ.
Когда мне было лет 10-15, я очень много любил ныть, я постоянно ныл, что мне тяжело, жизнь говно, что-то не получается, люди говно, жизнь - хуйня, все бабы - бляди, солнце - ебаный фонарь, а море - ебаный компот.
И я тоже думал, что когда у меня будет бизнес, путешествия, машина, тянка, квартира и мобильный телефон - я буду офигенно счастливым.
Потом я долго, долго, долго и трудно вылезал из говна, работал, работал, работал, в результате в какой-то момент все это у меня было. И тут выяснилось, что это была большая НАЕБКА.
В первый момент ты всему этому радуешься. Но такие вещи как машина, бизнес и тянка предполагают огромную дополнительную нагрузку. Машина в ДС - это адский ад, ее надо где-то парковать, ты постоянно стоишь в безумных пробках, ремонт стоит дохрена, сломаться может все что угодно в самый неожиданных момент, независимо от того, новая машина или старая, плюс еще транспортный налог, страховка. Несколько раз попадал в аварии, это еще куча гимора. Либо с ментами разбираться и ездить на разбор ДТП и потом в страховую, либо на месте платить 700 ебаных долларов за (!!!!!!!) царапину на бампере.
Далее, бизнес. Это вообще пушка. Ты постоянно думаешь, где найти заказы, где взять деньги, что ты будешь платить сотрудникам в конце месяца. Тебе угрожают, звонят какие-то недовольные люди, кричат, что подадут в суд, пришлют бандитов и т.п. Тебе нужно мотивировать сотрудников, даже если ты уже сам не знаешь, нахера вообще тебе все это сдалось. На тебе лежит ответственность за все эти проекты, людей, договоренности. Тебя вызывают в налоговую и/или в суд, когда твой бухгалтер проебал подать вовремя какие-то документы. И ты едешь в эту самую налоговую, которая находится строго в жопе мира, на этой самой машине по этим самым пробкам. И там какие-то люди тебя отчитывают за то, что ты не подал эти самые документы, а ты делаешь виноватый вид и говоришь, что больше этого не повторится.
Тянка, ну это вообще пушка.
Я не согласен с тем аноном, который видит в тянках какое-то низшее животное. Я уважаю девчонок и считаю их абсолютно равными нам. Но жить с девушкой - это та еще развлекуха. Они очень милые в романтических комедиях и в реальной жизни на этапе знакомства/ухаживания. Дальше начинается треш. Поскольку она такой же живой человек, как и ты, то у нее существует точно такое же количество психозов и заебов, если не больше. И весь, весь, весь этот треш она начинает сливать на тебя. А ты свой треш - на нее. Не потому, что вы какие-то плохие люди, просто когда ты видишь человека 24 часа в сутки и считаешь его "своим", то автоматически начинаешь проецировать на него все свое недовольство миром, родителями и жизнью. Выяснения отношений, склоки, несовпадение взглядов, финансовые проблемы.
А потом влюбленность и первая острота ощущений проходит, и ты вообще перестаешь понимать, ЗАЧЕМ тебе в доме это странное существо, которое вечно ебет мозг и делает все через жопу.
Короче, я зарапортовался, думаю, ты понял суть.
Но при этом на своей страничке Вконтактике ты выкладываешь охуенные фотки, где ты на своей красивой крутой тачке в компании охуенной тянки. И со стороны кажется, что у тебя все заебись прекрасно.
А неискушенные люди, которые сами этого всего еще не вкусили, такие как ты, анон, смотрят на все это и думают, что ВОТ ЭТО КРУТО, хочу так.
В общем, в результате я закрыл все бизнесы/проекты, продал машину и живу один. И больше не ведусь на красивые иллюзии/заманухи. Чего и тебе желаю.
>Я с трудом сдерживаюсь, чтобы не крыть тебя матом, потому что ты нихуя не понимаешь о чем я.
Так тебя непросто понять.
Например, если мне хочется пообщаться с людьми, я выбираю того человека, который мне интересен, что-то у него спрашиваю, стараюсь, чтобы разговор был приятен нам обоим.
Если я считаю оппонента дебилом и мадаком - зачем мне вообще с ним общаться, вокруг полно других людей.
У тебя же как-то странно: ты меня (ОПа) считаешь мудаком, но при этом зачем-то продолжаешь со мной переписываться? Зачем? Если тебе мое мнение не интересно, если я вызываю у тебя неприятные эмоции и раздражения, зачем мучить себя, зачем я тебе вообще сдался? Тут полно людей, полно тредов, полно самых разных точек зрения. Ты можешь легко найти тех, кто будет более-менее на одной волне с тобой, и душевно с ними попиздить.
Неправильно будет сказать, что "мне не нравится, как ты себя ведешь". Веди себя, как считаешь нужным, это же двачи. Просто я не понимаю, как я могу с тобой разговаривать, если ты больше говоришь и ругаешься, чем слушаешь? Что бы я не сказал, тебя это бесит.
>Как измениться, то?
Да я сам когда-то был очень на тебя похож, и в манере общения тоже ;) Изменился же как-то.
Измениться можно, и я могу помочь увидеть какие-то пути. Но я не могу принудить тебя слушать и/или уважать мою точку зрения.
Если ты прочитал этот тред, десятки моих постов, и они вызывают у тебя желание крыть меня матом - вряд ли я смогу тебя как-то решительно переубедить.
>Короче, Я хочу чтобы меня любили блядь, но за что не ебу. Вот. Больше я не знаю, что сказать. Не знаю я что за хуйня, Я хочу тян-мамку такую которую еще и трахнуть можно, лол.
Ну, нормальное желание. Если человека в детстве родители недолюбили, он хочет получить это потом от сексуального партнера. Более того, есть такие тянки, у которых сильный материнский инстинкт, и которые вполне могут тебя любить "ни за что", как мамка. Но тогда тебе придется общаться с ней не на равных, а играть в эту игру мама-ребенок(бездельник, капризуля, неудачник, жертва).
Тебе это по душе вообще будет, как думаешь?
>Ну правда, оп, ты правда считаешь что это нормально
А что такое "норма"? Да, я видел людей, очень похожих на тебя, и сам был(есть?) в чем-то такой же. Поэтому, да, я считаю это вполне нормальным.
Тебя может вводить в заблуждение то, что люди вокруг прикидываются счастливыми и выкладывают красивые фотки в социальных сетях. Но опыт работы с людьми показывает, что внутри у все такое же говно, как и у тебя и у меня. Просто кто-то его научился удачно маскировать.
> и я просто должен там что-то найти в жизни?
Не, ты никому ничего не должен. Поступай так, как сочтешь нужным, это же твоя жизнь!
Если вдруг тебе захочется разобраться и что-то понять в себе - я могу вместе с тобой поанализировать, задать какие-то наводящие вопросы, помочь что-то увидеть и разобраться.
Мне это самому интересно, поэтому и создал этот тред.
>А что если я сдохну так и не найдя это что-то?
Да миллиарды людей так и живут. Вон, деду моему уже за 80. Я его спрашивал - дед, ты такую огромную жизнь прожил, в чем суть-то, в чем смысл? Он говорит, не знаю.
Спрашивал недавно батю, ему за 60. Он тоже говорит, что не может найти себе вообще никакого интересного дела в жизни, продолжает сидеть на работе, которая ему уже сто раз надоела, потому что вообще не знает, что делать, если уйдет на пенсию.
Я спрашивал десятки, сотни людей (лет 15 эти вопросы меня интересуют) - очень, очень многие не знают ответов. Просто живут по течению, "как все".
>Как перестать быть таким уебком? Не знаешь? Ну а хули ты тут тред развел тогда?
Я же не господь бог, откуда мне знать, как ТЫ можешь перестать быть таким уебком. Я даже не понимаю толком, почему вообще ты себя называешь уебком, если у тебя примерно те же проблемы, что и у остальных.
Я не собираюсь давать тебе мудацкие советы типа "займись спортом" или "найди тян" или "устройся на работу". Все ответы внутри тебя. Если тебе будет интересно, мы можем попробовать эти ответы увидеть.
>Мне реально пиздец как хуево. Все эти размышления о няшканьях и "за что тебя любить" по пизде пустили меня по пизде.
А тут уже дело вкуса. Можно эти вопросы прятать в подсознании и делать вид, что все заебок, стараться обо всем этом не думать. Или доставать эти вопросы и искать ответ. Тут уж сам смотри, как тебе больше нравится.
Мне в свое время было очень интересно узнать ответы. На все те вопросы, которые я в этом треде писал. И я уже около 20 лет стараюсь в этом разобраться. Что-то понял, что-то нет.
Кому-то этот опыт может пригодиться, вот и создал тред. Мне интересно понять, как сработает мой опыт и понимание для других людей, как люди могут люди находить свои собственные ответы.
Этот глупый миф уже надоел. Ну нет таких, это абсолютно противоречит биологии, этологии и потому невозможно.
Если ты чего-то не видел, это не значит, что его вообще не существует. Я ни разу в жизни не видел новорожденных птенцов-голубей. Из этого не следует, что голубей не бывает.
В этом треде я (ОП) не пытаюсь пересказывать какие-то новомодные теории или искать подтверждения в биологии и других науках. Пишу то, с чем сталкивался сам, в чем убедился на собственном опыте.
Многие тянки годам к 25, если еще не вышли замуж и не нарожали личинок, начинают безумно париться по поводу одиночества и собственной ненужности, нереализованности. Им очень, очень, очень важно, чтобы рядом кто-то был, чтобы чувствовать себя нужной, востребованной, не одинокой.
Если им не удается отхватить принца (а принцев на всех не хватает, понятное дело), они зачастую готовы идти на огромные компромиссы. Например была у меня одна знакомая, которая где-то в 25-30 лет, не помню точно, нашла себе какого-то сыча-очкарика, тощего, дохлого и страшного. Он сидел дома, в ее(!) квартире, жил на ее(!) деньги и писал какой-то дисер, а она работала с утра до ночи (занималась ремонтом квартир, руководила бригадой джамшутов) и его содержала.
Возможно? Возможно. Понятное дело, что эти отношения совершенно не здоровые, строятся на искореженной психики и в животном мире маловероятны. Но так ведь тот анон, который задавал вопрос, он заранее придупредил, что он на всю голову ебанутый и ему нужны именно такие странные отношения. Я ответил, что
а) ситуация довольно распространенная, когда парень ищет себе "мамочку",
б) вопрос решаемый, есть некое количество неудовлетворенных баб, которые хотят этой "мамочкой" побыть.
На каждую хитрую жопу всегда найдется хуй винтом. А на каждый хуй винтом найдется жопа с закоулками. А на каждую жопу с закоулками найдется хуй с ветками. И так далее. Я сам не сторонник подобных отношений, но если анону нужно - почему бы и нет?
>Многие тянки годам к 25, если еще не вышли замуж и не нарожали личинок, начинают безумно париться по поводу одиночества и собственной ненужности, нереализованности.
Нереализованности - да, но в смысле того, что так и не родили ребеночка, не выполнили свою главную биологическую задачу. Одиночество - опять же, их напрягает одиночество, но только то, под которым понимается отсутствие родного ребенка рядом. Вот это им важно, это заставляет переживать, по-настоящему. А вот куны им сами по себе не нужны, "любовь" не нужна, в этом плане тян психологически очень самодостаточны.
Что касается любых примеров - что твоего, что этого сыча-ученого - где тян ведут себя вроде бы бескорыстно, то в этом случае все просто. Они своим инстинктивным чутьем разглядели в куне потенциально "хорошего батю", поэтому и проявили интерес. В случае тебя все очень просто, ты очень успешен во всех сферах, психологически силен, талантлив, весьма обеспечен - идеальный batya, за такого надо хвататься. С тем сычом чуть посложнее, в нем тян привлекает не нечто имеющееся, а потенциал - пишет диссер, вот допишет, станет доктором наук, потом завкафедрой, потом вообще на нобелевку может пойдет. Тоже хороший batya, в перспективе.
То есть, опять же, кун интересен только как средство для биологической самореализации. На словах-то что угодно может быть, даже упомянутые тобой выше слова о нежелании детей, но подсознание не обманешь, тян заинтересовываются кунами ТОЛЬКО как потенциальными батями и добытчиками, а не как личностями.
>С тем сычом чуть посложнее, в нем тян привлекает не нечто имеющееся, а потенциал - пишет диссер, вот допишет, станет доктором наук, потом завкафедрой, потом вообще на нобелевку может пойдет. Тоже хороший batya, в перспективе.
Вклинюсь в спор. Категорически не согласен, женщина уже сейчас видит, что сей экземпляр мало что из себя представляет. Совместное пребывание с ним обусловленно определенно какими-то тараканами в ее голове, но точно не его туманными перспективами.
Вклинюсь в спор. Категорически не согласен, женщина уже сейчас видит, что сей экземпляр мало что из себя представляет. Совместное пребывание с ним обусловленно определенно какими-то тараканами в ее голове, но точно не его туманными перспективами.
Может, и не видит пока.
Знаю одну историю, как раз такого типа - ленивый сыч-жиробас на содержании работающей тян в ее квартире. Так вот, все вокруг считали этого куна безнадежным - все, кроме тян, которая восхищалась им, тоже, кстати, за какие-то неформатные, "альтернативные" научные труды. Так прошло чуть больше десяти лет.
В итоге все-таки у тян открылись глаза. Сыч был брошен, в прямом смысле выгнан на мороз, тян находит альфу, беременеет от него в тот же год, а сыча начинает активно мешать с говном. Настолько активно, что даже навязчиво.
И да, я хотел сказать, что ты неправ - я не считаю тян какими-то там "низшими животными". Просто фундаментально другими, абсолютно чужими, обладающими, скажем так, перпендикулярной по отношению к кунской системой ценностей - это да, но это не значит, что это автоматически делает их всех хуже кунов.
В чем-то они наоборот, лучше - то же отношение к детям взять.
Помню, в какой-то книге описывался мир существ, похожих на людей, но где одним из "элементов жизни" является не кислород, а фтор. Ну и соответственно, на той планете - моря и океаны едкой кислоты, в воздухе кислотный туман, кислота вместо крови у жителей и так далее.
Близкий контакт с такими существами крайне опасен, но это не значит, что они автоматически злодеи и "низшие".
Слушай, мы с тобой запутались в словах, какое-то непонимание.
Я же нисколько не спорю, что девушки руководствуются корыстью. Но ведь и парни тоже, в чем разница-то?
- У тянки распространенная модель: мне пофигу на тебя и твой внутренний мир, я вижу в тебе самца-оплодотворителя или батю, давай трахаться.
- У парней распространенная модель: мне пофигу на тебя и твой внутренний мир, я вижу в тебе поставщика секса и обнимашек, давай трахаться.
На мой взгляд - это одно и то же. Корыстное использование другого существа в личных целях. Почему это делает тянок чем-то хуже или ниже мужчин?
Более того, хочу сказать, если разобраться, так ведь любой человек преследует свою корысть. Например, мне хочется разобраться в каких-то вопросах и я создаю этот тред. Тебе хочется что-то обсудить и ты вступаешь в дискуссию. Я преследую свой интерес, ты преследуешь свой. Наши интересы совпали на какой-то короткий момент времени, мы удовлетворили свои корыстные задачи и разошлись. Ты пошел себе спокойно по своим делам, мне в голову не придет обвинять тебя в том, что "ты меня бросил".
Разве в отношениях мальчик-девочка не происходит то же самое? Я получаю от девушки что-то свое, она получает от меня свое, все довольны. Если вдруг в какой-то момент одна из сторон не удовлетворена, начинаются конфликты и претензии, если не пришли к взаимовыгодному решению - расставание.
Да так же вообще везде: я работаю для кого-то, получаю зарплату. Он получает от меня продукты моего труда. Опять же, у каждого своя корысть, независимо от гендерной принадлежности участников этой истории.
Так за что нам тогда осуждать тянок-то?
>Совместное пребывание с ним обусловленно определенно какими-то тараканами в ее голове
This! Она себе придумала какой-то образ, плюс у нее какие-то такараны, по совокупности этих моментов хочет совместно прибывать с этим парнем. Ну и отлично, парень может пользоваться этим моментом.
Собственно, там в начале этого спора анон говорил, что ему нужна тянка, которая будет как мама, только еще и трахать можно. Ну вот, собственно, осталось ему найти девку именно с такими тараканами. Вполне реально, если задаться целью. Годик так поживет, удовлетворит свою потребность в материнской любви, ему это вкрай осточертеет - и пойдет найдет себе уже нормальную тянку.
Слушай, абсолютно правильно ты пишешь: открылись глаза, сыч был отправлен на мороз. Ну так же строятся 99% отношений мальчик-девочка, насколько я это понимаю. Я себе придумываю какой-то образ, она себе тоже рисует некого "принца", так случилось, что я совпал по 3 параметрам из 15 с образом этого принца, у нее в голове переклинило, остальные 12 параметров она как-то притянула за уши и додумала, на что-то закрыла глаза и решила "люблю". Я проделал аналогичную операцию в голове и тоже решил: "люблю". Вот, живем мы вместе, общаемся с этими нарисованными образами. В тот момент, когда реальность начинает ну очень уж настойчиво проступать из-под иллюзии, мы начинаем сраться, нереализованные ожидания, взаимные претензии и все такое.
В общем-то, совершенно стандартная схема, она не хороша и не плоха, просто она есть. Либо ты в нее играешь, закрываешь глаза на что-то, убеждаешь себя в том, что "влюбился" и какое-то время находишься в пьяном угаре. Круто, велело, еще и потрахаться можно.
Потом после n-ной итерации тебе это надоедает, и начинаешь стараться как-то получше узнать человека, понять его, разговаривать, в конце-концов, перед тем, как в постель тащить.
>Просто фундаментально другими, абсолютно чужими, обладающими, скажем так, перпендикулярной по отношению к кунской системой ценностей
Хорошо, принимаю. Но поясни тогда, а как ты видишь эту самую тянскую и кунскую системы ценностей?
У меня вот очень простая система ценностей: делать то, что мне нравится, получать удовольствие от жизни. Я думаю, у других людей абсолютно то же самое. Просто нам нравятся разные вещи, мы получаем удовольствие от очень разного.
Мне нравится что-то понимать и осознавать, кому-то нравится ныть и жаловаться, кому-то рожать личинок и растить их.
Действительно, в каждой избушке - свои погремушки. Но какой-то концептуальной глобальной разницы я тут не вижу.
Мало того, есть многие куны, которые к какому-то возрасту (30, 40 лет) вдруг тоже неожиданно начинают хотеть личинку, и тогда они с тянкой могут заниматься рождением и воспитанием ребенка по обоюдному согласию, тут уж вообще никакого противоречия не наблюдается.
Где это перпендикулярное отличие в ценностях-то?
Мне кажется он говорит про то, что куны в своей жизни больше ориентированы на достижение каких-то результатов, самоутверждение, карьера, баблозарабатывание, перетрахать кучу красивых тян. В то время как женщины ориентируются на создание семьи, воспитание потомства. Вот и получается симбиоз: он ей финансы и защиту, она ему борщ и личинку.
>Где это перпендикулярное отличие в ценностях-то?
В том, что тян всегда хочет "принца" и потенциального батю. Да, из-за неких тараканов может изредка случиться так, что и сыча вдруг примут за "потенциального принца", но это ничего не меняет на самом деле. Принцип, согласно которому тян нужен лишь "самый лучший", "самый перспективный", никуда не девается. То есть, в основе всего меркантильная оценка и меркантильный подход. Также тяны фундаментально не способны что-то отдавать бескорыстно - тому, кто не лучший и даже не строит из себя такого, не стремится им быть, а кто просто человек со своей тихой жизнью, своими плюсами и минусами (точнее способны, но только своему ребенку).
У кунов 1) такого меркантилизма нет, 2) куны все-таки не заморочены личинками, куну в голову не придет в самом начале ололотношений бессознательно и инстинктивно примерять избранника на роль родителя, 3) куны не считают, что симпатичный ему человек обязательно должен быть тем самым лучшим из лучших, достаточно просто быть хорошим человеком.
Мммаксимум неравноценный обмен.
Полностью согласен. Но в таком ключе совершенно непонятны негативные оценки в сторону женщин. Мы - такие, они - другие. Я бы совершенно не хотел, чтобы тянки были похожи на мужиков. Это же офигенно, что они настолько от нас отличаются и могут делать вещи, которые нам делать не в кайф. Они нужны нам, мы нужны им, ништяк, гармония.
Естественно, нужно не судить их по себе, а то будут необоснованные ожидания с последующим разочарованием.
Ты, анон, очень ясно и четко смотришь и анализируешь психологию тянок, и за это тебе респект. Но при этом ты в тот же момент идеализируешь кунов и возводишь их незаслуженно на какой-то пьедестал.
Да, тянки к нам корыстны и хотят самого лучшего. Ну так и мы к ним точно так же корыстны. Когда у меня есть несколько знакомых девушек, или я попадаю в некую компанию, где есть девушки, то я буду выбирать самую привлекательную и интересную девчонку. И не вижу в этом ничего зазорного. Аналогично, в магазине я буду выбирать самые вкусные и спелые фрукты, а тухлые и подпорченные постараюсь не брать.
И на свой комп стараюсь ставить наиболее стабильный, быстрый и удобный софт.
И музыку я буду слушать ту, которая мне нравится.
Что такого ужасного в том, чтобы выбирать лучшее из возможного? Тянки так делают, парни так делают, что тебя в этом возмущает?
>Это же офигенно, что они настолько от нас отличаются
Это как раз полное дно. Различия рождают вражду и непонимание.
Описанное тобой имеет место, но скорее у альфачей. Такие куны осознают свой высокий статус, и требовпния у них соответствующие, что справедливо. У кунов же попроще нет стремления искать именно "принцессу".
А вот даже тян с днища - обязательно ищет "принца". Посмотри всякие сайты знакомств, где потрепанные тян под сорок ищут себе "щедрого, состоятельного". Ты можешь представить, чтобы какой-нибудь потасканный невзрачный мужик искал себе тян как минимум директора фирмы?
Also.
Да, куны не примеряют на женщину роль родителя. Зато мы сразу примеряем роль любовницы. Это тот же потребительский подход. Они хотят батю, мы хотим еблю.
Про меркантилизм - я уже выше писал. 20 лет встречаюсь с девушками, 99% времени отношения строго честные и равноправные. Я никогда не требовал от девушек готовить/стирать/гладить/убирать, мне проще самому подмести и сдать одежду в прачечную, с другой стороны, никто не требует от меня обеспечивать/дарить_подарки/оплачивать еду в кафе. Я не вижу тут никакого меркантилизма ни со своей, ни с девчачьей стороны.
Мало того, я еще с первого же дня говорю, что строго против семьи и детей, поэтому с этими подкатами они ко мне тоже не лезут.
И мне очень-очень по душе такой расклад, все по взаимному согласию к взаимному удовольствию, я все карты сразу на стол, скрывать нечего, и париться тоже не о чем.
>Различия рождают вражду и непонимание.
У кого рождают??
Например, если я нанимаю людей на работу, то четко осознаю огромное различие между мной и сотрудником. На мне больше ответственности и организаторской деятельности, на нем больше обязанностей и непосредственно работы. Да, мы очень отличаемся, но почему это должно рождать вражду и непонимание? Я стараюсь обеспечить ему хорошее рабочее место, хороший коллектив, нормальную зарплату, интересные проекты. Он старается делать работу хорошо. Все довольны. Я не могу сделать то, что делает он, а он не может делать то, что делаю я.
Аналогично с женщинами. Девушка может быть податливой, соглашаться, поддерживать меня, мотивировать, создавать уют и гармонию. В принципе, я и без этого могу прожить, но это мне может быть очень полезно. Парни, даже хорошие друзья, этого мне дать не могут.
Поэтому я заинтересован в том, чтобы парни были парнями, девчонки - девчонками, от одних я буду получать одно, от других - другое.
Если вообще мне это нужно. А если не нужно - так я могу просто с ними не общаться, и проблем нет.
Грубо говоря, аналогия: прекрасно, что в мире растет такое огромное количество разных фруктов. Я ем из них, может быть, одну сотую часть. Но я рад, что есть такое разнообразие, оно мне никак не мешает, при необходимости есть, из чего выбирать.
>А вот даже тян с днища - обязательно ищет "принца".
Да она может искать себе кого угодно, хоть нефтяного шейха. Вопрос только в том, что нормальному мужику она нафиг не сдалась, и найдет она, скорее всего, просто очередного мудака, которые ей как-то мозги запудрит.
> Посмотри всякие сайты знакомств, где потрепанные тян под сорок ищут себе "щедрого, состоятельного".
Аналогично, пусть ищут. Чего тебе с этого так бомбит-то? Очевидно же, что щедрых и состоятельных на всех не хватит, и они не будут выбирать себе сороколетних крокодилов с завышенной самооценкой.
>Ты можешь представить, чтобы какой-нибудь потасканный невзрачный мужик искал себе тян как минимум директора фирмы?
Более чем могу. Когда работал в сфере IT, достаточно много собеседовал и нанимал людей. Совершенно заурядная ситуация, когда какой-нибудь студент-уебан, который нигде толком не работал, пишет уродливый кривой быдло-код, но при этом хочет зарплату $2000 (в белую!) и соц.пакет.
Ты бы обоссался от смеха, если бы поприсутствовал на таких собеседованиях.
Завышенная самооценка и необоснованные притязания так же свойственны мужикам, как и бабам. Неадекватных, оторванных от реальности придурков хватает и там, и там. Впрочем, как и адекватных хороших специалистов.
Я, похоже, кривовато выразился, и ты меня не понял. Хотел лишь сказать, что среднекун или тем более днищекун никогда не будет претендовать на богатых тян, на "принцесс" на дорогих тачках и имеющих свои фирмы, да еще и с условием, чтобы та его содержала.
У тян такое - наоборот, норма. Любая мнит себя достойной того самого шейха.
И вообще, тред не туда ушел. Так что, если в итоге сформулировать кратко, то тян у меня вызывают отвращение по причинам:
1) паразитизм, причем наглый и бессовестный - как будто так и надо жить.
2) бессознательное представление "любимого" как бати и спермодонора.
3) неадекватно-завышенные требования, неумение любить тех, кто не принц и не стремится им быть.
Такие дела.
Да хрен с ним, с тредом, зато интересно поговорили.
А с тредом вообще странно получилось - я думал, позвать анонов, которые созрели что-то менять в жизни, поставить цели, осознать сдерживающие факторы, определить пути - и в таком ключе конструктивно к чему-то прийти.
Ожидания абсолютно не оправдались - ни один анон так и не сформулировал ясную целостную картину того, как он хочет жить. Много было матерщины, ругани, нытья и жалоб на то, как плохо живется _сейчас_, но почему-то люди не хотят расставаться с этим отвратительным сейчас и хотя бы в рамках одного треда подумать о том, чего они на самом деле хотят.
Удивительно то, что некоторые аноны готовы проводить часы, дни, месяцы и годы в грустнотредах, проклиная судьбу, хотя можно было бы потратить 1 час (!!!) на то, чтобы сформулировать свою цель, и потом перебазироваться из тредов с нытьем в треды с поиском реальных действий и решений.
Я пока не очень понял эту историю, почему так получается. Что заставляет человека сидеть в говне, даже когда кто-то приходит и говорит: слушай, давай попробуем выбраться, я сам через это проходил, есть кое-какие наработки и идеи.
Более того, аноны агрессивно отстаивают свое право и доказывают неизбежность сидения в этом говне. Сидят, мучаются, и доказывают, что по другому быть не может.
В моей картине мира это нонсенс, пока еще не всасываю, почему так.
Я вот лично хочу всё и сразу. На блюдечке. Но это невозможно. Я не созрел?
А что косается девчонок, отвечу по пунктам:
1) 20 лет с девчонками - никто на мне не паразитировал, как и я на них, всем доволен, претензий не имею;
2) они меня могут представлять батей, я их могу представлять любовницей-без-обязательств - в своем эгоизме мы с ними на равных; думаю, имеет смысл быть предельно искренним и сразу честно этот вопрос проговаривать;
3) я сейчас не стремлюсь быть принцем, машину давно продал, бизнесы и проекты завершил, езжу на стареньком полуржавом велосипеде, хожу босиком в шортах за $4, не работаю; никаких материальных ништяков от меня в принципе получить невозможно, у меня их тупо нет и неоткуда взяться; это никак не мешает мне взаимодействовать с девчонками: те, кто хотят принца, отваливаются, остаются те, кому интересно общаться;
Не вижу тут никаких поводов для отвращения. Может быть, тебе просто какие-то хреновые бабы попадались? Зачем ты с такими общаешься, есть же полно самых-самых разных девчонок с самыми разными интересами и системами ценностей.
>Я вот лично хочу всё и сразу.
Все и сразу - это миф, картинка из глянцевого журнала. Например, у моей мамы есть одноклассница. Та вышла замуж за мужика-строителя, который стал прорабом а потом крутым состоятельным бизнесменом. Так вот, мама иногда по старой дружбе ездит к ним в гости. Рассказывала, что в загородном доме всегда сидит охрана, камеры расставлены по всей территории, даже когда они идут в баню и сидят там голые, охранники смотрят за ними. Я спрашиваю себя: а оно мне надо, такой вот "успех", такое "все и сразу"? Чтобы за мной всегда охранники со стволами ходили, даже когда я посрать иду. И из-под двери спрашивали меня, что я там делаю, все ли в порядке. Нахер мне такое счастье?
Чем больше у тебя есть материальных ценностей, тем больше вокруг корыстных людей, которые эти ценности хотят получить. Они готовы тебя обмануть, кинуть, предать, убить. Оно тебе нужно?
Поэтому я говорю, давайте составим четкую, ясную, внутренне НЕпротиворечивую картину желаемого. Подробную, без обобщений и клише из глянцевых журналов для мокрощелок.
>Я пока не очень понял эту историю, почему так получается. Что заставляет человека сидеть в говне,
Ну почему же. Ты, наоборот, очень четко причину обозначил - непонимание того, чего на самом деле хочется. Без этого и правда не двинуться, ни один ветер не будет попутным, если не знаешь, куда тебе нужно. Вот приведу пример. Мне тут сайт заказали по знакомству, но при этом лишь слегка обозначили тему. Макета - нет, графических материалов нет. Вот я и мучаюсь уже месяц(!), не знаю, с какого конца браться, хотя будь макет, или даже набросок макета сверстал бы за пару дней, опыт и знания есть.
Так и с вылезанием из говна. "Вылезти" - это общие слова, как и "сделать сайт", и без той четкого видения процесса, формы и конечной цели вылезания трудно даже начать. Причем силы могут быть, стремление может быть... но вот нет четкости, и это все губит.
И я бы еще добавил такую причину, как сознательная или бессознательная приемлемость текущей ситуации "в говне". Я анон, что писал про желание свалить в Штаты, из-за страха за будущее. Но ты был прав, говоря, что первое время там будет весьма тяжело. С другой стороны, сейчас мне, в принципе, нормально. Да, я уже четко предвижу проблемы в будущем, связанные как с ситуацией в стране, так и с тем, что я не развиваю свои навыки. Но... сейчас норм. Тепло, тихо, спокойно. И понимаешь, ну крайне тяжело порвать с этой теплотой и тишиной и идти в ледяной шторм - даже зная, что это необходимо, чтобы будущее потом долгие десятилетия было теплым и комфортным. Я вот недаром сразу в треде спросил - как не быть животным, что живет лишь в "сейчас". Это очень большая проблема, на самом деле.
>зарплату $2000
Когда курс был 35, в Мацкве на полную ставку сразу после вузика столько обычно и давали, так что все правильно делали посоны, нефиг за гроши вкалывать.
ОП, а с тобой ещё можно поболтать?
Вот я, например. Действительно готов менять свою жизнь. Действительно знаю, что делать. Есть достаточно приемлемый план на ближайший год, который пусть и не сделает меня счастливым и не сделает так, чтобы я жил как в мечтах, но во многом реально улучшит мою жизнь.
У меня есть похожая на ту, что ты отметил, проблема - за последние годы я превратился в сраного нытика, хотя и менять что-то начал только сейчас. Вот такая хурма, да. Это мешает, и я пока не знаю, как от этого избавиться, но это не значит, что я не хочу и не меняю свою жизнь.
Если можешь, поясни нубу, как перечисленные тобой во втором посте вопросы помогают действительно изменить жизнь? То есть, прекрасно, конечно, вообразить, что можно заниматься только тем, чем ты хочешь, но жизнь доказывает обратное, кмк
Вот я, например. Действительно готов менять свою жизнь. Действительно знаю, что делать. Есть достаточно приемлемый план на ближайший год, который пусть и не сделает меня счастливым и не сделает так, чтобы я жил как в мечтах, но во многом реально улучшит мою жизнь.
У меня есть похожая на ту, что ты отметил, проблема - за последние годы я превратился в сраного нытика, хотя и менять что-то начал только сейчас. Вот такая хурма, да. Это мешает, и я пока не знаю, как от этого избавиться, но это не значит, что я не хочу и не меняю свою жизнь.
Если можешь, поясни нубу, как перечисленные тобой во втором посте вопросы помогают действительно изменить жизнь? То есть, прекрасно, конечно, вообразить, что можно заниматься только тем, чем ты хочешь, но жизнь доказывает обратное, кмк
Просто ты альфач ебаный, очевидно же. Представь что все отваливаются, как только понимают, что на шею их никто сажать не собирается.
О, адекватно-аноны подтянулись, ура!! Сейчас покушаю и всем отвечу.
Не ругайся.
Он альфач, но адекватнейший из всех виденных за все мое время на бордах.
Ага, но представить, что бывает по-другому, даже он не в состоянии. У меня друган один-в-один. Тоже не понимает: КАК ЭТО ПЛАТИТЬ ЗА БАБ? КАК ЭТО ОНИ ТЕБЕ ПОСУДУ НЕ МОЮТ/ЖРАТ НЕ ГОТОВЯТ? КАК ЭТО НЕ ДАЮТ МЕСЯЦ? и т.д. Как в параллельных мирах живем блядь.
Иллюстрация ко второй части поста.
Выбор - остаться в уютном купе, или прыгать на полном ходу на землю, получая травмы. Вот только второй путь гарантирует долгую жизнь, а первый - убьет совсем скоро.
Как сделать этот выбор?
Ты пробовал так прыгать? Какая тут нахрен долгая жизнь? Скорее долгая смерть, переломает так что даже телефон достать не сможешь.
>ни один ветер не будет попутным, если не знаешь, куда тебе нужно
This! Буду теперь использовать эту фразу, прямо в точку.
Про сайт - очень хорошо тебя понимаю, сам 10 лет занимался сайтостроением. Самые ужастные заказчики - те, которые сами не знают, чего хотят. Им кто-то сказал, что "сайт - это круто", и они теперь хотят сайт. Невозможно нормально работать, пока не будет постановки задачи. Вот как раз на такие встречи предпочитал сам ходить, что разобраться, чего они реально хотят. Записать это, распечатать и расписаться. Чтобы потом не было гнилых разговоров на тему "ой, что-то это нам не нравится, давайте вы еще подумаете, нам пришлете, а мы посмотрим".
Короче, тут мы с тобой на сто процентов друг друга поняли.
>бессознательная приемлемость текущей ситуации "в говне
И здесь я также 100% согласен, по моим наблюдениям, именно это и происходит.
Как-то работал сисадмином, лет 15 назад дело было. Первые несколько месяцев пахал как демон, делал локалку на 30 рабочих мест, мини-АТС, стойка, патч-панели, компьютеры, сервера, Novell Netware, Винда, Линукс, интернет, короче, зашивался. А потом делать стало по сути нечего. Сидел на 21 этаже, смотрел в огромное окно на всю стену, тупил, читал какие-то книжки, учился потихоньку, но, по сути, убивал время. Так продолжалось три года. И два из них я думал - да, надо бы чем-то своим заняться, надо бы уволиться, надо бы....... И нифига реально не делал.
А потом случилась какая-то жопа, конкуренты наехали на эту фирму, и бизнес свернулся. И тут я нереально быстро засуетился и через месяц уже начинал свой небольшой проект, которым потом 10 лет занимался.
А если бы не наехали тогда - так еще фиг его знает сколько бы просидел в том уютном и доходном "болоте".
Сейчас, в принципе, у меня очень похожая ситуация получается. Уже годик ничего особо не делаю, читаю, учусь, туплю. Сейчас в России курс скакнул - у меня замаячила перспектива остаться без денег. И это меня офигительно мотивирует не дожидаться жопы, а начинать что-то делать. Собственно, делаю. А не было бы кризиса в РФ, фиг знает, сколько бы еще тупил.
Хочешь, поразбираем подробно твою историю, найдем конструктив.
>>зарплату $2000
>Когда курс был 35, в Мацкве на полную ставку сразу после вузика столько обычно и давали, так что все правильно делали посоны, нефиг за гроши вкалывать.
Да нет проблем, можно и заплатить, вопрос - за что?
Чтобы программерская контора окупалась, конечный продукт должен стоить, грубо говоря, втрое больше, чем зарплата сотрудников, которые над ним работали. Треть идет на затрату, треть - на аренду/амортизацию/налоги/бухгалтерию, еще треть - на отпускные, развитие, резервный фонд, прибыль.
Таким образом, чтобы заплатить программисту $2000 за месяц работы, мне нужно продать результат его труда минимум за $6000. Если это хороший программер - нет вопросов. А если это криворукий быдлокодер - с чего ему платить-то, из каких денег?
Собственно, про это и писал - когда приходят на собеседования люди, которые реально работать и приносить пользу не умеют (и не хотят), но при этом с какого-то перепугу претендуют на нормальный оклад.
>Если можешь, поясни нубу, как перечисленные тобой во втором посте вопросы помогают действительно изменить жизнь?
Очень хороший вопрос, кстати, странно, что никто еще не задал.
1. Представь себе, что ты решил строить загородный дом. Твое намерение твердое. Как ты думаешь, понадобится тебе план, или можно хреначить прямо так?
Сколько людей будет жить в этом доме? Сколько им нужно комнат? Туалеты отдельные или одного хватит? Совмещенный санузел или раздельный? Подвал нужен? Есть машина, нужен ли гараж? Сколько лет ты планируешь жить в этом доме, строить "на века" или тяп-ляп на несколько лет? Из камня или из дерева, какие плюсы и минусы?
Это еще самые простые вопросы, не говорю уж о том, что тебе может хотеться каждое утро видеть рассвет или закат, и комнаты нужно ориентировать соответствующим образом.
Если ты посидишь, месяцок подумаешь над проектом, все это проработаешь, просчитаешь, нарисуешь, спланируешь - потом можно строить.
Если будешь делать без видения конечного продукта - получится кривой сарай, непонятно для чего построенный.
2. Если ты составил подробный план, все посчитал, и тут выясняется, что денег не хватает - лучше не начинать стройку, а сначала найти необходимые ресурсы. Иначе стройка встанет на полпути и все сгниет/разворуют.
3. Если ты хочешь как-то привлечь к своему проекту других людей (например, одолжить денег под строительство), наличие ясного плана во много раз повышает вероятность того, что тебя воспримут всерьез и поддержут.
4. Самое интересное.
..... (в следующем сообщении, оставайтесь с нами)
...
4. Самое интересное.
Очень часто бывает, что человек хочет того, что он на самом деле не хочет. Ему кто-то сказал, что "программист - круто и денежно", и он решил для себя (мозгами решил, не чувствами), что "надо учиться на программиста". Типа, у него есть цель - стать программистом. И он страдает и охреневает: "Аноны, помогите, как мне отвлечься от аниме и заставить себя писать код".
А никак не получится в долгосрочной перспективе заставлять себя делать то, что на самом деле тебе не нужно и не интересно. Либо твоя жизнь превратится в мучительную пытку, когда ты каждый день делаешь то, что ненавидишь.
Тот чувак, который сказал "программист - круто и денежно" не соврал, просто для него программирование реально интересно и круто, он работает с удовольствием и получает хорошие деньги. Но то, что круто для него - совершенно не обязательно будет круто для тебя.
Собственно, чтобы не пытаться бегать за чужими идеалами и целями, есть смысл очень подробно написать, чего хочешь ЛИЧНО ТЫ. Написать, нарисовать, вжиться.
И потом прислушаться к себе - какие чувства вызывает в тебе эта нарисованная картинка? Воодушевление, интерес, радостное предвкушение, нетерпение? Безразличие, усталость, скуку, неверие? Раздражение, отвращение, боль, неприятие?
Если нарисованная картина не вызывает воодушевления и предвкушения - значит, не будет и особой мотивации, чтобы над этим работать.
Если твои задачи достаточно серьезные, то тебе потребуется огромное количество сил и времени, чтобы их осуществить. Если конечная цель тебя прет, если тебе интересно этим всем заниматься - силы найдутся. Но если нарисованный план не вызывает у тебя реального энтузиазма - он заранее обречен.
Собственно, отвечая на твой вопрос: перечисленные мной во втором посте вопросы помогают нащупать в себе источник сил и мотивации.
А жизнь тебе докажет все, что угодно. Во что ты веришь - то и происходит.
думающий думает, доказывающий доказывает
Опчик, хороший тред. Вечером напишу - сейчас с телефончика неудобно
Да пусть он хоть трижды ругается, лишь бы конструктивно и с аргументами.
Хорошо, я ебаный альфач. Интересная новость. А поясни мне тогда, в чем это выражается? Я тут немного почитывал на досуге про иерархию у животных, этологию и т.п.
Но я никого не бью, не затыкаю рот и не ставлю ниже себя. Не стремлюсь урвать себе хорошие куски, живу в стороне от людей. Крайне не люблю конфликты, насилие, агрессию и угрозы, максимально стараюсь их избегать. Не обладаю ни статусом, ни ценностями, ни деньгами. У меня даже высшего образования нет, ни одного диплома/сертификата, ничего. Безработный. За последник два года встречался только с одной девушкой, не стараюсь окружить себя гаремом. Кстати, не показывал вам тут ни малейшего намека на пруфы.
Где ты тут видишь альфачество? Что я пишу спокойно и не пытаюсь оскорблять собеседника? Что стараюсь вникнуть в суть вопроса и понять оппонента, а не обвешать его ярлыками? Так и ты тогда можешь быть точно таким же альфачем, если успокоишься и перестанешь на говно исходиться.
>а играть в эту игру мама-ребенок(бездельник, капризуля, неудачник, жертва).
Но ведь я реально бездельник, капризуля, неудачник и жертва, лол. Прямо отлично меня описал.
Я действительно не чувствую себя полноценным мужиком.
Я идеальные отношения для себя вижу так:
- Мы живем порознь, переписываемся в аське, например или скупике, несколько раз в неделю встречаемся и няшимся. Просто находиться в одном помещении с другим человеком, даже если это близкий друг мне неуютно, я постоянно думаю "а нормально ли я выгляжу со стороны?", не могу расслабиться, короче.
Я не хочу в принципе, чтобы она лезла в мою жизнь повсеместно, я хочу только быть в роли ребенка в постели, чтобы няшкаться, да и то не всегда. Иногда я хочу доминировать, зависит от моего психического состояния.
>хотя можно было бы потратить 1 час (!!!) на то, чтобы сформулировать свою цель
Ты понимаешь, что нельзя ее сформулировать. Ну нельзя, блядь. Ну вот сажусь я, закрываю глаза и думаю что я хочу - ответа нет. Я бы в принципе прожил так как сейчас, но мамка не вечная. А работать на заводе я не хочу, да я вообще работать не хочу. Я бы ханимался какой-нибудь вещью, тратя не более 3-4 часов в день, которая приносила бы мне деньги. Но не знаю я такой.
Ну да, когда у тебя за спиной уже есть опыт от всего этого, ты чувствуешь себя жившим и умудренным жизнью, а у меня, например, этого опыта нет и в глубине души я недоконца верю во всю эту хуйню. Мне любая тупая залупа может сказать "а ты сперва добейся, а потом говри" и я на этом заткнусь, ибо реально я хоть и понимаю, но не пробовал же. То же и с тянками, не было тянок, понимаю, что возможно и не нужно, но не пробовал же.
>За последник два года встречался только с одной девушкой
Из предыдущих постов про "20 лет с девчонками" складывалось другое впечатление. Убедил, ты не альфач.
Во, отлично, давай по пунктам.
>Ага, но представить, что бывает по-другому, даже он не в состоянии.
Очень даже в состоянии. 20 лет назад я безумно боялся опозориться перед девушками. Постоянно носил маску "крутого" и "хулигана", хотя внутри был совсем другим. Несчетное количество раз, когда от волнения и страха ловил вялого или кончал через пару фрикций. Боялся звонить людям по телефону, не умел договариваться, злился, бухал по-черному, курил, прижигал себе бычками ладони, кидал мусор на улице, бил бутылки, матерился через слово, оскорблял людей без повода.
> У меня друган один-в-один. Тоже не понимает: КАК ЭТО ПЛАТИТЬ ЗА БАБ?
Я не хочу покупать женщину. Если она со мной за деньги - это проститутка. Я лучше буду один, чем со шлюхой. При чем тут альфачество? Это элементарное самоуважение.
> КАК ЭТО ОНИ ТЕБЕ ПОСУДУ НЕ МОЮТ/ЖРАТ НЕ ГОТОВЯТ?
Никогда не требовал этого от женщин. Так же, как я уважаю себя и не хочу встречаться с проституткой, так же я уважаю ее и не хочу делать из нее кухарку/посудомойку/домработницу.
Я общаюсь с девушками, потому что это ИНТЕРЕСНО. Интересно учиться чему-то, гулять, общаться, обсуждать острые темы, книги, фильмы, ситуации. Мне есть очень много, чему поучиться у девчонок, им есть чему поучиться у меня. Можно при этом заниматься сексом, если обоим этого хочется, или не заниматься, если вы просто друзья. Это взаимовыгодное и взаимоприятное действие, зачем ты пытаешься все это свести к деньгам/мытью посуды/рождению_детей?
>КАК ЭТО НЕ ДАЮТ МЕСЯЦ?
Да как угодно может быть. Иногда бегал за какими-то девчонками по пол-года, и не давали. А иногда через день после знакомства секс был.
Ты уверен, что этот твой альфач тебе всю правду рассказывает? Как уж очень однобоко получается, какая-то картинка из рекламы пикап-тренинга.
В реальной жизни такой выбор бывает не так уж часто. Чаще можно найти какие-то промежуточные пути, что-то вроде сидеть в уютном вагончике и при этом готовить себе путь к бегству.
Собственно, свою историю я расписывать начал, но потом после твоих вопросов почувствовал, что несколько запутался. То есть, я остановился на том, что "хочу ЧТО-ТО знать и уметь", но тебе стоило спросить - что именно? что бы ты делал, будь у тебя деньги, позволяющие жить, не работая? - как я быстренько замялся. Ответа у меня, как ни прискорбно говорить, не вырисовывается. Когда я говорил о желании что-то уметь, у меня вырисовывалась какая-то абстрактная картинка "специалиста" - того, к кому прислушиваются, кто всегда может монетизировать свои навыки и т.д. Короче, воображается что угодно, кроме самой сути занятий и области деятельности, вот такая нелепость.
Иногда я думаю, что основная причина этого - в том, что я мало того, что по складу характера интроверт, так я еще и дополнительно всю свою жизнь отдалялся от других. Причины были разные, но важен результат - я действительно тот, кого можно называть этим затасканным в свое время термином "титан одиночества", поскольку мне не просто норм без круга общения, а даже дискомфортно рядом с другими, будь даже у тех самые дружелюбные намерения. К чему я на этом остановился? А к тому, что абсолютно ЛЮБАЯ, область деятельности - не существует в вакууме, и даже самые-самые технические сферы все равно завязаны на человека (иначе в них бы банально не было никакого смысла). Отсюда следует, что невозможно глубоко понять ни одну из сфер, невозможно испытать к ней симпатию, не будучи в существенной мере близким к окружающим людям, к их желаниям, образу жизни, потребностям. Если же некто совсем оторвался от общества и ушел в себя, то тем самым он автоматически ушел и от всех сфер деятельности, ни в одной он не увидит что-то свое. Мне кажется, можно использовать такой маркер - если "титан" не может искренне заинтересоваться другой личностью, ее внутренним миром, то вряд ли захочет заинтересоваться и какой-то областью знаний. А я - не могу. И в детстве-то особотне мог, а потом еще намеренно культивировал свою замкнутость.
У меня нет уверенности в том, что я написал. Это, скорее, мои ощущения и догадки, и мне кажется, что они могут быть важны в понимании того, почему я тот, кто я есть, почему я на днище и без перспектив.
Ты это я.
Блин, плохо с телефона писать, какой-то сумбур получается. Из-за маленького экранчика не охватываешь взглядом свой текст целиком, упускаешь логические косяки, а видишь только последние напечатанные слова.
У тебя и правда ОЧЕНЬ завышенные потребности.
Ух, блин, растормошил ты меня.
Вот, специально для тебя сделал.
Посмотри на эту картинку, вживись максимально глубоко и скажи, каким их этих двух чуваков ты хочешь быть.
Да уж, интересный запрос, чего только на двачах не увидишь.
Ок, хочу понять более точно. Например, если у тебя будет достаточно денег, и ты просто будешь несколько раз в неделю выписывать шлюху, которая будет играть в эту игру и удовлетворять твои прихоти - это сто процентов то, что нужно? Или это будет не совсем то, и хочется помимо мама-ребенок в постели еще какое-то общение?
Ну так и у меня этого всего когда-то не было. Но очень хотелось, как шило в жопе. Поэтому я надрачивал, надрачивал, надрачивал какие-то скилы, с 12 лет мыл машины на набережной, торговал газировкой на пляже, работал на складе, помогал покупать, собирать и настраивать компы, админил что-то и т.д. и т.п. Мне очень хотелось стать полезным и нужным специалистом, зарабатывать деньги, делать интересные проекты и т.д.
Аналогично, с бабами. Когда я понял, что им нравятся интересные парни, я постоянно занимался каким-то спортом, читал книги, осваивал разные темы, нарабатывал какие-то качества.
Короче - если тебе реально чего-то хочется - то это охрененная мотивация, которая дает тебе необходимое количество сил. Например, если тебе хочется посрать и реально уже на клапан давит, то ты пулей в туалет несешься, даже если лень/двач/прокрастинация/устал/аниме. Аналогично и со всей остальной мотней - когда пиздец как хочется денег или тянок - ты будешь носиться, как электровеник, и найдешь пути.
А если тебе это все как бы прикольно, но реально не особо-то и надо, тогда и мотивация низкая, и сил нет. Так и не надо тогда этим заниматься, нахрена??? Делай то, что нравится, не забивай мозги всякой хренью. Тебе не нужно никому доказывать, что ты "не хуже других". А даже если тебе и хочется быть "не хуже других", то не обязательно сравнивать себя с ними по ИХ шкале ценностей, в которой эти тачки/бабки/телки котируются.
Короче говоря, хочется попробовать - попробуй, сколько бы сил и времени это не заняло. Не хочется напрягаться - расслабься и не забивай голову чужой чепухой, которая тебе самому не нужна.
Понял тебя, есть что сказать, но тема требует концентрации, надо сосредоточиться. У меня уже голова заболела от этих разговоров, давно столько не спорил с людьми. Постараюсь завтра с утра ответить, на свежую голову.
Если бы денег не существовало, не было бы проблем. Но суровая жизнь заставляет зарабатывать деньги чтобы выжить. И вот кто-то еще после этого смеет говорить "это не жизнь говно, а ты".
Я лично уже смирился с тем что я никогда не добьюсь своих целей, ибо воспитывало уебище мамка которая подавляляа всю мотивацию и превратила в пидора
Но как их блеять уменьшить? Вот вы очень любите указывать на негативные стороны, а какого хуя вы это делаете? Я и так допустим их знаю. Как их изменить ты мне скажи? Да, мне они мешают, но я не вижу тупо пути смены своей личности.
Вторым. Когда у меня бывают просветления я готов с утра до вечера заниматься интересным мне делом, это реально в кайф, но хватает, как уже писал на неделю-две, потом дропаю. Так ничего и не закончил. А первым быть вообще хуево. Лучше быть тем, кто не хочет ничего и ему в принципе все норм. Но в условиях современного мира это нереально. Меня заставляют идти на работу, это мешает моей гармонии с собой.
Я не хочу мама-ребенок, я хочу ласки и нежности. Просто иногда хочется, чтобы можно было поплакаться как бы и почувствовать, что ты кому-то в этом мире вообще нужен. Со шлюхой не катит потому что я ей не нужен вообще, деньги не плачу - она посылает меня нахуй. Общения хочется какого-то, но я не знаю о чем люди разных полов вообще общаются. Если не на общие интересы. А интересы у меня скудные и задротские. Иногда просто хочется написать что-нибудь ласковое кому-нибудь и чтобы мне в ответ написали то же самое. На двачах это желание, кстати, реализуемо, но не хватает именно телесного контакта, когда ты реально можешь встретиться с человеком и поняшиться.
А я хочу отношения "старший брат - младшая сестра" :3
ОП, у меня отчасти похожая ситуация с тем, кому ты отвечал на вопрос - я привык жить в унынии и самобичевании, обвиняя родителей или ещё кого-то в моих проблемах.
Можешь продолжить эту ветку? Так в чём смысл этого эксперимента? Первая фраза вызывает что-то сродни отрицания, вторая - скорее неловкость, а третья - недоумение.
И ещё, ОП, я ответил себе таки на вопросы из твоего второго поста и, как ты и писал в посте понял, что понятия не имею, чего хочу. Ну есть намётки, но как-то никогда не присматривался к профессиям с точки зрения "хочу". Всегда доминировало совковое родительское "надо", которое и заставляло меня ненавидеть любое дело, которым я занимаюсь исходя из этого принципа.
То есть, именно хочу-то я просто насладиться жизнью. Пожить в удовольствие, в кайф. Каждый человек хочет счастья.
А вот работа - хрен его знает даже. Не знаю, хочется ли мне вообще чего-то. И это при том, что далее жить так, как я живу, я не могу, и менять/меняться хочу и готов, да.
Я так понимаю, в моём случае мне остаётся только внимательно смотреть по сторонам и искать что-то по душе?
Я вот вроде бы и не совсем ничего не хочу. Просто разочаровался я во всей этой айтишной хуйне. Она в основном делается ради бабок и все. Я хочу что-нибудь действительно полезное делать. Желательно материальное и руками. Например огород копать мне неимоверно доставляет, как и любая другая физическая работа, которая мне под силу. Я бы хотел работать на стройке какой-нибудь, но:
1. Чтобы меня никто не подгонял, ибо можно и надорваться случайно.
2. Чтобы на работу можно было идти когда проснусь, а просыпаюсь я в 12 дня.
К сожалению, это нереализуемо.
1. Чтобы меня никто не подгонял, ибо можно и надорваться случайно.
2. Чтобы на работу можно было идти когда проснусь, а просыпаюсь я в 12 дня.
К сожалению, это нереализуемо.
мне кажется ты неправильно понял, что тот анон считает тебя мудаком. если назвал - еще не значит, что считает. может он думал что ты так лучше его проблему поймешь, может в этом его проблема и он ее показывал.
вот тоже интересно, что ты понимаешь под словом "созрели"? как человек находящийся в говне может понять созрел он или нет? что нужно сделать чтобы созреть? если бы мы знали разве не сделали бы?
тут один анон хотел себе тянку чтоб как мамка была, а я тоже, только куна. правда понимаю что это глупо.
Прости меня, оп, что я тебе хамил местами, но ведь суть в том, что если бы я сдерживался, то испытывал бы сильное внутреннее напряжение, поэтому выбираю путь хамла. Если знаешь как это исправить, буду рад выслушать. Я и сам с собой когда разговариваю в уме, тоже обильно матерюсь и бугурчу. Но ведь в многих местах мне близки твоя позиция, только у тебя есть реальный опыт, подтверждающий твои слова, а у меня его нет, я ебаный хикка. И мне грустно от этого.
Работай на себя. Например курьером или таксистом по договору. Прокачаешь скиллы общения - замутишь свой бизнес.
Мне кажется, что многие аноны не верят в возможность что-то изменить, ведь свобода это тяжелое бремя, свобода наполнит тебя ужасом падения в бездну жизни, зачем тебе что-то менять, анализировать, ставить цели, когда ключ ко всему связан с таким невообразимым переживанием?
Так, я тут. Несколько раз перечитал твой пост. Что я из него понял:
- вырисовывается некая картинка "специалиста";
- область деятельности пока не ясна;
- в то же время, тебе очень некомфортно общаться с другими людьми;
Сразу появляется несколько вопросов:
1. Тебе некомфортно общаться с людьми только в живую, или по email/мессенджеру/скайпу/форуму/двачам/телефону тоже неприятно?
2. Когда ты говоришь "специалисту", что ты имеешь ввиду:
2.1. человек, который что-то исследует и пишет про это статьи, публикации, заметки, методички и т.п. (то есть односторонняя коммуникация с читателем);
2.2. или человек, к которому обращаются люди с вопросами и проблемами, он их выслушивает, вникает и помогает решить?
3. Что вообще тебе в жизни приятно и нравится? Спать, кушать, готовить еду, читать книги, изучать википедию, смотреть фильмы, гулять одному, двачевать капчу, сидеть рид-онли, .... - короче, что тебе нравится (вообще безотносительно денег, чисто для удовольствия) ?
Тебе не обязательно существовать в социуме, где все завязано на деньги. Можно, например, поехать в какой-нибудь ашрам в Индии или буддистский монастырь в Таиланде, и жить себе много лет, вообще не заботясь о деньгах и выживании.
Многие люди так и делают.
Это твой личный выбор, связываться с деньгами или нет.
Ты сейчас такой, какой ты есть. У тебя хватило ресурсов и силы воли для того, чтобы открыть окно в браузере, зайти на двач в раздел /psy, прочитать тред и написать пост. Ту же самую энергию и ресурсы ты можешь направить на то, например, чтобы ответить на вопросы из второго поста и написать сюда ответы.
С другой стороны, если смирился - наверное, тебе это не особо и нужно.
Проще же возложить на маму ответственность за свою жизнь, а не самому принимать решения и выбирать, как жить дальше.
>Вторым.
Ну так еб твою мать, анон, чего ты мне тогда голову морочишь?
1. Если верить твоему сообщению , сейчас ты НЕ знаешь, какая у тебя цель в жизни и чего ты хочешь.
2. Если верить сообщению , ты хочешь быть человеком, который ЗНАЕТ, чего хочет.
У тебя есть отправная точка: 1.
У тебя есть конечная точка, цель, задача: 2.
У тебя есть реальное желание разобраться, чего ты хочешь, прояснить свои цели/задачи/ресурсы/источники? Есть реальная мотивация это узнать?
Если ДА, то что тебе мешает разобраться-то? Почитать книги, поспрашивать людей, подумать, повыписывать мысли, порисовать, сходить к психологу, в конце концов, с этой четко сформулированной задачей.
В условиях современного мира МОЖНО ничего не хотеть и быть "все норм". Для таких людей сделаны всякие ашрамы/монастыри, где ты даже не должен верить в какие-то религии/учения, просто живешь, кушаешь, спишь, делаешь какую-то бытовую работу, совершенно не требующую сил и/или ответственности, типа огород копаешь и забор красишь.
Или ты хочешь вообще ничего не делать, но чтобы другие люди тебя кормили, одевали, строили тебе жилье, делали компьютер, обеспечивали интернет, выращивали и доставляли, еду, а ты им в ответ нихуя?
О, теперь понятнее стало.
О чем общаются люди разных полов? Да о том же, что и люди одинаковых полов. Какая разница-то? Вот мы с тобой разговариваем, нам интересно. Если бы я был тянкой, что от этого поменялось бы? Точно такой же разговор. У меня есть одна подруга, мы с ней почти каждый день часа по два про это говорим: про людей, психологию, страхи, мотивацию, желания, интересы, блоки, ограничения, про способы выхода из этих ограничений, страхов и блоков и т.п. То есть, в принципе, все о том же, о чем мы в этом треде беседуем. Я ей, кстати, пересказываю какие-то интересные мысли и находки, которые на двачах обнаруживаю.
Про нежность, ласку и телесный контакт очень тебя понимаю.
Но давай тогда более четко разберем, как ты себе это видишь. Есть какая-то тянка, которая тоже хочет нежности и ласки. Она к тебе сама приходит? Или ты к ней? Или по очереди?
Она учится/работает, или сидит на шее у родителей?
Какой тип девчонок тебе нравится: очень красивые, высокие, стройные, которые занимаются йогой/танцами и следят за собой? Или зачуханные толстенькие сальные-потные очкастые? Или средне-тян, милые, но ничем не примечательные особо? Или еще какие-то?
Ты, случайно, не боксер-теоретик?
У меня есть младшая сестра, разница в возрасте - 6 лет. Никогда не возникало в ее сторону сексуальных желаний, скорее, наоборот.
Смысл эксперимента очень прост.
Дело в том, что нас в детстве очень много дрочат "надо", "должен", "обязан", "необходимо", "обязательно" и т.д.
И очень мало спрашивают "что тебе хочется/нравится/интересно"?
В результате такого "воспитания" (я бы сказал, дрессировки), годам к 16 у людей часто вообще атрофируется навык чего то хотеть, желать, мечтать, страстно интересоваться.
А специфика нашей психики в том, что если мы делаем что-то интересное - это дает нам силы и энергию, если не интересное - сил и энергии мало. Какое-то время можно продержаться на силе воли, но годам к 30 это перестает работать.
Я не говорю, что так у всех, но довольно стандартный паттерн.
Соответственно, чтобы нас перло от жизни, жизнь сверкала красками, нужно опять вспомнить, как можно чего-то ХОТЕТЬ.
Для этого я предлагаю тут ITT какие-то способы, которые мне самому помогают:
1. Очень подробно написать картину, чего мы хотим, лучше нарисовать; чтобы легче было придумывать - написал какие-то наводящие вопросы;
2. Если совсем не знаешь, чего хочешь - помогает вот эта хрень, про которую ты спрашиваешь: читаешь фразы вслух и прислушиваешься к ощущениям; по внутреннему отклику можешь понять, как по компасу, хочешь ты этого на самом деле, или нет;
3. Вариация этого способа - нарисовать две (три, ...) картинки, вжиться в них и попробовать прислушаться, где тебе более комфортно.
Если ты хочешь насладиться жизнью, в кайф, поясни, что ты под этим подразумеваешь? Где этот кайф будет происходить, в чем заключаться, в какой компании, сколько по времени? ЧТО ИМЕННО?
Про работу, я уже написал вот тут:
Что ты думаешь по этому поводу, какие соображения?
>Ты, случайно, не боксер-теоретик?
Не понял, к чему это.
>У меня есть младшая сестра, разница в возрасте - 6 лет. Никогда не возникало в ее сторону сексуальных желаний, скорее, наоборот.
По-моему, раз у тебя не вызывало желания трахнуть сестру, то у тебя нет отклонений в психике, по крайней мере опасных для общества. То же самое с педофилией - у меня ни разу не возникало желания трахнуть свою племянницу, скорее проявлялся отцовский инстинкт... Это как-то может быть связано с тем, что мой отец умер когда мне было 9 лет?
Почему "не реализуемо"?
Можно делать дома какие-то поделки и продавать;
Можно брать домой и ремонтировать какую-то бытовую и/или компьютерную технику, в том режиме, как тебе комфортно;
Можно писать статьи/переводы, опять же, в свободном режиме;
...
короче, полно вариантов. Вот, замути тред на эту тему в /soc, или в /b или фиг его еще знает где, устрой мозговой штурм, чтобы аноны понакидали идей.
Ты говоришь, что тебе доставляет копать огород. Скажи, как часто ты его реально копаешь? Я в свое время в деревне так зашел к людям и предложил поделать какую-то работу неквалифицированную за еду. Офигенны было! Сено с пацанами грузили в поле, потом раскладывали в огромном сарае на просушку, а потом нас так накормили, что потом ели уползли оттуда, еще и с собой дали огромный пакет с продуктами.
Какую именно физическую работу ты делал за последние полгода, которая тебе неимоверно доставляла?
Насчет IT, я там писал в соседнем треде про свою бывшую работу, про выстраивание и автоматизацию бизнес-процессов. Это было офигенно интересно, и в то же время приносило деньги.
>мне кажется ты неправильно понял, что тот анон считает тебя мудаком. если назвал - еще не значит, что считает.
Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите. И вообще, весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю... (Кин-дза-дза)
Мы настолько привыкли врать и лицемерить, что даже на анонимной(!) борде не можем искренне написать то, что на самом деле думаем.
>вот тоже интересно, что ты понимаешь под словом "созрели"? как человек находящийся в говне может понять созрел он или нет? что нужно сделать чтобы созреть? если бы мы знали разве не сделали бы?
Вот это чертовски хороший вопрос!!!
По моим наблюдениям получается так. Грубо (очень грубо) говоря, 4 категории людей:
1. Человек ноет, жалуется, недоволен, матерится, обвиняет всех и вся, исходится на говно. Но при этом он НЕ хочет взять и начать что-то реально менять. Или готовить почву для этих изменений, изучать вопрос, читать книги, учиться и т.п.
2. Человек не доволен тем, что есть в текущий момент, но он точно знает, чего хочет, у него есть какой-то план, и он активно движется к цели.
3. Человек живет так, как ему нравится, если есть какие-то небольшие неприятности - оперативно их решает, либо просто не парится из-за них.
Эти три категирии включают в себя, наверное, 95% людей.
И есть еще одна малюсенькая группа:
4. Те, кто недоволен текущим положением дел, ему это уже донельзя осточертело, сил больше нет так жить, хочет что-то изменить, готов для этого прекратить ныть и жаловать, начать прикладывать усилия, но он еще НЕ знает, куда именно и как он хочет прийти.
И вот именно с этой четвертой группой я и хотел пообщаться в этом треде. Потому что у меня есть идеи и наработки о том, как можно в себе разобраться, понять свои желания, сильные стороны, источники сил и мотивации, наметить какой-то план и начать действовать.
Еще раз хочу подчеркнуть, у меня решительно нечего сказать тем, что выбирает жить в группе 1.
Да, я уважаю их выбор и решение, я принимаю их право жаловаться и скатывать свою жизнь в сраное говно. Но я не готов принимать участие в этом самоубийстве.
Про твое желание про куна - не понимаю, почему ты считаешь это "глупым". Желание есть - прекрасно, реализуй его. А дальше сам посмотришь, понравится или нет, есть ли смысл продолжать.
Адский трипл не врет ;)
Без проблем, бро, хами, матерись, ругайся, эмоционируй - только, пожалуйста, делай это АРГУМЕНТИРОВАНО.
Пиши не просто "ты мудак", а "ты мудак по тому-то и потому-то, это следует из этого и этого".
Если ты начнешь глубоко думать над своими аргументами, не просто навешивать ярлыки и оценочные суждения, а как-то пытаться разобраться в позиции оппонента, увидеть, на чем она базируется, то, скорее всего, придешь к следующим выводам:
1. Оппонент просто троллит, врет или лицемерит, нет смысла с ним продолжать коммуникацию;
2. Оппонент строит свои суждения на непроверенных фактах, теориях, оценках и допущениях. Такая хрень часто происходит, например, в спорах о политике. Люди, которые спорят, ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЮТ о том, как управлять большими коллективами людей, не имеют ни малейших навыков в управленческой сфере, не способны даже грамотно управлять своей собственной жизнью, но при этом лезут судить о управлении государством и геополитике.
На двачах мы это можем наблюдать, когда озлобленные девственники кричат "все тян - шлюхи", не имея никаких реальных познаний в этой области, кроме противоречивых рассказов других людей.
Опять же, спорить с такими людьми смысла особого не вижу.
3. Оппонент адекватен, но его жизненный опыт отличен от твоего, поэтому он приходит к отличным от твоих выводам. В таком случае, лучше не крыть его ахтунгом, а обменяться опытом и попробовать вместе построить некую универсальную картину, которая включает в себя И твой, И его опыт.
(собственно, что я и пытаюсь сделать в этом треде, слушая истории анонов).
Вот, как-то так.
-----
>у тебя есть реальный опыт, подтверждающий твои слова, а у меня его нет, я ебаный хикка
Так или иначе, ты дожил до сегодняшнего дня, значит у тебя ЕСТЬ опыт. Другой вопрос, что ты почему-то решил считать свой опыт неинтересным или бессмысленным, хуже, чем какие-то другие опыты у других людей.
Я лично так не думаю.
>Мне кажется, что многие аноны не верят в возможность что-то изменить
Так почему не верят-то?
Так бы и сказали честно, как ты пишешь:
- Да существует возможность что-то изменить и быть свободным, но я думаю, что это "сопряжено с тяжелым бременем, свобода наполнит меня ужасом падения в бездну жизни", а мне это не по душе, не нравится, поэтому я выбираю жить, как живу, и ничего не менять.
И все. Возможность есть, но я ее не использую, потому что не хочу.
И тогда, ты прав, действительно, совершенно нет смысла что-то менять, анализировать, ставить цели и т.п.
Но зачем говорить, что это в принципе невозможно? От этого же самому потом неприятно: "я чего-то хочу, а это невозможно". Разде не лучше так: "все возможно, а я выбираю то, что лично мне больше нравится" ??
>Не понял, к чему это.
По ходу, просто не поняли друг-друга. Там выше анон писал про то, что хочет тянку драть, но при этом чтобы она была "как мама". Вот я и подумал, что ты хочешь "брат-сестра" именно в этом смысле, хм...
Мне тоже в детстве не хватало мужского воспитания. Отец жив-здоров, но в семье жестко рулила мама. Пойди туда, сделай то, не так сидишь, не так стоишь. А папа все это проглатывал и подчинялся. При этом, все это происходила в папиной квартире и на его деньги.
Поэтому потом меня тянуло к мощным, сильным и авторитетным мастерам, тренерам, преподавателям, у которых я старался научиться и перенять ту самую мужскую модель поведения.
И да, когда ездил помощником вожатого в пионер-лагерь, у меня тоже очень сильно отцовский инстинкт работал, дофига с детьми возился. Но не настолько, чтобы своих заводить ;))
>Вот я и подумал, что ты хочешь "брат-сестра" именно в этом смысле, хм...
Нет, ни в коем случае. Хорошо что ты уточнил, я не всегда правильно выражаю свои мысли.
Лагерь... Последний раз я был там в 14 лет, лол. Я не в курсе, мутили ли наши там чего-нибудь, т.к. еще 2 нредели с краснухой валялся в изоляторе
Но, судя по рассказам, было весело.
Так, ладно, что-то я отвлекся. Как ни странно, меня тоже тянет к людям, которые привыкли решать проблемы быстро и не дожидаясь чьей-то помощи.
ну не знаю, вряд ли кто-то из 1 группы признает, что он из 1 группы. по-моему, есть только 2,3, и 4. как можно не хотеть что-то менять в такой ситуации? что значит не готов? может у него просто сил нет. может 1 и 4 это одно и то же, а твой тред направлен на 3 тогда уж.
>Разде не лучше так: "все возможно, а я выбираю то, что лично мне больше нравится" ??
нет, не лучше. нельзя такого допустить.
Жить в кайф = жить с удовольствием.
Но мне до этого как до марса.
Например, иметь компанию друзей (ок, подобная уже была, но распалась, так что это не является слишком большой трудностью, например), которая постоянно занимается всякими интересными штуками и с которыми не скучно. Иметь пару-тройку девушек (несколько комплексую, что у меня не было девушки, поэтому хочу это компенсировать, само собой. Впрочем, в моём случае не было девушки не столько из-за моих загонов, сколько из-за материальных проблем). Иметь денег столько, чтобы хватало на себя и на баб (нет, я не тот анон, который вещал "тян шлюхи, они сосут деньги, кококо", просто знаю, что возможность вытащить тян в киношку или сделать ей какой-нибудь даже несущественный подарок часто очень важна). Само собой, иметь хоть сколько-нибудь интересную/вдохновляющую работу, либо же иметь какой-нибудь другой источник постоянного дохода и хорошее хобби (такое наличествует).
Про работу ( )
Я задавал себе оба эти вопроса, да.
Я согласился бы на оба варианта. Почему? Потому что в условиях жизни в России первый вариант не даёт хороших средств к существованию (хотя и хочу, само собой, его: но реальность есть реальность, а я не горю желанием печься над каждой копейкой), а второй вариант позволяет быстро обогатиться, и после заниматься тем, чем хочешь: хоть вообще не работать, хоть перейти к первому варианту.
А что если я уже несколько лет на такой стадии жизни, когда у меня есть все, что мне нужно, и при этом я не могу придумать для себя новые цели? Точнее придумать-то я могу, но зачем, ведь я и так в полной зоне комфорта и меня все устраивает.
Другими словами, у меня есть тот минимальный "набор", который мне нужен, и теперь я уже который год бесцельно подбираю для себя варианты. Но от этого поиска становится только хуже, к примеру от наркотиков немного поехала крыша.
При этом у меня есть мечта, так сказать, хобби, которое реально интересно и захватывает всю мою голову. Я опишу это образно, но зато вы поймете - мне нравится "искать алмазы в бочке с дерьмом". Все, что касается этой темы и в повседневной жизни, и на работе, и в компьютерных играх, полностью захватывает меня и я считаю, что это какая-то особая склонность, но я не знаю, как ее развить, и как получать из этого какие-то материальные выгоды.
Другими словами, у меня есть тот минимальный "набор", который мне нужен, и теперь я уже который год бесцельно подбираю для себя варианты. Но от этого поиска становится только хуже, к примеру от наркотиков немного поехала крыша.
При этом у меня есть мечта, так сказать, хобби, которое реально интересно и захватывает всю мою голову. Я опишу это образно, но зато вы поймете - мне нравится "искать алмазы в бочке с дерьмом". Все, что касается этой темы и в повседневной жизни, и на работе, и в компьютерных играх, полностью захватывает меня и я считаю, что это какая-то особая склонность, но я не знаю, как ее развить, и как получать из этого какие-то материальные выгоды.
Это тебе нравится, т.е. хобби.
Целью не может быть "искать алмазы в бочке с дерьмом". Тебе нужно как-то ее переформулировать на более прикладной лад (ну помимо прямого смысла этого выражения).
А так конечно, важная часть счастливой жизни зависит от поставленной цели, а иначе потребление и хаос в голове.
Вообще, я считаю, что в таком поведение виновата нынешняя принудительная система образования. Отбирает все желание изучать, но зато приучает ходить в школу/завод по будильнику.
Мне очень нравится эта тема, и я хочу, чтобы у меня было такое хобби, но не могу это осуществить, потому что не знаю ничего подходящего.
А вообще, проблема-то осталась - не могу и не хочу искать для себя новые цели.
>Тебе некомфортно общаться с людьми только в живую, или по email/мессенджеру/скайпу/форуму/двачам/телефону тоже неприятно?
Только вживую. В этом случае я ощущаю себя очень незащищенным, словно голым под пронизывающим ветром. Другое чувство - неловкость, стесненность какая-то громоздскость, что ли, скованность, ощущение какой-то вязкости, спутанности. Основное чувство при всем этом - вовсе не страх, а именно какой-то смутный внутренний холод, озноб... опять же, четкое ощущение "не своей" среды, как у рыбы на суше. У глубоководной рыбы. Трудно описать.
Иногда бывает даже так - допустим, я читаю книгу, и там идет момент с какой-то уютной няшной мимими сценой с двумя персонажами. Так вот, если я концентрируюсь на этой сцене, детально прорисовываю ее в воображении, тут у меня происходит как бы расщепление - с одной стороны, я задумываюсь о том, что, наверное, подобное очень приятно ирл, но с другой, моя телесная реакция совершенно иная - у меня вдруг могут в самом буквальном смысле пробежать мурашки по телу, могу почувствовать опять-таки холод, неловкость.
При онлайн общении нет этой тревоги, скованности, и я общаюсь свободно. Однако даже в онлайне я общаюсь мало, могу делать очень длительные перерывы. С того же двача уходил на полгода, например.
>Когда ты говоришь "специалисту", что ты имеешь ввиду
Пожалуй, все-таки второй вариант. Для меня в данном случае сама суть "специалиста" - именно в умении решать некие реальные проблемы и задачи, поставленные кем-то конкретно.
>Что вообще тебе в жизни приятно и нравится?
Самое большое удовольствие доставляет сон, особенно моменты перед засыпанием. Неимоверно приятны эти ощущения обволакивающего тепла, покоя и успокаивающей тишины, безопасности, какой-то совершенно особой свободы, постепенного растворения границы между явью и сном. Мне так нравятся эти моменты, что я люблю ночи, когда иногда просыпаюсь - в этом случае удается ощутить их несколько раз.
Поспорить с этим удовольствием могут только сами сны. Иногда они у меня чрезвычайно яркие, намного ярче жизни во всем - в ощущениях, в, скажем так, степени охвата окружающего мира (во сне я могу совершить путешествие по нескольким городам, пообщаться с десятком людей, и все необязательно на Земле) в плотности и разнообразии произошедших событий, и что немаловажно, в отсутствии тех самых чувств скованности, холода, дискомфорта. Эти сны весьма редки, но доставляют ТАК, что потом пару дней ходишь счастливый. Причем даже если сон был напряженным, где мне приходилось переживать, рисковать, это неважно, все равно ПРЕТ. Прет от ощущения реальности, насыщенности того мира, к которому я ненадолго прикоснулся (с другой стороны - если приснится ужастик с той же степенью яркости, тогда наоборот, мне пару дней очень тяжело, а иногда и на полном серьезе страшно - кажется, что произошедшее во сне было реальным, и может вторгнуться в жизнь... порой нужно до трех дней, чтобы ощущения стерлись).
Второе удовольствие, почти равное по силе, но другого типа, больше завязанное на сферу мышления, нежели чувств - это придумывание фантастической истории, о которой я тебе уже рассказывал. Когда вдруг находишь годную идею, особенно комплексную, многогранную весь мир перестает иметь значение, ты поглощен ее очарованием. Или когда удается прояснить какой-то момент в сюжете, раньше бывший белым пятном. Чистый интеллектуальный кайф. К этому же типу удовольствия примыкает то, что называют daydreaming - я прокручиваю в сознании эдакое кинцо с выдуманными сценками из этой истории.
Вот это два самых сильных удовольствия. Еще, конечно, радуют игры, всякие передачи про науку на ютубе, поедание сладкого и т.д. Но уже намного слабее - иногда я и вовсе надолго теряю к этому интерес.
Можешь пояснить за буддистские монастыри? Что, неужели и впрямь можно туда попасть и прожить до конца жизни? Какие требования к желающему?
Этот вариант кажется мне идеальным, если не хочешь в итоге стать одиноким стариком в рашке.
Принципиально - именно в буддистский. К буддизму и его идеям я близок, хоть и поверхностно. К монотеизму - абсолютно нет.
Хочу крылья, чтобы летать. Хочу, чтобы давала любая тян, которая понравилась. Хочу, чтобы ничего не болело и всегда быть на позитиве. Ограничимся этим для простаты.
Any ideas?
Да, можно туда попасть и жить. Насчет "до конца жизни" точно не скажу, сейчас все в мире не стабильно.
Автора этого блога видел лично, думаю, ему можно верить:
http://formatov.livejournal.com/162591.html
У него там очень много подробной информации про жизнь в монастыре, деньгах, документах, визах и т.п.
>меня тоже тянет к людям, которые привыкли решать проблемы быстро и не дожидаясь чьей-то помощи
Да, поучившись, пообщавшись, поработав вместе с сильными и решительными людьми можно очень много у них перенять. Мне очень помогло. Собственно, восполнил недостатки отцовского воспитания в детстве, всем доволен.
>ну не знаю, вряд ли кто-то из 1 группы признает, что он из 1 группы
Да ты почитай тред-то! Даже в рамках одного этого треда люди об этом "признают". А если зайдешь в /b в какой-нибудь грустнотред, ты их там несколько десятков сразу увидишь.
Люди честно признают, что их жизнь - уже говно или скатывается в говно, что они отчаялись, смирились и покорились судьбе. Винят в своих проблемах мамку, общество, школу, правительство, страну - кого угодно, только не свой свободный выбор.
Люди из группы 3 на двачи не приходят за советами мудрыми, с ними я стараюсь ИРЛ обмениваться какими-то навыками и опытом.
Меня ITT (да и вообще в жизни) очень интересует именно четвертая группа, мне очень приятно работать с такими людьми, как-то помогать перейти из 4 в 2. Есть, чем поделиться.
>>Разде не лучше так: "все возможно, а я выбираю то, что лично мне больше нравится" ??
>нет, не лучше. нельзя такого допустить.
Но почему???
Правильно ли я тебя услышал, что тебе для удовольствия и кайфа нужно:
1. компанию друзей;
2. несколько девушек (я не уловил, одна-за-другой или одновременно?);
3. деньги;
>Само собой, иметь хоть сколько-нибудь интересную/вдохновляющую работу, либо же иметь какой-нибудь другой источник постоянного дохода
Вот это не понятно написано. Ты правда искренне хочешь работать, или только ради денег? Если у тебя будет много-много денег, ты будешь работать просто для удовольствия?
>Потому что в условиях жизни в России первый вариант не даёт хороших средств к существованию
Вот это интересные новости. А как же я всю жизнь, около 15 лет официального трудового стажа плюс еще несколько вчерную, умудрялся заниматься очень интересными делами, приносить пользу и отлично зарабатывать? Именно в России.
И еще могу навскидку вспомнить друзей, которых лично хорошо знаю, кто занимался интереснейшими проектами и зарабатывал хорошие деньги?
Что-то не сходится у нас.
Как с этической точки зрения - будешь ли ты уважать сам себя, чувствовать себя спокойно и комфортно, если достанешь деньги воровством и махинациями?
Перечитал твой пост дважды, так и не понял, а чего ты хочешь-то? Ты живешь, у тебя все есть, что нужно, тебя все устраивает, тебе комфортно.
Зачем что-то менять-то!?
>А вообще, проблема-то осталась - не могу и не хочу искать для себя новые цели.
Почему ты называешь это "проблемой"?
Например, я не могу и не хочу быть ассенизатором. Ну и отлично, никакой проблемы в этом не вижу.
Одна за другой, или несколько одновременно - без разницы. Не в этом суть.
Просто я пока не знаю работы, на которой бы мне искренне хотелось работать и которая бы при этом приносила хорошие деньги. Не видел ничего такого.
С этической точки зрения - судя по моим наблюдениям, лучше всего живут те, кто не спрашивает себя об этом. И да, я буду уважать себя и чувствовать спокойно, если буду богаче сверстников, например. Даже за счёт денег, добытых воровством и махинациями.
Отлично! Тебе не комфортно общаться с людьми в живую, но по электронным каналам связи - все в порядке. (В современно мире очень много людей так и работает, думаю, тут ничего особенного нет. Сегодня вот общался с девчонкой, которая удаленно зарабатывает примерно пару тысяч долларов в месяц, работая в среднем по три часа в день. Ведение проектов, преподавание иностранного языка)
Тебя привлекает образ специалиста, который решает некие реальные задачи для каких-то конкретно людей.
Правильно?
Теперь осталось только найти область деятельности, в которой ты хотел бы быть таким специалистом.
Про сновидения - очень хорошо тебя понимаю, сам когда-то угарал по осознанным сновидениям. Действительно, фантастическая яркость, четкость, насыщенность. Живой мир, свобода, полет.
Кстати, если тебе во сне нравится общаться с людьми, почему ИРЛ не приятно? Чем принципиально сон отличается от яви в смысле общения?
Про придумывание фантастических историй - тоже круто. Сталкивался когда-нибудь с ролевыми играми, когда dangeon master задает сеттинг, и вся игра происходит в воображении игроков? Помню, мы залипали в этих мирах по несколько дней. Собирались на вписке (не той вписке, которая сейчас, с бухлом и шлюхами, а старой олдскульной хипповско-ролевой вписке), и играли по несколько суток, непрерывно, мы даже умудрялись в магазин за гречкой ходить, не прекращая игру.
Подытоживая, у тебя есть два сильных и ярких увлечения, от которых тебя действительно по-настоящему прет.
Так?
> Хочу крылья, чтобы летать.
Крылья хочешь, чтобы летать? Ты представляешь себе на секундочку, что с тобой будет, если в этом мире у тебя будут крылья? Тебя на кусочки разорвут или в военных лабораториях замучают. Как ты себе представляешь знакомство с людьми, если у тебя за спиной - два крыла? Ты для 99.99% людей будешь неведомой стремной зверушкой. Возможно, опасной. Чужой, чуждой, непонятной.
Как ты себе вообще представляешь эту жизнь, с крыльями?
>Хочу, чтобы давала любая тян, которая понравилась
Как думаешь, если бы ты был надзиратем в женской зоне во времена сталинских репрессий, тебя бы это удовлетворило? Да, туда бы привозили невинных нежных молоденьких дочек "врагов народа", и ты, как старший офицер, мог бы безнаказанно трахать их сколько влезет.
Это именно то, что ты хочешь? Или тебе хочется, чтобы тянки были с тобой по любви, добровольно?
Вот скажи, что ты реально хотел написать своим постом?
Что твои мечты неосуществимы? Что ты отчаялся жить так, как ты живешь? Тебе мало лицемерия и пустого трепа в реальной жизни, и ты решил еще добраться на двачах?
>Одна за другой, или несколько одновременно - без разницы.
Без разницы, говоришь?
Слушай, вот скажи мне, за себя и остальных анонов - почему ты такой ленивый? Ты же видел второй пост в треде, там были преведены вопросы и предложение подробно, в деталях расписать свою желаемую жизнь.
Ты взял на себя труд потратить 15 минут своего драгоценного времени, выкроить 15 минут в тяжелом занятом графике и действительно сконцентрироваться, вдуматься? Представлял себе эту жизнь с несколькими одновременными девушками? Они знают друг о друге? Или ты им все время врешь и что-то скрываешь? Ты испытываешь к ним какие-то чувства, или это просто куски мяса, в которые ты тычешь членом?
Тебя удовлетворят три проститутки, которые к тебе будут приходить по вызову, или тебя интересуют глубокие отношения, с чувствами, общением, общими интересами и мечтами и т.д.?
>С этической точки зрения - судя по моим наблюдениям, лучше всего живут те, кто не спрашивает себя об этом.
Великолепно! Что значит лучше?
Вот, в жизни есть много разных сфер. Как минимум: физическая, чувственно-эмоциональная, интеллектуальная, творческая, духовная.
Что ты имеешь ввиду, когда говоришь, что воры и мошенники живут "лучше"? Лучше в чем? В наличии физических, материальных предметов? Да, у них могут быть деньги, машины, яхты, квартиры. Ты думаешь, что это изобилие материальных объектов делает их также счастливыми и в остальных сферах жизни?
Или ты думаешь, что остальные сферы, кроме материальной, не нужны, не важны и не особо интересны?
> как я хочу жить?
Ну я с детства хочу жить в Стране Эльфов, в другом прекрасном мире. В лесу. С эльфами. Еще хуже, чем крылья, да? И что делать.
В этом материальном мире я лесов с эльфами не встречал.
Ты не думал, чтобы освоить осознанные сновидения и побывать в тех, мирах, которые тебя привлекают? Я не думаю, что это "хуже", но такая постановка задачи требует очень нестандартных решений.
Я сам заморачивался по ОС и знаю, что время "там" идет совершенно нелинейно. Буквально несколько секунд "здесь" могут быть равны нескольким годам жизни "там".
Если в этом мире эльфов не наблюдается, если смысл искать их в других пространствах. Самый простой способ доступа к ним - ОС. Из того, что я знаю.
Пробовал?
С другой стороны, если это кажется тебе чересчур хитрожопо, давай вообще поймем, что тебя так привлекает в Стране Эльфов, чего нет на Земле. Что там есть такого прекрасного, чего нет, на твой взгляд, у нас на планете?
also, вспомнил
Как-то раз, года два-три назад, купался ночью в одной азиатской стране.
Там была такая бухта небольшая в виде подковы, вокруг холмы, на холмах лес и домики.
В тот раз кто-то запускал много-много летающих фонариков, все небо было в огоньках. Сквозь деревья на склонах холмов виднелись огоньки домов. Теплый океан, а в воде нивидимый светящийся планктон, который сверкает, когда ты двигаешься. В отдалении в море огоньки рыбацких лодок.
И вот, все небо, все холмы, все море, и даже вода вокруг сияют искорками, сверкают, светятся. Ты в полной тишине и темноте плывешь в теплом море.....
Иногда не нужно попадать в эльфийский мир, чтобы прикоснуться к волшебству.
Ну я не спорю что некоторые признают, что считают свое положение безвыходным. Но ты про эту группу пишешь, что это их выбор, что им это нравится. Не могу согласиться. Никому не нравится страдать. Если нравится, то не по настоящему, а как защитная реакция. Потому то мы и обвиняем внешние обстоятельства во всем, и это лучше чем признать что это мой выбор. Это бы значило что я знаю что нужно делать, но почему-то не делаю. Но это не так. Хотя я и не уверен 100%.
>Сегодня вот общался с девчонкой, которая удаленно зарабатывает примерно пару тысяч долларов в месяц, работая в среднем по три часа в день
Вот тут у меня неслабо так бомбануло.
>который решает некие реальные задачи для каких-то конкретно людей. Правильно?
Да, думаю, что так.
>когда-то угарал по осознанным сновидениям.
Уточню за себя - у меня сны, вот те, которые я описал, не осознанные, увы. Осознанный был один раз за всю жизнь, и то всего несколько десятков секунд.
>Кстати, если тебе во сне нравится общаться с людьми, почему ИРЛ не приятно?
Я вот не могу сказать именно так - "во сне мне нравится общаться". Это будет вычленение одного фрагмента, но суть в том, что в снах мне нравятся не эти отдельные элементы, взятые изолированно, и не их механическая сумма, а именно целостная картина. Некая система, некая разворачивающаяся история, где есть и созерцание, и общение, и экшн, и исследование мира и т.д.
Второе. Сон - это не материальная, а идеальная реальность, чем-то приукрашенная, где-то подчищенная от грязи, серости, суеты, ограничений реального мира. Персонажи снов - не люди в полной мере, а также идеальные существа, "ментальные призраки". Я сам во сне - не смертное существо из плоти, а такой же чистый "призрак", своего рода. Все контакты во сне, даже если они отчасти похожи на материальные - это все равно идеальное взаимодействие. А как ты, наверное, понял, идеальные взаимодействия (онлайн - их подвид) мне не в тягость.
И третье. Сон - измененное состояние сознания, поэтому что справедливо для "трезвого ума", может не иметь силы для него. Во сне снимаются, может быть, какие-то застарелые психоблоки, не так значим самоконтроль, убеждения и предубеждения, груз прошлого опыта, на порядки больше спонтанности. Вот потому во сне я и не веду себя как сыч.
>Сталкивался когда-нибудь с ролевыми играми, когда dangeon master задает сеттинг, и вся игра происходит в воображении игроков?
Слышал и читал о таком, но вот лично не сталкивался. В школе все мои знакомые не были столь искушенными и утонченными, все они годами долбили в основном в шутаны и гонки. Другого круга общения не было, поэтому описанное тобой прошло мимо меня.
>Подытоживая, у тебя есть два сильных и ярких увлечения, от которых тебя действительно по-настоящему прет.
Это будет натяжкой, сказать так. Увлечение - это нечто активное по своей природе, поэтому валяние на диване и пассивный просмотр навеваемых спящим мозгом картинок - таковым не является. Что касается письма, то как я сказал, тут я почти все закончил, что мог, и в том формате, в каком мог. Обширные вики-записи, а также карты, схемы. Да, превратить вики-записи в полноценную книгу это очень заманчиво на словах, но как я говорил - на деле не пошло. Попытки писать литературный текст были, да, но были скорее в тягость, через силу - поэтому я это дело оставил. Сейчас писать я перестал, теперь, если хочется, я просто витаю в этом мире - тот самый daydreaming, ничего больше.
То есть, в сухом остатке у меня активных увлечений именно на сегодня... ноль.
Но я повторюсь, чтобы ты не сказал мне, как и другому анону, что у меня все норм - я не хочу так жить и дальше, и все-таки хочу иметь некое дело. Знания, навыки. Если же я предпочту жизни одни лишь свои воздушные замки, то ничем хорошим это не кончится, в пределе финал такой жизни - голодная смерть. Мне действительно нужны скиллы, чтобы быть способным обеспечить себя.
Я, честно говоря не ждал, что кто-то ответит серьезно, так что я отпишусь сюда, но чуть позже. Так совпало, что я как-раз на днях очень детально разбирал для себя эту мечту про иной мир, которая у меня лет с 4-5, так что у меня есть кое-какие адекватные соображения.
- где я хочу жить, в какой стране, городе, местности;
Очевидные США/Канада, на крайний случай Исландия, т.е. подальше от континентальной Европы, подальше от России.
- квартира, дом, таунхаус, коттедж, номер в гостинице, общежитие, бунгало, вилла, гамак под деревом, ...;
Любое помещение со стенами и крышей, предпочтительно в доме.
- хочу ли я жить один, с родителями, с соседями, с другом, девушкой, женой, детьми, ...;
С девушкой или один.
- чего я хочу в сексуальной сфере: быть одному, снимать проституток, случайные one night stand, регулярные встречи, жить вместе, жениться, завести детей;
Жить вместе, случайные one night stand, снимать проституток на крайний случай.
- если как-то общаться с девушками, то как: только трахаться, что-то делать вместе, гулять, разговаривать, спорить, чему-то учиться, работать над совместными проектами, смотреть фильмы, обсуждать книги, ....;
что-то делать вместе, гулять, разговаривать, смотреть фильмы, обсуждать книги, трахаться
- тот же самый вопрос относительно друзей: какой формат общения наиболее комфортный/интересный;
Не знаю. Есть два друга, причем они "ненавидят" друг друга. Так что либо с одним, либо с другим там выпиваем иногда, хотя я не люблю пить, потому что боюсь, что сопьюсь, в кино бывает ходим там.
- как хочется работать и хочется ли вообще; какая область деятельности привлекает, какой коллектив, какая должность, уровень принятия решений и ответственности, какое развитие и перспективы;
Хотел быть переводчиком или журналистом, еще архитектором, но там математика нужна, с которой у меня всегда плохо было, пошел на программиста, ничего не понимаю в этом и не хочу понимать, окончил шарагу, проучился на заочке 1 курс и не осилил дальше, работал специалистом технической поддержки на телефоне с примесью системного администратора 1,5 года - уволился, надоело и стал плохо работать, опаздывать и т.д.
- чем заниматься в свободное время: спорт (какой?), путешествия, какие-то хобби, книги, фильмы, творчество, искусство, наука, искусство, саморазвитие, боевые искусства, медитации, ...;
В школе, когда мальчики играли в футбол, я играл с девочками в волейбол, но только по той причине, что в случае фейла они не будут орать, мол ты такой мудак, что же ты делаешь, хотя в 3 классе ходил как-то на футбол, но не особо нравилось, на коньках кататься отдавала меня мать - не осилил, на каратэ проходил 3 месяца, не получил даже белого пояса - бросил, 3 или 4 года игры на пианино - не мог играть без нот - бросил. Так что я даже и не знаю. Книги вроде как интересно читать, но лень, летом начал "Мастера и Маргариту" читать - оставил 50 страниц, с прошлого года еще "Призраки" висят, два раза пытался дочитать.
- какие-то особые мечты и цели, побывать в каких-то особенных местах, прыгнуть с парашютом, научиться петь или рисовать, преодолеть страхи, научиться знакомиться с девушками и т.д. и т.п.
В детстве хотел побывать в АФинах, Хельсинки и Самарканде, сейчас не хочу. С девушками знакомиться, да, в прошлом году на дваче нашел одну, пиздец, начал в скайпе текстом общаться, и то курил каждые 5 минут, трясся и обливался потом, со стандартными темами хватило меня на 1,5 раза и не пригласил никуда.
Очевидные США/Канада, на крайний случай Исландия, т.е. подальше от континентальной Европы, подальше от России.
- квартира, дом, таунхаус, коттедж, номер в гостинице, общежитие, бунгало, вилла, гамак под деревом, ...;
Любое помещение со стенами и крышей, предпочтительно в доме.
- хочу ли я жить один, с родителями, с соседями, с другом, девушкой, женой, детьми, ...;
С девушкой или один.
- чего я хочу в сексуальной сфере: быть одному, снимать проституток, случайные one night stand, регулярные встречи, жить вместе, жениться, завести детей;
Жить вместе, случайные one night stand, снимать проституток на крайний случай.
- если как-то общаться с девушками, то как: только трахаться, что-то делать вместе, гулять, разговаривать, спорить, чему-то учиться, работать над совместными проектами, смотреть фильмы, обсуждать книги, ....;
что-то делать вместе, гулять, разговаривать, смотреть фильмы, обсуждать книги, трахаться
- тот же самый вопрос относительно друзей: какой формат общения наиболее комфортный/интересный;
Не знаю. Есть два друга, причем они "ненавидят" друг друга. Так что либо с одним, либо с другим там выпиваем иногда, хотя я не люблю пить, потому что боюсь, что сопьюсь, в кино бывает ходим там.
- как хочется работать и хочется ли вообще; какая область деятельности привлекает, какой коллектив, какая должность, уровень принятия решений и ответственности, какое развитие и перспективы;
Хотел быть переводчиком или журналистом, еще архитектором, но там математика нужна, с которой у меня всегда плохо было, пошел на программиста, ничего не понимаю в этом и не хочу понимать, окончил шарагу, проучился на заочке 1 курс и не осилил дальше, работал специалистом технической поддержки на телефоне с примесью системного администратора 1,5 года - уволился, надоело и стал плохо работать, опаздывать и т.д.
- чем заниматься в свободное время: спорт (какой?), путешествия, какие-то хобби, книги, фильмы, творчество, искусство, наука, искусство, саморазвитие, боевые искусства, медитации, ...;
В школе, когда мальчики играли в футбол, я играл с девочками в волейбол, но только по той причине, что в случае фейла они не будут орать, мол ты такой мудак, что же ты делаешь, хотя в 3 классе ходил как-то на футбол, но не особо нравилось, на коньках кататься отдавала меня мать - не осилил, на каратэ проходил 3 месяца, не получил даже белого пояса - бросил, 3 или 4 года игры на пианино - не мог играть без нот - бросил. Так что я даже и не знаю. Книги вроде как интересно читать, но лень, летом начал "Мастера и Маргариту" читать - оставил 50 страниц, с прошлого года еще "Призраки" висят, два раза пытался дочитать.
- какие-то особые мечты и цели, побывать в каких-то особенных местах, прыгнуть с парашютом, научиться петь или рисовать, преодолеть страхи, научиться знакомиться с девушками и т.д. и т.п.
В детстве хотел побывать в АФинах, Хельсинки и Самарканде, сейчас не хочу. С девушками знакомиться, да, в прошлом году на дваче нашел одну, пиздец, начал в скайпе текстом общаться, и то курил каждые 5 минут, трясся и обливался потом, со стандартными темами хватило меня на 1,5 раза и не пригласил никуда.
Блядь, разметку забыл.
>Исландия
Кусок говна. Жизнь на затерянной в ебенях крошечной льдине еще хуже, чем жизнь в рахе.
Ну например хочу жить один, но не настолько хочу чтобы работать на оплату аренды, вот и безвыходность.
>Это бы значило что я знаю что нужно делать, но почему-то не делаю.
Близко, но не совсем. Смотри.
Пусть есть два анона: А-нон и Б-нон.
У обоих в жизни полная жопа и треш. Оба живут в Малом Пиздюково-Собакино, у обоих отец ушел, мамка-пидораха, усики, лиственность и т.п. В общем, весь двачевый набор.
Пусть А-нон рассуждает так: блин, вот я в жопе, все из-за совка, детства, мамки, суки-бати и кровавого политического режима. Ситуация безвыходная, пойду ныть на двачах.
Б-нон рассуждает так: блин, вот я в жопе, все из-за совка, детства, мамки, суки-бати и кровавого политического режима. Интересно, а можно как-то из этого выбраться? Надо изучить вопрос. Какие вообще есть примеры, кто-нибудь когда-нибудь выбирался? Зайду-ка на двач, спрошу. Идет на двач, спрашивает, получает в ответ ссылки на дюжину книг. Идет, читает. Выясняется, что половина книг - фанатичное гонево, еще часто - не совсем про то, что нужно, но есть две-три очень интересные книжки. Там написано, что были некие В-нон, Г-нон и Д-нон, которые выбирались еще и не из такой жопы. Описано в подробностях, как это происходило, что им помогало, какие были трудности и как они их преодолели.
Б-нон все это анализирует, раскладывает, находит полезные для себя идеи, расширяет свою картину мира в этом вопросе.
Далее, идет в Гугл и ищет, а есть ли какие-то группы-сообщества, кто тоже читал эти книги. Выясняется, что да, есть, целая толпа людей. Подписывается, читает, спрашивает, слушает, впитывает информацию.
Через месяц-другой-третий такого исследования у него появляется какое-то понимание ситуации и какие-то реальные идеи о том, что конкретно ему в конкретно его ситуации можно предпринять.
Предпринимает.
Смотрит результат.
Охуевает.
Движется дальше, с учетом полученного опыта.
Какой анон тебе больше симпатичен?
Есть еще ОП, который наблюдает подобные истории уже много-много лет, и который говорит: "О, А-нон сделал один выбор, а Б-нон сделал другой, классно!".
Б-нон думает: "О, блин, вот повезло-то, что мне тогда таких классных книжек насоветовали, вот ведь как поперло".
А-нон думает: "Все пидарасы, страна говно, все тянки - шлюхи".
Ты верно говоришь, тут нельзя сказать, кто прав, кто не прав. Просто у всех своя точка зрения. Одну и ту же ситуацию они называют по-разному.
>Вот тут у меня неслабо так бомбануло.
Понимаешь, когда мы смотрим на чужой успех, то видим только лицевую сторону, результат.
А на секундочку такой момент, что она, с начала учебы в институте, пошла посудомойкой в кафе, работала как черт, и за несколько лет дошла до управляющей в крутых московских ресторанах? Что научилась управлять персоналом в несколько десятков человек? Что учила английский много лет? А перед тем, как найти эту удаленную работу на 2к, еще полгодика отпахала копирайтером и переводчиком.
Понятное дело, что мы смотрим на конечный результат и думаем - вот сучка, нихрена не делает, и бабки гребет. А так поглубже заглянешь - все не просто так.
ох, в общем так, у меня с детства есть эта мечта про другой мир, это все Толкиен виноват, я его "Хоббита" прочитал в 5 лет и там очень хорошо передано восхищение героев эльфами, как каким-то промежуточным звеном между богами и людьми.
И вот прошло уже 20 лет, а я с удивлением обнаруживаю, что мечта про иной мир никуда не исчезла и у меня, по-сути, нет никаких других "позитивных" желаний.
Что значит "позитивных"? Значит, тех желаний, которые появились не путем компромисса и соглашательства на нечто меньшее. То есть, я не против денег, квартиры, новой хорошей работы, но я их НЕ ХОЧУ . Я осознаю, что эти вещи мне пригодятся и я даже порадуюсь, если их получу, но это ни в какое сравнение не идет.
Я стал разбираться как так. Отслеживая себя, я обнаружил в себе три противоборствующих импульса (мне только что пришло в голову, что это похоже на три гуны - раджас, сатву и тамас):
-Внешний
-Внутренний
-Изоляционный
Внешний - самый старый, из детства, когда мне хотелось, чтобы мир взял и подстроился под меня во всех своих аспектах. Для меня это, практически, означает, что он должен стать вообще другим - тем самым "иным" миром.
Внутренний появился позже, когда я понял, что такого никогда не будет и скумекал, что если нельзя изменить мир вокруг, то можно изменить свое отношение к нему и себя. И страдать меньше. Но этот импульс подпитывается, невозможностью воплощения моей мечты, отчаянием им порожденным. Тут у меня появилась вторая мечта-противовес, о просветлении . Я не добился успеха в практиках по сбеганию из этого мира, зато схлопотал несколько сатори-инсайтов в процессе, которые очень сильно на меня повлияли.
Изоляционный - это импульс на утверждение себя в этой мире, заработке денег, обретению независимости, силы, власти. Но в то же время, на прием наркотиков, на чтение литературы, просмотр фильмов, играния в игры, фантазирование итд. С одной единственной целью. Первый импульс направлен на изменение мира вокруг, второй на изменение меня, а этот - на постройку непреодолимого барьера между мной и миром, так, чтобы никто не смог сделать мне больно или как-то мне докучать, но в эскапистском смысле. Для этого нужны вышеперечисленные вещи, а не потому что я желаю силы, власти итд. Этот импульс образовался от того, что я не могу в полной мере поменять себя изнутри, далеко не всё мне подвластно, так что приходится где-то скрываться.
Так три импульса выходят один из другого и, одновременно, противоречат друг другу т.к. существуют одновременно.
В свое время я занимался ОСами , но там далеко не все так радужно. Это очень специфическое занятие, которое может помочь увидеть свою мечту и даже ее пощупать, но ты ей все равно не владеешь и имеешь свои 1-5 минут, три раза в неделю, и то, не всегда получается. Ни о каких годах внутри сна там речи не идет. Все очень банально. ОСами, Кастанедой, религиями и разными практиками, я начал заниматься в надежде все-таки сбежать из этого мира. На сны у меня были большие надежды, я даже думал, что это ключ к иным мирам. Но нет.
Отвечая на
>С другой стороны, если это кажется тебе чересчур хитрожопо, давай вообще поймем, что тебя так привлекает в Стране Эльфов, чего нет на Земле. Что там есть такого прекрасного, чего нет, на твой взгляд, у нас на планете?
Я недавно это подробно отрефлексировал. Эта мечта состоит из четырех элементов и одного качества, иерархия такова:
- Понимание
-Искреннее и полное принятие
-Красота
-Свободное сексуальное самовыражение
Иерархия сверху вниз именно такова. Качество, которым должно всё это обладать - постоянство
Я стал думать насколько я могу воплотить всё это в нашем мире.
Орудуя скальпелем, я вычленил вот что, пусть эта мечта - это 100%.
Т.к. постоянство чего-то невозможно в принципе, все четыре элемента не обладают им, остается 50%
Из этих четырех элементов:
Понимание недоступно мне т.к. я плохо понимаю людей на уровне "душевного" переживания. Кроме того, я и сам себя-то еле понимаю, что же я могу требовать от других? 12.5% уходят.
Принятие - я сам, по-сути, не принимаю этот мир и людей в нем, ведь хочу от них сбежать. Я вру людям, чтобы защитится от них, так как они могут меня принимать, если я им себя даже не показываю? 12.5% уходят.
По поводу этих пунктов, я могу только быть искренним в дальнейшем, могу стараться понять сам себя и надеяться, что кто-то меня примет и поймет, но это будет действие другого человека , в остальном, оно от меня не зависит.
Теперь, красота . Я очень глубоко переживаю эстетическое - природу, стихи, всё вокруг. Красота не снаружи, а в том, кто смотрит, он ею наделяет, хоть лес, хоть свалку бытовых отходов. Но в последнее время я перестал так остро реагировать на миллионы прекрасных вещей, которые меня окружают. Этот пункт принимается - я могу постараться замечать красивое, в людях, себе и мире чаще и самого себя поднять до своего идеала красоты настолько, насколько это возможно. Эти 12.5% могут быть моими.
Последнее сексуальное самовыражение . Вокруг есть достаточно привлекательных людей чисто по людски, но, конечно, имен сравнится с образами в моей голове. Я всегда хотел идеала, хотя сам я не идеал. Так что, с грехом пополам я бы смог удовлетворить свои потребности в этом плане, но не до конца. 6.75% уходят.
Итого , если я буду стараться изо всех сил и проводить напряженную внутреннюю работу, я САМ смогу удовлетворить свои потребности только на 19 процентов . Если же, удача мне улыбнется и подключатся другие люди, то процентов на 40 с чем-то, но не больше. Даже не 50% , явно не в мою пользу
Вот так. Второй вариант - крутить внутренние ручки настройки, чтобы согласится на то, что есть. Третий - оградить себя стеной и жить в своем мирке.
И вот прошло уже 20 лет, а я с удивлением обнаруживаю, что мечта про иной мир никуда не исчезла и у меня, по-сути, нет никаких других "позитивных" желаний.
Что значит "позитивных"? Значит, тех желаний, которые появились не путем компромисса и соглашательства на нечто меньшее. То есть, я не против денег, квартиры, новой хорошей работы, но я их НЕ ХОЧУ . Я осознаю, что эти вещи мне пригодятся и я даже порадуюсь, если их получу, но это ни в какое сравнение не идет.
Я стал разбираться как так. Отслеживая себя, я обнаружил в себе три противоборствующих импульса (мне только что пришло в голову, что это похоже на три гуны - раджас, сатву и тамас):
-Внешний
-Внутренний
-Изоляционный
Внешний - самый старый, из детства, когда мне хотелось, чтобы мир взял и подстроился под меня во всех своих аспектах. Для меня это, практически, означает, что он должен стать вообще другим - тем самым "иным" миром.
Внутренний появился позже, когда я понял, что такого никогда не будет и скумекал, что если нельзя изменить мир вокруг, то можно изменить свое отношение к нему и себя. И страдать меньше. Но этот импульс подпитывается, невозможностью воплощения моей мечты, отчаянием им порожденным. Тут у меня появилась вторая мечта-противовес, о просветлении . Я не добился успеха в практиках по сбеганию из этого мира, зато схлопотал несколько сатори-инсайтов в процессе, которые очень сильно на меня повлияли.
Изоляционный - это импульс на утверждение себя в этой мире, заработке денег, обретению независимости, силы, власти. Но в то же время, на прием наркотиков, на чтение литературы, просмотр фильмов, играния в игры, фантазирование итд. С одной единственной целью. Первый импульс направлен на изменение мира вокруг, второй на изменение меня, а этот - на постройку непреодолимого барьера между мной и миром, так, чтобы никто не смог сделать мне больно или как-то мне докучать, но в эскапистском смысле. Для этого нужны вышеперечисленные вещи, а не потому что я желаю силы, власти итд. Этот импульс образовался от того, что я не могу в полной мере поменять себя изнутри, далеко не всё мне подвластно, так что приходится где-то скрываться.
Так три импульса выходят один из другого и, одновременно, противоречат друг другу т.к. существуют одновременно.
В свое время я занимался ОСами , но там далеко не все так радужно. Это очень специфическое занятие, которое может помочь увидеть свою мечту и даже ее пощупать, но ты ей все равно не владеешь и имеешь свои 1-5 минут, три раза в неделю, и то, не всегда получается. Ни о каких годах внутри сна там речи не идет. Все очень банально. ОСами, Кастанедой, религиями и разными практиками, я начал заниматься в надежде все-таки сбежать из этого мира. На сны у меня были большие надежды, я даже думал, что это ключ к иным мирам. Но нет.
Отвечая на
>С другой стороны, если это кажется тебе чересчур хитрожопо, давай вообще поймем, что тебя так привлекает в Стране Эльфов, чего нет на Земле. Что там есть такого прекрасного, чего нет, на твой взгляд, у нас на планете?
Я недавно это подробно отрефлексировал. Эта мечта состоит из четырех элементов и одного качества, иерархия такова:
- Понимание
-Искреннее и полное принятие
-Красота
-Свободное сексуальное самовыражение
Иерархия сверху вниз именно такова. Качество, которым должно всё это обладать - постоянство
Я стал думать насколько я могу воплотить всё это в нашем мире.
Орудуя скальпелем, я вычленил вот что, пусть эта мечта - это 100%.
Т.к. постоянство чего-то невозможно в принципе, все четыре элемента не обладают им, остается 50%
Из этих четырех элементов:
Понимание недоступно мне т.к. я плохо понимаю людей на уровне "душевного" переживания. Кроме того, я и сам себя-то еле понимаю, что же я могу требовать от других? 12.5% уходят.
Принятие - я сам, по-сути, не принимаю этот мир и людей в нем, ведь хочу от них сбежать. Я вру людям, чтобы защитится от них, так как они могут меня принимать, если я им себя даже не показываю? 12.5% уходят.
По поводу этих пунктов, я могу только быть искренним в дальнейшем, могу стараться понять сам себя и надеяться, что кто-то меня примет и поймет, но это будет действие другого человека , в остальном, оно от меня не зависит.
Теперь, красота . Я очень глубоко переживаю эстетическое - природу, стихи, всё вокруг. Красота не снаружи, а в том, кто смотрит, он ею наделяет, хоть лес, хоть свалку бытовых отходов. Но в последнее время я перестал так остро реагировать на миллионы прекрасных вещей, которые меня окружают. Этот пункт принимается - я могу постараться замечать красивое, в людях, себе и мире чаще и самого себя поднять до своего идеала красоты настолько, насколько это возможно. Эти 12.5% могут быть моими.
Последнее сексуальное самовыражение . Вокруг есть достаточно привлекательных людей чисто по людски, но, конечно, имен сравнится с образами в моей голове. Я всегда хотел идеала, хотя сам я не идеал. Так что, с грехом пополам я бы смог удовлетворить свои потребности в этом плане, но не до конца. 6.75% уходят.
Итого , если я буду стараться изо всех сил и проводить напряженную внутреннюю работу, я САМ смогу удовлетворить свои потребности только на 19 процентов . Если же, удача мне улыбнется и подключатся другие люди, то процентов на 40 с чем-то, но не больше. Даже не 50% , явно не в мою пользу
Вот так. Второй вариант - крутить внутренние ручки настройки, чтобы согласится на то, что есть. Третий - оградить себя стеной и жить в своем мирке.
Нет, я, видимо, просто недопонял суть второго поста, пардон. Подумаю ещё.
Хотя, с другой стороны, на данном жизненном этапе меня бы вполне удовлетворили три хорошо знакомые со мной проститутки. Честно. Нет, я не думаю, что пока хочу иметь девушку, которая бы считала меня "своим", заявляла на меня свои права, как-то так. Я и так слишком устал от подобного, хоть и со стороны родителей. Чувства? Дружеские, скорее.
Лучше - значит лучше. Когда есть деньги, не сложно жить хорошо в физическом плане. Чувственно-эмоциональная сфера? Да я буду чувствовать себя просто офигенно в таких условиях. Интеллектуальная? Если не секрет, ОП, ты знаешь такие сферы деятельности, в которых можно обогатиться, не умея работать головой? В этой части я буду более чем доволен собой в интеллектуальном плане. Духовная сфера? Я никогда не был особенно щепетилен в этом плане. Не верю в бога, не считаю мораль чем-то врождённым и т.п.
Не знаю, мне самому в принципе комфортно, если не вылезать из своей "коробки". Однако я смотрю, что вокруг много всего, возможно, интересного, а мне уже ничего не хочется делать - я ведь в полной зоне комфорта.
Ну и плюс моя мечта, как я и писал - найти хобби по своему специфическому увлечению - поиск чего-то стоящего в огромной куче, мне нравится сам процесс. И я не могу придумать ни одного такого занятия ИРЛ.
Про сны - я год тренировался, пока у меня случился первый ОС. Но это того стоила, я гарантирую это.
Хорошо, то есть тебе нужно придумать какую-то работу, чтобы можно было заниматься ей удаленно, быть крутым спецом, но без необходимости лично встречаться с людьми, так?
У тебя есть две сферы, которые для тебя живые, интересные, но ты их серьезно не рассматриваешь.
Но почему? Например, Михаил Радуга занимается именно снами, пишет книги, снимает видосы, какие-то курсы проводит - думаю, с деньгами у него нет проблем.
Я лично проверял его методику - она работает. Очень круто, в первую же ночь у меня получилось. То есть, дядька не шарлатан, по делу говорит.
Про фантастические миры - жаль, что ты не прикоснулся к миру AD&D. Во-первых, это может быть безумно интересно, реально, ни от одной компьютерной игры меня так не перло.
Во-вторых, это огромная индустрия - книги, карты, кубики (вот, например: http://dnd.wizards.com/products/tabletop-games/rpg-products/rpg_playershandbook). Но это все фуфло, самое ценное в игре - это Dangeon Master, тот человек, который может создавать и удерживать живые миры у себя в голове. Это редкий талант, если он у тебя есть - ты был бы супер востребован в этой теме.
Как ты думаешь, какие именно скиллы тебе действительно нужны?
Ну так, наверное, мне нужны какие-то новые цели? Я ведь еще не мужик, который реально достиг всего. Я достиг всего, что хотел в детстве, а теперь собираюсь поставить для себя новые цели. Я как будто застрял на уровне 16 лет, а для этого уровня я сейчас все имею и мне заебись. Но вдруг годам к 25 я очухаюсь и пойму, что все это мне нахуй не нужно теперь? А время уже потеряно.
Ссылочку не ту поставил, вот:
http://dnd.wizards.com/products/tabletop-games/rpg-products/rpg_playershandbook
Не хочу создавать отдельный тред по такому дурацкому вопросу. Ситуация стандартная: заела депрессия, постоянные истерики, плач, вечно подавленное настроение. Хочу обратиться к специалисту, но не знаю, куда конкретно и как это называется. Нужен, наверное, человек, который выслушает и даст пару советов. Может, пропишет каких-нибудь таблеток не особо серьезных. Город в 800к жителей, частные клиники есть.
К психиатру в районную поликлинику. Можно сначала к терапевту, если обязательно направление или просто стремаешься
А не лучше будет в частную? По моему опыту в районной одни бабушки, которые мне в лучшем случае настойку боярышника пропишут
Ох, пентипл, от твоего текста складывается такое ощущение.
Заказывает человек такси и говорит: "Очевидные Смотровая площадка и Манежка, на крайняк ВДНХ, лишь бы подальше от Южного Бутово. Поеду через час или завтра. Может, один, может с десятком друзей. Раньше еще хотел к Кремлю съездиь, сейчас не хочу".
Или так, покупаешь ты гаджет, просишь консультанта подобрать:
"Ну там, саб-ноут или планшет, на крайняк - нетбук. Винда или Линукс, или Андроид, лишь бы не iOS. С одним гигом памяти или с четырьмя. Лучше полегче. Или потяжелее, но с большой батареей. Раньше еще думал Айфон взять, но теперь не хочу".
Как ты думаешь, реально такие заказы исполнить?
Когда тебе реально кто-то/что-то нравится, у тебя не будет сомнений типа либо/либо. Канада и США - это не одно и то же. Тем более, Исландия. Совершенно разный климат, разные люди, разная культура, разные законы.
Жить с тянкой или одному - это как небо и земля. Как можно хотеть хотеть этого одновременно?
Такое ощущение, что ты свой текст просто из головы накидал. Но чтобы появилась мотивация что-то делать, какие-то дальнейшие шаги и пути, нужно, чтобы тебе этого захотелось не мозгом, а чувствами, эмоциями.
Вот, представь себе, например, ты живешь один или ты живешь с девушкой или к тебе пришла незнакомая блядь. Какая картинка вызывает какие эмоции?
Про работу - вообще не понял. Ты написал то, что тебе НЕ нравится или НЕ подходит. А что нравится и подходит-то?
Аналогично, решительно не понял, что ты будешь делать в свободное время. Вот, сидишь ты в Канаде, зима, три метра снега. Чем займешься?
С девушками знакомиться: если ты это один раз сделал, значит, уже умеешь. В какую сторону ты хочешь развивать этот навык? Знакомиться на улице, в интернете, в группах по интересам, на тусовках, на вписках, где, как?
Попробуй ответить не из мозгов, а пропустить эти ответы/картинки через фильтр эмоций - что вызывает реальный сильный отклик? Мозги умеют хорошо анализировать, раскладывать, моделировать, но для мотивации нужны еще эмоции, энергия, страсть.
Я ради прикола посмотрел в Вики. Маленький остров за полярным кругом. Соответственно, полярная ночь. Лед, холод. Исландский язык.
В душе не ..., как может туда захотеться уехать жить. Это надо очень любить зиму, ночь, снег и мороз за -40.
Сначала в районную, потом, если там будет какой-то неадекват, пойдешь в частную. Зачастую там работают одни и те де врачи, только в последней тебе будут улыбаться в 32 зуба, сюсюкаться и выкачивать бабло. По поводу боярышника, моему другу вот обычный терапевт АДы выписывал, когда он обратился туда с хроническим поносом, а оказалось, что это психосоматика.
Видимо, пока не так уж сильно хочешь.
Видел первую строчку в ОП-посте?
>В этот тред приглашаю тех, кто хочет, действительно созрел перейти от нытья к поиску возможностей разобраться в себе и что-то изменить в жизни.
Когда по-настоящему прижмет, заходи ;)
Спасибо.
>Эта мечта состоит из четырех элементов и одного качества, иерархия такова:
>- Понимание
>-Искреннее и полное принятие
>-Красота
>-Свободное сексуальное самовыражение
Поясни, каким образом другой мир способствует проявлению этих качеств, если они целиком и полностью находятся в тебе, в зоне твоей компетенции?
Как ты бы сказал: если бы я был в мире эльфов, то я бы отжимался по утрам 20 раз. Но зачем для этого перемещаться в другой мир?
Мне лично очень нравятся вещи, про которые ты говоришь. Понимание, принятие - я много-много лет пытаюсь научиться понимать сам себя, и, соответственно, других людей. Но совершенно не понятно - если для тебя эти качества так ценны, что мешает развивать их непосредственно здесь и сейчас?
Не получается ли такой истории, что ты ставишь себе заведомо сверх-сложное условие, чтобы делать те вещи, которые можно начинать делать хоть прямо здесь, в этом момент и в этом треде?
Насчет постоянства, согласен - ничто не постоянно. Но это справедливо вообще для любой проявленной вещи, хоть в этом мире, хоть в каком угодно. Меня с 16 лет тянуло что-то "большое и светлое", нечто реальное, подлинное, настоящее, истинное. Почти 20 лет я пытался искать это в материальном мире, но как-то выходит, что не там искал.
Как ты себе вообще представляешь такой мир, где есть "постоянство"? Он вечен? Вечные застывшие формы?
Мне у Толкиена очень нравится Сильмариллион, я когда прочитал эту книгу, закрыл последнюю страницу - и начал читать заново, по второму разу. Но там нет "постоянства". Мир все время находится в движении, динамике. И я не вижу отличия "того" мира от "этого".
С проститутками как-то не вяжется. Если они работают с тобой за деньги, то при чем тут дружеские чувства? Как ты себе это представляешь - путана, которая дружит со своими клиентами?? Ей тогда вряд ли нужно "вытащить тян в киношку или сделать подарок", тут, скорее, товаро-денежные отношения предполагаются.
Ты хитрый очень. Есть вещи, которые продаются/покупаются, например, секс, машина, айфон, услуги. А есть вещи, которые деньгами не регулируются: искреннее уважение, дружба, доверие, нежность.
Например, за деньги ты можешь купить красивую парусную яхту и найти молодую фотомодель, которая с тобой будет на ней путешествовать. Но вот какой нюанс - управлять судном в море - это огромная ответственность, нагрузка, знания и опыт. В принципе, ты не обязан ими обладать, можно нанять капитана. Но тогда на судне более привлекательным самцом будет тот самый капитан, управляющийся с 15-метровой лодкой в шторм, и твоя модель будет смотреть на него и пускать слюни, и бегать перепихнуться с ним в капитанской каюте.
Я не очень понимаю, как ты хочешь сочетать какие-то тонкие вещи, дружбу, увлечения, киношки и подарки, с цинизмом, ложью, воровством/мошенничеством?
Тебе не кажется, что тут противоречие скрытое?
>Я не очень понимаю, как ты хочешь сочетать какие-то тонкие вещи, дружбу, увлечения, киношки и подарки, с цинизмом, ложью, воровством/мошенничеством?
Тебе не кажется, что тут противоречие скрытое?
Да он обычный социоблядок
Можно еще эту тему развить. Грубо говоря, два пути.
1. Ты опираешься на честность, искренность, внутреннее ощущение справедливости. Тогда у тебя нет возможности крысить, мошенничать и т.п. и деньги нужно зарабатывать честно.
Зато могут быть друзья, на которых можно положиться, спокойная совесть, доверие и открытость в отношениях с людьми, хорошая репутация, кредит доверия и т.п.
2. Ты ставишь жажду денег и материальных ценностей выше этики и совести.
В такой случае, ты можешь наколбасить не вполне законными/этичными путями много денег, но есть также нюансы.
Те люди, которых ты взлохматил, имеют на тебя зуб, ты все время находишься под угрозой разоблачения и какого-либо наказания, уголовного преследования, ты должен все время быть алертным и осознанным, чтобы не сказать лишнего, не выдать себя в чем-то. Also, становится трудно понять, какие именно мотивы побуждают людей общаться с тобой: твой статус и деньги или реальная дружба и симпатия. Когда у тебя случится жопа, то не стоит особо рассчитывать на помощь от шлюх и подельников. То есть, материальных ценностей в этом случае может быть много, но жизнь становится существенно жестче и напряженнее. Я видел людей, которые живут по таким принципам, общался с ними довольно близко - на мой взгляд, это очень серьезная нагрузка на психику, довольно разрушительная, я бы не потянул такой груз. Часто они курят, бухают, упарываются, находятся под жестким стрессом. Видел, когда бизнесменов прессуют конкуренты, менты. Когда поджидают и избивают на улице, угрожают, подавляют.
Какой тебе путь больше по душе? Ты говоришь, что второй - обладаешь ли ты необходимыми качествами психики для него? Даже если ты будешь просто работать технарем в какой-нибудь конторе и украдешь домой 4гб памяти, а на следующий день начальник СБ будет вызывать к себе сотрудников по одному, задавать вопросы и пытаться вычислить крысу - ты сможешь спокойно смотреть ему в глаза и отвечать, что ничего про это не знаешь?
Все эти вопросы к тому, чтобы понять - если убрать красивые мифы пол богатую жизнь, какая реальность тебе больше по душе?
>Да он обычный социоблядок
О, как удачно, давно хотел узнать, что этот термин означает. Социоблядок - это кто, вообще?
Человек, находящий удовольствие в бесполезном общении.
>Не знаю, мне самому в принципе комфортно, если не вылезать из своей "коробки". Однако я смотрю, что вокруг много всего, возможно, интересного, а мне уже ничего не хочется делать - я ведь в полной зоне комфорта.
Я не понимаю твоей логики. Например, я каждый день покупаю фрукты. Их на рынке десятки разных. Но я я люблю кокосы, ананасы, бананы и иногда папайю. Я в своей зоне комфорта, кушаю то, что мне нравится. Схрена ли я должен переживать о том, что где-то там что-то, возможно, интересное??
Если меня очень прижмет, возможно, я выйду из зоны комфорта и попробую какую-нибудь экзотику. Не понравится- выплюну и дальше буду кушать свой любимый набор. Собственно, так же и ты можешь попробовать, если сильно прижмет, какое-нибудь необычное для себя дело, не пойдет - бросить.
>поиск чего-то стоящего в огромной куче
Правда, я не понимаю, о чем ты говоришь? Поиск чего в чем?
>Ну так, наверное, мне нужны какие-то новые цели?
Нужны для чего? Они тебе правда нужны, или это ты под влиянием общественного мнения так говоришь?
Если ты будешь ставить себе цели чисто из головы - как ты думаешь, они будут тебя сподвигать что-то делать? Сможешь оторваться от привычного распорядка и заставить себя делать то, что на самом деле тебе не интересно и не приятно?
Ого! Отличная формулировка, не ожидал.
Фиг знает, может быть это для нас, со стороны, общение кажется бесполезным. Но для человека это может быть действенным средством отвлечься, потупить, убежать от самого себя - что угодно, лишь бы не оставаться наедине с самим собой в тишине.
Кто-то развлекается, крутит рулетку в /b, кто-то слушает музыку, смотрит тупняк на Ютубе, а кто-то говорит бесцельно - по сути, принципиального отличия нет, мозг занят, время убито, задача выполнена.
Как думаешь?
>Хорошо, то есть тебе нужно придумать какую-то работу, чтобы можно было заниматься ей удаленно, быть крутым спецом, но без необходимости лично встречаться с людьми, так?
Рискую окончательно утвердиться в твоем представлении как шизофреник, запутавшийся в своих чувствах, но - тут я не могу ответить строго утвердительно. То есть да, в идеале мне был бы интересен именно фрилансовый формат. Мне ненавистны офисы, требующий истязать себя будильнком распорядок, постоянная необходимость быть встроенным в корпоративную систему и вытекающая из всего этого необходимость постоянных контактов с кучей людей. Однако я не хочу оказаться тем, кто ведет все переговоры только удаленно, кто боится нос из дома высунуть, и кто неспособен при необходимости провести эффективные оффлайн-переговоры. Ты, возможно, спросишь, почему для меня это важно, если я, по моим же словам, не люблю лишнее общение? Отвечу - да, не люблю, однако неумение общаться лично, вся эта "социальная неловкость" - это своего рода демонстрация уязвимости и убогости, и в конце-концов это красная тряпка, это намалеванная на собственной груди мишень, в которую в любой момент кто угодно может кинуть камень или выстрелить just4lulz.
А я, если мы вернемся к самому-самому началу нашей беседы, сказал, что для меня один из важнейших (если не самый важный!) жизненных приоритетов - это безопасность, комфорт. Для того же, чтобы пребывать в безопасности, мне нужна некоторая сила. Сила в широком смысле, и в это понятие также входит и умение общаться, если это необходимо.
>У тебя есть две сферы, которые для тебя живые, интересные, но ты их серьезно не рассматриваешь. Но почему?
Ну потому что это совершенно несерьезно само со себе.
Вот смотри. По первому пункту - я сказал, что мне 1) нравится постоянно спать, 2) редко (точнее РЕДКО, хорошо если раз в два-три месяца) мне снятся яркие сны, которые мне доставляют. Какая это "сфера увлечений"? То, что меня постоянно тянет в сон - это никакое не "увлечение" и не "сфера", это застарелый симптом проблем в жизни, возможно, симптом того, что у меня что-то не в порядке с нервной системой. Если у кого-то жизнь уныла, и этот кто-то тянется к бутылке водки, потому что ему нравится, как та его вырубает и избавляет от тревог и вообще от любых мыслей, это разве тянет на увлечение? Нет, это просто патология, да еще и весьма уродливая. Ну а то, что мне приятно посмотреть яркие сны - ну скажи, а какому сычу будет неприятно ненадолго прикоснуться к яркой насыщенной жизни, но при этом, "чтобы мне за это ничего не было"? Любому это понравится, это вообще не вопрос личных симпатий и антипатий, это простая универсальная реакция. Точно также, как любому будет приятно, если он съест таблетку экстази или уколется героином. То есть, тут мы имеем чистый примитивный гедонизм и ничего больше, на нем жизнь не построить. А вот разрушить - запросто, так как, как в одной песне пелось, "жизнь не для тех, кто любит сны".
>Про фантастические миры - жаль, что ты не прикоснулся к миру AD&D.
Это да, я соглашусь. Но такой возможности в моем случае неоткуда было взяться - для того, чтобы к этому миру прикоснуться, нужны соответствующие знакомства. В каких-нибудь группах любителей этих игр. А я за свою жизнь НИ ОДНОГО ирл знакомства вне школы/универа не заводил.
>Это редкий талант, если он у тебя есть - ты был бы супер востребован в этой теме
Нет, у меня такого таланта нет. То, что я придумал историю, о которой шла речь - это лишь потому, что она глубоко личная, затрагивает мои глубинные переживания, моделирует мир, особенности которого делают его желанным для меня, поднимает вопросы и иллюстрирует конфликты, которые беспокоят меня сильнее всего. Это моя первая и последняя фантазия столь серьезного уровня. ДМ же должен уметь придумывать множество сложных миров, уметь поднимать самые различные темы, и самое главное, делать сюжеты привлекательными для публики, а не только для себя одного.
>Как ты думаешь, какие именно скиллы тебе действительно нужны?
Я буду исходить, опять же, из своих жизненных приоритетов. №1 - безопасность.
Что мне нужно для того, чтобы обрести ее в полной мере? Мне нужен хороший постоянный доход. Также, кроме денег, очень нужна еще некая общественная значимость и полезность, даруемый ею хотя бы минимальный авторитет, пусть даже в узком кругу. Нужно гражданство или хотя бы внж сильной, богатой и стабильной страны, защищающей права своих граждан. Страна, где можно прожить долго, и умереть не в одинокой нищете, а в хорошем доме престарелых с дружелюбным персоналом. В этой стране мне нужно свое жилье, причем отнюдь не в районе, где стены домов из картона и a lotta niggas 'round, а в спокойном и тихом, защищенном месте.
И соответственно, мне нужны скиллы, которые позволили бы это все получить. Разумеется, не "скиллы" воровать и мошенничать, это должно быть что-то полезное и общественно-одобряемое.
Да, получилось так, что ты спросил непосредственно о скиллах, а я рассказал тебе о том, что я хочу получить, используя скиллы, не сказав ни слова о них самих. Но тут уж как есть. Мне кажется, основной твой призыв в этом треде - это прислушиваться к своим истинным желаниям, быть спонтанным, а не мыслить навязанными категориями. И вот, сейчас я максимально честен. Я и впрямь вижу скиллы именно как средство, а не как самоцель. Это проблема, я понимаю. Но... пока это так.
Если все-таки постараться конкретизировать свое видение желаемых скиллов, я настаиваю на том, что это должно быть нечто, связанное с IT, техникой. Почему? Да потому, что это наиболее "идеальная" сфера. Да, здесь тоже нужно уметь общаться с людьми и понимать их, однако больший упор все-таки на работу с "холодным железом", с абстракциями. Для моего психического склада это будет лучше, чем любые другие области, в которых делается больший упор на нечто чисто человеческое.
>Поясни, каким образом другой мир способствует проявлению этих качеств, если они целиком и полностью находятся в тебе, в зоне твоей компетенции?
Нет, не целиком. Я хочу понимать людей. Но. Я хочу, чтобы понимали и принимали меня . Это могут делать только другие люди, я не могу их заставить никак. Сам я могу лишь делать какие-то шаги со своей стороны - быть искренним итд, но не факт, что найдется хоть один человек, который бы так ко мне относился. Если бы рядом было много существ, которые это умеют, я бы научился у них их мудрости.
А на Земле, даже наша любовь между мужчиной и женщиной этому не способствует - мы не рождены, чтобы понимать друг друга. Мы рождены, чтобы быть разными и рожать таких же детей.
>Как ты бы сказал: если бы я был в мире эльфов, то я бы отжимался по утрам 20 раз. Но зачем для этого перемещаться в другой мир?
От обстановки многое зависит. Я бы хотел полностью сменить окружение, тотально. Это можно устроить географически. Но люди везде одинаковые и наш мир мало приспособлен для долговечного счастья и здесь очень мало кусочков земли, которые еще не коснулась война или другое несчастье.
А в идеально мире фантазий все всегда хорошо. Какая тут конкуренция?
>Мне лично очень нравятся вещи, про которые ты говоришь. Понимание, принятие - я много-много лет пытаюсь научиться понимать сам себя, и, соответственно, других людей. Но совершенно не понятно - если для тебя эти качества так ценны, что мешает развивать их непосредственно здесь и сейчас?
Как я сказал, с моей стороны - ничего. Это я и планирую делать. Но насколько это понимание окружающих для меня важно, без понимания окружающими меня? За последние 5 лет, я убедился, что все люди которых я считал своими или понимающими меня - не таковы. Даже мой лучший друг, которого я знаю 21 год. Это просто другие люди, ближе или дальше, с общими интересами или без них, которым есть какое-то дело до моей судьбы или нет. Просто другие люди.
>Не получается ли такой истории, что ты ставишь себе заведомо сверх-сложное условие, чтобы делать те вещи, которые можно начинать делать хоть прямо здесь, в этом момент и в этом треде?
Да, почти так есть. Я не принимаю этот дискомфортный мир, полный страданий таким, как он есть. Не могу согласится с ним.
Он будто бы обесценивает все эти хорошие вещи. Я смотрю на его жителей и понимаю, что мне не хочется их понимать. И принимать. Хочется уйти подальше отсюда и все.
>Насчет постоянства, согласен - ничто не постоянно. Но это справедливо вообще для любой проявленной вещи, хоть в этом мире, хоть в каком угодно.
Я себе могу вообразить мир, в котором работают другие законы. Ниже приведу пример.
>Меня с 16 лет тянуло что-то "большое и светлое", нечто реальное, подлинное, настоящее, истинное. Почти 20 лет я пытался искать это в материальном мире, но как-то выходит, что не там искал.
А я не искал этого в материальном мире почти никогда, рано ударившись лбом о его материальность.
>Как ты себе вообще представляешь такой мир, где есть "постоянство"? Он вечен? Вечные застывшие формы?
Приведу такой пример.
У нас работает закон: ложка дегтя в бочке меда полностью портит всю бочку.
В мире, в котором я хочу жить закон работает так: ложка меда в бочке дегтя превращает всё в мед.
В этом мире принц Сиддхартха увидев на дороге мертвого, старика и больного, вызвал к больному королевского врача, а старику устроил достойную старость. Там он остался принцем и создал прекрасный социальный строй, который РАБОТАЕТ и который сделал мир лучше.
>Мне у Толкиена очень нравится Сильмариллион, я когда прочитал эту книгу, закрыл последнюю страницу - и начал читать заново, по второму разу. Но там нет "постоянства". Мир все время находится в движении, динамике. И я не вижу отличия "того" мира от "этого".
Да, конечно, я не копирую мир Толкиена в своих мечтах, он, на самом деле, не менее ужасен, чем наш. За одним исключением, конечно: там есть эльфы и магия. Эльфы по определению - это бессмертные (которые могут жить до скончания мира, если их не убьют) и вечно прекрасные существа.
Для меня важна эта характеристика.
Смерть для меня обесценивает всё, она - это самый главный и непреложный закон нашего мира. Но я бы вряд ли согласился стать бессмертным и вечно жить в нашем мире. Это было ужасно, наш мир не самое приятное место. Потому, я нахожу в смерти и непостоянстве утешение: по крайней мере то, что происходит со мной здесь изо дня в день не будет вечным. Но оно могло бы быть другим и тогда, я бы был не против.
>Разница в том, что они не заявляют об этом как о хорошем, и не создают тредов на эту тему.
А кто у нас тут заявляет о бессмысленном общении, как о хорошем, и создает треды на эту тему?
>Насчет постоянства, согласен - ничто не постоянно. Но это справедливо вообще для любой проявленной вещи, хоть в этом мире, хоть в каком угодно. Меня с 16 лет тянуло что-то "большое и светлое", нечто реальное, подлинное, настоящее, истинное. Почти 20 лет я пытался искать это в материальном мире, но как-то выходит, что не там искал.
Основной закон мира - закон возрастания энтропии. Все в этой вселенной стремится к распаду и тлену. Даже очень сложные живые структуры возникают лишь потому, что являются более эффективными механизмами привнесения в мир хаоса и энергии распада, нежели простые и неживые.
И после этого кто-то еще надеется найти здесь счастье, гармонию?!
http://www.youtube.com/watch?v=xavhQ-uLOG0
Жизнь рвётся ввысь,
Но в каждой песчинке мечта
Всё так же жестоко проста -
Рассеять энергию.
И этот мир,
Возникнув, как вспышка во тьме,
К своей вожделенной зиме
Идёт, вечность меряя.
>Ожидания абсолютно не оправдались
ОП, изначальный посыл треда все еще в силе?
Собираюсь написать сегодня-завтра.
А, чёрт его знает...
Наверно, ты прав, не факт, что я потяну второй вариант.
Вот только до сих пор я жил по первому из предложенных тобой вариантов. Это не дало мне ни настоящих друзей, на которых можно было бы положиться, это не только не дало мне доверия и открытости в общении с людьми, но наоборот, заставило разучиться доверять людям вообще и замкнуться в себе. Я не очень верю, что существует вообще такая "дружба", в которой другу от тебя ничего не надо. И действительно не слишком понимаю, чому нельзя дружить с проституткой - обычный друг, только её от тебя нужны деньги, а тебе от неё - секс.
И ОП, не слишком верь дурачку, который объяснял тебе про социоблядков. Нет их на дваче. И уж тем более среди тех, кто, как я, пишет здесь и сейчас. Общение в интернете ведь не тоже самое, что общение в жизни. А у значительной части битардов, так бодренько строчащих посты на дваче, общение ирл вообще сведено к минимуму.
ей от тебя нужны...
быстрофикс
>ОП, изначальный посыл треда все еще в силе?
Изначальный посыл в силе, пиши.
Бамп
Не думаю, что ты какой-то особый шизофреник. Я разговаривал, работал с очень большим количеством людей. Совершенно стандартная ситуация (95%), когда человека раздирают противоречивые желания. Хочется денег, но не хочется работать, хочется жить одному, но пугает одиночество, хочется познакомиться с девушкой, но страшно подойти, хочется дружить, но страшно открыться и доверять и т.д. и т.п.
Множество сознательных и бессознательных (вторых, кстати, больше) мотиваций, желаний, страхов и ограничений.
Из такой разнонаправленности желаний/стремлений, суммарный КПД получается мизерный, ничтожный.
Для того, чтобы целеустремленно к чему-то двигаться, нужно хоть немного упорядочить этот хаос, достигнуть какого-то подобия консенсуса внутри себя.
Собственно, чтобы разобраться в этом хаосе внутри, не нужно каких-то сверх-способностей и сверх-усилий. Для этого я и создал этот тред, чтобы попробовать вместе с анонами лучше понять, чего им хочется, увидеть цели и ограничения.
Поэтому и задаю эти сотни вопросов, чтобы анон мог сам увидеть этих лебедя, рака и щуку внутри себя. И придумать, что с ними делать, как всех удовлетворить.
Но, с другой стороны, это невозможно сделать только моими усилиями, необходимо реальное намерение и желание с обеих сторон.
Смотри, с одной стороны ты хочешь не быть ничем скованным, ограниченным. Иметь возможность пойти на переговоры, решать вопросы, договариваться, добиваться того, что тебе нужно.
С другой стороны, есть страхи и блоки.
Можно идти очень разными путями: либо искать решения только в рамках существующих страхов и блоков. Либо искать возможность от этих страхов и блоков освободиться, избавиться, выйти из-под их влияния.
Для меня тоже очень-очень важны безопасность и комфорт. Другой вопрос, что я научился чувствовать себя расслабленно, безопасно и комфортно даже в толпе людей, на переговорах, на презентациях и выступлениях.
Это возможно, было бы желание.
Мне совершенно не нужно, чтобы страна, государство беспокоилось о моих правах. Думаю, если я приношу людям пользу, то именно это обеспечивает мою безопасность, а не какие-то нормативные акты и законы.
Ты ищешь свою сферу мозгом, не сердцем. Ок, можешь попробовать себя в IT, но не удивляйся, если тебя от этого никак не будет вперать.
Я там выше приводил ссылки на сайты с возможностью программировать online, есть еще много сайтов с подробнейшими туториалами по программированию.
Вот, у тебя возникает искреннее желание, возбуждение, предвкушение, позыв прямо сейчас закрыть этот тред и пойти тренироваться в программировании? Это очень простая проверка на то, насколько тебе это все правда по душе.
Не думаю, что ты какой-то особый шизофреник. Я разговаривал, работал с очень большим количеством людей. Совершенно стандартная ситуация (95%), когда человека раздирают противоречивые желания. Хочется денег, но не хочется работать, хочется жить одному, но пугает одиночество, хочется познакомиться с девушкой, но страшно подойти, хочется дружить, но страшно открыться и доверять и т.д. и т.п.
Множество сознательных и бессознательных (вторых, кстати, больше) мотиваций, желаний, страхов и ограничений.
Из такой разнонаправленности желаний/стремлений, суммарный КПД получается мизерный, ничтожный.
Для того, чтобы целеустремленно к чему-то двигаться, нужно хоть немного упорядочить этот хаос, достигнуть какого-то подобия консенсуса внутри себя.
Собственно, чтобы разобраться в этом хаосе внутри, не нужно каких-то сверх-способностей и сверх-усилий. Для этого я и создал этот тред, чтобы попробовать вместе с анонами лучше понять, чего им хочется, увидеть цели и ограничения.
Поэтому и задаю эти сотни вопросов, чтобы анон мог сам увидеть этих лебедя, рака и щуку внутри себя. И придумать, что с ними делать, как всех удовлетворить.
Но, с другой стороны, это невозможно сделать только моими усилиями, необходимо реальное намерение и желание с обеих сторон.
Смотри, с одной стороны ты хочешь не быть ничем скованным, ограниченным. Иметь возможность пойти на переговоры, решать вопросы, договариваться, добиваться того, что тебе нужно.
С другой стороны, есть страхи и блоки.
Можно идти очень разными путями: либо искать решения только в рамках существующих страхов и блоков. Либо искать возможность от этих страхов и блоков освободиться, избавиться, выйти из-под их влияния.
Для меня тоже очень-очень важны безопасность и комфорт. Другой вопрос, что я научился чувствовать себя расслабленно, безопасно и комфортно даже в толпе людей, на переговорах, на презентациях и выступлениях.
Это возможно, было бы желание.
Мне совершенно не нужно, чтобы страна, государство беспокоилось о моих правах. Думаю, если я приношу людям пользу, то именно это обеспечивает мою безопасность, а не какие-то нормативные акты и законы.
Ты ищешь свою сферу мозгом, не сердцем. Ок, можешь попробовать себя в IT, но не удивляйся, если тебя от этого никак не будет вперать.
Я там выше приводил ссылки на сайты с возможностью программировать online, есть еще много сайтов с подробнейшими туториалами по программированию.
Вот, у тебя возникает искреннее желание, возбуждение, предвкушение, позыв прямо сейчас закрыть этот тред и пойти тренироваться в программировании? Это очень простая проверка на то, насколько тебе это все правда по душе.
Анон. Сегодня в течении дня много думал про твой пост.
Дао Дэ Цзин, 49 чжан:
Для добрых я добр.
Для недобрых я тоже добр.
И так достигаю добра.
Искренним я верю.
Неискренним я верю тоже.
И так достигаю искренности.
Есть люди, которые готовы понимать и быть искренним только в ответ на аналогичное отношение со стороны других. Есть те, кто делает это просто потому, что такого его желание, его внутренняя потребность.
В этом идеальном мире эльфов, почему они не скатываются в такое же говно, как у нас? Наверное, происходят какие-то непонимания, возникают вопросы. Но, если люди обладают глубоким внутренним стержнем, пониманием себя, то они не зависят от внешних обстоятельств, сохраняют себя при любых условиях.
Здесь тоже полно существ, у которых можно учиться. Здесь идеальные условия, чтобы развить свою собственную честность, понимание, открытость, не зависящие от других. Почему ты хочешь сбежать от этого урока и сразу попасть туда, где уже нет вранья и нет нужды учиться быть правдивым?
Пожалуйста, в этом треде я с тобой предельно искренний и предельно стараюсь понять людей, насколько хватает моих сил/опыта. Какого еще отношения ты ожидаешь? Не получается ли, что ты требуешь от людей того, чего сам им не даешь?
>А на Земле, даже наша любовь между мужчиной и женщиной этому не способствует - мы не рождены, чтобы понимать друг друга. Мы рождены, чтобы быть разными и рожать таких же детей.
Откуда это? Кто тебя заставляет жить так же, как другие мужчины/женщины? Ведь ты можешь иметь свою правду и поступать так, как сам считаешь правильным. Относиться к женщинам так, как ты этого хочешь. Общаться с теми женщинами, которые разделяют такую позицию. Зачем подстраиваться под других? Я живу на той же Земле, что и ты, но не испытываю недостатка и понимании. Чем больше понимаю себя, тем легче понимать других. Чем больше я понимаю себя, тем меньше меня беспокоит вопрос, чтобы кто-то другой это сделал за меня. Тебе не кажется, что ты хочешь переложить на кого-то еще задачу, которую можешь решить ты и только ты: понять себя?
Я не думаю, что люди везде одинаковые. Там, где я живу сейчас, люди улыбаются и здороваются на улицах с случайными встречными, я уже полтора года не запираю свой дом, велосипед стоит где-то под деревом у основания холма.
А идеальный мир фантазий - ты уверен, что его образ целостный и внутренне не противоречивый?
> Но насколько это понимание окружающих для меня важно, без понимания окружающими меня?
А вот это очень хороший вопрос. Ты хочешь понимать только в обмен, с корыстной целью получить понимание в ответ? Или это потребность твоей души, которая не зависит от награды и ответных действий?
Мне нравится понимать анонов в этом треде. И почему меня должно беспокоить, понимают ли они меня?
Жители этого мира, которых ты не хочешь понимать - тебе не кажется, что это могут быть отражения тебя? Может быть, это и есть ты? Ты не хочешь понимать их - ты отрицаешь части самого себя?
Это так, предположения, по своему опыту. Я не настаиваю, просто идеи. Мне кажется, у тебя очень острый ум и ты все очень хорошо понимаешь. Но как будто сам прячешь от себя это понимание.
...
Принц Сиддхартха, согласно легенде, стал Буддой, уйдя из дворца, пространствовав хрен знает сколько лет с аскетами, встретившись лицом к лицу с своими демонами.
Или, если вспоминать Гессе, сотни учеников сидели с Буддой, и только Сиддхартха решил пойти своим путем. Этим он и отличается, я думаю.
Когда люди доходят до какого-то понимания, им уже не важен политический строй. Я уважаю свою свободу и свое право идти своим путем. Если потребуется - бухать, курить, воровать, врать, уничтожать, драться, унижать. Допустим, сейчас мне это уже не интересно. Но я уважаю право людей ненавидеть друг-друга, если они это выбирают. Как можно загнать всех в идеальный политический строй, если они хотят халявить, воровать, ничерта не делать, ебать телок и кататься на яхтах?
Ты хочешь что, уничтожить всех их и создать другой мир? Перевоспитать? Принудить стать другими?
Ты хочешь уйти в другой хороший мир, а с этими людьми что делать будем?
>И после этого кто-то еще надеется найти здесь счастье, гармонию?!
Да, я надеялся найти здесь счастье и гармонию. Много лет.
Не жалею об этих годах, теперь я знаю, что меня всякие материальные штучки, вещи, статус, должности, популярность, тянки, деньги, тачки и т.п. счастливыми не делают. И теперь я могу спокойно искать счастье и гармонию в других сферах, не беспокоясь, не отвлекаясь, не терзаясь сомнениями, а не потерял ли я что-то.
Ну, не знаю. Мне кажется, ты как-то очень жестко судишь и навешиваешь ярлыки на людей.
Пусть люди общаются так, как считают нужным, я просто не буду принимать участие в том общении, которое мне не по душе.
>Это не дало мне ни настоящих друзей, на которых можно было бы положиться
Вот ты какой интересный человек!
Смотри, а ты сам настоящий, на тебя можно положиться? Только что, всего несколько постов назад ты писал, что вполне рассматриваешь вариант воровать, мошенничать, чтобы обогатиться. А потом я предупредил, что это довольно трудный и жесткий путь. Ты говоришь, ой, правда? Ну ладно, тогда буду честным.
Как ты думаешь, можно положиться на тебя, на человека, у которого нет понимания своей этики, морали, справедливости? Можно тебе доверять, довериться? А если вдруг подвернется очень хороший и выгодный вариант, как знать, что ты не кинешь, не предашь, не продашь с потрохами? Какими соображениями ты руководствуешься? Ты сам пишешь, что соображениями материальной выгоды, тонкие материи тебя не особо волнуют.
И как с такой внутренней позицией ты ожидаешь найти настоящих друзей или настоящие отношения?
Я сейчас серьезно, без стеба, без каких-то оценок или осуждения: тебе не кажется, что ты ожидаешь от людей больше, чем сам можешь предложить на текущий момент?
>такая "дружба", в которой другу от тебя ничего не надо
Если вам друг от друга вообще ничего не надо, то это не дружба, а тупо безразличие, имхо.
Как минимум, от друзей мне нужно общение. Еще бы хорошо знания, умения, опыт, которыми интересно поделиться. Совместная деятельность, общие интересы. Проститутка встречается, общается, взаимодействует с тобой из-за денег. Если ты ей не будешь платить - как думаешь, захочет она с тобой дружить?
Я всю эту длинную философию веду к тому, что нужно как-то определяться: либо ориентироваться только на материальные ценности и задушить свои душевные ценности, мечты, стремления, чувство гармонии и справедливости. Тут уж не до преданности и дружбы.
Либо опираться на эти тонкие аспекты и не продавать их за бабки. Но я не пойму, как ты планируешь одной задницей сразу на двух стульях усидеть??
А про социоблядков я вообще не очень понял, что человек имел ввиду. От себя скажу, мне было бы более приятно/комфортно, если бы люди здесь писать действительно то, что глубоко чувствуют/думают, без поверхностной двачевой бравады и бездумных "вбросов".
А чего, собственно, бамп-то?
Если тебе хочется что-то сказать, рассказать, написать - пиши.
Если хочется спросить - спрашивай.
Меня всегда удивляла эта двачевская халява - бампать. Типа, мне сказать нечего, но пусть другие меня развлекают? Или как это понимать?
Не знаю точно, зачем пишу и выхожу из ридонли, может, просто выговориться. Вот уж кто в болоте сидит, так это я.
За мою жизнь во мне сформировалось ощущение, что я по-настоящему люблю только одно дело, могу отдаваться только ему без остатка. Я люблю рисовать. В детстве не было такого осознания, просто нравилось постоянно делать что-то творческое вроде фигурок из пластилина, всяких поделок из бумаги и всего такого. Но рисование постепенно вышло на передний план.
Поступить в вуз на художественную специальность не вышло, везде требовали справку об окончании художки, которой у меня не было - родители всю жизнь настраивали меня на совершенно другую специальность, да и мне нравилось обучаться самостоятельно. В итоге учусь не там, где хотелось мне, но и не там, где хотели родители.
Однако работу мне все равно хотелось связать с рисованием, и вот тут болото меня и настигло. Когда практика в рисовании стала необходимой, интерес стал пропадать. Я с ненавистью открываю графический редактор. Последнее время и вовсе не открываю, либо закрываю минут через десять. В школе вдохновения было столько, что приходилось постоянно покупать новые альбомы для рисования. У меня были мечты стать лучшим художником в мире. Сейчас мне вообще ничего не хочется, круглые сутки занимаюсь ничегонеделанием. Нет, я все еще хочу стать отличным художником, но у меня появилось чувство, что это совсем не мое. И что я никогда не найду работу в качестве художника. С другой стороны, другие занятия и профессии для меня просто не существуют.
Есть еще проблемы с внешностью, в школе травили из-за жирушности, сейчас вешу на 15 кило меньше, выгляжу нормально, средне, но ощущение, что я жирнее всех на свете, не изменилось. После того, как появилась эта апатия к художественному делу, жру как не в себя, боюсь, что разжирею обратно. Однако не могу заставить себя не жрать и заниматься спортом, когда думаю об этом, появляются мысли: "А зачем? У меня есть любимый человек, которому я нравлюсь и в текущем состоянии, ради чего мне становиться стройнее? Даже если стану стройнее, то какой в этом смысл, если я корзинка без работы и на людях редко появляюсь?"
Наверное, сумбурная формулировка. Я могу представить себя с желаемой внешностью и работой, но почему руки не поднимаются что-то сделать для этого? И, главное, как это изменить? Я в этом разделе впервые и понятия не имею, насколько это распространенная ситуация. Но я просто разрываюсь - сидеть и ничего не делать - просто невыносимо, но и делать что-то тоже. Может, это просто лень, но раньше она проходила после того, как начинаешь чем-то заниматься. А сейчас длится уже целый месяц и никуда не уходит.
А что именно нравилось/нравится/хочется/хотелось рисовать?
Анон! Я внимательно прочел твой пост, но осталось множество вопросов.
- зачем ты учишься там, где учиться не хочешь?
- что означает "практика в рисовании стала необходимой"? кому необходимой и для чего необходимой?
- что мешает просто продолжать рисовать именно так, как тебе нравилось делать это раньше?
- какая работа в качестве художника тебя вообще интересует? это же огромная область, безумно большая! веб-сайты рисовать, детские книжки иллюстрировать, портреты людей писать, ....... - это же вообще как разные континенты!
Вот, двачую вопрос.
>что означает "практика в рисовании стала необходимой"?
Рискну ответить за анона-художника.
Я тоже пытался научиться рисовать, но меня отвратила именно эта необходимость практики. Дело в том, что перед тем, как ты начнешь создавать действительно сложные интересные работы, в которых можешь выразить свою индивидуальность, фантазию и переживания - тебе нужно несколько лет рисовать нуднейшую учебную ерунду. Это страшно демотивирует.
Если уж заговорили про рисование. Знаете, аноны, такого художника Владислава Ерко? Возможно, видели книжку "Снежная Королева" с его иллюстрациями:
https://www.google.co.th/search?q=%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE+%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0&newwindow=1&safe=off&source=lnms&tbm=isch
Вот история о том, как родилась эта книжка.
Итак, есть в ДС такая сеть ресторанов: Тарас Бульба. Ею владеет некий Юрий Белойван. Когда ему нужно было придумать картинку-эмблему для ресторана, он взял вот этот рисунок, вообще не запариваясь про авторские права:
http://jobrate.net/-images/photos/photo8202_14489.jpeg
Автор картинки, Ерко, как-то ехал по ДС и охуел, увидев свой рисунок на какой-то забегаловке. Пришел с претензией к хозяину ресторана. Они перетерли, перетерли еще, потом Белойван дал Ерко покататься на своем настоящем Хаммере, так или иначе, они договорились, внезапно, сделать книжное издательство(!) под странным названием "А-БА-БА-ГА-ЛА-МА-ГА" и выпустить книжку Снежная Королева с иллюстрациями Ерко. И еще ряд других книжек.
Книжки получились просто фантастические. А жрачка в этой забегаловке - хм... на любителя.
https://www.google.co.th/search?q=%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE+%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0&newwindow=1&safe=off&source=lnms&tbm=isch
Вот история о том, как родилась эта книжка.
Итак, есть в ДС такая сеть ресторанов: Тарас Бульба. Ею владеет некий Юрий Белойван. Когда ему нужно было придумать картинку-эмблему для ресторана, он взял вот этот рисунок, вообще не запариваясь про авторские права:
http://jobrate.net/-images/photos/photo8202_14489.jpeg
Автор картинки, Ерко, как-то ехал по ДС и охуел, увидев свой рисунок на какой-то забегаловке. Пришел с претензией к хозяину ресторана. Они перетерли, перетерли еще, потом Белойван дал Ерко покататься на своем настоящем Хаммере, так или иначе, они договорились, внезапно, сделать книжное издательство(!) под странным названием "А-БА-БА-ГА-ЛА-МА-ГА" и выпустить книжку Снежная Королева с иллюстрациями Ерко. И еще ряд других книжек.
Книжки получились просто фантастические. А жрачка в этой забегаловке - хм... на любителя.
Точно, мне это казалось таким очевидным, что забыл написать. Мне хочется рисовать для компьютерных игр, персонажей и иллюстрации с ними, всегда нравилось, когда в игре цепляющая атмосфера, например, в школе очень вдохновил Морровинд. Вот мне хочется такую атмосферу создавать. Вот, кстати, еще одна неприятная тенденция - игры мне сейчас тоже не слишком нравятся, все, что ощущаю, пока играю - потерю времени впустую.
Учусь в вузе на вечерке, потому что это дает много свободного времени, меня не слишком волнует образование, но родители давят, что высшее образование необходимо.
В этой профессии, как я понял, самое главное - портфолио, демонстрация навыков. А я хоть и рисую с детства, но не обладаю нужными навыками пока что. Вот поэтому и нужна постоянная практика.
Разрываюсь между тем, чтобы практиковаться, рисуя то, что полезно для навыка, но что не запихнешь в портфолио, и тем, чтобы рисовать сразу для портфолио и искать с ним работу поскорей.
Но если раньше у меня были мечты, что я сразу пойду и буду создавать крутоту для игр, то сейчас понимаю, что, даже если мне повезет найти работу, я буду рисовать то, что мне не нравится, вроде каких-нибудь пушек для очередной казуальной поделки.
Раньше не было никакого "надо", не нужно было торопиться (работу было бы неплохо найти как можно скорей), не нужно было добиваться какого-то качества. Включай фантазию и твори! Сейчас буквально выжимать приходится какие-то идеи.
Вообще, добавлю, что рисовать - моя мечта до сих пор. Но я хочу рисовать на уровне пикрилейтед, а не кривое говно.
Не хочется тебя огорчать, но рисование как профессия - это чаще всего прямо путь к нищете. Будешь затрачивать кучу душевных сил и времени, ублажая заказчика, а платить будут как продавцу в связном. Вон, на девианте даже крутые профи берут за commission какие-то смешные суммы: http://nanfe.deviantart.com/journal/COMMISSION-Info-May-5-2013-369671986 Двадцать, тридцать долларов за шедевры. Как плевок.
Сразу рассчитывай на то, что рисование у тебя будет ТОЛЬКО для души, для себя, и что придется искать какую-то параллельную денежную профессию.
Вот это пример того, как система образования убивает в людях искру, страсть, талант и вдохновение.
Почему ты считаешь, что "тебе нужно несколько лет рисовать нуднейшую учебную ерунду"?
Кто сказал, что это действительно нужно?
А может быть, есть способ научиться рисовать без нудной учебной ерунды?
Почему ты думаешь, что этот способ научиться - единственный?
Какого хрена нам с детства прививают, что работа и учеба обязательно должны быть тяжелыми, трудными, скучными, нудными? Почему, анон, ты ведешься на этот bullshit?
Ты лично проверял тезис о том, что единственный способ научиться рисовать - это нудная ерунда на протяжении нескольких лет?
Я проверял, блджад, 20 лет уже проверяю. Докладываю - вас наебали, а вы поверили на слово, не взяв на себя труд удостовериться. Итак, более подробно на результатах исследования.
1. Тезис: чтобы хорошо жить и устроиться на работу, нужно закончить ВУЗ.
Результат исследования: пиздеж. Не учился в ВУЗе, подрабатывал с 12 лет, с 17 - сисадмином на постоянке с очень хорошей зарплатой, с 20 - свой маленький бизнес.
2. Тезис: работа должна быть тяжелой, нудной, сопряженной с перегрузками, лишениями, отказом от чего-то хорошего.
Результат исследования: галимый пиздеж. 15 лет трудового стажа (официально, на самом деле больше). Офигенно интересно, познавательно и местами весело. Колоссальный драйв и жизненный опыт. Можно работать совсем немного час-два в день и полностью себя обеспечивать.
3. Тезис: учеба должна быть нудной и скучной, сопряженной с зубрежкой и задрачиванием.
Результат исследования: вранье. В 27 лет пошел учиться танцевать. Безумно интересно, весело, при этом по ходу дела научился общаться с девушками и не бояться сексуальности, обзавелся сотнями знакомств с офигенными людьми.
Обучение исключительно в кайф и удовольствие. Через пару лет уже начал преподавать и 6 лет этим занимаюсь.
Я гарантирую, что можно научиться чему угодно через интерес и удовольствие. Если препод хороший. Или самостоятельно.
Когда жил в ДС и вел занятия, легко мог зарабатывать свои $100 за час, работать несколько часов в неделю и отлично жить. На занятиях веселились и ржали так, что стены тряслись. При этом, как пишет анон, могли "выражать свою индивидуальность, фантазию и переживания.
Короче, братья, заклинаю вас - не верьте тому дерьму, что льют вам в уши родители и социум. Проверяйте сами, экспериментируйте, находите свои пути. Жизнь тяжелая не потому, что она реально тяжелая, а потому что нас с детства дрессируют ее такой видеть. Из этой иллюзии сложно выпутаться, но я думаю, что можно. Исследование продолжается.
>Почему ты считаешь, что "тебе нужно несколько лет рисовать нуднейшую учебную ерунду"?
Потому что невозможно создавать иллюстрации уровнем рисунка выше (то есть наивысшего качества, такие, где сочетается и реализм, и яркая фантазия), не овладев академической базой на профессиональном уровне. Другого способа не существует. Как нельзя, например, стать чемпионом в беге, предварительно не научившись ходить.
Нет, конечно, есть еще вариант рисовать кривое говно уровня пятилетнего ребенка с умственными отклонениями, и выдавать это за некое "прогрессивное искусство эпохи постмодерна", за "отражение внутреннего мира в кривом зеркале". Некоторые на этом поприще достигают успехов, создают некие новые "направления", но мне такой пакости и даром не надо.
Мы не о том спорим. Конечно, я согласен, что нужно очень много практики, чтобы отточить свои навыки, достигнуть совершенства. Я часами могу отрабатывать какие-нибудь движения, учиться чувствовать тело и т.п.
Но кто сказал, что этот процесс должен быть нудной ерундой? Когда я учусь любимому делу, то каждая минута тренировки - это огромное удовольствие, даже если тяжело, устал и нихрена не получается. Ты учишься делать то, что любишь больше всего на свете, с каждым движением открываешь что-то новое, прикасаешься к какому-то волшебству. Как это может быть нудной ерундой????
Вот эта девчонка, Акиана, которая чуть ли не в 5 лет рисовать начала - она что, тоже "овладевала академической базой на профессиональном уровне"? А между прочим, ее рисунки за миллионы расходятся.
Может быть, все-таки есть другие пути, просто ты их не знаешь? Ты слушал интервью с ней?
https://www.google.co.th/search?q=%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B0+%D1%85%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0&newwindow=1&safe=off&espv=2&biw=931&bih=439&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=pCKLVNGjNdCRuQSn3YGACQ&ved=0CAYQ_AUoAQ
да прост ты альфачь лал)))
Нет, ну впрямь ведь. Настоящий альфач - это ведь не агрессивное тупое быдло с обликом гориллы, не просыхающее от водки, неспособное сказать двух слов без повышения голоса и без мата, и чуть что лезущее в драку. Спору нет, такие люди могут быть опасны, как опасна, например, голодная бездомная собака крупных габаритов, но их реальный статус в обществе - точь в точь, как у этой самой бездомной собаки.
Реальный же альфач - это человек вроде тебя, который легко и без напряга заставляет весь мир служить себе, который обладает высоким интеллектом, переплетенным с практической жилкой и находчивостью, в сумме помогающими ему грамотно организовывать процессы вокруг себя и качественно управлять людьми. Где отмороженное быдло будет давить, стращать и угрожать, тру-альфач сделает так, что люди искренне, с улыбками, сами придут к нему и вручат ему собственный поводок, а потом еще и всю жизнь будут гордиться, что были под началом "Самого". Альфач - это идеальная адаптабельность, умение быстро прочувствовать среду и начать использовать ее себе на пользу. Это куча энергии и желание постоянно действовать, это неиссякаемая "термоядерная батарейка" в теле. Это бесстрашие, причем бесстрашие безусловное - в отличие от описанного выше быдло-бычка, тру-альфач может быть не очень силен физически, может жить далеко не в самой безопасной стране, но все равно ничего не бояться и гнуть свою линию.
Это все ты.
Слушай, а вот еще интересный вопрос.
Ты, когда рисуешь, какой у тебя посыл к зрителю? Что ты хочешь ему сказать, донести, какое чувства, мысль, эмоцию, состояние?
Тебе вообще важно, что почувствует зритель, или ты больше для себя этим занимаешься?
Если мы говорим о зарабатывании денег, предполагается, что адресат твоего творчества настолько наслаждается увиденным, что готов ради этого расстаться с деньгами, правильно я понимаю? Что ты хочешь дать человеку в обмен на его деньги?
Это врожденный скилл. Ты можешь отрицать это, но это факт - есть люди, которые с детства имеют выдающиеся способности. Например, в музыке это может быть Моцарт, игравший уже в пять лет, в математике - Карл Гаусс, поправлявший расчеты своего отца-финансиста в раннем детстве, и выведший формулу геометрической прогрессии на уроке в первом классе. Или вспомни эту поэтессу из СССР, Нику Турбину, писавшую на таком уровне, на котором не каждый взрослый поэт напишет.
А речь идет о людях без таланта. Вот им, чтобы достичь более-менее сносного уровня, нужно тяжело потрудиться несколько лет.
В рисовании действительно все начинается с нудных вещей. В разделе /pa для этого даже локальный мем есть - "дрочить кубы", то есть рисовать простейшие геометрические тела сотни и тысячи раз.
Здесь согласен по всем пунктам.
Да, иногда нужно тяжело потрудиться несколько лет.
Но я не согласен с тезисом из предыдущего поста о том, что этот труд должен быть нудной ерундой. Это какое-то оскорбление, профанация и обесценивание своего собственного творческого начала, вдохновения и призвания.
Плюс, еще такой момент - в начале пути ты в любом случае будешь рисовать уродливую пакость. В ЛЮБОМ. Как первые шаги человека - крайне неловкие, как первые слова - невнятная каша, так и первые рисунки отвратительны на вид из-за своей примитивности.
Некоторых это очень сильно подавляет, им очень тяжело воспринимать себя как производителя какашек, поэтому они предпочитают не делать никак, чем делать плохо. Даже если "плохо" - обязательный начальный этап на пути к "хорошо".
В этом, кстати, секрет успешной учебы детей. У ребенка еще не развита самокритичность, он не испытывает стыда из-за того, что выдает сырой продукт.
А почему ты думаешь, что это единственный способ научиться?
Как так получилось, что ты, творческий человек, согласился с давящей и деморализующей мыслью о том, что путь к реализации себя лежит обязательно через нудные и неприятные вещи?
Я допускаю, что многие люди, действительно, дрочат кубы. Я сам девятый год (!) "топчу бейсик" - то бишь отрабатываю базовый шаг и бесчисленное количество раз объясняю этот базовый шаг ученикам. Но для меня никогда этот бейсик не был нудным, клянусь. Все эти 8 лет я нахожу в движениях что-то новое и удивительное. Как можно назвать это нудным??
Просто кубы - это "алфавит" рисования, без него успеха в реалистическом рисовании достичь нельзя.
Конечно! Ты в начале пути будешь рисовать уродливую пакость а я в начале пути буду танцевать уродливую пакость. Мало того, я и через 8 лет танцевания не сильно от этой уродливой пакости продвинулся. Но никто не может запретить мне учиться, изучать мельчайшие движения, разбираться досконально в принципах и связях работы тела, чувственно-эмоциональной сферы, сознания, концентрации, интеллекта, творчества, видения, духа. И получать от этого огромное наслаждение, потому что каждое мгновение этого исследования - восхитительно и уникально, волшебно.
И да, ты прав, подавляет. Поэтому, для того, чтобы мне танцевать лучше, мне нужно выйти за рамки всех своих страхов, предрассудков, ограничений. Это не просто кубы дрочить, тут нужно всего себя наизнанку вывернуть и перестроить, чтобы ничто, не малейший атом не мешал движению творческого потока изнутри.
Ну так и у меня бейсик - это алфавит танцевания.
Но почему же ты называешь его нудным-то, блджад, если это твое любимое дело?
Ты после секса тоже будешь рассказывать: "Прикиньте, пацаны, нужно было так долго и нудно тереть эти проклятые сиськи и теребить чертов клитор, будь он неладен!"
Слушай, а можешь рассказать, что сподвигло тебя пойти на танцы? Просто всегда несколько удивлялся таким людям, даже теоретически не мог представить их мотивацию.
>Ты после секса тоже будешь рассказывать: "Прикиньте, пацаны, нужно было так долго и нудно тереть эти проклятые сиськи и теребить чертов клитор, будь он неладен!"
А тебе не попадались отзывы от хикк, сходившим к шлюхам, где они писали, что "процесс" оказался достаточно утомительным физически, и из-за того в чем-то даже проигрывающим привычной ненапряжной дрочке?
Смысла ни в чем нет.
С точки зрения вечности, Перельман, дрочащий матан, равен футболисту, дрочащий удар по мячику.
Есть только наше удовольствие/неудовольствие.
А любое увлечение бестолковое, если внимательно присмотреться. Разница не велика.
Как там у Кастанеды сказано:
Все пути одинаковы: они ведут никуда. Это пути, ведущие человека через кусты или в кусты. ....... Имеет ли этот путь сердце? Если он его имеет, то этот путь хороший. Если он его не имеет, то толку от этого пути нет. Оба пути ведут в никуда, но один имеет сердце, а другой - нет. Один путь делает путешествие по нему приятным столько, сколько ты по нему идешь, ты с ним одно целое. Другой путь заставит тебя проклинать свою жизнь. Один путь делает тебя сильным, другой развивает твою слабость.
О, бро, поймали hivemind ;)
Только вот примеры обычных людей (не всемирно известных гениев, обычных трудяг) доказывают обратное. У кого несколько лет опыта есть, получают в ДС2 в районе 60к. Не самая большая зарплата, но и не самая маленькая. Имею в виду именно постоянную работу, которую я и хочу.
С другой стороны, может, ты и прав, передо мной ведь примеры других людей, не меня. Конечно, если до конца учебы в вузе не смогу устроиться 2D-художником, буду искать что-то другое. Но вполне реальные вакансии внушают мне надежду, что ты все же ошибаешься насчет нищеты.
Сейчас вообще не чувствую никакого посыла. Рисую для того, чтобы показать умения. В основном персонажей. Души в них вообще никакой, для меня в них ничего интересного. Рандомному зрителю вроде тоже, хотя кому-то нравится. Я просто хочу показать потенциальному работодателю "у вас в описании вакансии как раз есть необходимость рисовать персонажей, вот вам персонаж, зацените мои навыки!".
Догадываюсь, что можно совместить интересный посыл и демонстрацию навыков, но никак не могу это сделать.
К постам о споре про нудность обучения - раньше мне нравилось учиться, за пару лет навык рисования здорово вырос. Но у меня не было мыслей о времени, что "вот скоро закончу вуз, нужно уже работу искать". Интересен был сам процесс рисования, даже "дрочить кубы" интересно, искать для себя что-то новое, пробовать разные техники рисования. А сейчас, пытаясь обучиться, думаю "а мог бы рисовать персонажа в портфолио". Рисую персонажа и думаю "а мог бы подучиться и нарисовать его качественнее". Замкнутый круг.
А какое увлечение для тебя имеет смысл?
Мое приносит мне радость, общение, удовольствие, развитие, понимание, мотивацию, деньги.
Чего уж еще желать от увлечения?
Это единственно здравая точка зрения.
Скорее, идиотизмом выглядит ситуация, когда существа, чья жизнь - ничтожный миг в масштабах вселенной, а сами они - крошечные пылинки, живущие на другой крошечной пылинке под названием "Земля", начинают надувать зоб и смешно и важно разлагольствовать о какой-то там объективной пользе и высоком смысле одних занятий, и "примитивности" других. Вот тут действительно можно проиграть в голос.
Мир движим вторым законом термодинамики. Все его "развитие" - путь к тлену и забвению. Что бы ты ни делал - это приближает конец всего.
>389062
>389066
Нет, буду проигрывать с дурачков, которые считают себя и свои занятия значимыми в масштабе вот этого:
http://www.youtube.com/watch?v=GzDlw8H6NpI
Впрочем, действительно, есть ОДНО занятие, которое объективно выше и достойнее других. Поиск способа жить вечно с реальными перспективами добиться успеха для себя.
Но при нашей жизни успеха не будет, в лучшем случае удастся лишь сделать несколько шагов, которые все равно не позволят жить вечно тем, кто будет осуществлять поиски. А раз так, то и это бессмысленная суета.
Но при нашей жизни успеха не будет, в лучшем случае удастся лишь сделать несколько шагов, которые все равно не позволят жить вечно тем, кто будет осуществлять поиски. А раз так, то и это бессмысленная суета.
Спасибо, это очень лестные слова, мое эго раздулось до небывалых размеров.
Но только я правда не понимаю, в чем отличие меня от любого другого человека. Когда я глубоко-глубоко заглядываю внутрь себя, нахожу там искорку, источник сил и мотивации. Я не отворачиваюсь от этой искорки, не предаю ее, не продаю за деньги, не меняю на уютную норку и полудрему.
Когда я глубоко-глубоко заглядываю внутрь других людей - я вижу то же самое, ту же искру. Я не вижу какой-то разницы, неравенства, отличий. Отличие начинает в том, что человек с этой искоркой делает, как распоряжается. Вон, анон там выше готов идти воровать-жульничать, чтобы обогатиться. Моральные аспекты его не волнуют. А потом удивляется, что что-то у него с мотивацией не очень складывается, и с друзьями тоже, и с девушками.
Неиссякаемая термоядерная батарейка - она не моя собственность. Доступ к этой батарейке есть у всех, вопрос только в том, готов ли человек ее использовать.
Опять же, 20 лет исследований на эту тему.
Результат эксперимента: когда следуешь за своей внутренней искрой, мечтой, совестью, духом, пониманием правильности - мотивация увеличивается, энергия растет.
Когда следуешь за жадностью, страхом, гордыней - энергия потихоньку, постепенно сходит на нет.
Я сейчас не стебусь, совершенно искренне говорю: думаю, каждый может обладать энергией и силой, если не будет предавать сам себя.
>тогда проигрывать надо со всего
This.
смеющийся_будда.jpg
Да фиг его знает, какой-то внутренний позыв. Не из разума, точно, что-то более глубокое. Мне всегда было очень интересно понимать самого себя, как работает тело, как оно связано с эмоциями, сознанием, как можно все это чувствовать, работать.
А в танце как раз все соединяется в единый поток - от самых тонких вещей и до самых плотных.
Можно сказать, меня не сам танец интересует, а те вещи, которые я через него открываю. Понимание себя, понимание других людей. Как-то так.
Ну и девок пощупать, ясный хрен! У меня сильные блоки были на эту тему, страхи и т.п. Попустился, ура ;)
>Когда я глубоко-глубоко заглядываю внутрь других людей - я вижу то же самое, ту же искру.
Мне кажется, это не совсем так. В некоторых, как мне кажется, все-таки нет.
Не фанат индийского мистицизма, но мне понравилось одно рассуждение человека, который в этой теме. Он сказал примерно следующее - мы говорим, что у человека имеется семь чакр, однако это верно не для всех. Некоторые люди рождаются с меньшим их количеством, причем лишены они именно верхних чакр, ответственных за те самые высшие стремления, за искорку. Остаются же только низшие, отвечающие за физиологические и социальные потребности, и все.
Вот тебе и ананасы, у которых из осознанных потребностей - только деньги, нора, и человек, который любил бы их безусловно. Иногда такие люди начинают "тосковать по высокому", и мучаются, будучи неспособными найти себя. Но это просто потому, что искать нечего, у них банально НЕТ СЕБЯ. У них нет полноценной души, вместо нее - лишь осколок.
Попадались, конечно!
Опять же, тут люди ведутся на миф-обманку и потом обламываются.
Секс очень переоценен. Раздута идея о том, что сам физический, физиологический процесс доставляет огромное удовольствие.
Но мой опыт говорит, что удовольствие напрямую зависит от того, насколько тебе нравится девушка, насколько сильные у тебя к ней чувства. Ее тело, запах, кожа, прикосновения. Влюбленность, страсть, нежность, доверие, взаимопонимание, какая-то тонкая душевная близость.
Если это все убрать и оставить только стимулирование полового члена со стороны незнакомой и, возможно, не особо приятной женщины, не удивительно, что удовольствие может оказаться сомнительным.
По смыслу да, он самый.
>То, которое развивает мир.
А куда ты его хочешь развить?
Мне вот кажется, что в технологическом смысле мир и так развит весьма и весьма. Мне вполне хватает тех технологий, которые есть на текущий момент.
С другой стороны, на мой взгляд, в мире не хватает взаимопонимания, взаимоуважения. Какие-то войны, споры на пустом месте, хамство, оскорбления и т.д. Вот отличный же был тред, зачем тут разводить филиал /b и переходить на тот уровень общения?
Ну и вот, как раз парные танцы очень помогают это взаимопонимание находить. Чувствовать другого человека, заботиться о нем, делиться эмоциями.
Парни учатся вести, управлять, отвечать за себя и за весь процесс, находить в себе и проявлять мужские качества. Девчонки учатся следовать, сдаваться, принимать, соглашаться, наполнять общее пространство красотой.
Собственно, это и есть мой вклад в наш мир. Может быть, для тебя это не представляет ценности, но кому-то это нужно.
С другой стороны, я вполне отдаю себе отчет, что все это совершеннейшая мелочь и суета, игра разума, как и все остальное. Так что не сердись, анон, все хорошо.
Ага, точняк. Это у Дугласа Адамса в "Автостопом по галактике" было смешно обыграно, там пытка такая была, показать человеку его ничтожность в масштабах вселенной ;)
Двачую.
Вообще, полезно об этом помнить, чтобы ЧСВ не разрасталось.
Вот меня это всегда удивляло. Почему, когда я говорю что-то в этом духе про то, чтобы жить в радость и делать то, что хочется, оппоненты сразу меня спрашивают: "Что, резать людей и насиловать школьниц?". Я недоумеваю, а что, для них делать то, что хочется, обязательно предполагает убийство и насилие?
>А зачем танцевать, когда можно заняться чем-то более полезным?
Твои критерии пользы?
Ну, не знаю, анон. За всех людей сказать не могу. У тех, с кем общаюсь - все чакры на месте ;) Приходят ученики, да, что-то закрыто, где-то заблокировано. Но это все вполне поддается корректировке, ничего фатального. Так чтобы вообще без тонких центров - я не видал.
Те парни, которые здесь пишут про деньги и нору - от них нет ощущение бездушных монстров. Это популярный миф, что нужно наколбасить денег, и все будет тип-топ. Но на практике часто миф рассеивается. Чего далеко ходить, Достоевский, "Преступление и наказание" - подробно и доступно все описано.
Где тут логическая связь?
Слова о конце всего были сказаны, как правильно сказал другой анон, для того, чтобы у некоторых людей чересчур ЧСВ не раздувалось.
И из них никак не следует, что надо становиться подонком.
Но если твой критерий пользы - положительная оценка как можно большего числа людей, то получается, что сравнение полезности упомянутых итт Перельмана и футболистта будет в пользу второго. Ногомяч доставляет многим миллионам людей, а абстрактные и бесполезные на практике труды Перельмана оценила только крошечная горстка таких же любителей матана.
Я услышал тебя, анон. Ты считаешь мои мысли бредом. Это нормально, многие так же думают, как ты.
Но я же живу для своего удовольствия, а не для того, чтобы нравиться кому-то или что-то кому-то доказать. Считай, как тебе больше удобно, если это делает тебя счастливым.
Хотелось бы мне тебе верить.
Но вот я себя часто ощущаю именно таким, носящим лишь осколок, а не душу. "Тоска по высокому" - есть, и еще какая. А вот увидеть это самое высокое, заняться им - не могу, все попытки приводят только к профанации того, что мне ценно, к ситуации "задумка на рубль, исполнение на грош". Да и задумка то... при здравом критическом размышлении начинаешь понимать, что если и на рубль - то только на рубль начала девяностых годов, не стоивший даже металла, из которого он изготовлен.
Анон, это было красиво! Респектую, ОП.
Упомянутое выше рисование.
Всегда завидовал умеющим рисовать годноту и хотел так же. Не ради славы, а для себя.
Почему ты битардам пытаешься доказать что шлюхи не нужны? Понимаешь ли ты, что для нас это единственный шанс расстаться с девственностью?
Ты прийди к голодному человеку и начни ему рассказывать - мол, доширак на самом деле не вкусный, от пельменей толстеют, лучше кушать салат с базиликом и свежепойманную форель.
клуб больных раком яичек.txt
>Понимаешь ли ты, что для нас это единственный шанс расстаться с девственностью?
Зачем?
Эх, анон, анон...
Знал бы ты, какая у меня тоже была тоска по высокому. Я это называл "большое и светлое". Знаешь, иногда мог подорваться ночью и поехать черт знает куда, автостопом за тысячу километров, без какой-то цели, просто за невыносимым зовом. Мог ходить ночью по Питеру, не понимая, куда я иду, от мучительного ощущения нехватки этого самого большого и светлого. Или вдруг сесть писать какую-то программу, в которой хотел выразить эту невыразимую красоту. Или видел во сне точно сто процентов именно ЕЁ, искру, красоту, свет, источник, а потом утром просыпался и все забывал, только ощущение потери чего-то яркого, самого важного.
Ты живой, пока чувствуешь это. Если бы у меня не было этой тоски и тяги к чему-то невыразимому - я бы не выдержал.
Это какая-то очень личная тема - нельзя это украсть или передать, наверное, каждому надо самому это почувствовать.
Рисуй, бро.
Ладно, я спать, всем спасибо за дискасс.
Надеюсь, ОП еще завтра будет здесь.
Надеюсь, ОП еще завтра будет здесь.
Не, не, не пытаюсь. Я глубоко убежден - если что-то хочется, нужно сделать. Меня спросили, видел ли я истории о том, как сыч пошел к шлюхе и обломался. Я ответил, что да, видел, и предложил свою версию, почему такое могло случиться.
Но все равно, лучше сходить, обломаться, сделать выводы и искать что-то дальше, чем зассать, не пойти и потом всю жизнь жалеть.
p.s. Сам к шлюхам не ходил, диванный. Был на Пхукете в блядском квартале в Патонге, заходил в го-го клуб. Посмотрел на это мясо у шестов, обломался, через 10 минут сбежал оттуда. А приятель мой остался, снял шлюху и драл ее ночью. Говорит, что понравилось. Но почему-то наутро просил хозяина дома гест-хауса ему белье. Видимо, противно было в этом спать.
ОП тут будет, пока тред не утопим. Взялся за гуж, не говори, что не дюж. Главное, чтобы интернет не отрубился.
Заходи ;)
Кстати, хороший вопрос. Еще один популярный миф, по ходу, что это событие как-то грандиозно изменит и преобразит жизнь.
Самооценка у парней сильно завязано не сексе, вот не пойму, это из древних инстинктов идет, или запрограммировано социумом как символ успеха, силы и мужественности?
Двачую! У меня иногда что-то в голове вдруг ярко появится, или сон приснится, думаю: вот блин, умел бы рисовать, офигенно бы получилось.
Вот блин, вспомним старый двач. Еще Чорным Властелином, говном и куклами ;)
На самом деле, не надо, плиз, хочется все-таки еще по теме поговорить, сегодня вообще неожиданно душевно пошло.
Жалко, не пришел тот анон, который про эльфийские миры говорил.
Ну ок тогда.
Ты вот говоришь что не можешь понять почему люди не вылазят.
Представь себя в 17 лет или во сколько там ты начал ебаться.
Представь что вместо этого ты 5-10 лет плыл по течению, ходил только дом-универ-дом или дом-работа-дом. Вначале не было мотивации, потом мешают комплексы, потом уже привычка.
В итоге человек в 20+ лет не имеет позитивного опыта взаимоотношений с другими людьми. Он не работал на заправке, не изображал хулигана перед тян, не открывал свое дело, не был в Таиланде.
Очевидно что заняться чем-то новым для него будет в 20 раз тяжелее чем для тебя. Потому что тебе помогает жизненный опыт, а у некого анана в вакууме нет опыта, он боится неудачи, комплексы все так же никуда не делись.
А это, кстати, верный признак, что у человека внутри все хорошо - он может легко и ненавязчиво этим "хорошо" делиться с другими, не нуждаясь в благодарности.
Я понимаю, о чем ты говоришь, но давай более пристально это разберем.
Сама по себе ситуация не бывает "говном", это мы ее так называем (сегодня у нас вечер цитат, поэтому зарядим из Гамлета: сами по себе вещи не бывают ни хорошими, ни дурными, а только в нашей оценке).
Почему так получается, что человек оценивает ситуацию, как "говно", но не хочет ее изменить?
Под "изменить" я не имею ввиду "пойти на работу, найти тянку и сдать на права". Например, написать картину, которую он хочет видеть в своей жизни, и список препятствий, которые ему мешают в эту картину осуществить (страх неудачи, привычка, комплексы, отсутствие мотивации).
Потом посмотреть литературу, опыт других людей, как эти вещи можно обойти, нейтрализовать.
И найти там для себя какие-то подходящие решения.
Я много уже читаю двач, смотрю за анонами. Понимаю, что может быть очень страшно выйти на улицу или познакомиться с девушкой. Поэтому я и не лезу с такими тупыми советами.
Но поясни мне, что может помешать анону вчитаться в книги и понять, как ему поправить свои сдерживающие, ограничивающие факторы, комплексы, страхи и т.п.?
Не охота читать книги - хрен с ним, есть же еще психологи, хрен знает, какие-то опытные знающие люди, видео-семинары и т.д.
Тут-то в чем затык? Я не верю, что анону стыдно или страшно читать книжку или смотреть видео, какая-то другая причина, видимо.
Спрошу тут.
Как перестать постоянно думать и анализировать? И как правильно называется то состояние, когда человек действует без участия сознания? Говорят, у многих такое проявляется в критические моменты. По каким тэгам гуглить эту хуиту?
Как перестать постоянно думать и анализировать? И как правильно называется то состояние, когда человек действует без участия сознания? Говорят, у многих такое проявляется в критические моменты. По каким тэгам гуглить эту хуиту?
>что может помешать анону вчитаться в книги и понять, как ему поправить свои сдерживающие, ограничивающие факторы, комплексы, страхи и т.п.?
Так они и сидят в пси для этого. Посоветовал бы таких книжек лучше, а не говорил бы в стиле турбосуслика "визуализируйте ваши желания, и я вам тогда скажу что делать". Анан и сам знает что делать, только его шансы на успех не очень велики.
Так как я посоветую книжку, блджад, если задача не сформулирована? Книжку про что?? Как денег заработать? Как телку снять? Как со страхами работать? Субличности увидеть и понять? Курить бросить? Не одна книжка не сработает, если у анона, который ее читает, не реального желания что-то поменять.
Вон, анон спрашивал про программирование - я ему скунул пару сайтов, где можно прямо он-лайн код писать.
Спрашивал про буддистские монастыри - пожалуйста, ссылку на чувака, который непосредственно в этом монастыре сидит и подробно на вопросы отвечает.
Я этих книжек, сайтов и статей несколько сотен прочел, наверное, что советовать-то?
Книжка - как инструмент. Я могу тебе принести рубанок, стамеску, дрель, пилу, молоток - и все это будет нахрен не нужно, если ты собрался компьютер разбирать.
Почему его шансы не велики, откуда эта идея? Почему анону нравится так верить в эту идею? Чтобы не разочароваться в случае неудачи что ли?
Собственно все дело в преодолении первого раза. Идеально было бы если бы ты мог помочь ирл. Вот хикка придумывает миры - скинь ему рулбук по днд, пригласи его на игру (для начала как игрока). Другой хиккан не может общаться с девушками - позови его в клуб, покажи пример как познакомиться, дай контакт своей знакомой которая сможет поболтать с ним в скайпике, чтобы он понял что девушки не "иные существа с другим мозгом". Чел хочет летать - есть прыжки с парашютом или аэротруба.
Черт может мне самому в мессийки записаться, у меня и то лучше получается.
>Почему его шансы не велики, откуда эта идея? Почему анону нравится так верить в эту идею? Чтобы не разочароваться в случае неудачи что ли?
Ну собственно да. Вообще это самоисполняющееся пророчество. Анон начинает что-то делать - что-то не получается - забивает и уходит в депрессию - я же знал что ничего не получится, так и вышло.
Вот это реальный вопрос по делу, господи, наконец-то.
Остановка внутреннего диалога это называется. Или состояние спокойного ума, если в другой традиции. Наверное, еще дюжина названий есть.
Может такая штука появляться в экстремальном спорте, когда просто мозг не успевает и отключается. Например, когда быстро по лесу на сноуборде несешься. В танце тоже бывает, в рукопашном бою. Да где угодно, где требуется очень высокая концентрация. Если физическая активность тебе не очень по душе, тогда медитации, всякие практики.
> Вот хикка придумывает миры - скинь ему рулбук по днд
Так я ему скинул ссылку на Player's Handbook, ебать-колотить, ты тред-то посмотри!
На игру пригласить не могу, потому что 15 лет не играл уже, понятия не имею, что там творится в этой области.
Кто не может общаться с девушками - да не вопрос, я огромный тред пилил в /b про то, как можно знакомиться с девушками на танцах, максимально подробно там все расписал.
Хочет в монастырь, пожалуйста, ссылку на чувака в монастыре.
Программирование - ссылки на сайты с online-программингом и туториалами.
Все конкретные вопросы, которые в этом треде были - я максимально конкретно отвечаю. Что ты еще от меня ожидаешь?
Кто-то хочет лично что-то узнать? Помочь ИРЛ? Да говно вопрос, приезжайте в Тай, я вам все разложу по полочкам. Пока жил в Москве - все это делал вживую, даже отдельный некоммерческий проект под это дело целый год вел, чего мы там только не делали, пару сотен мероприятий провели, не меньше.
Мне нахрен не всралось быть мессией, просто нравится общаться с людьми, вместе решать какие-то вопросы, учиться, что-то для себя открывать. Кому интересно - да не вопрос, welcome.
ключевое слово тут ирл. От того что ты скинул ссылку или запилил тред никто ничего не сделает к сожалению.
А вообще ты няша, не агришься, пытаешься помочь без высокомерия, очень похвально для твоего типа личности нарциссического Продолжай, мб кому то и поможешь.
>Чтобы не разочароваться в случае неудачи что ли?
Как ни печально, но это так.
>От того что ты скинул ссылку или запилил тред никто ничего не сделает к сожалению.
А вот неправда. После того треда про танцы через две недели меня выловил в каком-то левом треде анон, сказал, что он-таки пошел заниматься сальсой, все реально так, как мы в треде обсуждали, всем доволен, за девок подержался.
ИРЛ тоже работаем, чо, вот, сегодня делали небольшую танцевальную вечеринку на пляже для всех желающих, бесплатно. Завтра лингвистический тренинг экспериментальный, опять же, бесплатный.
Ну а какой тогда выход из этой ситуации? Тупиковая же история понимается - анон сам не верит, что у него получится, значит, не особо и старается. Самореализующееся пророчество, нисходящая спираль.
Может быть, начать с каких-то малюсеньких простых дел, чтобы поверить в свои силы и потихоньку перейти к задачам посложнее?
Помню, на ТОМ дваче анон как-то в доме уборку затеял грандиозную, с пруфами. Аноны настолько впечатлились, что некоторые тоже прибраться решили, все фотки в тред сливали. Офигенно круто было, базарю.
Да. Для начала - победить депрессию. Потом почитать Хорни например и осознать свои комплексы. Потом пытаться потихоньку помаленьку пробовать что-то новое. Главное не переусердствовать, а то попадешь в превозмогач тред и забьешь на все через пару недель.
Ну вот, кто там ссылок хотел, пожалуйста, на ловца и зверь бежит.
http://www.koob.ru/horney_karen/
Про превозмогач, согласен - все должно аккуратно идти, без фанатизма, если долго сжимать пружину - не удержишь.
Лол, это я и писал про ссылки. Мы с тобой вдвоем тута. Фуфлыжно сидим.
Ну вот как с пустяковых дел в 21 год начинать. Я вот снова заставляю себя чистить зубы по утрам, зарядку там делать, но такими темпами я буду долго идти до какой-то цели, если смогу поставить вообще ее себе. Нормальные люди там что-то делают, носятся и т.д., а я зубы чищу и горжусь этим. Уборкой я тоже занимаюсь, когда хочу убежать от того, что надо. Два месяца у меня было на подготовку к пересдаче, я все прокуковал, вылетел. С работы уволился, сижу дома теперь. Зато зубы чищу.
Вспомнить, чего хотел когда-то дальше переводчик/журналист не получается. А хотел ли? Пошел на программиста, лишь бы не попасть в старый класс, в котором не мог решить проблемы из-за своей глупости, и которая так и тянется. Провел там 4 года, идеями программирования не загорелся. В голове каша, даже этот текст как-то не могу написать осмысленно, какие-то тезисы, которые удается выловить, то об одном думаю, то переключась на что-то из абсолютно другой области.
Вот ты говоришь, что нужно следовать за искрой, но я не чувствую, что это за искра? Говоришь о жадности, страхе, гордыне, и я вполне могу понимать эту идею о том, что мы все умрем, что нет смысла выделываться, капризничать и т.д., что все пыль, и она мне кажется правильной, но на уровне моска опять же. А вот сердцем я этого принять не могу, т.к. это уже противоречит моему миропониманию или вроде того, но какие-то деструктивные идеи, вроде "людей, не вписавшихся в рынок" его могут дополнить, потому что я сам себя таким чувствую.
Отправил резюме по вакансии, попробовал познакомиться с тяночкой вконтакте: отказ, отказ. Опять же разумом понимаю, что это их дело, свалился на них какой-то хуй с горы, мол, чика, я хикка, го ибацца, да я еще и ниибацо специалист же для вашей компании. Но все равно неприятно. Из ошибок, неправильных решений выносится минимум опыта, да и то не всегда правильно трактуемого, но максимум фрустрации, в итоге стремлюсь их не делать, но как не раз было сказано, не ошибается тот, кто ничего не делает. Вот так и погружаюсь в это болото.
Хочу, допустим, поступить на переводчика. Что для этого нужно? Сильно задрочить математику, т.к. я в ней не силен, вспомнить теорию по русскому, не знаю, какой термин применить к английскому, т.к. в школе я его не учил, а как-то начал понимать на играх/фильмах с субтитрами, новостных сайтах и т.д. и постепенно восстанавливать французский. Предположим, что я осилю поступление, а вдруг на каком-то курсе я опять решу, что не хочу этим заниматься, что это не совпадет с моими представлениями о переводческой деятельности. Ну пока я не попробую, то не узнаю, а пробовать и не хочется, т.к. не хочу в очередной раз разочароваться в себе, т.к. не могу принять это как жизненный опыт, а только как фрустрацию, потому что все должно быть по порядку, получить образование и идти работать по специальности, а я тут буду растрачивать время не знаю на что, потом брошу, потом чем-то другим займусь, снова брошу. Я хочу стабильности и она у меня есть — болото, но и вылезать из него не хочется без уверенности, что вылезу. Зато какие-то достижения обесцениваются, потому что "так и должно быть".
Пока что кончу, т.к. не могу ничего из головы больше выловить, чтобы это как-то тут описать, завтра может продолжу.
>В этом идеальном мире эльфов, почему они не скатываются в такое же говно, как у нас? Наверное, происходят какие-то непонимания, возникают вопросы. Но, если люди обладают глубоким внутренним стержнем, пониманием себя, то они не зависят от внешних обстоятельств, сохраняют себя при любых условиях.
Для меня это, скорее, выражается не в абсолютной внутренней самодостаточности (это больше ко второму импульсу, про которые я говорил относится), а в готовности каждого вокруг помогать другим.
>Здесь тоже полно существ, у которых можно учиться. Здесь идеальные условия, чтобы развить свою собственную честность, понимание, открытость, не зависящие от других. Почему ты хочешь сбежать от этого урока и сразу попасть туда, где уже нет вранья и нет нужды учиться быть правдивым?
Потому что, здесь все эти уроки усваиваются через боль и дискомфорт. Я был бы не прочь их усвоить, но насколько я знаю, всегда есть два способа - по хорошему и по плохому. В этом мире, жизнь учит нас по плохому.
>Пожалуйста, в этом треде я с тобой предельно искренний и предельно стараюсь понять людей, насколько хватает моих сил/опыта.
Это так, и просто в жизни тоже есть люди, которые стараются вести себя предельно искренне, пусть они и встречаются не часто. Меня самого открытость одного человека испугала настолько, что не смотря на его настойчивость выйти со мной на контакт, я просто отморозился. То есть, мы можем вести себя искренне, но это не связано напрямую с пониманием друг друга, на своем примере, я вижу, что иногда совсем не хочется понимать . И, кстати, часто предельная искренность - это когда человеку искренне плевать на тебя. Если он неискренен, то из вежливости может терпеть тебя, а так бы просто послал. Хотя это, наверное, все равно лучше.
>Какого еще отношения ты ожидаешь? Не получается ли, что ты требуешь от людей того, чего сам им не даешь?
Да, я же сказал об этом в посте с самоанализом. Я хочу попасть в среду, где все вокруг заведомо выше меня в подневольном подвиге повседневного существования. Это нечестно, да. Я знаю могу только стараться давать людям то, чего хотел бы сам, но и это не дает никаких гарантий, что сам я получу то, чего бы хотел. Гарантий вообще никаких нет в этой жизни, по сути.
>А на Земле, даже наша любовь между мужчиной и женщиной этому не способствует - мы не рождены, чтобы понимать друг друга. Мы рождены, чтобы быть разными и рожать таких же детей.
>Откуда это?
Это то, что я заметил.
>Кто тебя заставляет жить так же, как другие мужчины/женщины? Ведь ты можешь иметь свою правду и поступать так, как сам считаешь правильным. Относиться к женщинам так, как ты этого хочешь. Общаться с теми женщинами, которые разделяют такую позицию.
Я бы, наверное, рад был найти единомышленника, причем уже любого пола, но всю жизнь я чувствую себя чужим в любой группе людей (хотя и научился удачно мимикрировать под компанейского человека). Мне хочется именно личного общения, но как назло, всех вокруг либо не интересуют те же темы, что и меня, либо им больше нравится групповое общение, так что получается очередная тусовка.
>Зачем подстраиваться под других? Я живу на той же Земле, что и ты, но не испытываю недостатка и понимании. Чем больше понимаю себя, тем легче понимать других. Чем больше я понимаю себя, тем меньше меня беспокоит вопрос, чтобы кто-то другой это сделал за меня. Тебе не кажется, что ты хочешь переложить на кого-то еще задачу, которую можешь решить ты и только ты: понять себя?
Может быть. Я буду думать над этим.
>Я не думаю, что люди везде одинаковые. Там, где я живу сейчас, люди улыбаются и здороваются на улицах с случайными встречными, я уже полтора года не запираю свой дом, велосипед стоит где-то под деревом у основания холма.
Хорошо, я не спорю, что можно было бы жить относительно хорошо и в этом мире. Но не у всех есть такая возможность, иначе голодающий ребенок выбрал бы ее, вместо того, чтобы умирать. И второе, я уже говорил, да этот мир может удовлетворить меня в некоторых аспектах - я могу научится принимать и понимать себя, но как быть с тем, что нельзя добиться взаимности от других существ? А хочется, в первую очередь, именно ее.
>А идеальный мир фантазий - ты уверен, что его образ целостный и внутренне не противоречивый?
Нет, конечно. Он фрагментарен. Но я не уверен, что и наш мир непротиворечив и целостен.
>А вот это очень хороший вопрос. Ты хочешь понимать только в обмен, с корыстной целью получить понимание в ответ? Или это потребность твоей души, которая не зависит от награды и ответных действий?
Я скажу честно, мне больше хочется, чтобы понимали и принимали меня. И в этом случае, я надеюсь, что как-то подтянусь до уровня окружающих. Я проверял на себе, что когда у меня есть любовь и желание понять человека, они рассеиваются примерно за полгода без взаимности. То есть, я хочу идти до конца, а человек проводит какую-то черту, за которую мне пройти нельзя. И он вполне искренен -ему искренне неинтересны мои увлечения, но ему нравится общаться со мной, потому что я его поддерживаю. В какой-то момент, у меня просто кончился ресурс и я порвал все связи.
>Мне нравится понимать анонов в этом треде. И почему меня должно беспокоить, понимают ли они меня?
Но ты - это ты. У меня сразу встречный вопрос: зачем мне вокруг меня нужны ЕЩЕ люди, которые меня не понимают? Их и так достаточно. Для меня, без взаимного понимания, мой интерес к человеку просто угасает через время. Или наши отношения начинают базироваться просто на какой-то совместной деятельности и развлечениях. Но душевной близости с таким человеком я не чувствую, а хочется именно ее.
>Жители этого мира, которых ты не хочешь понимать - тебе не кажется, что это могут быть отражения тебя? Может быть, это и есть ты? Ты не хочешь понимать их - ты отрицаешь части самого себя?
Все время что-то такое подозреваю, даже выстроил альтернативную теорию реинкарнации, как раз под такой расклад.
Но меня смущает вот что: передо мной проносятся миллионы образов, ни один из них не постоянен. И все люди, которых я понимаю или нет - приходят и уходят, появляются и исчезают. Но, тогда, что такое я сам? Это что-то, что присутствует всегда или это вообще просто мысленная конструкция, а не нечто реальное? Я не могу обнаружить свое "Я", я "вижу" только тело, мысли, чувства и прочая. Нет такого объекта, как "Я". Это может говорить, как о том, что я иллюзорно, так и о том, что я просто не могу увидеть сам себя, как глаз не может увидеть себя же.
Если я все, что я вижу, то я ужасен и прекрасен одновременно и от этого нет спасения.
Если я не являюсь ничем из того, что вижу, будучи некой сутью, то что же это такое вокруг меня?
А если я являюсь ограниченной формой - телом, мыслями, чувствами итд., то я всегда буду обречен на ограниченность, неудовлетворение и непостоянство. И тогда делать что-то совсем бессмысленно, хотя и можно.
Пока что, у меня не получается эмпирически определить что верно т.к. в резные моменты жизни я переживал себя по разному. И всем, и ничем, и просто собой, как человеком.
>Это так, предположения, по своему опыту. Я не настаиваю, просто идеи. Мне кажется, у тебя очень острый ум и ты все очень хорошо понимаешь. Но как будто сам прячешь от себя это понимание.
Наверное, так и есть. Просто он у меня острый от случая к случаю.
>Принц Сиддхартха, согласно легенде, стал Буддой, уйдя из дворца, пространствовав хрен знает сколько лет с аскетами, встретившись лицом к лицу с своими демонами.
>Или, если вспоминать Гессе, сотни учеников сидели с Буддой, и только Сиддхартха решил пойти своим путем. Этим он и отличается, я думаю.
>Когда люди доходят до какого-то понимания, им уже не важен политический строй.
Да, я понимаю, но я говорил не об этом. Я говорил о другом принципе существования реальности. И, как ни странно, Сиддхартха таки создал учение, по которому пошло толпой и поодиночке много людей. Он не остался сидеть по деревом Бодхи.
>Я уважаю свою свободу и свое право идти своим путем. Если потребуется - бухать, курить, воровать, врать, уничтожать, драться, унижать. Допустим, сейчас мне это уже не интересно. Но я уважаю право людей ненавидеть друг-друга, если они это выбирают. Как можно загнать всех в идеальный политический строй, если они хотят халявить, воровать, ничерта не делать, ебать телок и кататься на яхтах?
У нас в мире - никак. У нас ложка дегтя всегда портит бочку меда. Но в таком мире, о котором мечтаю я, ложка меда в виде Сиддхартхи, тут же превратила бы окружающую бочку дегтя в мед.
>Ты хочешь что, уничтожить всех их и создать другой мир? Перевоспитать? Принудить стать другими?
Я надеюсь закрыть глаза и проснутся другом месте. Чтобы наш мир, развеялся, как сон, со всем, что в нем есть. Если кому-то он нравится, пусть смотрит этот сон, мне только непонятно, почему я здесь. Ради каких-то уроков? Или чтобы больше никогда сюда не хотеть?
>Ты хочешь уйти в другой хороший мир, а с этими людьми что делать будем?
Я бы каждому выдал по личному хорошему миру.
Да и куда девается один сон, когда ему на смену приходит другой?
ну, я пришел, просто долго ходил.
Мне кажется, читая твой пост я начал наконец-то понимать где у некоторых людей затык!
Смотри.
Чего ты на самом деле хочешь, когда говоришь, что "хочу поступить на переводчика"? Тебе нравится переводить? Устную речь, письменную? Говорить, слушать, писать, читать на иностранном языке? Какой язык тебе действительно нравится, каким языком тебе в удовольствие заниматься просто для себя, в свободное время?
Или тебе нравится учиться в ВУЗе, вставать утром, идти на пары, сдавать зачеты и экзамены?
Что реально тебе нравится?
У меня одна подруга участвовала в переводе Lonely Planet на русский язык. Это требует хорошей квалифицации. Но она не учила язык в ВУЗе! Я сам как-то раз just for fun переводил tutorial для одного свободного программного продукта. Мне просто хотелось это сделать, сделать максимально хорошо и качественно, внести свой вклад.
Если даже пробовать не хочется, то почему ты говоришь, что хочешь поступить на переводчика? Так хочется или не хочется?
Сегодня мы с этой подругой проводили тренинг по английскому для всех желающих. Это просто интересно и прикольно, независимо от денег, формального образования и т.п. После тренинга люди подходили, благодарили, спрашивали, какие и когда еще мероприятия мы будем делать. Собственно, можно дальше развивать тему, зарабатывать деньги, если будет такое желание.
Ни у нее, ни у меня нет никаких дипломов/сертификатов/документов о каком-либо лингвистическом образовании, что никак не мешает нам заниматься любимым делом.
Так что ты хочешь, общаться на иностранном языке, ходить в ВУЗ, получить корочку, зарабатывать деньги, переводить тексты, синхронный перевод на переговорах - что? Зачем тебе это образование и специальность, зачем дрочить математику, зачем вспоминать русский, если просто хочется что-то делать и ты можешь начать это делать прямо сейчас ??
Возможно причина демотивации и бессилия как раз кроется в том, что человек хочет нечто А (переводить), но вместо этого заставляет себя делать Б (дрочить математику, ходить на учебу, вставать по утрам, сдавать экзамены, слушать еще кучу разных предметов, не относящихся к переводу).
Как ты считаешь?
Далее, про тяночек и резюме.
Что для тебя означает "познакомиться с тяночкой"? У тебя есть ясная картина, что ты дальше хочешь с ней делать, о чем говорить? Понятное дело, если посылать "го ибаццо" всем подряд, вероятность зацепить кого-то очень мала. Более того, даже если барышня ответит тебе, то как дальше строить разговор, о чем?
С другой стороны, если ты занимаешься тем самым любимым делом, то проще простого. Заходишь в некую группу, связанную с твоим увлечением (думаю, ВК есть сотни около-лингвистических групп, где десятки тысяч тянок тусуются).
Далее, вступаешь в какие-то интересные дискуссии, задаешь вопросы, общаешься, просто наслаждаешься обществом единомышленников. Если тебя заинтересует точка зрения, опыт, знания, взгляд на обсуждаемый вопрос какой-то тянки, ты можешь общаться с ней без всяких неуклюжих подкатов, ничего из себя не выдавливая, а естественно и увлеченно.
И все, вопрос знакомства решается сам собой, вообще без дополнительных училий.
С резюме и вакансиями - то же самое. Зачем тебе это все? У меня 10 лет были разные бизнесы, довольно много людей собеседовал на работу. Самое важно для меня, как для работодателя, было следующее: какую пользу ХОЧЕТ приносить этот человек? Что ему интересно, чем он хочет заниматься, в какие проекты его можно привлекать, в чем на него можно положиться. Мне было пофигу, какое у него формальное образование. Клянусь, приходили клоуны с дипломом об окончании института, которые не могли ответить на элементарные вопросы.
А самый лучший и любимый сотрудник - пришла девчонка, 20 лет, сказала честно: "Образования нет, опыта мало, но очень хочу работать". Сначала просто офис-менеджером, потом вела проекты, потом ген.директором, в результате, когда самому надоело заниматься IT, я ей нашу фирмочку оставил.
Так вот, когда ты посылаешь резюме, какой твой message, посыл к потенциальному работодателю? Что ему нужно, есть ли у тебя это, действительно ли ты хочешь сделать вклад в его бизнес и заниматься тем, что написано в вакансии?
Поясни, что в твоей жизни происходит из искреннего интереса и желания, а что из "надо" и "должен"?
>не в абсолютной внутренней самодостаточности (это больше ко второму импульсу, про которые я говорил относится), а в готовности каждого вокруг помогать другим
Ну и хитрый же ты.
Давай проведем простой эксперимент. Пусть у меня есть 100 рублей. Насколько я могу материально помочь Васе Пупкину?
Мне кажется, ровно на 100 рублей. Я никак не могу дать ему 200, у меня их просто нет.
Аналогично с психологическими проблемами и ситуациями. Пусть какой-то человек внутренне стабильный, уверенный, устойчивый, понимающий и позитивный. Да, тогда он может помочь кому-то, кто нервный, запуганный, дерганный и потерянный.
Но если он сам нервный и запуганный - каким образом он сможет как-то кому-то помогать в этом смысле? Как он достанет 200, если у него есть только 100?
Поэтому я и пишу - чтобы в волшебном (да и в каком угодно) мире люди могли помогать кому-то, они сами должны в первую очередь помочь сами себе, прийти к внутренней самодостаточности, покою, гармонии. Это внутренний процесс, никто его за тебя проделать не может, даже если очень хочет. Ну, попадешь ты в компанию сильных, гармоничный существ. Но разбираться со своим говном-то все равно самому придется. Или ты как-то по другому это видишь?
>Потому что, здесь все эти уроки усваиваются через боль и дискомфорт
Почему ты обобщаешь? Возможно, ты предпочитаешь усваивать уроки через боль и дискомфорт, но зачем говорить за "здесь" вообще? Зачастую реальность не сразу начинает жестоко нас прессовать. Сначала намеки, ты издалека понимаешь, что что-то не гармонично, надо что-то делать. Но если намеков человек не хочет понимать, тогда начинается уже дискомфорт. Потом - боль. Но не обязательно же доводить до этого момента. Это уже наш личный выбор.
Я вот 15 лет не ходил к зубному врачу. Год назад пришел - выяснилось, что хитрожопые дырки во всех четырех восьмерках, нужно все удалять. Да, было пипец как больно. Два сделал, еще два осталось. Вот, во вторник записался. Но это же не мир виноват, а мое собственное разгильдяйство.
Про понимание - действительно, несходячка получается. Сам себя ты понимать не хочешь, других людей понимать не хочешь, но хочешь, чтобы поняли тебя. Как это технически возможно - понять человека, если он сам себя понимать не хочет?
Я тут несколько лет серьезно увлекаюсь психологией, иногда работаю с людьми. Гарантирую это - если человек сам себя понимать не хочет, никакие мои навыки, знания, умения и благие пожелания не позволят мне его увидеть. Он не желает быть понятым, прозрачным, открытым. Мое стремление понимать будет для него как внешняя агрессия, вторжение, проникновение в те области, которые он сам видеть не хочет.
>мы не рождены, чтобы понимать друг друга. Мы рождены, чтобы быть разными и рожать таких же детей. Это то, что я заметил.
Да какая разница, для чего мы рождены? Моя мама говорила мне прямым текстом, что рожала меня, чтобы я потом мог за пивом сбегать. Хотела, чтобы я вырос, был отличником, закончил ВУЗ, устроился на хорошую работу, женился и завел ей внуков.
Для этого она меня рожала.
Ну так и хрен ей на рыло, я же не обязан этому следовать!
Жизнь-то моя, как хочу, так и использую. Меня рожали для того, чтобы быть разными и рожать таких же детей. А я выбираю видеть единство, взаимосвязь всего со всем, понимать и чувствовать.
Смотри, ты умный чувак, меня поймешь. Пусть ты - это А. Твоя реальность, которую ты формируешь своими качествами - это f(A). Если ты начинаешь мимикрировать под кого-то, ты делаешь вид, что ты B. И получаешь реальность f(B).
И потом думаешь, ну вот что за говно, это f(B) мне не соответствует, я хочу другой мир. Так ясен перец, что она тебе не соответствует, потому что она соответствует B, под которого ты маскируешься.
Нахрен ты мимикрируешь, нахрен ты общаешься с теми, с кем не интересно, нахрена ходить на тусовку, если хочется совсем другого? Ты готов скорее быть с кем попало, чем одному?
Про возможности быть где угодно и жить как угодно - я не знаю. В глубине души я уверен, что такая возможность у нас есть. 20 лет проверяю этот тезис - пока не было ни единого сбоя. Но данных еще недостаточно, эксперимент продолжается.
Сейчас, в связи с сложной экономической ситуацией в РФ у меня резко сократились источники денег. Соответственно, нужно придумывать, откуда их брать. Суть эксперимента - смогу ли я, живя в другой стране, не имея профессии и формального образования, делать строго то и только то, что я люблю/нравится/интересно, и при этом иметь доход, позволяющий мне жить комфортно?
Через годик-два узнаем. Для меня это колоссальный chalenge, проверка. Без подобной проверки всё, что я тут пишу, не стоит ни гроша. В этом и есть огромное ПРИКЛЮЧЕНИЕ жизни. Для этого приключения не обязательно попадать в какие-то сказочные миры, волшебство окружает нас прямо здесь и сейчас, ведь воздух вокруг им пропитан. Я бы не желал себе лучшего времени, места, вся вселенная сфокусирована в ярчайшем острие настоящего момента.
Про непостоянство образов. Это очень, очень глубокий вопрос, самое серьезное из всего, с чем я сталкивался.
Да, действительно, все течет, зацепиться не за что.
Если смотришь на что-то пристально - оно исчезает, внутри оказывается пустота. Материя состоит из пустоты. Расстояния между ядрами атомов таковы, как теннисные мячики на расстоянии километра. Да и сами ядра тоже, похоже, состоят из пустоты.
Все мысли, верования, религии, концепции, убеждения - если глубоко копнуть, иллюзорны.
Что находится под этим покрывалом иллюзий, есть ли там какая-то "настоящая" реальность - я не знаю.
Собственно, именно для того, чтобы это узнать, я закончил все свои дела и проекты и живу в домике в джунглях рядом с небольшой деревушкой на острове. Этот вопрос - единственное, что мне по-настоящему интересно. Думаю, стоит жизнь прожить, чтобы это понять. А не поняв, все, чтобы ты не делал - просто иллюзия, карточный домик, висящий в тумане.
Когда-нибудь мы это узнаем, увидимся на "том берегу" ;)
>Если кому-то он нравится, пусть смотрит этот сон, мне только непонятно, почему я здесь. Ради каких-то уроков? Или чтобы больше никогда сюда не хотеть?
Бро, как я тебя понимаю ;)) Сколько лет спрашивал себя этот вопрос.
Кажется, что я сам создаю этот сон, по своему свободному желанию, ничем не ограниченному выбору.
Круто, что мы с тобой тут обо всем этом говорим, удивительно, что вот так пересеклись.
Из Пелевина:
«Когда-то и ты и мы, любимый, были свободны, - зачем же ты создал этот страшный, уродливый мир?»
- А разве это сделал я?
Так мы же еще вчера с тобой выяснили, что ты считаешь мои слова бредом, а увлечения - бессмысленными занятиями.
Я за прошедший день не сильно изменился, зачем тебе еще детекторы того, что и так ясно?
Из Ошо читал "Автобиография духовно неправильного мистика". Первая часть книги понравилась, а ближе к концу как-то не очень. Еще читал документацию по автомагнитоле JVC, Бхагавад Гиту и описание новшеств в стандарте C++11. И еще много разных книг. На последнем занятии по иностранному языку читали детскую историю про Кролика и Черепаху, которые соревновались в беге. Что тебе еще рассказать, чтобы ты мог составить окончательное мнение обо мне, и мы могли закрыть этот вопрос?
>Что тебе еще рассказать, чтобы ты мог составить окончательное мнение обо мне, и мы могли закрыть этот вопрос?
Ничего ему не рассказывай, тут в последнее время много петухов развелось, которые пишут с сажей.
Ну почему, интересно же! Человек считает собеседника идиотом, но продолжает общаться.
Это как если бы я каждый день шел в один ресторан, кушал бы там, блевал, называл повара гнойным пидором, но продолжал все равно ходить. При том, что вокруг полным-полно других ресторанов. В моей картине мира это очень странно, но на двачах чего только не увидишь.
Не знаю, там была такая красивая синяя книжка небольшого формата в твердом переплете. Покупал в ДС в "Доме Книги" на Новом Арбате. На каждой страничке шел текст на санскрите (я его не знаю, если чо), и дальше русский перевод. Очень понравилось.
Какая разница, это просто книжки, набор буковок на бумаге или на экране компьютера. Что-то может понравиться, вдохновить, запомнится. Если я переписываюсь с аноном, какая-то яркая мысль, и вдруг вспоминаю, что какой-то автор в своей книге написал об этом очень ясно и красиво - мне приятно найти и вставить цитату.
Я думаю, не так важно, кто автор - просто может какая-то строка сильно задеть некие внутренние струнки.
Может, анон просто денег хочет на спокойную и сытую жизнь. А без профессии, без работы их не достать, Россия - это тебе не Валинор, где безработным платят по 1500 баксов просто так.
Ну мы же это уже обсуждали! Вот тут:
Конечно, люди хотят спокойную сытую жизнь. Но интересно понять, в качестве кого - паразита или симбиота?
p.s. Про пособия в Валиноре - проржался в голос ;)
А художник-кун нас еще читает?
Может быть, смог бы нам нарисовать небольшую иллюстрацию для этого треда? Есть задумка ;)
ОП.
Может быть, смог бы нам нарисовать небольшую иллюстрацию для этого треда? Есть задумка ;)
ОП.
А, это пожалуйста. Я только тогда не буду вступать в полемику, не вижу для себя в этом смысла. Мне больше нравится общаться с взаимным уважением.
О, похоже! Но точно не скажу, дело было лет 15 назад.
А вот выигравший в лотерею сумму, достаточную для того, чтобы никогда больше не работать - паразит или симбионт? Он ведь честно заплатил за лотерейный билет, ничего не украл, никого не обманул. Или наследник трешки в Москве, на деньги от сдачи которой тоже можно позволить себе пожизненную свободу? Он предоставляет услугу (жилье) в обмен на деньги, все честно.
Эти варианты, как мне кажется - мечта многих анонов, что ты про такое думаешь?
>Про пособия в Валиноре - проржался в голос
Но ведь это правда. Там есть даже целые поколения тех, кто не работает и вполне приемлемо живет (те же гарлемские негры) - без шика, конечно, но зато с какой-никакой крышей над головой и едой в холодильнике. Вот это я понимаю, действительно ВЕЛИКАЯ страна, которая дает своим жителям право на свободу от цепей.
>Ну и хитрый же ты....
>Но если он сам нервный и запуганный - каким образом он сможет как-то кому-то помогать в этом смысле? Как он достанет 200, если у него есть только 100?
Да я же и не спорю, что "хитрый". Как там у Пелевина было? Хитрая душа за три кальпы понимает, что обманывает только сама себя.
Да. По сути, я в этом плане нищеброд, который живет среди таких же нищебродов. А попасть я хочу в среду, где все миллионеры и им дать мне 100 рублей, как плюнуть.
Зачем вы старушку убили, у нее же только рубль был. Зачем, зачем, десять старушек - бутылка!
>Поэтому я и пишу - чтобы в волшебном (да и в каком угодно) мире люди могли помогать кому-то, они сами должны в первую очередь помочь сами себе, прийти к внутренней самодостаточности, покою, гармонии. Это внутренний процесс, никто его за тебя проделать не может, даже если очень хочет. Ну, попадешь ты в компанию сильных, гармоничный существ. Но разбираться со своим говном-то все равно самому придется. Или ты как-то по другому это видишь?
А мне кажется, что такие существа могли бы в этом процессе как-то помочь. У меня осталось как-то мало надежд на себя, я могу очень малое.
Но на самом деле, я там про сон говорил, так вот, мне ведь не только хочется проснутся в другом сне, более хорошем, а еще и проснутся кем-то другим. Более хорошим. Со мной такое, практически, бывало во время моих инсайтов-сатори. Я знаю, что такое возможно, но это все было как обещание чего-то большего. Что-то меняется и вроде бы кардинально, но потом это становится новой нормой, которая тяготит, все куда-то сползает не в одну, так в другую сторону.
>Почему ты обобщаешь? Возможно, ты предпочитаешь усваивать уроки через боль и дискомфорт, но зачем говорить за "здесь" вообще?
Я про себя говорю. Я наоборот через хорошее хочу. И так у меня бывало. Но сейчас такой длительный период, когда только через боль и дискомфорт.
>Я вот 15 лет не ходил к зубному врачу
Лол, мне тоже к стоматологу пора. Но уже полгода не соберусь.
>Но это же не мир виноват, а мое собственное разгильдяйство.
Ну как. С одной стороны - да. Чисто житейски, это моя вина, что я за зубами не следил. С другой стороны, какого черта в этом мире зубы вообще портятся, почему все должно быть так устроено?
>Про понимание - действительно, несходячка получается. Сам себя ты понимать не хочешь, других людей понимать не хочешь, но хочешь, чтобы поняли тебя. Как это технически возможно - понять человека, если он сам себя понимать не хочет?
>Я тут несколько лет серьезно увлекаюсь психологией, иногда работаю с людьми. Гарантирую это - если человек сам себя понимать не хочет, никакие мои навыки, знания, умения и благие пожелания не позволят мне его увидеть. Он не желает быть понятым, прозрачным, открытым. Мое стремление понимать будет для него как внешняя агрессия, вторжение, проникновение в те области, которые он сам видеть не хочет.
Ну да, я это как-раз и понял, что надо себя начинать понимать. Просто у меня было к этому такое отношение, что у меня и так большая проблема, связанная с тем, что я появился в бытии. А я еще должен решать кучу мелких проблем, которые мне остались из детства и в наследство, вместе с этим человеческим телом. Обидно, что не будь этого тела, и куча проблем бы отпала сама собой. Но я вынужден нести этот подневольный подвиг бытия. Сейчас это кажется немного меняется.
>Да какая разница, для чего мы рождены?
Но все-таки мы обусловлены обстоятельствами нашей жизни и биологической природы, психикой, которая сформирована не только нами самими, но и еще миллионом факторов.
>Жизнь-то моя, как хочу, так и использую. Меня рожали для того, чтобы быть разными и рожать таких же детей. А я выбираю видеть единство, взаимосвязь всего со всем, понимать и чувствовать.
Да, я тебя прекрасно понимаю. Но с мамой это выполнимо. И где-то внутри все тоже самое я хочу сказать даже не матери и не обществу, но этому миру в целом: "какого черта я тут с тобой бодаюсь? Отцепись от меня, забери свои оковы - радости и печали обратно. Чего ты ко мне пристал? Я мог родится в бессчетном множестве миров, но попал сюда, какая беда". Но от мамы можно уйти. А отсюда можно убежать только в смерть, в сон или фантазию. Но это уже неплохо.
>Нахрен ты мимикрируешь, нахрен ты общаешься с теми, с кем не интересно, нахрена ходить на тусовку, если хочется совсем другого? Ты готов скорее быть с кем попало, чем одному?
Ты прав. Я делаю это из страха, что в критический момент, когда мне нужна будет помощь из вне, рядом не останется никого. То есть, когда я учился в универе, то держался со всеми на короткой ноге и притворялся своим, чтобы получать бонусы, оценки получше, помощь на экзаменах итп. Это была чисто утилитарная цель и это работало. Но я очень уставал от этой мимикрии, конечно.
На работе я спокойный, ответственный человек.
С родителями я молчалив и не пускаю их в свою жизнь, потому что они для меня остались в психологическом плане репрессивной силой, которая только и хочет, чтобы я соответствовал каким-то шаблонам. Потому, я сократил с ними общение до минимума и не говорю о том, что меня волнует.
итд итп.
Со временем, я заметил, что маску я надеваю не только перед другими, но и сам себя обманываю тоже. Вот сейчас я это все переосмысливаю.
>Про возможности быть где угодно и жить как угодно - я не знаю. В глубине души я уверен, что такая возможность у нас есть. 20 лет проверяю этот тезис - пока не было ни единого сбоя. Но данных еще недостаточно, эксперимент продолжается.
Ты, конечно, имеешь ввиду в разумных пределах. А не на Альфа-Центавре. А у меня всегда эти желания проецировались куда-то за пределы разумного и возможного.
>Сейчас, в связи с сложной экономической ситуацией в РФ у меня резко сократились источники денег. Соответственно, нужно придумывать, откуда их брать. Суть эксперимента - смогу ли я, живя в другой стране, не имея профессии и формального образования, делать строго то и только то, что я люблю/нравится/интересно, и при этом иметь доход, позволяющий мне жить комфортно?
Ну, что я могу сказать? Я тебя уважаю за твою решимость. Я думал поднакопить денег, наладить работу по фрилансу и съехать куда-то. Но у меня профессия связана с компами. И я обнаружил у себя чудное заболевание - деструкцию стекловидного тела. И это меня сильно демотивировало. В работе. Типа, заработаю много денег, куплю собаку-поводыря и буду с ней ходить в кафе.
>В этом и есть огромное ПРИКЛЮЧЕНИЕ жизни.
Да, в действии много проблем исчезают сами собой.
>Я бы не желал себе лучшего времени, места, вся вселенная сфокусирована в ярчайшем острие настоящего момента.
У меня тоже такое бывало, но рано или поздно оно заканчивается. Это как цикл.
да, так оно и есть. Но у меня получилась какая-то петля в данный момент. Вроде и личные проблемы решать надо, а вроде как западло, потому что я знаю, что все это дурилка картонная, но знаю, в данный момент, к сожалению, не на уровне ощущения, а на интеллектуальном уровне. Сейчас не получается это переживать так ясно, все будто в тумане. А когда ты ясно это видишь, то у тебе не нужны никакие ответы, потому что вопросы отпадают сами собой.
Даже формула такая у меня была - "На относительном уровне проблемы нерешаемы принципиально, а на абсолютном проблем просто нет".
Может увидимся.
С юридической точки зрения, если ты выиграл в лотерею или сдаешь квартиру - никаких претензий к тебе быть не может, все честно.
А если по-человечески, кто-то хочет только потреблять (есть, одеваться, пользоваться интернетом и т.д.), а кто-то хочет что-то еще давать другим людям.
Собственно, я про это и спрашивал - если ли желание делать что-то для других, или нет. У меня сейчас ситуация как раз похожая на то, что ты пишешь - сдается некая недвижимость в ДС, что приносит мне немного денег, как раз хватает на очень простую жизнь. С одной стороны, хорошо, не нужно зарабатывать. С другой стороны, мне самому очень нравится что-то делать, независимо от того, какая у меня финансовая ситуация. Поэтому интересно в треде общаться, увидеть, как люди совершенно по разному смотрят на мир, видят свое счастье в совершенно разных вещах.
Мне кажется, что мечта многих анонов - спокойствие, безопасность. Мой опыт показывает, что просто деньги не дают ни того, ни другого. Ощущение спокойствия и безопасности появляется тогда, когда внутри все хорошо и гармонично, а не от внешних обстоятельств.
Я уже писал выше - уже полтора года дом не запираю. А есть одна знакомая девушка, живет от меня примерно в километре. Она каждый день не просто запирает дом, а еще обматывает ручки входной двери цепью и вешает замок. И велосипед тоже цепью приковывает. А когда идет на пляж купаться, но привозит велосипед с собой на пляж(!!). Хотя украсть велосипед, находясь на острове - очень странный поступок. Это я к тому пишу, что безопасность и расслабленность - больше внутри нас, а не вне.
Кто-то создает себе очень комфортные внешние обстоятельства, но при этом живет за цепями и купается с великом.
В моей картине мира ВЕЛИЧИЕ описывается не только материальными благами. Раньше много парился про материальные штуки, потом в какой-то момент забил на это все.
мне в этом вопросе, так кажется, будто я разделился сам в себе. И все эти удары жизни по мне, все неурядицы, все несбыточные желания - это попытки достучатся "большого Я" до "маленького", тоска большого по малому и малого по большому. А когда они объединяются, то не остается ни большого, ни маленького, никакого "я".
Как тебе последние книги Пелевина? У меня депрессия от них, но в чем-то он прав. Например, про то, что нельзя в духовном плане проехать во встречной с мигалкой. Ну, потому что это моя последняя надежда на то, что все это просто неудачная шутка и бог\вселенная\дао\шуньята это всё не всерьез. Потому что иначе, как-то страшно. Кто-то,помню говорил: "надеюсь у бога есть чувство юмора.
Как тебе последние книги Пелевина? У меня депрессия от них, но в чем-то он прав. Например, про то, что нельзя в духовном плане проехать во встречной с мигалкой. Ну, потому что это моя последняя надежда на то, что все это просто неудачная шутка и бог\вселенная\дао\шуньята это всё не всерьез. Потому что иначе, как-то страшно. Кто-то,помню говорил: "надеюсь у бога есть чувство юмора.
>А если по-человечески, кто-то хочет только потреблять (есть, одеваться, пользоваться интернетом и т.д.), а кто-то хочет что-то еще давать другим людям.
Они-то может и хотят, но им нечего дать, так как его величество случай обделил способностями. Все, что такие аноны реально могут - это неквалифицированный рабский труд (всякие грузчики, курьеры, дворники, говночисты и другое из той же серии). Да, такая работа, в конечном итоге, тоже необходима миру - но мало какой человек будет заниматься ЭТИМ, не проклиная такую жалкую и ничтожную жизнь червя. Чему же удивляться, если такие аноны в конечном итоге начинают хотеть просто достать где-то бабла и спокойно жить, ничего не делая?
Что ты имеешь ввиду, когда говоришь "обделил способностями"? Я там выше в треде писал, что за 6 лет преподавания не видел ни одного человека, обделенного способностями. Не уверен, что такие вообще существуют. Не хочется повторяться, очень подробно это с анонами разжевывали.
Другой вопрос, что человек может не знать, не понимать своих способностей, не верить в них. Этого - сплошь да рядом.
Сегодня, на моих глазах. На тренинг по английскому языку приходят 7 человек. Из них больше половины утверждают, что "не знают, не говорят по-английски". Потом тренер ставит задачу - вообще не говорить по-русски, как-то раскачивает аудиторию, дает различные задания, спрашивает, говорит, туда-сюда, короче, через некоторое время добивается того, что люди начинают говорить. Выясняется, что уже имеющийся у них запас слов/правил позволяет выразить себя и понять собеседника.
Тренинг был бесплатный. Вопрос - почему кто-то ходит на такие тренинги и открывает в себе способности, а кто-то сидит и жалуется на жизнь?
И вот тут - самая интересная интрига. Почему кто-то хочет чувствовать себя свободным, ищет пути, читает книги, разговаривает с людьми, просматривает какие-то тренинги, изучает методики и т.п.
А кто-то тратит ровно столько же времени и сил на просмотр двачей и ноет, что его песенка спета.
Я не знаю, почему так, где ключ. Вот, пытаемся нащупать.
Хорошо. Влажные мечты начнутся здесь.
Я бы хотел жить в небольшой городе, полном зелени, с умеренным климатом и достаточным количеством солнца. Не знаю, что это может быть за страна, тем более за город, но не думаю что это Россия с её отношением к праву и к людям. Да и образ дома и местности соткан скорее всего из смутных кусочков воспоминаний от зарубежных кинокартин и книг. Их влияние на моё восприятие очевидно.
Жизнь в доме я бы хотел разделять с приятственной девушкой, плавно перетекающую в жену. Ну и против пары детишек ничего не имею против. Эта приятственность заключается в трезвом взгляде на жизнь без перегибов, способность брать ответственность за себя и свою жизнь, в разделении со мной части интересов, способности к доверительному контакту.
Друзья — разделяющие мой досуг в виде хобби.
Работать хочется в мягких рамках, не быть слишком жестко связанным. Хочется получаться ответную реакцию других людей. Их довольстве и благодарность на лицах. Пожалуй, меня привлекает киносфера, хотя я толком не знаю о ней, если не считать очевидные трудности и негативные стороны. Конкретно — режиссура, пускай она и является неким антиподом меня в виде требуемых качеств, в частности коммуникации с людьми. Создавать на экране другой мир, персонажей, а главное вызывать у зрителя различные эмоции, вводить его в замешательство или в восторг — это прекрасно, как по мне. Я бы хотел делать массовое кино для широкого зрителя, возможно, жанра хоррор как начало пути. А вообще создать среднебюджетный фэнтези экшн-хоррор с причудливым ГГ было бы классно.
И тут уже очевидно большое противоречие в желаниях — где дом в небольшой европейском городе и скорее российское йоба-кинцо?
В свободное время я бы хотел отчасти посвятить и косвенному продолжению работы — просмотру фильмов и чтению книг. Только уже без чувства вины о проебанном времени как сейчас. Так же меня привлекает возможность путешествия. Вдохновляют большие горы и равнины, моря - вся эта эпичность природы. Хотя и людские поселения весьма интересны, как и люди проживающие в них — их особенности и отличия. Хотел бы играть на бас-гитаре в мелкой группе просто для встреч с друзьями и фана от маленькой сцены.
Тогда бы может я задумался уже о чём-то духовном и возвышенном. О вселенной и своём месте в нём. С помощью ЛСД, конечно.
Я читаю твои посты, у меня стойкое ощущение, что ты и сам все прекрасно понимаешь, видишь, осознаешь. Что тут еще можно добавить? Как будто мы говорим немного не о том, что на самом деле важно, скатываемся на мелочи, не затрагивая суть. Ты ведь чувствуешь это?
Пелевина читал еще где-то 23-24 года назад, "Принц Госплана". На дискетках переписывали ;)
Мне очень нравились "Чапаев и пустота", ранние романы, рассказы. Последние - так сильно уже не цепляли. Да, интересно, но уже не так.
Недавно скинули книжку почитать: "Духовно неправильное просветление", Джед МакКенна.
Наверное, это самое мощное, что видел за последние несколько лет. Как раз про ту пустоту, про которую мы говорили.
(p.s. Погуглил про стекловидное тело - если верить Википедии, от этого не слепнут!)
еще же надо свое "знание" воплотить как-то в жизнь. Чтобы чувствовать ее. Можно сказать, что знание само это прекрасно делает, просто у меня такой характер, что я все время прыгаю вокруг и пытаюсь ему как-то помочь, беспокоюсь, не слишком ли медленно идет процесс. Это, конечно, смешно. Но сейчас что-то задвигалось в личностном плане, мне кажется, даже интереснее стало.
А разговор-то мы начали случайно, я вспомнил свою самую давнюю, детскую, иррациональную, смыслообразующую мечту т.к. как-раз на днях занимался разбором своей жизни и дошел до нее. Вот и ты мне помог в этом деле. А говорим о частностях, потому что о самой сути поговорить толком нельзя - разве что поделится своим опытом. Это тоже будут, в конечном итоге, какие-то частности.
Джеда МакКенна я читал несколько раз. Хорошая книжка. Но я уже похоже перечитал, пора на время вообще завязать с чтением литературы такого плана, я думаю. Меня всегда больше всего поражал Линьцзи, круче него, я никого не встречал. В моем случае, он всегда попадает не в бровь, а в глаз.
А разговор-то мы начали случайно, я вспомнил свою самую давнюю, детскую, иррациональную, смыслообразующую мечту т.к. как-раз на днях занимался разбором своей жизни и дошел до нее. Вот и ты мне помог в этом деле. А говорим о частностях, потому что о самой сути поговорить толком нельзя - разве что поделится своим опытом. Это тоже будут, в конечном итоге, какие-то частности.
Джеда МакКенна я читал несколько раз. Хорошая книжка. Но я уже похоже перечитал, пора на время вообще завязать с чтением литературы такого плана, я думаю. Меня всегда больше всего поражал Линьцзи, круче него, я никого не встречал. В моем случае, он всегда попадает не в бровь, а в глаз.
Хм, наверное, я не совсем раскрыл свою мысль.
Да, я читал тред и понял твою основную идею - если человек реально фанатеет от чего-то, он это освоит. Я и не спорю, но сказать я хотел о совершенно другом. Вот есть анон, тот самый "гилик" в терминах гностиков, как тут выше сказали. Никаких интересов и увлечений у него нет, только диван, игры и рулетки на дваче (но это не считается). Однако, даже такой примитивный в духовном плане человек - не обязательно гнида и корыстный подонок, у него может быть совесть и желание приносить пользу. Однако - только чистым, высококвалифицированным трудом. Он может рассуждать примерно так: хорошо быть инженером по автоматизации, создаешь всякие крутые штуки, тебя уважают, норм деньги платят / хорошо кодером работать, создаешь всякие крутые штуки, тебя уважают, норм деньги платят / хорошо быть дизайнером в игровая_контора_нейм, рисуешь всякие крутые штуки, тебя уважают, норм деньги платят / хорошо на коллайдере работать, исследуешь крутые штуки, тебя уважают, норм деньги платят (собрал все типичные мечтания из обоих тредов).
То есть, человек просто хочет быть умным и значимым, быть причастным к неким "крутым штукам" и этим зарабатывать на жизнь. Но он слишком туповат для того, чтобы хотя бы даже понять, что в точности из себя представляют "штуки" и в чем их "крутизна", не говоря уже о том, чтобы серьезно работать с ними. Это ключевой момент особенности психики такого вот "продвинутого гилика". Он жаждет приносить пользу, он может говорить, что хочет быть тем же кодером, и быть при этом искренним. но в отличие от настоящего программиста по призванию, гилика возбуждает не богатство технологий и возможностей, которое открывается перед кодером, не магия кода, а некая абстрактная аура "крутой штуки" (ну и конечно, привлекает чистота работы, деньги и уважение). Истинная же суть работы ему, в общем-то, безразлична, скучна - поскольку, чтобы она не была скучна, чтобы захватывала, он должен быть уже не "гиликом", а "пневматиком". И поэтому такой ананас никогда не достигает успеха, именно такие ананасы дропают все свое самосовершенствование, даже если поначалу сверхмотивированы. Ибо "не по Сеньке шапка".
Не знаю, получилось ли у меня донести мою мысль. Но вот еще цитата из "Цветов для Энджернона". Наверняка ты читал этот рассказ.
Я незнаю почему я опять стал глупым и что я сделал нетак может это потому что я не очинь сильно старался. Но может если я постараюсь и буду много упражняца я стану немножко умнее и буду знать что значат все слова. Я немножко помню как мне было приятно когда я читал синюю книжку с порваной обложкой. Поэтому я обязательно буду все время старатца стать умным чтобы мне опять было так хорошо. Это очинь приятно знать разные вещи и быть умным. Я бы хотел быть таким прямо сейчас еслибы так я сел бы и все время читал.
Цитатой я хочу намекнуть, что истинная природа фантазий некоторых анонов о высококвалифицированной конкретной работе отчасти напоминает суть этой самой примитивной мысли откатившегося обратно к дебильности Чарли Гордона - "очинь приятно знать разные вещи и быть умным". Как ты думаешь, многого такие люди могут достигнуть?
>почему кто-то ходит на такие тренинги и открывает в себе способности, а кто-то сидит и жалуется на жизнь?
Лично я боюсь, что меня на таком, да и на любом другом, тренинге все собравшиеся публично и торжественно окропят уриной, а потом будут весело смеяться. Поэтому я живу согласно правилу - "лучше не сделать и ни о чем не пожалеть, чем сделать и горько пожалеть".
Ты же понимаешь что такая жизнь введет к преждевременной смерти от скуки.
Есть большая доля вероятности что тебе нужна смена обстановки на время, но переезжаю в тихое место обычно умирать (доживать).
Эта проблема мусолится в Штатах и Европейском искусстве уже очень давно. Пресный рай.
Даже больше скажу, хоть тред я пробежал мельком, но вопрос почему ставиться не как прожить жизнь (что сделать, чему посвятить время)
а тому, как достичь какого-то уровня благосостояния и жизненного распорядка
На мой скромный взгляд это ближе поиску спокойной смерти:
http://www.youtube.com/watch?v=WWdYMuo3_B4
Чем яркой жизни:
http://www.youtube.com/watch?v=jJ_JzhS0J9I
а тому, как достичь какого-то уровня благосостояния и жизненного распорядка
На мой скромный взгляд это ближе поиску спокойной смерти:
http://www.youtube.com/watch?v=WWdYMuo3_B4
Чем яркой жизни:
http://www.youtube.com/watch?v=jJ_JzhS0J9I
Ну да, мне хочется безопасной, спокойной и размеренной жизни. По крайней мере сейчас на длительное время.
Ну, это вопрос выбора профессии востребованной в США или Европе. По опыту это IT сфера, например, и адекватное углубление в своей профессии.
Просто так, никто не поделиться ресурсами и авторитетом ради левого чувака. Если нет обеспеченных родителей и близких, то вариантов то особо нет.
Кто хочет - тот делает, а все разговоры это просто интересное время препровождение. имхо.
Как там говориться, если знания выгоднее продавать чем применять - ничего они не стоят. За исключением обучения своего рабаподчиненного, есно.
А вообще уже пару лет хочу к морю. Просто наслаждаться всей атмосферой (припекающим солнце, плеск волн, нахождение в чем-то безмерно большом, ощущение празднества и рая) и восстанавливать силы, зализывать раны. Порой снятся сны о море и вообще дэт фил с утра.
Потому что пневматик, по определению, более развит в ментальном плане, ему совершенно недостаточно этого простейшего ощущения "крутизны", а требуется подлинное дело, причем это должно комплексное осмысленное занятие. В противном случае пневматик будет испытывать дискомфорт и депрессовать из-за нереализованности.
Мозг же гилика примитивен, и ему хватает простого ощущения. Реальный же интеллектуальный труд гилика моментально выматывает.
По аналогии: пневматик подобен современному компьютеру, на котором шустро бегает даже самая навороченная йоба. Гилик - старье уровня прошлого века, которое может разве что скриншот из йобы открыть, а попытка запуска самой йобы его моментально повесит.
Набросаю свой идеал.
- где я хочу жить, в какой стране, городе, местности;
Местность горье или предгорье, обязательно большая гора на виде с белоснежной вершиной или несколько, не сыро, иногда ветренно, температура высшая от +20 до +30, низшая +10-+15. Обычно погода ясная, иногда мощные проливные ливни с грозой, пасмурно лучше не надо. Рядом чистое озеро, в нескольких часах на машине тёплое море или океан с пляжем, можно скалистый склон без пляжа. Дом находится на окраине небольшого города с современным высокотехнологичным производством и/или институтами, лучше в коттеджном посёлке. Люди в городе интеллектуальны, тихие, нет гопников и нацменьшинств, мусульман. Возможно распространение восточных верований вроде даосизма, буддизма; не приветствуются иудеи, христиане, мусульмане. Язык всё равно какой, но хочу им владеть полностью.
- квартира, дом, таунхаус, коттедж, номер в гостинице, общежитие, бунгало, вилла, гамак под деревом, ...;
Коттедж/вилла (хз в чём разница) из кирпича или камня. Есть камин и несколько комнат. Есть домашний кинотеатр. На улице либо постоянный бассейн, либо хотя бы надувной. Хвойные деревья на заднем дворе. Баня или сауна. Гараж на две машины. Есть подземелье с лабораторией (электротехнической, химической). Есть выход на крышу через люк под чистое небо. Возможна небольшая пасека или парники с овощами/фруктами, хотя хз.
- хочу ли я жить один, с родителями, с соседями, с другом, девушкой, женой, детьми, ...;
Жить хочу с девушкой, которая станет женой и будут дети. Родители могут иногда навещать, как и друзья: общие или только мои или только жены. соседи могут быть друзьями из коттеджей рядом или просто приходить в гости. Ни у кого нет негативных заёбов.
- чего я хочу в сексуальной сфере: быть одному, снимать проституток, случайные one night stand, регулярные встречи, жить вместе, жениться, завести детей;
Постоянный сексуальный партнёр жена, которая согласна на эксперименты. Вроде групповухи, с собаками или в латексе с противогазами. Не против, если жена будет общаться с другими мужиками и женщинами и не против того, что я буду с другими мужиками и женщинами, но постоянных отношений ни у кого не будет создаваться.
- если как-то общаться с девушками, то как: только трахаться, что-то делать вместе, гулять, разговаривать, спорить, чему-то учиться, работать над совместными проектами, смотреть фильмы, обсуждать книги, ....;
Желательно, человек, похожий на меня, которому можно полностью доверять и который не предаст. Интересы должны совпадать на некоторую долю хотя бы, круги общения могут не совпадать.
- тот же самый вопрос относительно друзей: какой формат общения наиболее комфортный/интересный;
Совместное времяпровождение в просмотре фильмов, бильярде, качалке, какой-нибудь работе над чем-то. Друзья не должны иметь привычки выпендриваться и должны быть похожи на меня в том отношении, чего не будут допускать в своей жизни, должны быть без лишних комплексов в характере, но иметь некоторый внутренний стержень. Друзья должны обеспечивать личностный рост в тех областях, где мне трудно и я должен помогать им в этих областях.
- как хочется работать и хочется ли вообще; какая область деятельности привлекает, какой коллектив, какая должность, уровень принятия решений и ответственности, какое развитие и перспективы;
В этом абзаце я скорее всего напишу хуйню, но я в этом не повинен, ибо так выходит и я был бы рад, чтобы вышло лучше.
Хочется иметь пассивный доход, который будет обеспечивать все нужды. Финансовую независимость от того, работаю или нет.
Работа должна быть вещью в себе и быть такой работой только потому, что ей интересно заниматься. Это в идеале.
Хорошо было бы разрабатывать высокотехнологичные устройства. Например, электронные или механические устройства для энергетики и автоматики.
Не против работы в качестве физика-экспериментатора или наладчика этой самой аппаратуры.
Хай-левел кодинг тоже интересует, но я часто им пытался заниматься как-то (кодингом), но моя невротичность сбивала всё на нет. Ну как-то не получалось, не выходило что ли. Внимание переносилось на другое.
Думаю, что я мог бы побыть и управленцем, но моя личность несоциальна вследствие отсутствия общения. Не хочу нервотрёпки от срывания сроков или идиотов вышестоящих начальников.
- чем заниматься в свободное время: спорт (какой?), путешествия, какие-то хобби, книги, фильмы, творчество, искусство, наука, искусство, саморазвитие, боевые искусства, медитации, ...;
В этом абзаце тоже скорее напишу хуйню. Хотя бы потому что моё основное занятие это переигрывать в 16-битные и обычные игры, иногда играя в новые. Чтения по одной книжке или прохождения какого-нибудь курса, когда припрёт. Работы. А потом спать.
Я был бы не против велоспорта, боевых искусств и всякой лёгкой атлетики вроде бега под ясным солнцем.
Насчёт путешествий: хотел бы посмотреть достопримечательности, пожить немножко в традиционных сообществах, побывать в пещерах, в пирамидах, ацтекских храмах, производствах и атомных станциях, в саваннах на джипе отстреливая львов, в кругосветном круизе и так далее.
Возможно, хотел бы написать какой-нибудь философский трактат, но сейчас я очень косноязычный и необразованный.
Насчёт искусства, то хотел бы выковать меч себе и научиться рисовать картины.
Про науку я нифига не знаю, поэтому не буду ничего говорить. Хотя было бы здорово.
Что насчёт саморазвития - это уйти от нынешней фрустрации и прийти к состоянию активной интересной жизни.
- какие-то особые мечты и цели, побывать в каких-то особенных местах, прыгнуть с парашютом, научиться петь или рисовать, преодолеть страхи, научиться знакомиться с девушками и т.д. и т.п.
Втемяшил себе в голову, что в жизни нужно попробовать всё кроме цианида; философия за этим стоит типа как у фракции Сенсатов из Forgotten Realms. Поэтому иногда только не смейтесь пробую в шаурму в новых палатках.
А ещё я хотел бы исписать своё тело татуировками. И чтобы за каждой стояло какое-нибудь достижение или событие.
Вот, вроде бы ответил на вопросы.
>>395580
>Лично я боюсь, что меня на таком, да и на любом другом, тренинге все собравшиеся публично и торжественно окропят уриной, а потом будут весело смеяться.
Вот аналогично. Не могу представить, как это так, припереться к каким-то чужим людям, особенно если у них уже сложилась своя тусовка. Да там ты под постоянным подозрением будешь. А уж если сделаешь пару промашек, то даже моргнуть не успеешь, как окажешься под градом насмешек.
ОП как-то игнорирует этот момент, когда предлагает те решения, что связаны с контактированием с незнакомцами.
>Лично я боюсь, что меня на таком, да и на любом другом, тренинге все собравшиеся публично и торжественно окропят уриной, а потом будут весело смеяться.
Вот аналогично. Не могу представить, как это так, припереться к каким-то чужим людям, особенно если у них уже сложилась своя тусовка. Да там ты под постоянным подозрением будешь. А уж если сделаешь пару промашек, то даже моргнуть не успеешь, как окажешься под градом насмешек.
ОП как-то игнорирует этот момент, когда предлагает те решения, что связаны с контактированием с незнакомцами.
>>395580
>ОП как-то игнорирует этот момент
Если ОП игнорирует какие-то моменты, обязательно сообщите ему об этом. Естественно, у меня же совершенно другая картина мира, какие-то вещи могут казаться очевидными или сами собой разумеющимися. А когда вы спрашиваете о чем-то, я понимаю, что для других это можно быть совсем не очевидным и не разумеющимся.
Итак, град насмешек и контакт с незнакомцами.
Вот смотрите, мы тут общаемся в этом треде уже более 400 сообщений. Незнакомые люди. Много вы тут видели злых насмешек, торжественного окропления уриной? Я припоминаю несколько. Когда какой-то анон пытался окроплять уриной меня по поводу каких-то цитат. Когда социоблядью кого-то обозвали, непонятно за что. Когда про Исландию аноны прифигели, как там можно хотеть жить.
Вопрос: ну и что? Что такого страшного случилось, что у кого-то мнение не совпадает с чьим-то еще? Почему нас должно беспокоить вообще мнение других людей?
Давайте разберем это максимально подробно. Я что-то делаю потому, что мне лично это нравится, или для того, чтобы снискать одобрение других людей? Вот, читал я Бхагавад Гиту. И мне эта книга очень понравилась, местами я чуть ли не в экстаз впадал. А другой анон, к примеру, смеется надо мной, ему эта книжка не понравилась (5% случаев) или он просто где-то слышал, что читать ее - лоховство (95% случаев). Но как его мнение может повлиять на тот простой и непреложный факт, что книга понравилась мне?
Скажем по-другому. У меня есть какая-то личность, черты характера, привычки, пристрастия, желания, мечты, интересы. Они есть. Это железобетонный факт, это как незыблемая земля под ногами. Кто-то над этим посмеялся. Как это повлияло на мой внутренний мир?
Мне кажется, я нащупал суть вопроса, поправьте меня, если неправ.
Пусть я люблю ананасы. Далее различные варианты:
1. Говорю: "Братья, я люблю ананасы, почти каждый день ем". Вы можете смеяться, издеваться, приводить мне исследования популярных ананасо-ведов и разгромные статьи ананасо-фобов, писать все, что угодно, но никто во вселенной не может отменить тот факт, что я люблю ананасы.
И ваши насмешки никак не повлияют на эту любовь.
2. Говорю: "Ананасы - это хорошо, полезно и правильно". А вот тут вы очень даже можете меня обоссать и будете правы. Потому что я свой личный опыт экстраполирую на всех, возвожу в абсолют, навязываю другим. В данном случае моя "правда" может вступить в противоречие с вашей. И вы можете привести примеры, опровергающие мою позицию. Например, рассказ про какого-нибудь чела, который отравился ананасами и помер нафиг. В таком случае, вы можете разрушить мою картину мира, мои верования и убеждения. И я буду яросно отстаивать их, приводить доводы, спорить. А если вы переспорите - плакать ночью в подушку и кусать локти.
....
>ОП как-то игнорирует этот момент
Если ОП игнорирует какие-то моменты, обязательно сообщите ему об этом. Естественно, у меня же совершенно другая картина мира, какие-то вещи могут казаться очевидными или сами собой разумеющимися. А когда вы спрашиваете о чем-то, я понимаю, что для других это можно быть совсем не очевидным и не разумеющимся.
Итак, град насмешек и контакт с незнакомцами.
Вот смотрите, мы тут общаемся в этом треде уже более 400 сообщений. Незнакомые люди. Много вы тут видели злых насмешек, торжественного окропления уриной? Я припоминаю несколько. Когда какой-то анон пытался окроплять уриной меня по поводу каких-то цитат. Когда социоблядью кого-то обозвали, непонятно за что. Когда про Исландию аноны прифигели, как там можно хотеть жить.
Вопрос: ну и что? Что такого страшного случилось, что у кого-то мнение не совпадает с чьим-то еще? Почему нас должно беспокоить вообще мнение других людей?
Давайте разберем это максимально подробно. Я что-то делаю потому, что мне лично это нравится, или для того, чтобы снискать одобрение других людей? Вот, читал я Бхагавад Гиту. И мне эта книга очень понравилась, местами я чуть ли не в экстаз впадал. А другой анон, к примеру, смеется надо мной, ему эта книжка не понравилась (5% случаев) или он просто где-то слышал, что читать ее - лоховство (95% случаев). Но как его мнение может повлиять на тот простой и непреложный факт, что книга понравилась мне?
Скажем по-другому. У меня есть какая-то личность, черты характера, привычки, пристрастия, желания, мечты, интересы. Они есть. Это железобетонный факт, это как незыблемая земля под ногами. Кто-то над этим посмеялся. Как это повлияло на мой внутренний мир?
Мне кажется, я нащупал суть вопроса, поправьте меня, если неправ.
Пусть я люблю ананасы. Далее различные варианты:
1. Говорю: "Братья, я люблю ананасы, почти каждый день ем". Вы можете смеяться, издеваться, приводить мне исследования популярных ананасо-ведов и разгромные статьи ананасо-фобов, писать все, что угодно, но никто во вселенной не может отменить тот факт, что я люблю ананасы.
И ваши насмешки никак не повлияют на эту любовь.
2. Говорю: "Ананасы - это хорошо, полезно и правильно". А вот тут вы очень даже можете меня обоссать и будете правы. Потому что я свой личный опыт экстраполирую на всех, возвожу в абсолют, навязываю другим. В данном случае моя "правда" может вступить в противоречие с вашей. И вы можете привести примеры, опровергающие мою позицию. Например, рассказ про какого-нибудь чела, который отравился ананасами и помер нафиг. В таком случае, вы можете разрушить мою картину мира, мои верования и убеждения. И я буду яросно отстаивать их, приводить доводы, спорить. А если вы переспорите - плакать ночью в подушку и кусать локти.
....
....
Собственно, в этом и различие.
- Я просто живу так, как мне нравится, не считая это "правильным" и не навязывая своего мнения окружающим. Тогда я неуязвим для их насмешек.
- Или я считаю себя правым, мудрым, высшим существом, избранным, особенным, ни-таким-как-все, считаю свои убеждения и интересы универсально хорошими, правильными, ценными, истинными. Тогда мне нужно яростно отстаивать свою картину мира, защищать, подтверждать, аргументировать. И я буду страдать, если кто-то будет ее высмеивать, опровергать, ставить под сомнение.
Если я мертвой хваткой вцепился в свои верования и убеждения, понятное дело, что мне неприятно, если их обсмеют.
Итак, в свете сказанного: почему вы боитесь насмешек? Что плохого в том, что у кого-то вкусы, предпочтения, образ жизни, образ мышления, оценки, суждения не совпадают с вашими? Если он пытается вас осмеять, задеть, подколоть - какая вам разница?
Страх - угроза потерять что-то. Так что вы боитесь потерять? Что у вас есть такого, что для вас очень важно и чего вы можете лишиться в случае чужой насмешки?
Анон! Ты великолепен. Это самое ясное и подробное в треде описание своей цели.
Постановка задачи просто отличная. Можно перейти ко второму этапу.
Второй этап заключается в том, чтобы понять свою отправную точку и имеющиеся ресурсы.
По каждому из перечисленных пунктов записать, что имеется на настоящий момент.
Например: хочу жить там-то --- сейчас живу здесь-то. Хочу трахать тянку такую-то --- сейчас трахаю Дуньку Кулакову. Хочу читать книги и смотреть артхаус --- сейчас читаю /b и смотрю стопицот.
Итак, второй этап: по каждому пункту описание текущей ситуации (можно кратко, но четко) и имеющиеся ресурсы, если есть (типа, хочу уехать в Камбоджу --- живу в Гзязно-Залупинске --- ресурсы: знаю кхмерский язык).
Давай, анон! Господи, первый человек за 400 постов, у кого настолько ясная и непротиворечивая картина желаемого!
А в чем проблема, анон? Где сам живешь? Какое ближейшее подходящее море? Что нужно, чтобы туда съездить?
Анон! Я глаза чуть не сломал, читая твои посты.
Есть такая штука, как неопределенная форма глагола. Или еще эта шняга называется инфинитив (от английского infinity - бесконечность, что в свою очередь от латинского fin - конец).
Инфинитив так называется, потому что глагол обозначает действие не кого-то конкретного в конкретный момент времени, а действие как таковое, бесконечное, неопределенное, вне времени и личностей. Например: ебаться, материться, общаться, ставиться.
Инфинитив отвечает на вопрос "что делать?". И он, ссука (глагол, не ты), пишется с мягким знаком. И вопрос, и ответ.
Есть такая вещь, глагол в третьем лице единственного числа (почему третье лицо? Типа я - это первое, ты - второе, он/она/они - третье). Настоящее или будущее время.
Примеры: он поебется (не факт, конечно, но допустим, в интересах лингвистики), она изматерится (если ебля все-таки состоится), он общается (жалуется на двачах потом), вопрос ставится (говорили тебе, что ТНН, так нахрена полез!?).
Глагол в третьем лице единственного числа (наст., буд.) отвечает на вопросы: что делает? что сделает?
Он пишется (и вопрос, и ответ), БЕЗ мягкого знака.
При соблюдении этих нехитрых правил вероятность перейти от "хочется ебаться" к "он ебется" неиллюзорно возрастает.
С любовью, ОП.
Двачую. Например, сам живу в тихом райском месте. Безопасность, климат, комфорт - все супер.
Но многие люди здесь не выдерживают, сбегают. Скука, безделье, отсутствие целей, оси координат, ориентиров.
Кто-то бухает жестко, кто-то торчит, трава, грибы, химия. Кто-то фанатично двигается на тему йоги и всякой "духовности".
Кто реально сходит с ума и потом отправляется прямиком на родину в дурку.
Всякие жизненные неурядицы создают стимул, мотивацию, вектор движения. Если их нет - далеко не каждый человек может не скатиться в сраное говно и продолжать что-то осмысленное делать. Те же негры на пособии в США, которых тут кто-то упомянул - не факт, что это предел мечтаний, и что это болото не засосет с головой.
Погоди, погоди анон! Давай-ка разберемся.
> не обязательно гнида и корыстный подонок, у него может быть совесть и желание приносить пользу
Таки у него есть совесть и желание приносить пользу, или он
> просто хочет быть умным и значимым, быть причастным к неким "крутым штукам"
?
Это же совсем не одно и то же, как это ты так ловко это замешал в одну кучу, хитрюга?
Это два разных желания, они исходят из совсем разных частей личности/эго. В первом случае, пользу можно приносить как угодно, если у человека нет склонности к умственному труду, можно за больными ухаживать, в огороде копаться, музыку детям преподавать.
Правда, я совершенно не знаком с дебилизмом и идиотизмом, как в приведенной тобой книге, мне не доводилось общаться с такими людьми. Почему-то мне не кажется, что это применимо к анонам на дваче, которым-таки хватило интеллекта собрать комп, поставить винду/линух, поставаить хром/огнелис с плагинами, прийти на двач, ввести капчу и накатать связный текст.
Если человек может сделать это для себя, значит, может сделать и для кого-то еще, кто в технике вообще ни бум-бум. А это уже будет "приносить пользу"!
Я стопудово уверен, что такие люди вполне могут достигнуть для себя достойного образа жизни.
Далее. Про всякие страхи и тренинги.
Я нигде не говорю, что надо сразу кидаться в омут с головой, пытать сделать невозможное.
Можно же сесть и очень культурно-аккуратно все проанализировать, что со мной происходит. Лучше нарисовать.
Чего я хочу? Что меня останавливает?
Какие-то страхи, ожидание публичного окропления уриной?
Я хочу всю жизнь прожить с этим страхом, или хочу его понять и проработать, быть свободным от него?
Поехали искать: аноны, брос, почему я боюсь, что меня засмеют, как называется этот страх?
Гугл: страх быть осмеяным, страх публичных выступлений, страх неудачи.
Книги, видео-тренинги, статьи, исследования. Сотни миллионов людей испытывают этот страх. Миллионы смогли его преодолеть. Тысячи написали об этом отчеты, дневники, книги, исследования.
Почему бы не разобраться в этом вопросе, если действительно хочется выйти за пределы страха?
Или уж честно признаться себе, что я не хочу выходить за пределы страха, хочу всю жизнь быть тревожным, запуганным, замкнутым, одиноким.
Когда я в этом треде пишу про постановку целей, эти цели не обязательно должны быть в материальном мире. Цель вполне может быть, как раз, в области собственной психики. Отпустить страхи, обиды, сожаления, болезненные воспоминания - вполне себе отличные цели. Кому-то это нужно, вообще? Или больше нравится носить в себе весь этот багаж протухшего кала, обмазываться им и дрочить?
>Джеда МакКенна я читал несколько раз. Хорошая книжка.
У меня есть его четвертая книга на английском в отсканированном виде. Не нужно, случайно?
Твоя детская мечта - это очень круто. У меня что-то очень похожее было. Я иногда видел/вспоминал какие-то миры, где люди не имеют материальных тел, не нужно постоянно жрать, уничтожая животных/растения, не нужно беспокоиться о физическом выживании, нет физической боли и соответствующих страхов.
Нет материальных ценностей, соответственно, нет денег, корысти, жадности, воров, полиции, замков на дверях.
Где все абсолютно прозрачно, не существует лжи, обмана, закрытости.
Ясное сознание, интерес, понимание, творчество, открытость, легкость, свобода. Взаимный интерес и чувства позволяют глубоко соприкасаться, проникать, проживать друг друга. Это не требует каких-то форм и формальностей, типа свадьба/обязательства/рождение детей/постоянные отношения.
Этот мир - отражение того, каким я хочу быть сам. Теперь мне кажется, что нет нужды куда-то для этого уходить/попадать, я ведь могу становиться таким прямо сейчас. Не знаю насчет материального тела, но в остальном - все в пределах досягаемости. Думаю, когда научусь быть свободным и открытым, как-то и вопрос с материальными ограничениями решится. Дальше будет дальше.
А куда ведет тебя твоя мечта, на что сподвигает?
p.s. Дзенские книжки тоже обожал читать ;)
Слушай, мне кажется, мы внутренне во многом похожи. Но у меня как-то мои мечты и пристрастия очень сильно требовали какого-то реального выражения, сподвигали на то, чтобы как-то воплощать их в реальности. Не потому, что я как-то так решил, вознамерился и прикладывал силы и волю. Скорее, по-другому просто не мог жить. Это как шило в заднице, какой-то зуд, зов изнутри, которому невозможно противостоять, невозможно игнорировать. Уже 20 лет такая штука со мной творится, от этого не сбежать. Да я и не пытаюсь.
Поссал в ваш кретинский тред. Пиздец вы здесь плаксы глупые. Не понимаете даже того, что все что необходимо- делается, а остальное- фантазии от нехуй делать.
Вот смотри, анон, ты хочешь реализовать свои мечты в реальность в конкретном физическом мире?
Например, ты пишешь:
> Я бы хотел жить в небольшой городе, полном зелени, с умеренным климатом и достаточным количеством солнца
Тебе не приходило в голову почитать, какие бывают страны, отвечающие твоим условиям? Может быть, на двачах в разделах про иммиграцию спросить, или самому в Вики посмотреть?
Если у тебя будут детишки, что бы ты им хотел рассказать, какие качества им привить, как воспитывать? Отдать их в школу, чтобы из них сделали обычных членов общества, или учиться на дому? Или в какую-то экспериментальную частную школу с особой программой?
Твои дети будут видеть тебя как авторитет, главу семьи, лидера? Уважать тебя, слушаться, стараться быть таким, как ты? Или они будут в /b/ создавать треды про батю и ржать у тебя за спиной?
Какие именно хобби ты хотел бы разделить с друзьями, что делать вместе с ними?
Если тебя правда привлекает киносфера - почему не вникаешь в нее? Какие-то паблики на эту тему, профессиональные сообщества, форумы, дневники? Тебе действительно это интересно?
Бас-гитара - сейчас лабаешь? Сколько примерно часов в неделю тренируешься?
Какие же вы пиздаболы! Словесный онанизм какой-то.
Вайп-кун, а так же
Какой смысл поссать в кретинский тред? Например, если у тебя какой-то конфликт с мамкой, ты тоже ссышь ей на кровать, пока ее дома нет? Ну и что это дает? Человека ты этим вряд ли переделаешь, только обстановка в доме еще больше накалится, и мочой будет нешуточно вонять.
Или можно еще нассать в собственном подъезде в знак протеста против того, что кто-то лампочки спиздил. Офигенное решение!
Вот, было мне интересно обсудить какую-то отдельную тему. Я прикинул, что она больше всего подходит к разделу психология. Создал отдельный тред, ясно и понятно указал в первом посте, о чем тред, какая идея, с кем хочется пообщаться. Какие-то аноны увидели, их это по каким-то причинам заинтересовало, они отписались, сидим, общаемся.
Допустим, вам тред не актуален, точки зрения не близки. Ну и фиг с ним, полно же самых разных тредов вокруг. Что заставляет сидеть там, где вы сами же и ссыте?
Мы так или иначе социальные существа, нам очень хочется внимания, общения. Если нам не важно и не интересно, что думают другие люди, мы не пойдем читать аномную борду.
Если нам не нужно внимание к нам самим, мы не будем писать посты, а будем сидеть read-only.
Вот, вы что-то пишете, видимо, вам все-таки хочется этого самого внимания. Как его можно получить?
Много путей:
- написать что-то ценное и конструктивное, поделиться опытом; если это кому-то актуально, люди в ответ скажут спасибо;
- если хочется внимания от истеричных подростков, можно залезть в какой-то срач в /b, например, сильные эмоции в политических тредах бушуют;
Но в вашем случае, зачем вам пытаться провоцировать людей в тематике? Вам не хватает внимания от старших, от папы?
Обидно, что ваша точка зрения не интересна, а чья-то еще - интересна? Так напишите по-настоящему то, что вы думаете, что чувствуете. Страшно? Проще отсидеться за руганью?
Какой смысл поссать в кретинский тред? Например, если у тебя какой-то конфликт с мамкой, ты тоже ссышь ей на кровать, пока ее дома нет? Ну и что это дает? Человека ты этим вряд ли переделаешь, только обстановка в доме еще больше накалится, и мочой будет нешуточно вонять.
Или можно еще нассать в собственном подъезде в знак протеста против того, что кто-то лампочки спиздил. Офигенное решение!
Вот, было мне интересно обсудить какую-то отдельную тему. Я прикинул, что она больше всего подходит к разделу психология. Создал отдельный тред, ясно и понятно указал в первом посте, о чем тред, какая идея, с кем хочется пообщаться. Какие-то аноны увидели, их это по каким-то причинам заинтересовало, они отписались, сидим, общаемся.
Допустим, вам тред не актуален, точки зрения не близки. Ну и фиг с ним, полно же самых разных тредов вокруг. Что заставляет сидеть там, где вы сами же и ссыте?
Мы так или иначе социальные существа, нам очень хочется внимания, общения. Если нам не важно и не интересно, что думают другие люди, мы не пойдем читать аномную борду.
Если нам не нужно внимание к нам самим, мы не будем писать посты, а будем сидеть read-only.
Вот, вы что-то пишете, видимо, вам все-таки хочется этого самого внимания. Как его можно получить?
Много путей:
- написать что-то ценное и конструктивное, поделиться опытом; если это кому-то актуально, люди в ответ скажут спасибо;
- если хочется внимания от истеричных подростков, можно залезть в какой-то срач в /b, например, сильные эмоции в политических тредах бушуют;
Но в вашем случае, зачем вам пытаться провоцировать людей в тематике? Вам не хватает внимания от старших, от папы?
Обидно, что ваша точка зрения не интересна, а чья-то еще - интересна? Так напишите по-настоящему то, что вы думаете, что чувствуете. Страшно? Проще отсидеться за руганью?
Так мы и есть пиздаболы, это что, новость какая-то? Кому хочется что-то делать - идет и делает. Кому хочется общаться - идет на двач и общается. Что тебя в этом так удивило?
Что заставляет тебя мучиться и читать то, что тебе не интересно, не близко, не приятно?
Ты понимаешь что ты уебок и занимаешься ненужными вещами, нежелание заниматься коими воспринимается тобой за нездоровое явление? Ничто из написанного в треде(художества, гитары и т.д.) не является необходимыми занятиями и без них можно легко жить. Разбирать же каждую отдельную ситуацию и выбрасывать на нее свои быдлячьи имхо в страшных количествах просто БЕСПОЛЕЗНО, а уж если мы как я сказал говорим о ненужных делах, то это и вовсе пиздец. А уж если все это делает стая домашних омежек не могущая послать мамку нахуй иногда...
А что тогда полезно, чем имеет смысл заниматься, какие дела действительно нужные? Какой критерий нужности и полезности?
Важное занятие заключается уж хотя-бы в том, что-бы научиться отличать ненужную хуету от реально необходимого.
Ну вот я не умею отличать ненужную хуету от реально необходимого. Все реально необходимое у меня есть - дом, еда, одежда.
Чем же мне заняться в свободное время?
Я делаю какие-то вещи, которые мне интересны, приятны. Люди говорят за это спасибо, платят деньги. Меня такое положение дел очень устраивает, зачем что-то менять? Конечно, найдутся те, кому это не нужно не интересно, но не могу же я всем угодить.
Ну вот, видишь, у тебя уже прогресс наступает! Ты только что сказал, что вещи это вовсе не необходимые, а так, развлекуха. Для начала вы можете называть все правильным образом. А то мы заходим и видим что у людей здесь нет даже четко осознаваемой иерархии личных ценностей. Еще и определения неправильные дают частенько.
>где я живу, в какой стране, городе, местности;
Живу в России неподалёку от Москвы. Город похож на идеал, но не дотягивает. Не такой зелёный и процветающий, хотя стай быдла я не заметил. Климат не нравится.
>в каком доме я живу;
Живу в доме 50-х годов двадцатого века. Чтобы помыться горячей водой, нужно включить колонку, которая плохо работает. Холодно (что летом плюс). Некрасиво. Полы деревянные, проводка и водопроводные трубы старые, бывают редко мыши, которых вытравливаю. Ползают мокрицы по полу в ванной и туалете.
Район с такими же старыми домами. Рядом есть магазин с сильно завышенными ценами. До основного города километр-два.
>с кем я живу;
С мамкой и отчимом. Мамка в свободное время смотрит фильмы, которых у неё тысячи.
Отчим недавно откинулся со срока. Сам он мудак и алкаш, было много конфликтов, портил мне жизнь с 13-14 лет скандалами.
>что у меня в сексуальной сфере;
Есть девушка, Дуня Кулакова.
>какие отношения с девушкой;
Сексуальные.
>что у меня с друзьями;
Были в детстве. Теперь никого нет. Общаюсь с анонимусом на бордах.
>кем работаю и нравится ли; какая область деятельности, какой коллектив, какая должность, уровень принятия решений и ответственности, какое развитие и перспективы;
Электромонтер, работы мало, но интересно, потому что всегда меня унижали по поводу качества моей работы руками. Коллектив вполне нормальный. Зарплата маленькая. Ответственность может быть и по закону, и здоровьем. Перспектив в этой фирме нет, можно перейти с опытом на должность инженера в другую фирму.
>чем занимаюсь в свободное время
Двачую капчу, иногда читаю какую-нибудь книжку (художественную), играю в игры.
ресурсы:
деньги - нет накоплений, зп 15к - хочу финансовую независимость или хотя бы высокий доход от 100к в старом курсе доллара
языки - английский где-то advanced - хочу знание нескольких языков на хорошем урровне, включая латынь и шумерский
профессиональность - знание электрооборудования базовый уровень, кодинг базовый уровень - хочу достаточное для обеспечения финансовой независимости
место - живу в россии - хочу в каком-нибудь ламповом месте без дебилов
образование - среднее специальное, получаю электронную вышку на заочке в местном вузике - хочу с десяток образований из-за того, что хочу разбираться во многих сферах
мотивация и понимание что надо делать етц. - почти нет - полное понимание предназаначения лол, отсутствие скуки, страсть и участность к миру
вещи - старенькая пекарня, хочу купить ноутбук с зп, 13той зп, премии на день энергетика - много красивых и современных вещей, коллекция книг
социальные навыки - могу нормально говорить почти с любым с человеком без заиканий - хочу быть способным глубоко распологать к себе и проникать в души, изменяя людей
важные связи - отсутствуют - много плотных связей
самочувствие - часто подавленное - всегда хорошее
друзья, секс, жена - нет ничего - написанное в первом посте
> Ты только что сказал, что вещи это вовсе не необходимые, а так, развлекуха
А я разве где-то это скрывал? Наоборот, я выше неоднократно писал, что у меня вся жизнь - развлекуха. Я не умираю от голода и холода, есть крыша над головой, есть даже ноутбук с интернетом. Так почему бы не заняться тем, что интересно? Мне вот интересно с людьми общаться, этим и занимаюсь.
Да, у людей зачастую нет четко осознанной иерархии личных ценностей. Что в этом страшного? Что сделать человеку, чтобы ее сформировать? Зачем она вообще нужна человеку?
Ты наверное, очень одинокий человек, да? Чтобы привлечь внимание, тебе приходится вайпать и семенить, иначе люди, мнение которых тебе важно, не хотят с тобой разговаривать?
>Наоборот, я выше неоднократно писал, что у меня вся жизнь - развлекуха.
Ты может и писал- не знаю, так как не читал весь тред, но вообще атмосферка тут та еще.
>Зачем иерархия вообще нужна человеку?
Что-бы не происходило того что мы видим. Если ты не понимаешь от чем я, то наверное тебе и не нужно.
>тебе приходится вайпать и семенить, иначе люди, мнение которых тебе важно, не хотят с тобой разговаривать
О чем ты пиздишь? У меня тут 4 или 5 сообщений. Да и вообще, как мне может быть важно что-то о чем я не имею представления?
Отлично, анон! Все бы так ясно излагали, блджад.
Теперь, смотри. Грубо говоря, в левой части листа у тебя написан/нарисован список того, где ты сейчас есть.
С правой стороны листа написан/нарисован список того, где ты хочешь быть.
Элементы слева соедини линиями с элементами справа. Давай сделаем, для простоты, линии трех типов:
1. Жирная смачная линия. Ты точно знаешь, как прийти слева-направо, что необходимо сделать, чтобы получить желаемое, и тебе реально хочется этим заняться. Например: знаю английский advanced (кстати, респект, мега-полезный навык) - хочу знать много языков - надо скачать такие-то самоучители и задрочить то-то и то-то. Хочу, могу, вполне доступно.
2. Просто линия - да, знаю вариант(ы), как прийти от левого к правому, но мне этот вариант(ы) мне не по душе, не в кайф.
3. Тонкая линия карандашом. Не знаю, как прийти от левого к правому.
Что получилось? (сканировать не обязательно, можно просто написать, где какая линия)
Не, я правда не очень понимаю, о чем ты. Ты говорил, что есть какие-то вещи неважные и ненужные, а есть важные и нужные.
Я говорю: все реально жизненно необходимое у меня есть. Думаю, остальные собравшиеся в этом треде тоже не находятся на грани выживания, не умирают от голода. Если бы умирали, вряд ли бы сидели в подобных тредах. Соответственно, вопрос сиюминутного выживания остро не стоит. Реально важное и нужное - в порядке.
Дальше я предложил подумать, кто чего хочет, описать текущее положение дел и составить план, как от второго перейти к первому. Я рассчитывал на четкую и предельно конструктивную дискуссию, что и постарался зафиксировать в самом первой строчке самого первого поста. Так уж получилось, что дискуссия стала съезжать на стопицот сопутствующих тем и вопросов, в рамках конструктива остались буквально пару анонов. Почему это произошло - не знаю, у меня мало опыта общения на двачах, я не админ, не очень представляю, как можно регулировать происходящее.
>О чем ты пиздишь? У меня тут 4 или 5 сообщений.
Ну, значит обознался. Там какой-то анон уже сверху ругался и матерился про важность и нужность, думал, это ты и есть.
Я так обычно не делаю. Если считаю какого-то собеседника мудаком, просто не общаюсь с ним. А если собеседник мне интересен, я его уважаю, его точка зрения для меня важно - то нет повода для хамства и оскорблений. Если ты думаешь, что я действительно "уёбок", не понимаю, какой твой мотив разговаривать с уебком, отвечать на мои посты?
>Тебе не приходило в голову почитать, какие бывают страны, отвечающие твоим условиям? Может быть, на двачах в разделах про иммиграцию спросить, или самому в Вики посмотреть?
Нет. Это не то, что вспоминается часто. К тому же ощущение недостижимости и приоритет на других вещах даёт о себе знать.
Я бы хотел относиться к детям как к полноценным людям. Быть их проводником в этот мир и учителем, другом. Показать относительность вещей, но вместе с тем и важность соблюдения формы в виде некоторых правил. Насчет обучения это интересный вопрос и я не силён в нём. Но меньше всего хотелось бы чтобы он тратил огромное количество часов на по сути бесполезное и может даже вредное времяпровождение. Экспериментальные школы по звучанию выглядят симпатично. Но только не те, где девочкам и мальчикам внушают чушь в виде того, что между ними разницы нет и они равны.
С друзьями я бы хотел путешествовать отчасти. Обсуждать последний потребляемый продукт в виде книг или кинца, музыкального релиза. Возможно вместе искать путь к духовному развитию устраивая по возможности безопасные наркотрипы.
Я чувствую отталкивающее поле. Я боюсь. Всё это кажется слишком большим и всеобъемным, а я маленький бесполезный червь. Два месяца назад пробовал смонтировать простой ролик на основе понравившегося фильма и результат вышел неплохим и оценили его качество не только я. Более того, это приятное времяпровождение, полностью тебя захватывающее и, пожалуй, одно из самых за последние месяца. Но дальше я прекратил изучение и программы, и создание других видео. Страх. А зачем? В сферу монтажа точно не влезть. Не увидел какого-то таланта и чего-то особенного. Нужен ли я? Надо искать работу хоть кем-то и чем быстрее тем лучше. Отец заебал и истощает все соки.
Примерно такой поток мыслей сейчас пронесся. Пожалуй, возможно, ключ к сопротивлению изучению всего этого (кстати, книги я тоже собирался почитать по этой тематике — начал читать, доставляло, но дальше всё откладывал и откладывал по какому-то нежеланию) в боязни столкнуться с тем, что сейчас я никто, что я бездарный ничем непримечательный хуй. Одно дело вот так это крутить в сознании и типа соглашаться, а другое дело столкнуться с этим в реальности. Может быть - теоретизирования.
>Тебе действительно это интересно?
Для себя я тёмный лес. Просто до 8 класса я был словно в темнице, где не было света. А потом я начал познавать обычную жизнь с обычной школой. Я купил журнал о кино и это слово пронзило меня насквозь. С тех пор я немного этим заинтересовался. Читаю некоторые киносайты, слежу за новостями. Но является ли это ключом к чему-то серьезному, к миссии/пути, лол? Я хуй знает.
Бас-гитара? 0 часов. И так два года. Иногда лютое желание взять в руки, но даже когда я это делаю, то через день-два всё пропадает. Тут и понимание, что я хуй без слуха, что мне неимоверно долго дрочить технику и слух, и дохуя чего. И то, что нужно лучше всего найти репетитора, но денег нет, а значит надо искать работу. И вообще снова столкнуться с чуваками в музыкальной магазине где я покупал и признать, что я всё это время пинал хуи и как лалка продолжаю и спрашиваю где найти учителя? И это, стоп, хули я страдаю хуйней? Оно мне это надо? Блядь, мне почти 24 года, а я на гитаре захотел играть, в группе, лол. Этим в 16 лет нужно заниматься! Мне нужно о будущем думать, а
Вот хорошо, что мы тут с тобой списались, я наконец-то смогу эту тему для себя понять.
Поясни мне, как это так получается, что у тебя есть какие-то мечты, но ты сам же себя в них не пускаешь? Конечно, какие-то вещи могут казаться довольно сложными, типа переехать в другую страну. Но уж на басухе лабать и клипы делать чисто для души, для друзей/знакомых - это же хоть сегодня можно начать, жестких препятствий нет (если я правильно понял твой пост).
Как будто у тебя есть одна часть, которая хочет жить в хорошем месте, заниматься любимыми делами, общаться, жениться, детей завести и т.п., а другая часть ей говорит: "Все это говно, никому не нужное, влажные мечты, засунь их себе в жопу и займись делом".
Какова природа этого "отталкивающего поля", про которое ты говоришь?
Почему ты считаешь себя "маленьким бесполезным червем", блин, это какая-то дискриминация наоборот, шиворот-навыворот!
Ну, и самое интересное: какие у тебя планы в связи с этим?
1. Засунить все мечты в жопу и ничего не менять;
2. Потихоньку жить, как живешь, но при этом учиться тому, что тебе нравится (кино, клипы, монтаж, съемка, ..., музыка), чтобы в какой-то момент заниматься этим в полную силу;
3. Вообще максимум сконцентрироваться на понимании своих сдерживающих факторах, блоках, и выход из них?
Вот представь себя на минутку тем чуваком, у которого все мечты сбылись. Вживись в этот образ. Какие приходят ощущения, эмоции, реакции, мысли, состояния? Притягивает или отталкивает?
Я чувствую тепло в груди, осмысленность и желание. Когда играю с гитарой и показываю музыку телом я ощущаю азарт и веселье. Когда руковожу кинопроцесом в непогоду, раздумываю с людьми о дизайне персонажей и или оспариваю решения с людьми — ощущение, как ловко лавируешь между гигантскими волнами, что ты сверхчеловек, не предмет, а само действо. Семья и дети — восхительные приятные чувства.
То есть, это вполне приятные образы.
Порой приходят смешные примеры: я начал читать художественную книгу, которая просто срывает мне башню каждую сотню страницу в среднем. Но вот читаю я уже её больше 3 месяцев. Неделями не притрагиваюсь к электронной книге. А потому что возникает то ли вина, то ли чувство, что я попусту проебываю время, а могу заняться чем-то полезным. Что это полезное на деле? Тупой многочасовый суходроч на харкач и подобное.
Насчет планов здесь всё сложно, так как я нахожусь в контакте с окружающей средой и мне нужно с ней считаться. Поэтому компромиссным решением смотрится второй вариант. Только с поправкой на то, что тогда я не буду жить, как живу сейчас. Мне нужна работа. Вернее мне нужны деньги. Добавлю, что я социофоб с заиканием, низкоквалифицирован. Деньги на ништяки, необходимы для разгона вот этого всего. О самостоятельном жилье даже не зарекаюсь, так как это требует больших средств. Вообще живя с родителями ощущаю подавленность и бессилие. Когда отец пользуется моим компьютером в моей комнате и я понимаю что ничего могу с этим сделать, так как по сути покупал он его и я вообще на иждивении нахожусь, то ощущаю бессильную злобу. Отчасти может в этом и кроется секрет моих проблем. Для отца есть самое главное это семейные дела, это работа по дому и на семью, всё остальное это баловство, бред и не нужно. Сразу вспоминается как он на эмоциях сказал, что нахуя вы вообще не нужны, если не помогаете работать?
И во время нахождения стабильности, то есть работая на говноработе за гроши, пытаться как-то исправить те коммуникационные страхи что у меня присутствуют.
> как я хочу жить?
Так, чтоб знать чего хочу.
Как этого добиться? Хуй знает.
Я тебя очень внимательно прочитал, но все равно не уловил вот этот момент.
Ты говоришь, что перечисленные образы вызывают у тебя приятные, радостные, восхитительные чувства. Ты это чувствуешь внутри себя, тут уж без обмана, это есть в тебе, чувства искренние.
Как получается, что вместо интересной книги, гитары и программы для монтажа видео, ты выбираешь суходроч на харкаче? Если положить рядом с собой гитару, открыть монтажный софт, открыть сайты по тематике кино и кинопроизводства, открыть книгу, про которую ты говоришь, и еще открыть в отдельном окне харкач - прочувствуй, почему тебя тянет именно на харкач, а не все остальное?
Сейчас вообще мы не говорим о том, чтобы что-то менять или заставлять себя. Просто понять, где находится это побуждение заниматься тем, что суходроч, вместо того, что азарт, веселье и радость?
>> как я хочу жить?
>Так, чтоб знать чего хочу.
>Как этого добиться? Хуй знает.
Почему это хуй знает?
У тебя есть конкретная отправная точка - ты сейчас не знаешь, чего хочешь.
У тебя есть конкретная задача - узнать, чего ты хочешь.
Так?
Ты хочешь сказать, что не знаешь пути, как перейти из первого состояния во второе?
Как ты думаешь, ты один такой во всем белом свете, или другие люди тоже задаются таким вопросом?
Как думаешь, кто-то нашел решение, или за многие годы никто так и не узнал, чего он хочет?
А вот хуй знает. Такое у меня состояние последние недели, что я могу говорить только "Хуй знает"
Вы, парни, просто офигенны.
Вот я захожу на двач - и как в другой мир попадаю, в какой-то трип.
Человек пишет:
Я хочу кушать, моя мечта - поесть. На кухне в холодильнике стоит суп, картофан жареный. Но я не иду на кухню. Почему? Хуй знает. Я лучше зайду на двач и напишу о том, как я хочу есть.
Или так:
Я мечтаю рисовать. У меня есть бумага, краски, карандаши, планшет. Но я не рисую, я сижу на дваче. Мне очень тяжело, аноны, жизнь говно.
Или так:
Я хочу быть программистом. Правда, я не знаю, что это такое, какие бывают языки программирования, что для этого нужно уметь. Да, есть много сайтов про это, но я на них не заходил. Зато я зашел на двач. Жизнь говно, братья.
Мне тут кто-нибудь, блджад, объяснит под бамплимит, почему если тебе хочется делать А, ты делаешь Б?
А если ты этого сам не знаешь, скажи, почему ты не хочешь в этом сесть и разобраться? Что случится, если ты сделаешь именно то, что ты хочешь, получишь удовольствие, съешь суп с картофаном, прочтешь книгу, сыграешь на гитаре, нарисуешь картину и напишешь злоебучую программу из туториала по python'у!?
Я не знаю чего хочу. Мне самому выдумать себе цель? А нахуя? Я же не хочу.
Всё, чего я хочу, это понять, что я, собственно, хочу.
Раз уж мы мечтаем итт, то чуть попозже напишу о том, каков мой идеал в плане дружбы, любви и взаимоотношений, идеал домашней жизни. Этой темы я не касался, так как она в моем случае слишком фантастична, но раз уж мечтать - так мечтать по полной программе.
>Всё, чего я хочу, это понять, что я, собственно, хочу.
Прекрасно. Какие конкретно усилия ты прикладываешь к тому, чтобы этого добиться?
Ребзя, как избавится вот от этой хуиты
? Заебался прокрастинировать.
Тред не читал.
? Заебался прокрастинировать.
Тред не читал.
Тред можешь не читать, все один хуй бестолку. Это я тебе как ОП гарантирую.
Если кратко - ты готов потратить какое-то время и усилия на то, чтобы разобрать твой вопрос прямо здесь, ITT?
Давай.
Думаю. Что ещё тут можно сделать?
А кстати давай, интересно. Но я потом опять с вопросами докопаюсь.
Поехали. Сначала определимся с конечной точкой, пунктом назначения.
Если ты полностью справишься с прокрастинацией, как бы ты зажил, что бы делал? Если что, во втором посте треда на самом верху есть ряд наводящих вопросов.
Смотри. Во-первых, хотет влияния и силы. Позвонил дяде Ване, нужного человека скрутили.
Во-вторых, богатства, успеха, постоянной занятости, разнообразия. Ну, это очевидно, что здесь еще рассказывать?
В-третьих, хочу жить со своей нынешней тян. Я пока сосницкий, знаю что глупо, но как-то уже находился по ним и пока остановился на одной. Годная сука, что уж тут еще сказать.
Иногда конечно возникает вопрос, нахуя мне все это, однако если не это, то как-то жить вообще не кайф.
Что еще тут можно сделать!? Ты издеваешься, да?
- Можно читать книги про людей, которые не знали, чем заняться, а потом искали и нашли свое призвание.
- Можно пойти к психологу с этим конкретным вопросом, предельно ясно сформулированным.
- Можно просматривать списки дел, профессий, прислушиваться, что откликается.
- Можно составить список своих любимых фильмов / книг и попробовать проанализировать, за что ты их любишь. Составить список тех качеств у героев, которые тебя вдохновляют, вызывают уважение.
- Можно ходить по всем подряд психологическим группам, форумам, тредам и конкретно спрашивать людей/специалистов, как можно понять, чего ты хочешь.
- Можно создать тред и устроить мозговой штурм на эту тему.
- Можно визуализировать себе самого себя в будущем, который занимается своим самым-самым любимым делом и прислушиваться к себе, какие идеи/мысли/картинки/ощущения возникают.
- Можно попробовать ИРЛ найти людей, которые нашли свое призвание, и очень попросить их пояснить, как им это удалось.
....
Да пиздец, миллион путей существует, ты сидишь и думаешь!??
Про тян - понял. Если она тебе нравится, это самый главный критерий, не имеет значения, искал, не искал, лучше, хуже и т.п.
Про остальное - не понял.
Влияние и силы - для чего? Пусть у тебя есть влияние и сила, как ты их будешь применять?
Если ты позвонил дяде Ване, и он решил какой-то вопрос для тебя, очевидно, что за тобой должок повисает. Какого рода услуги ты хотел бы оказывать дяде Ване, чтобы он помогал решать тебе силовые вопросы?
Богатство, успех - это абстракция. Богатство - сколько денег, в каких активах, какие предметы роскоши? Где их хранить, как защищать/страховать? Успех - на каком поприще: работа, бизнес, слава, признание? Где, в чем? Заслуженный успех и признание, или просто чтобы за деньги жопу все лизали и льстили?
Постоянной занятости - ЧЕМ?
Постановка задачи крайне размытая. Конечно, будет прокрастинация, если не понятно точно, куда идти, что делать.
Как можно себя замотивировать на что-либо, если совершенно нет ясности, на что именно?
>- Можно читать книги про людей, которые не знали, чем заняться, а потом искали и нашли свое призвание.
Можно. Но нахуя? Чем это поможет? Мне не призвание нужно, мне нужна причина встать с дивана. Помнишь как какой-то учёный исследовал крыс, где появилась группа "красивых", которые только жрали и спали. Я такой же. Мне абсолютно нихуя не хочется. Апатия какая-то.
>- Можно пойти к психологу с этим конкретным вопросом, предельно ясно сформулированным.
Боюсь. Видел я пару психологов. Диванным с двача верю больше.
> Можно просматривать списки дел, профессий, прислушиваться, что откликается.
Ничего
>- Можно составить список своих любимых фильмов / книг и попробовать проанализировать, за что ты их любишь. Составить список тех качеств у героев, которые тебя вдохновляют, вызывают уважение.
Могу. Чем это поможет? У героев будут банальные целеустремлённость и прочее. Но на кой мне эта целеустремлённость, если цели нет?
>- Можно визуализировать себе самого себя в будущем, который занимается своим самым-самым любимым делом и прислушиваться к себе, какие идеи/мысли/картинки/ощущения возникают.
Лежу на диване. Заебись.
Спасибо, что пытаешься помочь. Ещё у меня в последнее время появилась просто охуительная проблема. Суть в том, что я забываю, существует ли определённое слово и можно ли так сказать. Часто мне кажется, что слово, которое я только что написал, выдумал я сам. "Спасибо, что пытаешься помочь" тоже вызвало сомнения. Так говорят?
>"Спасибо, что пытаешься помочь" тоже вызвало сомнения. Так говорят?
Вот блин, я теперь сам не уверен! "Спасибо за помощь" - точно говорят, а так - фиг знает. В любом случае, пожалуйста, но я не столько помощью занимаюсь, сколько сам для себя стараюсь разобраться в каких-то тонкостях, моментах. Пока говорим, что-то для себя понимаю..
У тебя любимое дело - лежать на диване, и тебе от этого заебись. Правильно я тебя услышал?
Так нахрена тогда вообще искать какие-то там причины с него вставать, если тебе на нем уже и так хорошо? Зачем менять то, что и так нравится? Я вот сам не могу долго лежать на диване, мне скучно становится. Поэтому я бегаю как электровеник и что-то делаю. Но если бы нравилось лежать, то и нафиг тогда бегать-то?
У меня нет любимого дела. Лежу на диване от нежелания что либо делать.
Так тебе на нем лежать хорошо, комфортно, приятно, в кайф?
Странные вопросы.
Мне никак. Вообще никак. Разве что плохо осознавать, что я просто нихуя не делаю.
Вопросы как вопросы. Мы разные люди, я не могу по себе судить. Чтобы тебя понять, нужно спрашивать.
Итак, лежишь ты на этом диване, тебе никак. Можно и дальше лежать.
Зачем ты тогда пишешь, что
>Всё, чего я хочу, это понять, что я, собственно, хочу.
Зачем тебе это нужно? Почему ты решил, что лежать на диване - это плохо, а заниматься вот той херней, которые вокруг люди занимаются - это лучше, что ли? Почему ты не можешь просто дальше лежать на диване и ничего не менять? Это же легче, проще, вообще не требует усилий. Зачем тебе сдалось что-то понимать?
Я не пытаюсь тебя тут наебать и рассказать про то, как прекрасно зарабатывать денег или трахать телок. Кому-то нравится, кому-то нет. Если тебе нормально на диване, я бы и не рыпался. А если не нормально, тогда поясни, что не так.
Так вот в этом и проблема. Хотя и не только в этом. Хочу имущества, влияния и богатства для всего. Просто потому что приносит кайф. Игра в свою империю, штоле. Ну и еще родовое гнездо не против был бы завести. А постоянная занятость просто занятость. Ненавижу сидеть дома, люблю двигаться и постоянно что-то делать. Но не рутинную работу. Вот единственные цели.
1) Время идёт слишком долго.
2) Завидую окружающим. Они живут. Я пытался. Не получается. Тян были и есть сейчас. Только не нравятся они мне. Есть те, что нравятся, но с ними у меня точно нет шансов.
>Хочу имущества, влияния и богатства для всего. Просто потому что приносит кайф.
Приносит в кайф что именно? Наличие денег на счету в банке? Большая сумма наличности в том месте, где ты живешь? Демонстрация этих денег окружающим? Демонстрация каких-то предметов роскоши? Ну, поясни, какая сумма тебе нужна и что конкретно ты бы с ней сделал.
>Ненавижу сидеть дома, люблю двигаться и постоянно что-то делать.
Ну так это отлично, но это можно делать прямо сейчас, двигаться, гулять, бегать, короче, что тебе нравится. Зачем откладывать-то, если правда любишь?
То есть, значит, на диване не очень комфортно лежать?
А как хочется? Вот я сейчас сижу на веранде. Это лучше, чем на диване? Хотел бы оказаться на веранде, вместо дивана? Вокруг джунгли, где-то +27, темно, цикады какие-то щебечут, ветер шумит.
Твой выбор - диван или веранда?
Что значит "они живут"? Ты, вообще, в курсе, как именно они живут? Со всеми этими скандалами, изменами, ипотеками, кредитами, попойками, работой в офисе и т.п. Ты кому конкретно завидуешь? Что они такое делают, чего бы тебе хотелось?
Мне всё равно где лежать.
Люди чего-то хотят, что-то делают. Они живут. У меня не происходит ничего, я ничего не хочу. Я просто лежу.
>Чего ты на самом деле хочешь, когда говоришь, что "хочу поступить на переводчика"? Тебе нравится переводить? Устную речь, письменную? Говорить, слушать, писать, читать на иностранном языке? Какой язык тебе действительно нравится, каким языком тебе в удовольствие заниматься просто для себя, в свободное время?
Я хочу нормально отучиться в ВУЗе, а не на заочке, где ты как бы и учишься, но как бы просто получаешь корочку, после окончания шараги я совсем не хотел продолжать «учиться» по специальности, но пошел. Я бы не сказал, что мне нравится переводить, пару раз что-то переводил, я смотрю на это с прагматической точки зрения опять же. Т.е., вот учил я французский в школе, не было каких-то особых запинаний. В шараге французского не было – выбрал английский, полтора курса просидел без понятия, списывал кое-как, потом начал понимать внезапно, что списывали уже у меня. С программированием у меня так не получилось, хотя все думали, что я понимаю его, т.к. ходил на пары. Т.е. иностранные языки находятся в такой области деятельности, которой я мог бы заниматься пусть и без особо желания, но, не разбивая голову о закрытую дверь.
>Или тебе нравится учиться в ВУЗе, вставать утром, идти на пары, сдавать зачеты и экзамены?
Да, кроме зачетов и экзаменов, пожалуй, ну это вряд ли кто-то любил.
Получение корочки это просто такая социальная галочка и все, т.е. опять же, чтобы не бугуртить, мне нужно будет ее получить и тогда я хоть в каком-то плане успокоюсь, пусть наличие корочки и не гарантирует ничего.
>зачем дрочить математику, зачем вспоминать русский
Чтобы сдать ЕГЭ, только для этого. Потому что с математикой у меня все плохо, а с русским получалось так, что я просто чувствовал, где надо ставить запятую, тире, какое окончание тут, какая буква там и т.д., и ничего не учил, но без знания теории этот навык тоже побился.
Что меня демотивирует, — это возраст, мне уже 21, не знаю, смогу ли я за полгода до следующего ЕГЭ подготовиться, в крайнем случае в 2016 идти. Хотя у меня была одногруппница в шараге, которая в математике так же по нулям была, в английском тоже, про русский ничего не скажу, сдавала только благодаря тому, что участвовала во всяких концертах, пела и т.д., но сдала ЕГЭ, спустя год после окончания, и поступила в нормальный городской вуз без всяких приставок «технический-хуический» на бюджет.
Ну и опять же родители, они до сих пор не знают, что меня отчислили отсюда.
>Что для тебя означает "познакомиться с тяночкой"? У тебя есть ясная картина, что ты дальше хочешь с ней делать, о чем говорить? Понятное дело, если посылать "го ибаццо" всем подряд, вероятность зацепить кого-то очень мала. Более того, даже если барышня ответит тебе, то как дальше строить разговор, о чем?
Тут у меня типичное абстрактное понимание ситуации на уровне двача, т.е. хочу обниматься, радоваться и т.д., о чем говорить я не знаю, кроме стандартных тем, петросянить умею только с друзьями. Ну писал я не «го ибаццо», это образно говоря, мол, сидит там какая-то тян вконтактике, и тут такой я неизвестно откуда вываливаюсь.
>Если тебя заинтересует точка зрения, опыт, знания, взгляд на обсуждаемый вопрос какой-то тянки, ты можешь общаться с ней без всяких неуклюжих подкатов, ничего из себя не выдавливая, а естественно и увлеченно.
Если меня заинтересует ее мнение, то я поинтересуюсь и все, если я захочу beniz in bagina, то не смогу просто и непринужденно говорить, т.к. провал ударит сильно, хотя я и получил пару дней такой локальный катарсис, когда написал одной понравившейся тян, она мне мягко так указала на мой возраст, мы разошлись и все. А если бы не написал, то еще бы недели две бугуртил, строил маня-фантазии о том, как бы мы с ней няшились и т.д.
>С резюме и вакансиями - то же самое. Зачем тебе это все?
Мне — незачем, но обществу нужно, оттуда и растет желание получить корочку.
>Самое важно для меня, как для работодателя
Ну работодатели тоже разные.
>Так вот, когда ты посылаешь резюме, какой твой message, посыл к потенциальному работодателю? Что ему нужно, есть ли у тебя это, действительно ли ты хочешь сделать вклад в его бизнес и заниматься тем, что написано в вакансии?
Ему нужен видеомонтажер, опять же, это не то, чем я хотел заниматься, но это то, чем я могу заниматься и не бугуртить.
>Поясни, что в твоей жизни происходит из искреннего интереса и желания
Физиологические потребности сюда входят? А так не знаю даже, входят ли сюда игры и кинцо?
>а что из "надо" и "должен"?
Учеба/работа, но у меня не хватает мозгов, чтобы придумать что-то свое.
Ну и вот этот анон () хорошо описал суть явления, когда я давно пошел на программиста, хотя у меня и не было желания никакого, был просто образ, красивая картинка.
Что бы я делал, если бы у меня был миллион долларов? Спал бы, играл в йобу, гулял, может сходил бы к психотерапевту хорошему, чтобы он мне выписал каких-нибудь колес.
Из того, что еще вспомнилось. Постоянно тянет в прошлое, как и ошибки исправить, так и побывать снова там, даже не смотря на то, что фактически там не было лучше.
Вот как-то так пока.
Я хочу нормально отучиться в ВУЗе, а не на заочке, где ты как бы и учишься, но как бы просто получаешь корочку, после окончания шараги я совсем не хотел продолжать «учиться» по специальности, но пошел. Я бы не сказал, что мне нравится переводить, пару раз что-то переводил, я смотрю на это с прагматической точки зрения опять же. Т.е., вот учил я французский в школе, не было каких-то особых запинаний. В шараге французского не было – выбрал английский, полтора курса просидел без понятия, списывал кое-как, потом начал понимать внезапно, что списывали уже у меня. С программированием у меня так не получилось, хотя все думали, что я понимаю его, т.к. ходил на пары. Т.е. иностранные языки находятся в такой области деятельности, которой я мог бы заниматься пусть и без особо желания, но, не разбивая голову о закрытую дверь.
>Или тебе нравится учиться в ВУЗе, вставать утром, идти на пары, сдавать зачеты и экзамены?
Да, кроме зачетов и экзаменов, пожалуй, ну это вряд ли кто-то любил.
Получение корочки это просто такая социальная галочка и все, т.е. опять же, чтобы не бугуртить, мне нужно будет ее получить и тогда я хоть в каком-то плане успокоюсь, пусть наличие корочки и не гарантирует ничего.
>зачем дрочить математику, зачем вспоминать русский
Чтобы сдать ЕГЭ, только для этого. Потому что с математикой у меня все плохо, а с русским получалось так, что я просто чувствовал, где надо ставить запятую, тире, какое окончание тут, какая буква там и т.д., и ничего не учил, но без знания теории этот навык тоже побился.
Что меня демотивирует, — это возраст, мне уже 21, не знаю, смогу ли я за полгода до следующего ЕГЭ подготовиться, в крайнем случае в 2016 идти. Хотя у меня была одногруппница в шараге, которая в математике так же по нулям была, в английском тоже, про русский ничего не скажу, сдавала только благодаря тому, что участвовала во всяких концертах, пела и т.д., но сдала ЕГЭ, спустя год после окончания, и поступила в нормальный городской вуз без всяких приставок «технический-хуический» на бюджет.
Ну и опять же родители, они до сих пор не знают, что меня отчислили отсюда.
>Что для тебя означает "познакомиться с тяночкой"? У тебя есть ясная картина, что ты дальше хочешь с ней делать, о чем говорить? Понятное дело, если посылать "го ибаццо" всем подряд, вероятность зацепить кого-то очень мала. Более того, даже если барышня ответит тебе, то как дальше строить разговор, о чем?
Тут у меня типичное абстрактное понимание ситуации на уровне двача, т.е. хочу обниматься, радоваться и т.д., о чем говорить я не знаю, кроме стандартных тем, петросянить умею только с друзьями. Ну писал я не «го ибаццо», это образно говоря, мол, сидит там какая-то тян вконтактике, и тут такой я неизвестно откуда вываливаюсь.
>Если тебя заинтересует точка зрения, опыт, знания, взгляд на обсуждаемый вопрос какой-то тянки, ты можешь общаться с ней без всяких неуклюжих подкатов, ничего из себя не выдавливая, а естественно и увлеченно.
Если меня заинтересует ее мнение, то я поинтересуюсь и все, если я захочу beniz in bagina, то не смогу просто и непринужденно говорить, т.к. провал ударит сильно, хотя я и получил пару дней такой локальный катарсис, когда написал одной понравившейся тян, она мне мягко так указала на мой возраст, мы разошлись и все. А если бы не написал, то еще бы недели две бугуртил, строил маня-фантазии о том, как бы мы с ней няшились и т.д.
>С резюме и вакансиями - то же самое. Зачем тебе это все?
Мне — незачем, но обществу нужно, оттуда и растет желание получить корочку.
>Самое важно для меня, как для работодателя
Ну работодатели тоже разные.
>Так вот, когда ты посылаешь резюме, какой твой message, посыл к потенциальному работодателю? Что ему нужно, есть ли у тебя это, действительно ли ты хочешь сделать вклад в его бизнес и заниматься тем, что написано в вакансии?
Ему нужен видеомонтажер, опять же, это не то, чем я хотел заниматься, но это то, чем я могу заниматься и не бугуртить.
>Поясни, что в твоей жизни происходит из искреннего интереса и желания
Физиологические потребности сюда входят? А так не знаю даже, входят ли сюда игры и кинцо?
>а что из "надо" и "должен"?
Учеба/работа, но у меня не хватает мозгов, чтобы придумать что-то свое.
Ну и вот этот анон () хорошо описал суть явления, когда я давно пошел на программиста, хотя у меня и не было желания никакого, был просто образ, красивая картинка.
Что бы я делал, если бы у меня был миллион долларов? Спал бы, играл в йобу, гулял, может сходил бы к психотерапевту хорошему, чтобы он мне выписал каких-нибудь колес.
Из того, что еще вспомнилось. Постоянно тянет в прошлое, как и ошибки исправить, так и побывать снова там, даже не смотря на то, что фактически там не было лучше.
Вот как-то так пока.
>Люди чего-то хотят, что-то делают. Они живут. У меня не происходит ничего, я ничего не хочу. Я просто лежу.
Слушай, вот как ты думаешь, если ты сядешь в такси и скажешь: "Мне все равно куда ехать", - таксист сможет чем-то быть тебе полезен?
Аналогично, если ты даже не хочешь реально приложить усилие, направить свое внимание и концентрацию на решение своего вопроса ("Всё, чего я хочу, это понять, что я, собственно, хочу.") - вряд ли я могу что-то сделать. Ответ ведь находится внутри тебя, если ты сам не хочешь его увидеть, вряд ли кто-то сделает это за тебя.
Мне доставляет наличие не денег, а имущества. Просто тот факт, что это - моя крепость. Ну и показать остальным по случаю, доказать, что не с тем связались.
Так я и не откладываю. На концертики хожу, веселюсь. ток чет не то это.
Да что делать то? Я пытаюсь что-нибудь делать. ТЯН, например. Они только ещё больший похуизм вызывают. Гуляю, пытаюсь социоблядствовать. Но это мне не интересно. Мне вообще ничего не интересно.
Тян - это переоцененный миф. Почему-то люди думают, что встретят девушку, и что-то в их жизни решительно изменится. На какое-то время да, может быть гормональный всплеск, но никакие внутренние вопросы наличие тян не решает.
Так же, к примеру, как наличие тян не поможет человеку вылечиться от аппендицита.
Когда я написал "что-то делать", имел ввиду не внешнюю деятельно. Очевидно, что в твоем случае это не поможет.
Под "что-то делать" я подразумевал направить предельную концентрацию на решение задачи, ответ на вопросы: что тебя радует, что тебе приятно, что тебе по душе, что доставляет тебе удовольствие, что бы ты хотел видеть в идеале. Я тут пляшу, как клоун, а ты почему-то отказываешься говорить о том, что тебе нравится. Какая еда? Дома, в ресторане? Сам готовить любишь? Какой диван, жесткий, мягкий, узкий, двуспальный? Какие треды - самые интересные? Какие фильмы? Какие игры?
Этот вопрос вполне можно решить, не вставая с твоего любимого дивана. Но, возможно, придется приложить усилие, направить внимание.
А если тебе вообще ничего не хочется - то зачем мы тогда общаемся? Живи так, как сейчас живешь, добра тебе и удачи.
Все сюда, тут до ПРОСТОблядка начинает что-то доходить.
> скажи, почему ты не хочешь в этом сесть и разобраться?
Я хочу, точно таким же образом как хочу кушать, рисовать и стать программистом. Это во-первых.
> Что случится, если ты сделаешь именно то, что ты хочешь
Ничего. Мир не перевернется, Земля не перестанет вращаться... а на меньшее я не согласен ^__^
> Мне тут кто-нибудь, блджад, объяснит под бамплимит, почему если тебе хочется делать А, ты делаешь Б?
"A" мало коррелирует с реальностью, а "Б" - ну должен же я что-то делать, ведь у меня нет другого способа существования кроме как делать что-либо.
If you don't want to save me, please don't waste my time.
Короче, bite me.
http://www.youtube.com/watch?v=PJMOTbaVh44
Я не зря сначала спросил, готов ли ты потратить время/усилия. В твоем случае, возможно, прокрастинация связана с тем, что цель крайне размытая. Нет цели, к которой искренне хочется стремиться, которая реально мотивирует. Если сконцентрироваться и подумать, можно внести ясность, расписать свое видение будущего более конкретно. Но это строго добровольно, по твоему желанию.
Ну, так-то да. Только вот без кого-то мне сложно это сделать. Задавай более конкретные вопросы штоле.
Куда уж конкретнее-то? Во втором посте треда вполне себе конкретные вопросы написал.
Какой-то запор и блок образовался, постоянно отвлекался и пустота. Но если пытаться ответить, то это интересное дело переношу на другой раз, когда буду готов этим делом заняться. Когда буду чувствовать себя свободно. Почему я сейчас не чувствую себя свободно? - спрашиваю себя. Мне надо устроиться на работу и зарабатывать деньги, чтобы родители были довольны и я мог быть полезен. Но тут понимаю, что мыслью пошел не туда. Почему именно харкач и прочее? Занимаясь бесполезным делом я как бы оправдываю себя. Тут я пытаюсь докопаться, а каким хуем это оправдывает? Лучше заниматься ничем, чем заниматься делом, не относящимся к нужному (устройство на работу) делу. Вопрос: чем лучше? Не делая ничего я как бы нахожусь в полу позиции, выжидаю для старта нужной деятельности. Чтобы не испытывать разочарование, когда ты увлечен чем-то интересным, а тебя заставляют заниматься чем-то другим. А почему я не могу заниматься чем-то интересным после того, как сделаю что-то нужное? Чтобы не сталкиваться с ситуацией, когда снова понадобиться что-то нужное. Лучше заглушить свою чувства и стать послушным роботом, чтобы тобой были довольны. Кто доволен? Родители, брат. А будут ли они действительно довольны, если ты уберешь свои чувства, станешь роботов? Нет. Кто-то из них сейчас хочет, чтобы ты не стал самостоятельным индивидуумом со своими увлечениями, хорошей и не ненавистной работой и приятственной жизнью? Никто. Может тогда ты позволишь себе проявлять свои чувства и делать интересные тебе вещи? Думаю, можно.
Лол, как-то так я пытался в диалоге с самим собой разобраться, не всё же уповать на ОП'а. Катарсиса не ощутил. С каждым вопросом были блоки, чувствовал напряжение, но мне кажется я не смог пройти дальше, вглубь. Я хотел уже бросить и отдать на растерзание в тред для новых идей и вопросов, но тут свёл в положительное русло. Эффект — ну, приятная улыбка, не более. Тем не менее, кажется, что это уловка моей психики.
Простоблядок думает, что в конкретный момент времени человека можно отнести к разным группам:
- тот кто хочет что-то сделать;
- тот, кто не хочет ничего делать.
label1: Мне совершенно нечего сказать тем, кто во второй группе. Может быть, они классные ребята, душевные и очень несчастные. Но у меня для них ничего нет, сорри. Я написал об этом в самой первой строчке самого первого поста в треде.
Для тех, кто хочет что-то сделать, я в течении этого треда предлагаю совместно пройти незамысловатую процедуру:
1. Сформулировать предельно ясно конечную цель.
2. Описать исходные данные, начальную точку.
3. Подумать, какие существуют пути из 1 в 2.
Прохождение этой процедуры требует ментальных усилий. У кого на это не хватает сил - сорри, мои знания/опыт тут бессильны, goto label1;
- Ну, вот на это похуй. Главное, поближе к городу, но и где спокойнее. А Россия, не Россия. Стремно конечно, когда столько вокруг слухов о том, что скоро будем в очереди за колбасой стоять, но как-то похуй. Алюминием никто не запрещал торговать.
- Свой собственный загородный дом, что очевидно. Но поближе к цивилизации.
- С нынешней девушкой. По возможности заиметь трех детей.
- Пока что моя нынешняя во всем удовлетворяет и готова делать это в любой форме.
- Да есть у меня уже, лол. С остальными просто как со знакомыми общаюсь.
- Да если люди интересные и поддерживают меня и мои стремления, с ними можно хоршо отдохнуть, чего-то добиваются вместе со мной, не предают меня, стоят как моя личная БРАТВА, то проблем нет.
- Меня привлекает работать с тем, что я владею. Бизнес, организация любого рода деятельности. А вообще, музыка и искусство в целом Кино, например.
- Да как-то времени мало. А так творчество, музыкальное в основном, веселуха на тему "пойдем туда-то, выпьем, послушаем чего, разгромим чего, попиздимся с кем-нибудь", спорт и блаблабла.
- Стать известным, построить свое родовое гнездо, поучаствовать в конфликте с перестрелкой.
- Свой собственный загородный дом, что очевидно. Но поближе к цивилизации.
- С нынешней девушкой. По возможности заиметь трех детей.
- Пока что моя нынешняя во всем удовлетворяет и готова делать это в любой форме.
- Да есть у меня уже, лол. С остальными просто как со знакомыми общаюсь.
- Да если люди интересные и поддерживают меня и мои стремления, с ними можно хоршо отдохнуть, чего-то добиваются вместе со мной, не предают меня, стоят как моя личная БРАТВА, то проблем нет.
- Меня привлекает работать с тем, что я владею. Бизнес, организация любого рода деятельности. А вообще, музыка и искусство в целом Кино, например.
- Да как-то времени мало. А так творчество, музыкальное в основном, веселуха на тему "пойдем туда-то, выпьем, послушаем чего, разгромим чего, попиздимся с кем-нибудь", спорт и блаблабла.
- Стать известным, построить свое родовое гнездо, поучаствовать в конфликте с перестрелкой.
Ну, смотри, что получается.
- Ты говоришь "хочу поступить на переводчика", но в тот же момент "я бы не сказал, что мне нравится переводить".
- Ты хочешь поступить в ВУЗ, но не любишь зачеты и экзамены. То есть ты хочешь принудить себя к каким-то вещам (зачеты, экзамены), которые не любишь.
- Корочка - эта штука для мозгов. Твоим эмоциям/душе/творчеству она ничего не даст, я полагаю.
- Ты хочешь дрочить математику, хотя не хочешь этого делать.
- Аналогично с русским.
- Резюме для общества, опять же, не для тебя. Ты не хочешь на самом деле заниматься тем, чем предлагает работодатель.
Ты понимаешь, что я идею ввиду? Глядя на этот текст (я ничего не переврал), какое ощущение у тебя создается?
Я исхожу из того, что силы и мотивация появляются тогда, когда человек делает то, что ему интересно, что он любит.
А откуда ты хочешь брать силы и мотивацию, когда так жестоко сам себя насилуешь?
Не знаю, бро, какое-то грустное ощущение от всего этого. Если бы у меня был батя, и он так же жестоко меня заставлял, как ты заставляешь сам себя, думаю, у меня тоже бы не было никакой мотивации. Но в твоем случае, тиран - не батя, а ты сам, так получается?
Про тянок - так отдельная тема, надо вникать. По твоему тексту я не всосал, почему нельзя просто непринужденно болтать с тянками в какой-нибудь группе по интересам, не запариваясь про пенисы в вагинах. Потихонечку, наработается навык непринужденного разговора, легкого флирта и т.п. Это перестанет быть каким-то ужас-ужас. Возможно, у тебя возникнет какая-то симпатия к человеку, именно как к личности, а не как к мясной дырке.
Полежал в ванне, стало лучше.
Думаю завтра учиться играть на гитаре или посмотреть фильмы с Мамоновым. Уже прогресс.
Анон, ты случайно не тян?
>Анон, ты случайно не тян?
Все, пиздец, приплыли, братцы ;))
Ладно еще в середине треда меня альфачом дразнили, в каком-то другом треде предлагали отсосать. Но тян - это что-то новое в моем двачевании. Но сорри, хуйцов-пруфов с супом не будет ;)
В общем, если это все как-то тебе помогло, я рад. Если внимательно смотреть на какой-то вопрос, расписать его в подробностях, поспрашивать людей - ответы приходят.
Добра.
Просто ты пишешь странно. Как тян.
Понимаешь, в чем дело. Я взрослый дядька уже, 36 лет. Мне уже не нужно доказывать себе свою мужественность, логичность и брутальность. Могу позволить себе быть мягким, спокойным, доброжелательным. Могу не только думать и анализировать, но и чувствовать. Проявлять как мужские, так и женские качества. Фиг знает, может быть, со стороны это выглядит, как тянка ^^
Э, ясненько.
Ты ж нефига себе, вот это круто.
Приятно видеть, когда кто-то не просто ноет и ждет, что за него все решат, а сам серьезно анализирует.
Проходить вот так вглубь себя - офигенно сложно, но и офигенно интересно, в то же время.
Подлинное мужество состоит не в героических усилиях, направленных на достижение внешних целей, а в решимости пройти через ужасный опыт столкновения с самим собой. До тех пор, пока индивид не найдет свою истинную сущность в себе самом, любые попытки придать жизни смысл через манипуляции во внешнем мире и достижение внешних целей останутся бесплодным и в конечном счете обреченным на поражение донкихотством.
Станислав Гроф.
Не понимаю только, почему ты так обесцениваешь результат? Мне кажется, очень мощный проход у тебя получился.
А что будет, если ты опять попробуешь разложить книгу/гитары/кино и харкач, какие теперь ощущения?
У тебя не возникает желания вот с помощью такого анализа полностью реально протоптать дорожку к своим мечтам/желаниям, чтобы они тебя мотивировали и направляли, а не перечисленные заебы/страхи/беспочвенные убеждения?
Стало чуть понятнее, но не до конца. От места жительства очень много зависит: учить ли иностранный язык, всякие паспорта, визы, вид на жительство, гражданство и т.п.
Дом, девушка - понял.
Про работу - полнейшее непонимание. Какая именно сфера? Как можно хотеть заниматься чем угодно? Бизнес по очистке городских туалетов тебя так же вдохновляет, как строительство экологически-чистых самолетов на солнечной энергии или на термоядерном синтезе, никакой разницы?
Про работу вот еще какой очень важный вопрос, вот тут:
Стать известным - я уже спрашивал выше, известным кем? Главным пидоров в городе? Порноактером? Маньяком-убийцей? Благотворителем? Космонавтом? Бизнесменом? Художником?
Еще немного ясности внесем - и можно переходить ко второму пункту нашего плана.
>Что бы я делал, если бы у меня был миллион долларов? Спал бы, играл в йобу, гулял, может сходил бы к психотерапевту хорошему, чтобы он мне выписал каких-нибудь колес.
А зачем для этого миллион долларов? Ну поиграй ты в эту йобу, погуляй и сходи к психотерапевту.
>Из того, что еще вспомнилось. Постоянно тянет в прошлое, как и ошибки исправить, так и побывать снова там, даже не смотря на то, что фактически там не было лучше.
А что тебя там привлекает в прошлом?
Что за ошибки, которые можно было бы исправить? Как ты думаешь ты-тогдашний послушал бы тебя-сейчашнего?
Нет. Меня вдохновляет результат. То есть влияние, деньги и т.д. А вот чем заниматься похуй. Главное, чтобы не было затяжной работы над бумагами. Вот на сферу реально похуй. Главное, не быть внизу пирамиды.
Ну и мне вообще близок больше второй вариант заработка.
Политиком, художником.
Ты один из самых приятных собеседников на дваче. Причем ever. Замечу, такое впечатление у меня сложилось именно потому, что ты не ведешь себя, как самец. Все эти стереотипные мужские качества это отвратительное говно.
Про страну эльфов отлично начали, я пожалуй вкину свои пять копеек (надеюсь что авторы тех постов все еще в треде).
У меня начало было аналогичным, хоббит+властелин колец лет в шесть, потом на это наложился огромный массив фэнтези, фантастики и просто классических текстов, связанных с аналогичными идеями и ощущениями. В итоге я дожил до своих 28 лет вот с такими ценностями:
1) красота. Для меня это очень личное понятие, потому что часто популярные вещи не вызывают во мне вообще никакого отклика, и при этом я могу оценить то мимо чего остальные пройдут, даже не заметив. Когда пикрелейтед привозили в Москву, торчал перед ним минут сорок, и это явно было не самовнушение.
При этом тяги самому заниматься творчеством никогда не было, возможно потому что мне нечего сказать миру.
2) тайна. Я конечно очень ценю то что сделала современная наука для человечества, я не хотел бы вернуться во времена когда тайной для человека было все за границами его деревни, но в процессе мы потеряли вот это детское ощущение неизвестного. Есть небольшая надежда на космос, но и то там везде все плюс-минус одинаковое с учетом местных физико-химических отличий. Опять же, тут спасает эскапизм и разные типы медиа-среды, в которых это ощущение тайны сохранено.
3) отношения с людьми. С этим до определенного момента было плохо, к счастью я смог собрать небольшую группу друзей. Я не знаю, насколько они "настоящие" - поводов для проверки пока не было, но меня немного напрягает что мы редко обсуждаем с ними какие-то личные вещи. Возможно это просто невысказанная договоренность держать дистанцию и не грузить друг друга проблемами. Возможно им просто все равно.
4) подлинность. Мне так надоело изображать из себя кого-то другого для реализации п.3, что я больше никогда не буду этим заниматься. Я не перегибаю палку со своей уникальностью, просто мне не хочется скрывать свои реальные цели и интересы в угоду какой-то абстрактной социализации. Очень может быть, что пункты 3 и 4 в моем случае исключают друг друга (в общении с девушками так уж тем более, кому сегодня нужен чувствительный эстет)
Нетрудно догадаться, что с такими ценностями в современном конкурентном мире трудно ожидать особого процветания, тем более в стране типа России (нет, я не обвиняю страну). Пробовал убедить себя в том, что это все инфантильное барахло и НА САМОМ-ТО ДЕЛЕ мне нужны деньги, успех и поршкайен, результат был вполне предсказуемым.
У меня начало было аналогичным, хоббит+властелин колец лет в шесть, потом на это наложился огромный массив фэнтези, фантастики и просто классических текстов, связанных с аналогичными идеями и ощущениями. В итоге я дожил до своих 28 лет вот с такими ценностями:
1) красота. Для меня это очень личное понятие, потому что часто популярные вещи не вызывают во мне вообще никакого отклика, и при этом я могу оценить то мимо чего остальные пройдут, даже не заметив. Когда пикрелейтед привозили в Москву, торчал перед ним минут сорок, и это явно было не самовнушение.
При этом тяги самому заниматься творчеством никогда не было, возможно потому что мне нечего сказать миру.
2) тайна. Я конечно очень ценю то что сделала современная наука для человечества, я не хотел бы вернуться во времена когда тайной для человека было все за границами его деревни, но в процессе мы потеряли вот это детское ощущение неизвестного. Есть небольшая надежда на космос, но и то там везде все плюс-минус одинаковое с учетом местных физико-химических отличий. Опять же, тут спасает эскапизм и разные типы медиа-среды, в которых это ощущение тайны сохранено.
3) отношения с людьми. С этим до определенного момента было плохо, к счастью я смог собрать небольшую группу друзей. Я не знаю, насколько они "настоящие" - поводов для проверки пока не было, но меня немного напрягает что мы редко обсуждаем с ними какие-то личные вещи. Возможно это просто невысказанная договоренность держать дистанцию и не грузить друг друга проблемами. Возможно им просто все равно.
4) подлинность. Мне так надоело изображать из себя кого-то другого для реализации п.3, что я больше никогда не буду этим заниматься. Я не перегибаю палку со своей уникальностью, просто мне не хочется скрывать свои реальные цели и интересы в угоду какой-то абстрактной социализации. Очень может быть, что пункты 3 и 4 в моем случае исключают друг друга (в общении с девушками так уж тем более, кому сегодня нужен чувствительный эстет)
Нетрудно догадаться, что с такими ценностями в современном конкурентном мире трудно ожидать особого процветания, тем более в стране типа России (нет, я не обвиняю страну). Пробовал убедить себя в том, что это все инфантильное барахло и НА САМОМ-ТО ДЕЛЕ мне нужны деньги, успех и поршкайен, результат был вполне предсказуемым.
Спасибо.
Меньше чем за двенадцать часов 57 постов в треде и это псай!
@
В не менее чем 50% постов не менее 200 знаков.
@
Мы не пиздозвоны, а просто общаемся.
@
В не менее чем 50% постов не менее 200 знаков.
@
Мы не пиздозвоны, а просто общаемся.
К сожалению, это был вайп.
Ситуация такова, что я ничего не хочу, в детстве ничего не хотел, но делать что-то надо, родители не вечные, так я пытаюсь найти то, что не будет вызывать у меня сильного сопротивления. Т.к. программирование за 4 года обучения не вызвало у меня ничего, кроме отвращения, то я и пытаюсь надумать что-то другое.
Сам себя я никогда не заставлял ничего делать, я был расхлябанным всю жизнь, заставляла мат, а отец поддакивал, т.к. ему не особо было интересно, а я не мог им перечить, т.к. не было ни сил, ни желания.
Про тянок скажу так, что когда-то я мог общаться непринужденно с одноклассницами, например, хотя они меня не котировали, но меня это и не волновало, в 2007 у меня появился интернет, первое, что я сделал, — скачал icq 5.1 и начал искать случайных тян там для общения. Одной было тогда 19 или около того, часто там сидели по несколько часов, и тогда я не чувствовал напряжения. В том же 2007 я пошел в новый класс, но не справился с одноклассницей, которая меня постоянно травила, и через месяц ушел в старый класс. С тех пор я стал их бояться в неформальном общении и избегать. Например, на втором курсе, вместо того, чтобы спросить у одноклассницы, как делать курсовой, я украл его чужими руками и начал разбирать сам. Я не мог соредоточиться на _том_, что она объясняет, я думал только о том, что _она_ объясняет.
>А зачем для этого миллион долларов? Ну поиграй ты в эту йобу, погуляй и сходи к психотерапевту.
Чтобы не думать о том, что я играю в йобу, а денег нет. Я перестал играть в мультиплеерные игры и редко прохожу сингловые, чаще надксываю, благо, современные игры в большинстве случаев друг на друга похожи и ничего нового не несут. Если я буду играть, когда у меня в жизни все вот так, то буду думать только о зря потраченном времени, которого все меньше и меньше.
>А что тебя там привлекает в прошлом?
Ощущения, которые, как я думаю, там были, проблема только в том, что они есть только сейчас на основе того, что было тогда. Если я вдруг вернусь туда, то ничего не почувствую.
>Что за ошибки, которые можно было бы исправить? Как ты думаешь ты-тогдашний послушал бы тебя-сейчашнего?
Гулять, вместо того, чтобы сидеть дома, не слушать мать, тогда бы и не было проблемы 2007 года. Послушал бы? Не знаю. Мне говорили, что нужно учиться и т.д., а иначе будешь дворником или еще кем, но на меня это особо не подействовало, потому что я не учился толком. Если бы я начал "себе" рассказывать о том, что его ждет, если он не изменится, то "я" бы не принял может это к сведению и продолжил бы плыть по течению дальше.
Да мне похуй, мудозвон! Главное что ты теперь знаешь, что ты пиздабол.
Ой. Сейчас отмотал тред назад - а вайпа-то и нет.
Реально большое спасибо модератору.
Я на борды захожу 6 лет, когда чаще, когда реже, еще тот двач немного успел застать.
Все это время не перестаю удивляться. В одно и то же время тебя могут и обоссать, и похвалить, и шокировать, и успокоить, и до слез насмешить. И вдруг посредине /b устроить душевнейшие посиделки с воспоминаниями и стихами, вообще без матов и наездов. Истории про страну эльфов в /psy, спокойные взрослые люди в /b, модераторы, почистившие вайп, аноны, которые извиняются или благодарят или желают добра после нескольких часов ожесточенного срача.
Когда с севера придет, когда с юга. Когда ветром, когда плугом. Когда радостью, когда болью. Когда с этою, когда с тою.
Борда - как живое зеркало. Если готов заглянуть.
Да с этим мы еще вчера разобрались, то же мне, новость.
Ну как так "похуй"? Чтобы чем-то заниматься, надо же в этом разбираться, быть экспертом. Чтобы быть на верху пирамиды, нужно управлять всей этой пирамидой. Чтобы управлять, нужно быть более компетентным, волевым, сильным, авторитетным и т.п. Чем выше твой уровень, чем больше ты будешь зарабатывать, тем больше людей хотят твою должность, статус, зарплату и привилегии.
Насколько высоко ты хочешь залезть? С помощью каких качеств управлять людьми? Насколько сильно участвовать в конкуренции и противостоянии? В какой, в конце-концов, области достигать этой компетенции и профессионализма? Чем ты сможешь заниматься по много часов в день, вкладываться всей душой, чтобы это не вызывало отвращения и ненависти?
Ну и я не уловил ответ на вопрос: хочется приносить реальную пользу людям, или найти какую-то лазейку и напиздить денег?
Вопросы я только приветствую. Мне как раз очень интересен критический взгляд взрослого, опытного, но в то же время не законстеневшего человека на этот образ, который я нарисовал в голове. Поэтому-то, собственно, и хочу поделиться. Только сразу скажу, мои фантазии чересчур причудливы, и по сравнению с мной тот анон, что мечтал о мире толкиеновских эльфов - эталонный реалист, твердо стоящий на земле.
Итак, вечер мечтаний must go on.
Перед тем, как описывать собственно идеал отношений, идеал и условия совместной жизни, пара слов о мире, где желаемое могло бы стать возможным. Это не наш мир, а некая параллельная реальность, с одной стороны, схожая с Землей, но с другой, отличающаяся от нее по важнейшему признаку - а именно, это мир, где никогда не существовало полового диморфизма, не было кунов и тянов. Если читал "Левую руку Тьмы" Урсулы Ле Гуин и помнишь особенности планеты Гетен - вот, оно самое. Это тоже мир людей, но людей бесполых.
Соответственно, я хотел бы быть жителем этого мира, андрогинным существом в окружении других андрогинных существ, никогда не знавших концепции "половинок". В этом случае мои особенности характера (у меня тихий, мягкий характер, нет стремления к агрессии и конкуренции, к каким-то ололо высотам) в таком обществе были бы восприняты спокойно, как вариант нормы, поскольку в обществе, где нет полов, никто не будет оценивать человека согласно тому, вписывается он или нет в прокрустово ложе гендерного стереотипа.
Это что касается мира. Теперь непосредственно к делу. В таком мире мне бы хотелось иметь партнера по отношениям, который:
- примерно лет на пять-семь-десять старше меня. Пожалуй, тут речь скорее о психологическом возрасте, поскольку мне самому уже немало лет, лол... короче говоря, его идеальный возраст примерно 35, в то время, как я хотел бы вернуть свои 20 назад (мечтать - так мечтать, чего уж!). Ко мне отношение отчасти покровительственное, отчасти как к равному, по ситуации - но разумеется, без перегибов, как в случае модели "любимый ребенок", и с полностью равным соотношением права/обязанности (я не хочу быть паразитом в отношениях);
- несколько более опытного по жизни, инициативного и чуть-чуть более ориентированного на деятельность во внешнем мире, однако все равно, превыше всего ставящего домашний комфорт и сами отношения, собственное "родовое гнездо", как тут выразились выше;
- он должен лучше разбираться в чувствах, не быть такой холодной льдинкой, как я, быть более открытым эмоционально и свободно проявлять эти эмоции по отношению ко мне, причем это должно быть ему не в тягость, а в радость, должно хотеться растопить льдинку. Он должен быть способным помочь, успокоить, утешить, вытереть слезы. Или наоборот, иногда вытащить из-за сычевальни на какое-нибудь мероприятие вроде концерта приехавшей в город митол-группы или поездки "дикарем" в некие экзотические края. По соционическому типу он, по всей видимости, нечто среднее между интуитивно-логическим экстравертом и интуитивно-этическим экстравертом, но при этом чтобы его экстраверсия "направлялась" в основном не на кучу рандомных социоблядей, а на меня. В плане темперамента - при всем спокойствии должна присутствовать какая-то легкая нотка холерического темперамента, некая искорка.
- больше реалист и практик, нежели житель воздушных замков, но ни в коем случае не ограниченный обыватель. Однако при этом не заморочен карьерой и "ростом", как и я, умеет быть достаточно скромным и ценить свободу и покой превыше роскоши, за которую приходится платить временем и нервами. Ни он, ни я не ставим себе цели штурмовать вершины и рвать жилы, наш общий идеал - это жизнь, полная покоя и взаимопонимания, теплоты, домашнего уюта и тихой радости.
- по профессии близок скорее к гуманитарным сферам, в то время как я - к технической.
- в плане внешности - она должна соответствовать характеру, и быть не яркой и броской, а такой вот... уютной, домашней. Тонкие мягкие черты лица и тела, бархатный спокойный голос контральто. Но в его внешности, тем не менее, можно будет увидеть ту самую маленькую искорку страсти, о которой я написал выше.
- не хотел писать об этом пункте, но для порядка надо бы. Что касается физической близости. Ебля - никогда и никак. "Поняшиться", пообниматься, целоваться, засыпать в объятиях друг друга - да, это я только приветствую, но вот ебля нинужна вообще.
Меня устроила бы жизнь с таким партнером в скромной квартире, в двушке или даже однушке, в кирпичном доме с высокими потолками, которая одной своей обстановкой напоминала бы об уюте, размеренности и покое. Теплые оттенки стен, старая резная мебель, чуть поскрипывающие полы, пушистые ковры на полу и обязательный ковер на стене, лампочки накаливания под оранжевыми тряпичными абажурами, ночник рядом с высокой кроватью, старый телевизор на тумбочке для антуража, высокий стеллаж со старыми пыльными книгами вдоль одной из стен... Из нового только бытовая техника и сычевальня.
По поводу занятости, в идеале дело должно обстоять так - мы оба работаем, однако с одной стороны, у меня рабочий день меньше, с другой стороны, у партнера работа занимает не полный год, а только несколько месяцев в году. Поэтому тот, кто на настоящий момент менее занят, берет на себя домашние дела. Но вообще, с учетом сказанного выше, что партнер более инициативен и больше действует во внешнем мире, должно выходить так, что эти домашние дела больше ложатся на меня. Это бы меня полностью устраивало, быть в этой паре больше "домохозяйкой".
Да, еще раз на всякий случай подчеркну, что основной плюс таких отношений - именно в том, что оба партнера здесь андрогины, то есть, не являются противоположностями, антагонистами, а наоборот, на фундаментальном биологическом уровне они похожи - и поэтому им очень легко понимать друг друга, быть по-настоящему близкими, у них отсутствуют диаметрально противоположные черты характера, диаметрально противоположные цели и стремления, диаметрально противоположные инстинктивные влечения, поэтому конфликтность в такой паре будет очень низка.
Вот в таком формате мне хотелось бы прожить всю жизнь. На меньшее не согласен, поэтому ирл уже давно спокойно принял мысль о том, что всегда буду один.
Спасибо, приятно читать добрые слова в свой адрес.
Попробовал еще раз. Тут уже раскопал другой путь, другие проблемы. Что таким образом я пытаюсь насытиться якобы "свободой" перед делом, в котором нужное усилие и концентрация. Ощущение, что крадут время. В итоге пришёл к выводу, что время никто не крадёт и всё решаю я. Опять же словил небольшой положительный отклик внутри. Правда слово «насытится» до сих пор вызывает непонимание у меня и как к нему подступиться.
Ну и встал с электронный книгой на против монитора с харкачем: хочу ли я сейчас порефрешить заебавшие однотипные треды в ожиданиях ответов, которые толком не несут полезного и навевают даже скуку, или с интересом почитаю книгу, где происходит устойчивая ассоциация с героем? Выбор дался не то чтобы мгновенно, но в итоге выбрал книгу. Тут конечно пошли и планы как дальше двигаться, Найти работу, которая не слишком ебала бы меня физически и ментально, занимаясь попутно изучением проф литературы и изучением монтажа . После месяца поискать и влиться в ораторский или лучше актерский кружок. Возможно, пойти к репетитору по бас-гитаре.
Вроде бы всё это и хорошо, но вполне ясно ощущаю, что это мелочь и та проблема, которую я пытался таким анализом разрешить до сих пор осталась. Ну и, достижение цели всё еще выглядит нескольки далеким и чем-то сказочным, ирреальным. Да и о то, что работа и стабильный доход может изменить мою жизнь, я предполагал и надеялся еще в 2 года назад, а воз и ныне там.
У меня есть инструменты работы над собой помимо такого, которые можно было спокойно почерпнуть в том же пси за годы его существования, но и здесь вступают какие-то внутренние сопротивления. Но мне понравилась сегодняшняя работа, хотя я бы даже сказал - размышление над собой.
Хуя у вас тут бложик!
ОП, а ты после бамплимита уйдешь? (((((
Да просто похуй. Какая разница чем заниматься, ечли хочешь ты от этого одного?
Как пойдет, так и зелазеу. С помощью силы, заботы и дипломатичности. А участвовать хочу настолько сильно, чтобы было интересно. А область реально не могу точную сказать. Какой-нибудь бизнес или структура.
Конечно лазейку, о какой реальной пользе идет речь?
Да я уже вообще перестал что-либо понимать.
Мне кажется, что человек, который создал этот тред неделю назад - это был не я, а кто-то далекий и другой. Как будто целую жизнь здесь прожил.
Я ведь не просто пишу-читаю, я же как-то вживаюсь в эти ваши посты, пропускаю через себя. Художник-кун, Эльф-кун, Злюка-кун, негодующий Вайпер-кун, невидимый Модератор, почистивший тред, еще какие-то аноны, с которыми мы встретились, они пришли с какими-то вопросами, историями, критикой, уходили, опять приходили, исчезали бесследно.
Узнали они что-то для себя? Что вынесли из всего этого? Кто-то приходит мягко и застенчиво, кто-то вламывается с руганью и требует внимания. Кто-то рассказывает, кто-то слушает. Как будто я все это сам прожил, о чем они писали: пустоту, отчаяние, сопротивление, безразличие, надежду, страх, смех, воспоминания, мечты.
Еще ощущение какого-то тихого внимания, присутствия, как будто несколько пар невидимых глаз наблюдают за тредом, ничего не пишут, но при этом участвуют.
Что я хотел сказать, что узнать? Какой смысл в этом? За весь тред мы ни одного раза не довели до конца цепочку вопросов-ответов. Почему люди не верят в свои мечты? Почему вместо этого поверили в эти бесконечные "надо", "должен", "в этом мире", "невозможно"...? Как они живут с этой пустотой внутри, куда идут? Почему захотели зайти в этот тред, почему ушли или остались? Что я могу им рассказать, чем поделиться, как поддержать? Нужно ли им это вообще?
Где розы красные цвели,
Стрекозы яркие летали,
А нынче ветер, пыль, пустырь,
И тишина моей печали.
Хозяйки вешали белье,
А дети в салочки играли,
Теперь лишь ночь и темнота,
И бесконечность звездной дали.
Походу он даже не знает нахуя создал тред. Расходимся психаны. Да и вообще, судя по последнему высеру он похож на вниманиеблядь.
>Почему люди не верят в свои мечты?
Потому что их нет.
>Почему вместо этого поверили в эти бесконечные "надо", "должен", "в этом мире", "невозможно"...?
Потому что по другому не умею.
>Как они живут с этой пустотой внутри, куда идут?
Как-то, куда иду - не знаю.
Почему захотели зайти в этот тред, почему ушли или остались?
Захотел выговориться.
Что я могу им рассказать, чем поделиться, как поддержать? Нужно ли им это вообще?
Не знаю. Ты уже все сказал, но у нас слишком разные взгляды на жизнь, ты посылал мамку в 12 лет, я слушал и не смел перечить.
>Мы так или иначе социальные существа, нам очень хочется внимания, общения.
>Вот, вы что-то пишете, видимо, вам все-таки хочется этого самого внимания.
По себе не меряй, говно социо\вниманиеблядское
В любом случае, он сделал очень хорошее и доброе дело. Даже если его мотивация была чисто эгоистичной (кстати, он это честно и признал, сказав, что у него первое желание - не сколько помогать, сколько разобраться в особенности работы психики пассивных анончиков), это ничего не меняет, важен конечный результат.
А он все ожидания превзошел - я давно такой теплоты и лампоты не чувствовал.
Правда вот, испытываю некоторое чувство вины, что я бросал некоторые ветки разговора с ним, и в итоге получилось так, что я разговаривал от лица совсем трех разных анонов. Вообще, на дваче я часто так делаю, но тут мне почему-то чуть стыдно, слишком уж человек хороший, и в его отношении даже такой маленький обман это как-то некрасиво.
Да я 20 лет почти занимался "поисками", с помощью всяких практик, экзотических и не очень. По результатам всего этого понял, что для меня размышление над собой, понимание себя - это единственное, что реально имеет смысл.
Ты подумал в течении какого-то времени - и немного прикоснулся к тому, что тебе нравится, и это сразу дало какие-то приятные ощущения, идеи, задумки, планы, возможно, силы. Если делать это регулярно и не кидать самого себя, ты постоянно будешь в зацеплении с тем источником, до которого ты добрался. Опять же, по моему опыту получается, что мощности этого источника достаточно для того, чтобы полностью, тотально, сверху донизу изменить свою жизнь, возможно, и жизнь окружающих людей.
Наверное, это и есть то самое, что хотел обсудить ITT. Как тебе кажется, можешь ты зацепиться за эту живую тему внутри и жить из нее? Стоит ли оно того, что способствует, что мешает? В чем самый-самый ключик, почему кто-то хочет это делать, а кто-то продолжает сидеть в унынии и недовольстве?
>А он все ожидания превзошел - я давно такой теплоты и лампоты не чувствовал.
Теплота, ламповость - это все ненужный мусор. Добра в этом не больше, чем дать наркоману очередную дозу.
>негодующий Вайпер-кун
Какой же негодующий? Он просто воплощал в жизнь принцип
>Я просто живу так, как мне нравится, не считая это "правильным" и не навязывая своего мнения окружающим.
Может до тебя дойдет когда тебя ограбят, изобьют и т.д., и потом ответят нечто в таком стиле.
А чего ты злишься-то? Если есть, что возразить - так напиши.
Если ты что-то пишешь, материшься, ругаешься - какой твой мотив? Какая конечная цель написания этого поста?
Я думаю, что тебе так же хочется внимания, общения, как и мне, и все остальным отписавшимся. Не вижу в этом ничего зазорного или постыдного. Если человеку не нужно внимание к своей личности, он сидит себе спокойно в read-only.
Ну значит ты не можешь ничего помыслить вне примитивного эгоизма.
Тем более какая вообще может быть личность на харкаче. И каким идиотом надо быть чтобы этот набор ассоциированных постов принимать за личность
А ты думаешь, меня никогда не грабили и не били?
Мама в детстве самозабвенно пиздила ремнем. В школе годик травили и унижали чуть ли не ежедневно. Потом я же рос в 80-90-ые, перестройка, разгул всякого бандитизма, опиздюлиться и быть ограбленным было легче легкого. На Арбате меня как-то посреди белого дня на нож поставили и все ценное забрали. Как-то автостопом из ДС в Питер поехали с другом, не умели нифига, в результате на 400-ом километре выхватили таких неиллюзорных пиздянок, что утром очнулись в больнице. У меня просто лицо разбито, у друга - сотряс. В Барселоне как-то раз прилег на скамейку ночью вздремнуть, в результате - отобранный рюкзак с вещами, два выбитых сустава, два рассечения. Несколько лет назад слегка пиздянок отхватил, когда не согласился прогибаться под некого "авторитета" и поступил так, как считал справедливым. Да офигеешь все вспоминать.
Это не значит, что я должен быть озлобленным или нервным, пусть каждый живет так, как считает нужным. А я буду стараться не попадать в подобные ситуации, не притягивать их к себе. Собственно, чем спокойнее я становлюсь, тем меньше всякого негатива вокруг творится.
Легко быть добреньким, когда вокруг все добренькие. Попробуй сохранять свои человеческие качества, когда тебя бьют или оскорбляют.
К тому же я написал: не навязывая своего мнения окружающим. Я же не лезу в чужие треды проповедовать свою точку зрения, когда не спрашивают. Создал отдельно культурный тред, позвал анонов, общаемся. Все строго добровольно, кому не нравится - никто же не держит.
>Теплота, ламповость - это все ненужный мусор.
За себя говори, а не обобщай.
Про наркоту и дозу - был один мудак, который эту говнофилософию активно проповедовал - ну там, ололо рациональность, разум, кококо, эмоции это низшее, удовольствия это примитивная животность, покпокпок, люди не нужны одиночество это норм, кудахтахтах. Всю юность мне сломал, тварь - я купился на это и молодость прошла мимо меня, все радости упустил, но и самое что обидное, что дрочка на "чистую рациональность" в итоге не дала мне никаких профитов.
Теперь я это говно даже слушать не хочу. Наркотики? Ну и отлично, хочу упарываться и жить счастливо, хочу скользить по теплым волнам удовольствия, а вы развлекайтесь своей суходрочкой на "пользу и целесообразность" и дальше.
Без меня.
Срать я хотел на этот шлак.
Ну, это у кого как. Я здесь пишу то же самое, что думаю, что в реальной жизни людям говорю. Если человек целостный, искренний - какая ему разница, где он, на двачах, на другом сайте или ИРЛ. Ты можешь видеть в этом идиотизм, но мне так нравится. Судя по feedback'у, каким-то анонам это тоже ценно.
>К тому же я написал: не навязывая своего мнения окружающим.
Ну вайп был без навязывания, в ответ пошло
Ты не можешь свои дебильные принципы соблюдать, на то они и дебильные, вроде я это уже говорил тут?
This. Какие-то люди считают, что нужна только рациональность и голый разум. Некоторые тянки проповедуют, наоборот, только эмоции и чувства, уют и ламповость.
Мне и то, и другое, кажется очень странным. Как будто пользоваться только левой или только правой рукой.
Думаю, можно и мозг включать, когда это необходимо, и чувственно-эмоциональную сферу. Они не исключают, а дополняют друг-друга.
А в голый разум, ментал люди уходят обычно тогда, если им было в какой-то момент невыносимо больно. И чтобы не сойти с ума, они отключают чувствование, эмпатию, эмцоии - и прячутся в холодной логике. Мне это более чем знакомо, до 16 лет сам так и жил. Сейчас забавно вспоминать. Природу не воспринимал вообще. Из музыки - только heavy metal. Людей не чувствовал. Нигилизм, пофигизм, безразличие.
Получается, жил в пол-силы. Но, были на то причины. Сейчас разбираюсь со всякой жестью из детства, боль отступает, можно позволить себе чувствовать.
Поддерживаю, если человек чувствует комфорт это значит только то что он находится в зоне комфорта и более ничего. Комфорт сам по себе не ценен.
>назвал первую и последнюю защиту человека и человечества от забвения примитивной
Ебан что-ли?
У человека есть необходимость в персонификации явлений, что-бы ты не говорил.
Вниманиеблядь, уходи отсюда, ибо пустая жалоба(а в данный момент это она и есть) почти никому не интересна. Более того, именно эти явления и твоя реакция на них делают тебя- тобой. Значит они желательны. Правда не в твоем случае.
>что дрочка на "чистую рациональность" в итоге не дала мне никаких профитов.
Не осилил? Печально.
Гугли лимбическую систему и пока не загулишь- не приходи сюда.
Ты хочешь меня втянуть в свой стиль общения, свою ненависть, ругань, злобу - но это вряд ли получится. Ты мне не враг, мне нечего с тобой делить, нечего тебе доказывать и не за что тебя ненавидеть. Я уже несколько раз признал, что по твоим критериям - я полнейший мудозвон. Занимаюсь ерундой, говорю ерунду, эгоистичен, непоследователен, глуп, необразован, без высшего образования.
Конечно, приятно всем нравится, но так не всегда получается, ничего страшного.
test
>Из музыки - только heavy metal
>Нигилизм, пофигизм, безразличие.
Понятно.
>Ебан что-ли?
Я говорил только про примитивный эгоизм, который требует именно видимого внимания к своей личности.
>У человека есть необходимость в персонификации явлений, что-бы ты не говорил.
Но надо отличать эти явления от того, от кого эти явления исходят. Нельзя же увидеть например ухо и говорить что видел лицо.
Когда-то давно тебе сделали больно, ты закрылся. Но ты видишь, что другие люди не такие закрытые, они чувствуют, живут, смеются, между ними возможна симпатия, понимание, доброжелательность. Это режет тебе глаз, ты хочешь сделать, чтобы они были такие же, как ты, поняли твою боль, почувствовали ее. Я понимаю твою боль, не думай, что с другими людьми этого не происходит. Но я не хочу больше закрываться в ней и прятаться от мира.
Добра.
Это лучше ты катись к хуям. Только и умеешь, что срать в приличном месте.
Осилил - отлично отучился в вузике, впоследствии был приглашен заниматься научной работой в разваливающемся нии за два прожиточных минимума. Некоторые рационалоблядки считают, что это успех, но до меня наконец дошло, что вся их религия - это наебка.
>лимбическую систему
Оо, узнаю, узнаю протухшую обоссаную пропаганду любителей покукарекать за "разум". Давай, теперь еще скажи, что лимбическая система примитивнее неокортекса, и поэтому должна быть под полной его властью, и вообще, в будущем при помощи технологий надо от нее избавиться, превратившись в подобие калькулятора.
Не парься, все хорошо, я не в обиде ;) Спасибо за добрые слова.
Не трать время на этот экземпляр.
Это реально фанатик. Я сам таким был, знаю, что из себя представляет это состояние.
Ну смотри. Ты нарисовал некую картину, куда хочешь попасть. В ней ты исключил мораль, справедливость, этику и т.п. Правильно ли я понимаю, что для тебя эти вещи не представляют ценности? А представляют ее: деньги, богатство, влияние, известность, власть?
Ок, теперь надо проверить, насколько картина рабочая. Представь себя человеком, который этим всем обладает. Не знаю, как вообще можно себя представить кем-то кто непонятно чем занимается на работе и известен в непонятной сфере. Но дело твое, попробуй так. Короче, вживись в эту картинку и скажи, какие ощущения возникают: радость, безразличие, недоверие, страх, удовольствие, злорадство, спокойствие, что-то еще - что?
>Хуя у вас тут бложик!
Еще и не так могем, чо!
Я вот смотрю на тебя и у меня ощущение возникает от твоей манеры речи, как-будто ты из вконтактика, журнальчика или бложика пришел. Этот эгоцентристский стиль полный мании привлекать и удивлять, услаждать себя своими речами и реакцией людей на все это, искрящий гордостью от возможной неправоты оппонента и раздувающийся от чувства своей правоты, но в сущности не могущий на самом деле позволить себе ликование от побед в спорах, перегруженный личными субьективизмами и примерами из жизни, приземленный, переполненный, жирный стиль от которого возникает головная боль. Да, этот невозможно перепутать ни с чем другим!
И кстати, с тобой говорят два хейтерка и ты уж нас не путай.
Лимбическая система такая какая есть и я не предлагаю ее менять, но того факта что она основной участник формирования твоих эмоций ты отрицать не можешь. А то что человек существо немножко конфликтное по природе, ибо инстинкты и разум могут меж собой спорить- уже давно доказано.
>А в голый разум, ментал люди уходят обычно тогда, если им было в какой-то момент невыносимо больно.
У меня было не совсем так. От природы мой психотип таков, что я изначально склонен к некоторой сухости и холодности (так называемая шизоидная акцентуация). По хорошему, мне в юности стоило учиться развивать свои чувства, но получилось так, что я напротив, запал на эту низкопробную пропаганду "разумности", с ее агрессивным презрением к чувственной сфере человеческой жизни и культивацией холодности. И покатилось - у меня вообще атрофировалась способность переживать, сопереживать, любить, восхищаться прекрасным. В школе я восхищался Базаровым, который презирал любое художественное творчество - вот мол, рациональный идеал человека, таким надо быть! Было агрессивное отрицание всего красивого, вслед за одним из сраных идеологов я считал, например, что красота - только в простых геометрических фигурах и формулах, что художественная литература нинужна и так далее. Что общение должно быть только "деловым", что лишние разговоры и встречи - нинужны. Ну и все в этом стиле. Вслед за идеологами я транслировал на разных форумах мысль, что эмоции, чувства - дерьмо, и что человек должен вытравить их в себе, в будущем - при помощи технологий.
Так я и прожил лет до 24 примерно, веря в эту срань. Да и то, окончательно излечился относительно недавно. Я понял, СКОЛЬКО я потерял в жизни. Какой огромный и прекрасный ее пласт я упустил, изо всех сил стараясь быть даже еще холоднее и закрытее, чем я есть. Только толку-то от понимания, молодость, как я и сказал, уничтожена.
Поэтому я так агрессивен в отношении тех, кто сейчас пытается пропагандировать эту жизненную философию. Это моя боль по утраченной жизни.
Нужен новый тред. ОП, пили, пожалуйста.
Да, перекот необходим. Надеюсь, оп нас не покинет.
Видишь ли, в чем дело. Вот я сюда зачем пришел? Чтобы понимать, так. Нет большой доблести в том, чтобы понять то, что и так понятно.
Это парень, про которого мы говорим - он же внимательно следит за тредом по крайней мере пару дней, может быть, больше. Что-то ему здесь нужно. По моему ощущению - безумная боль, агония и желание близости с людьми. Он всеми силами старается привлечь к себе внимание, как будто кричит: "Услышьте меня, мне больно, как вы можете тусоваться и веселиться!?". Конечно, можно его игнорировать и не отвечать. Можно агриться в ответ, спорить и ругаться. Ну и что нам это даст?
Не знаю, сложный вопрос. Думаю, если бы я был реально крутым психологом, смог бы так поговорить с человеком, чтобы ему не нужно было больше кричать.
А по твоему опыту, что представляет это состояние? Вот если бы ты был в этом состоянии сейчас, чего бы ты больше всего хотел, задирая и провоцируя анонов?
>Я уже несколько раз признал, что по твоим критериям - я полнейший мудозвон.
Осталось признать, что эти критерии более истинны чем твое кукарекание про отсутствие смысла, закрыть тред и начать саморазвитие.
>проекции, маняфантазии
>отлично отучился в вузике, впоследствии был приглашен заниматься научной работой в разваливающемся нии за два прожиточных минимума.
И ты это называешь чистой рациональностью?
Друзья, перекатиться - не вопрос. Давайте только поймем, что мы хотим в этом новом треде выяснить, к чему прийти?
Мне это все общение безумно тяжело дается. По много часов каждый день в течении недели, с руганью, вайпами, матерщиной, непониманием. Я реально теряю нить - что я делаю, для кого, зачем.
Напишите тогда, плз, что мы хотим еще обсудить.
>Я реально теряю нить - что я делаю, для кого, зачем.
Социоблядствуешь и вниманиеблядствуешь для себя.
Твои критерии, безусловно, истинны для тебя.
Но зачем мне делать то, что нравится тебе, в ущерб тому, что нравится мне? Я же для себя живу, а не для твоего одобрения.
Мое саморазвитие сейчас заключается, в частности, в том, чтобы послушать анонов, обсудить некоторые вещи. Это здесь, на двачах. Мне интересно, людям интересно, все довольны. Почему тебя так задевает, что какие-то люди собрались и занимаются тем, чем им нравится заниматься. Зачем тебе убеждать меня в своей истине? Мне моя интереснее ;)
>Что-то ему здесь нужно.
Я могу сказать что мне нужно. Я пытался помогать в психаче, но вижу малую результативность, мне это надоело. Но я объяснял неочевидное, и это(понять свою неочевидную ошибку) могло быть сложно для понимания. А тут ты ну в полном говне сидишь, и вроде же не идиот, однако моих пояснений не понимаешь. Тогда по результатам этого опыта общения в котором есть твое полное непонимание своих очевидных проблем я могу понять о бесполезности психачерских бесед и не тратить на это время.
Ну видишь, оказывается, не только для себя. Какие-то аноны вот про перекат неожиданно сказали, видимо, что-то им в этом было интересно.
>Я сделал тред, но мне похуй что мне в нем скажут. Я не спорю, а типа указываю- я же живу для себя!
Я верно перевел твои слова?
>А по твоему опыту, что представляет это состояние? Вот если бы ты был в этом состоянии сейчас, чего бы ты больше всего хотел, задирая и провоцируя анонов?
Очень просто - это распирающее ощущение собственной правильности и одновременно с этим "понимание" ничтожности остальных людей, которые не мыслят, так как ты. В чистом виде состояние религиозного фанатика. Я хорошо его помню - точно также, как вайпер-кун, я приходил на различные форумы и с порога начинал поливать дерьмом (хоть и под видом некоей якобы рациональной аргументации, по факту же - просто тыкая им в нос свой "символ веры") незнакомых людей, спокойно общавшихся на "недостаточно разумные" темы.
Никакой душевной боли, сподвигавшей меня к ругани и оскорблениям там и близко не было - ну, разве что баттхерт от того, что эти якобы неразумные оппоненты в итоге побеждают тебя в споре, поскольку реально мыслят, а не тупо работают ретранслятором дешевой пропаганды.
Семен, ты такой не первый и твои трюки всем уже известны.
А, ну вот, правильно
>Почему тебя так задевает, что какие-то люди собрались и занимаются тем, чем им нравится заниматься.
Психбольные просто общаются между собой, никто никакой помощи не просил и принимать не собирается.
>Почему тебя так задевает, что какие-то люди собрались и занимаются тем, чем им нравится заниматься.
Психбольные просто общаются между собой, никто никакой помощи не просил и принимать не собирается.
ОП, за других анончиков не скажу, но мне очень хочется знать твое мнение по поводу недавнего поста, где я написал про идеальную модель отношений.
Хуя ты дурак! Со смыслом ты похоже вообще не дружишь. Ты сказал, что приходил всех обосрать, но сливался? Как это вообще возможно? Ты не видишь тут логической ошибки?
Один из двух вайперов
А что касается, чего хотел - ну так, обратить в свою веру, заставить мыслить, как я!
И конечно же, как любой религиозный фанатик, я не осознавал, что агрессия наоборот, способна только отвратить от тех идей, которые ты хочешь вбить в головы другим.
>с этим "понимание" ничтожности остальных людей, которые не мыслят, так как ты.
>Не трать время на этот экземпляр.
>Это реально фанатик.
Понятно
Да, примерно как сливаешься ты :))))))))))
>чего хотел
То есть чего сейчас хочешь?
Помогать тем, кто не просит тебя о помощи? Помогать им против их желания? Помогать оскорблениями и руганью? Мне кажется, это больше смахивает на насилие.
Мне мое "сидишь в говне" нравится. Ночь, тепло, я на веранде, вокруг лес, океан примерно в 15 минутах пешком, ветерок шумит, красота. Я бы не хотел себе другой жизни, спасибо за помощь, но меня все устраивает.
А с чего вообще тебе пришла в голову такая странная манера общения??
Хотя... хм, а ведь если вспомнить, и я что-то похожее 20 лет назад в fido отмачивал. Нда. Реально, фанатизм. Вот я ебанько-то был, и ведь не вспомнил бы, если не этот тред. Прикинь, настигла меня карма через 20 лет, лол.
>Ночь, тепло, я на веранде, вокруг лес, океан примерно в 15 минутах пешком, ветерок шумит, красота. Я бы не хотел себе другой жизни, спасибо за помощь, но меня все устраивает.
>Мне это все общение безумно тяжело дается. По много часов каждый день в течении недели, с руганью, вайпами, матерщиной, непониманием.
Друг мой, благодари ты уж за то, что этот семен не автаркофаг старается.
Так, все понял. Я постараюсь завтра на свежую голову ответить на все посты, которые были по делу, не влезая в ругань.
Этот тред еще не скоро совсем утонет, если ничего экстраординарного не случится. На крайняк - сделаю перекат и там отвечу. Ок?
Какой? Где?
Все же сам себе выбираю: и место, где жить, и занятия, и друзей, и общение. Тред был очень тяжелый, реально, я так давно не выкладывался. Но это был мой свободный выбор, без претензий.
Я бы не хотел, чтобы кто-то другой мне насильно "помогал" или указывал, как жить. Спасибо, я лучше сам постараюсь разобраться.
Да, понимаю.
Я как-то сам себя отождествлял с своими мыслями. Соответственно, чем больше людей я обращал, тем больше, круче, значительнее, сильнее, реальнее я становился в своих глазах. Сейчас это не так важно - миллиарды людей, у всех своя точка зрения, и это хорошо. Скукота бы была, если бы все мыслили одинаково.
>Спасибо, я лучше сам постараюсь разобраться.
Ну да, ирл это все приводит к принудительной госпитализации, а тут ничего не сделаешь.
Что-то вроде этого. Как и все где ты пишешь.
Ну и отлично, на том и договорились. Я же в другой стране живу, тут помягче с принудительной госпитализацией, авось пронесет.
Добра.
Стопудово тебя понимаю. В некоторых пунктах совпадает до мелочей. Но когда человек (ты, я, хейтер в этом треде) находится в таком состоянии, агрессировать на него бесполезно - только подогреешь его. Да и все равно, хуже, чем ему есть, ты уже не сделаешь, сейчас его очередь "утрачивать жизнь". Тут какой-то другой подход нужен. Надо подумать будет.
Откуда это?
>красота - только в простых геометрических фигурах и формулах
Недалеко от чувственности ушел, красота - в субъективном восприятии.
Пик с лурки конечно, а ебан с мейла.
Они не могут в субьективность, они- быдло.
>Этот тред еще не скоро совсем утонет, если ничего экстраординарного не случится. На крайняк - сделаю перекат и там отвечу. Ок?
Конечно. буду ждать.
Почему он ебан, по-твоему?
Куда-то ушли от начальной идеи треда. Там же поиск и анализ, да? Чтобы жизнь поменять, нужна цель, мы, вроде бы, это выяснили. (Я просто пытаюсь, что-то общее вычленить, а не навязать свой взгляд.) Чтобы эту цель найти, нужно избавиться от целей подмененных: видеоигры, наркотики, потреблятство.
Но чтобы от них избавиться, нужна цель, лол. Такой вот какой-то замкнутый круг получился. Вообще мне кажется, человек в это углубляется, ибо страдает сильной депрессией, тогда тут необходима сильная воля(то чтоу нас в недостатке), либо работа с психологом и антидепрессантами(что тоже не факт, что сработает, ибо психологи выкачиватели бабла в большинстве своем).
Но чтобы от них избавиться, нужна цель, лол. Такой вот какой-то замкнутый круг получился. Вообще мне кажется, человек в это углубляется, ибо страдает сильной депрессией, тогда тут необходима сильная воля(то чтоу нас в недостатке), либо работа с психологом и антидепрессантами(что тоже не факт, что сработает, ибо психологи выкачиватели бабла в большинстве своем).
у меня так же. вот оп спрашивал тут у одного анона, нравится ли ему лежать на диване. не думаю что хочу так жить, но я тоже ничего не люблю и лежу на диване, образно говоря. потому что периодически приходится ходить на ненавистную работу типа говночиста. нравится ли мне это? нет. но мне ничего не нравится. читать книжки, смотреть фильмы в попытках найти ответ на сам не знаю какой вопрос? это бесполезно. любая деятельность вызывает отвращение.
алсо, узнал и свое описание в этом посте. по-моему довольно точно
Собственно, вот и ответ на главный вопрос опа ("почему некоторые хотят, но не делают?"), довольно здраво. Таки да, некоторым просто нужна красивая картинка, а не суть - а так получить картинку, не вгрызшись в суть, нереально - отсюда и прокрастинация, и багеты из-за неудовлетворенности.
Еще одна околокомпьютерная аналогия, иллюстрирующая то, почему люди выбирают тупые бессмысленные занятия вместо дел,.которые им интересны, по их словам.
Вот есть очень старый комп. На нем установлен Круизис и пасьянс "Паук". Любителю игр, может, и очень хотелось бы поиграть в Круизис, вот только на этом железе он идет как слайдшоу. Иногда геймер ее все-таки запускает, но долго не выдерживает - сильнейшие тормоза портят все удовольствие, и в итоге игра доставляет лишь мучения. "Паук" же - летает, поэтому в итоге наш геймер задрачивает в него изо дня в день. Но у геймера при этом постоянный багет - "Паук" надоел до тошноты, все равно хочется Круизиса, вот рядом его иконка, но компу он не по силам.
Опчик, посоны, молю, если этот тред утонет - давайте в перекат.
Тот анон, который сидел с телефона и так и не написал.
ОП, не уходи. Твой тред взбудоражил меня и, кажется, приоткрыл кое-что. Я опять же с телефона - писать придется много, так что наверное вечерком присоединюсь к посиделкам
Тот анон, который сидел с телефона и так и не написал.
ОП, не уходи. Твой тред взбудоражил меня и, кажется, приоткрыл кое-что. Я опять же с телефона - писать придется много, так что наверное вечерком присоединюсь к посиделкам
Да не беспокойся, анон. Это же /psy, тут тред еще неделю тонуть будет. Если потребуется, перекатимся. Все будет хорошо, не волнуйся.
Анон!
Вот странно. С одной стороны, ты пишешь свои ценности, качества. Какие-то живые эмоции, интересы.
Причем, очень не стандартные, яркие.
Вопрос: почему ты их обесцениваешь? Почему считаешь или пытаешься убедить себя, что "трудно ожидать особого процветания", "это все инфантильное барахло"?
На мой взгляд, ты похож на человека, обладающего ценностями и богатством, но который сам так не думает.
Когда ты говоришь про "в современном конкурентном мире" - ты уверен, что обладаешь достаточными познаниями о нем, чтобы так судить? Интересовался ли ты жизнью, например, актеров, художников, писателей, артистов, других творческих людей, чтобы судить о том, насколько в мире востребованы подлинность, красота и страсть к непознанному?
Короче говоря: нафига ты сам себя опускаешь?
Кто-то тут пишет про мамку-батю-тиранов, но порой человек сам себе тиран.
>Ситуация такова, что я ничего не хочу, в детстве ничего не хотел, но делать что-то надо, родители не вечные, так я пытаюсь найти то, что не будет вызывать у меня сильного сопротивления.
Анон, кроме шуток. Вчитайся в то, что ты написал.
Ты мог бы написать так:
".... пытаюсь найти то, что будет вызывать у меня сильный интерес и удовольствие",
но вместо этого ты пишешь именно:
".... пытаюсь найти то, что не будет вызывать у меня сильного сопротивления".
То есть ты заранее ориентируешься именно на такой вариант. Усилий, которые нужно потратить и на то, и на другое - примерно поровну. Что ищешь - то и находишь. Почему ты выбираешь именно вариант "удовлетворительно", а не "отлично"?
Про тянок - ситуация понятно, тут уж тебе самому решать, разбираться с этим конфликтом и соответствующим страхом/комплексом, или оставить как есть. Не думаю, что это какой-то экстраординарно сложный случай, по ходу, все решаемо.
Если есть, конечно, желание общаться с девчонками.
Про игры и время - фиг знает. Имхо, лучше уж пару часов в день заниматься тем, что тебе реально-реально нравится, чем держать себя железной хваткой за яйца и не позволять.
> Гулять, вместо того, чтобы сидеть дома
А сейчас это делаешь? Действительно любишь гулять? Где больше нравится - на природе или по городу? Одному, с парнями, с тянками (если бы были)?
>Урсулы Ле Гуин
Из нее читал только Волшебника Земноморья и продолжение. Не важно, постараюсь вникнуть и без этой аналогии.
Итак, поясни, какая ключевая разница, если есть два пола или только один? У меня самого тихий, мягкий характер, я терпеть не могу конкуренцию, конфликты, агрессию, и не стремлюсь к высотам. Разве это как-то мешает мне жить? Люди воспринимают этот как норму, ничего особенного. Чаще вообще не замечают меня, не обращают внимания. Ну, кому нужен ничем не примечательный чувак, который ходит босиком в одних шортах или катается на стареньком велике? Парни не видят во мне конкурента, девчонки не видят потенциального трахаля. Соответственно, никому до меня нет особого дела, люди общаются со мной по моим личным качествам, а не по половому признаку.
Так в твоем случае, как тебе мешает наличие какие-то особей, у который гендерная принадлежность ярко выражена? Тебя кто-то осуждает за то, что ты "не мужик"? Кто именно? Может быть, имеет смысл просто не общаться с такими особями, а общаться с людьми по интересам, кто наличие письки у тебя в штанах не так важно?
.....
.....
Далее, про партнера.
А что, вообще, такого странного и необычного ты видишь в такого рода отношениях? Ну, два человека с определенными чертами характера живут вместе в уютном и приятном месте. При этом не трахаются, не выставляют напоказ свою сексуальную ориентацию, если вообще в данном случае можно говорить об этом.
Я два раза перечитал текст, но не увидел, что в нем ужасного или невозможного, недостижимого? Там, где я живу, например, на вас бы даже внимания никто не обратил, живите себе, как вам нравится, обустраивайте свой дом, как хотите, общайтесь, как вам комфортно. Не удивлюсь, если некоторые из тех, кого я вижу на улице, так и живут.
Так поясни, почему ты решил, что всегда будешь один, и что у тебя не может быть всего того, что ты описываешь?
Ок, у тебя была задача выговориться - ты ее реализовал, отлично.
Если когда-нибудь появится другая задача, например, узнать, вспомнить радость жизни, свои мечты и найти пути к их реализации - это тоже можно реализовать.
Что касается мамки, реальный был жесткач, когда я в 16 лет из МГУ ушел, проучившись всего три месяца.
Вот тогда был треш. Мозг выедали столовыми ложками. С участием родителей, из друзей, бабушки, дедушки и еще какие-то людей, которые появлялись у нас дома и рассказывали мне ужасные истории о том, какая участь меня ждет, если я брошу учиться.
А я подумал, что живу для себя, а не для них. И никогда об этом не пожалел.
Удачи, что бы это для тебя не означало.
> ты не можешь ничего помыслить вне примитивного эгоизма
Кстати, это очень верно сказано.
Действительно, я не могу ничего помыслить вне того, что мне интересно, чего хочу.
Раньше мне хотелось простых вещей, типа деньги-тачка-телки, потом этим наелся, захотелось чего-то еще.
Сейчас мне нравится, когда в душе покой, по большей части я один, если общаюсь - интересные, дружелюбные люди.
Нравится делать какие-то занятия, тренинги, проекты. Все это очень в кайф. Наверное, некоторые люди тоже получают удовольствие от общения со мной, судя по тому, что приходят вновь и вновь.
Интересно изучать какие-то новые для меня темы: иностранные языки, лингвистику, психосоматику.
Глубже понимать то, чем раньше занимался, например, танцы, работа с людьми, мотивация, психология, работа с телом.
Вот, запилил этот тред, хотя было местами тяжело, вчера вечером вообще реальный перегруз, зато безумно много узнал про людей, общение, взаимодействия, типы характеров, другие способы мировосприятия, и про самого себя тоже.
Живу там, где мне нравится, делаю то, что интересно - чего еще желать?
Интересно теперь узнать, что кроется в самой-самой основе, если снять все маски, роли, образы и шаблоны. Что там внутри на самом деле, за дымкой иллюзий и страхов?
Не, что-то непохоже.
Я сделал тред, мне интересно, что аноны скажут.
Но я не буду опираться на их мнения для того, что решить, как мне самому жить.
Возможно, кому-то понравится, кому-то нет, кто-то скажет спасибо, кто-то изматерится. Я же буду прислушиваться к своим собственным ощущениям.
Так же и другие - зачем мне им указывать, я же им не папа и не начальник. Пусть себе живут, как хотят.
Что-то ты намудрил. Цель - это не какой-то флажок типа "хочу прочесть 150 книг". Скорее, это некая картина, целостная, довольно ясная и четкая, как я хочу жить. Пожалуйста, она может включать в себя видеоигры и материальные ценности и даже наркотики. А может, напротив, уединение и медитацию. Может даже и то, и другое.
А потом нужно представить себя внутри этой картины и прислушаться к своим ощущениям внутри. Интерес, радость, предвкушение, тепло, покой, удовольствие, удовлетворение и т.п. подскажут, какие элементы этой картины действительно тебя возбуждают, привлекают. Вот и вся премудрость. Сильная воля и колеса тут не требуются. Психолог, по сути, тоже, зато может пригодиться человек, который готов сесть пофантазировать вместе с тобой, позадавать наводящие вопросы (в этом треде я как раз готов был побыть таким человеком). Но на самом деле, вполне можно и одному это проделывать.
По неведомой мне причине, за весь тред в 550 сообщений, крайне мало людей имеют такую ясную и непротиворечивую картину того, как они хотят жить. Типа как все за рулем, все газуют, но никто не знает, куда едет.
Опаньки! По ходу, вот и ответ. Анон, ты гений, большой тебе респект.
А я тут головой о стенку бьюсь. Да, если человеку нужна красивая картинка без сути - все мои потуги абсолютно бессмысленны. Я только могу вопросами подвести человека к мысли, что картинка эта очень надумана, не из глубины.
Поэтому аноны и сливаются на середине разговора, когда картинка начинает трещать по швам из-за внутренних противоречий и необоснованности.
Ответ был у меня все время перед глазами, а я его в упор не видел, потому что для меня это просто дикость и бессмыслица.
Фантик важнее конфеты? Этикетка важнее содержимого?
Но поясни тогда, как это вообще может быть, что картинка человеку важнее сути? Мой мозг тут реально буксует.
Черт, анон, чем дальше я думаю, тем больше у меня от твоего поста крышак ехать начинает.
Это же как в какой-то антиутопии - красивые картинки, заменяющие человеку реальные чувства, ощущения, собственные мысли, мечты, желания. Но я не вижу тут какого-то заговора со злодеями во главе. Такое ощущение, как будто люди сами с радостью подписываются на эту подмену. И совершенно не горят желанием выбираться.
Что происходит, почему так??
Это понятно. Но почему бы не заапгрейдить комп? Продать его, купить новый? Сходить поиграть в компьютерный клуб, к корешам, к мамке на работу? Устроиться админом куда-нибудь и гамать ночами напролет?
Правда ли им так интересен Круизис, как они утверждают?
>Но поясни тогда, как это вообще может быть, что картинка человеку важнее сути? Мой мозг тут реально буксует.
Ну, в тех постах я и попытался донести свою точку зрения. Все-таки, я придерживаюсь мнения, что у разных людей различная мощность мозга, и вот те, у кого она достаточно низка, только и способны, как на потребление красивых картинок. Реальное дело, особенно самые сложные области, мозг уже "не тянет". Анончики ведь далеко не всегда просто ноют о дермовой жизни и желании изменений, некоторые реально пытаются что-то изменить! Все эти превозмогач-треды, дневнички - тому доказательство. Пытаются люди, стараются. Но... не выходит, мозг начинает "тормозить" на излишне ресурсоемких задачах. В итоге дроп. Потом депрессия, самобичевание, "добро пожаловать снова" и новые сеансы онанизма на красивые картинки.
Это трагедия таких людей, а не некая вина/порок/развращенность. Так уж карты выпали при рождении.
>>Поэтому аноны и сливаются на середине разговора, когда картинка начинает трещать по швам из-за внутренних противоречий и необоснованности.
Я тот анон, что несколько раз начинал диалог с тобой (пишу-фантастику-хочу-свалить-в-США-анон и хочу-жить-в-мире-андрогинов-анон, и чуть-чуть хочу-рисовать-анон - это я). Дропал только потому, что не успеваю отвечать - днем с телефона длинные посты писать неудобно, а вечером уже тупо спать хочется. У меня зимой какая-то аномальная сонливость. Это не значит, что мне нечего сказать - напротив, я хотел бы поподробнее поговорить о кодинге. Вот например, ты часто за питон говорил, за онлайн-обучение кодингу. Сам я прошел полный курс на курсере по питону, потом сунулся в гугол, искать что-то подобное, но уровнем выше? И что я вижу? И на российских, и на англоязычных ресурсах все говорят одно и то же, мол, "пиши свои проекты", так развитие идет лучше всего. Но блин, я не спорю, но у меня НЕТ идей для своих проектов! Если у меня нет никаких знакомых людей, которым бы мог понадобиться некий проект? Что тогда? А ничего, дропнул я - хотя мотивация была. Это я к тому говорю, что ты не совсем прав - иногда подходящих путей решения даже четко поставленной задачи не существует.
>Но почему бы не заапгрейдить комп? Продать его, купить новый?
Потому что, увы, мозг проапгрейдить никак нельзя. Либо можно, но способ это настолько нетривиальный, и настолько же индивидуальный (то есть, нет всеобщей методики), что воспользоваться им могут единицы.
Правда, еще есть интересный феномен - "выученная беспомощность":
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Возможно, некоторые ананасы пытались-пытались вылезти, несколько раз подряд провалили все попытки, и в итоге вообще уверились в том, что с днища принципиально выхода нет. И теперь, даже если им дать работающее решение, они откажутся.
Хотя, как мне кажется, это редкий случай.
А какая связь между мощностью мозга и житьем приятной жизнью?
Не все же виды деятельности связаны с интеллектом.
Например, я там выше писал, что танцы преподавал. Не сказал бы, что для этого нужен какой-то выдающийся мозг. Петь, играть на музыкальных инструментах, строить, в огороде копаться, за больными ухаживать, за детьми присматривать - зачем тут быть супер-мыслителем?
Зачем вообще заниматься ресурсоемкими задачами, если мозгам это некомфортно? Мне не обломно было в 15-16 лет на складе грузчиком поработать, или в 12-13 машины мыть и газировкой торговать на пляже. Или компьютеры собирать знакомым людям и программки какие-то настраивать. Мозгов особо не надо, а опыт интересный набирается.
Нет знакомых людей с проетом? Да елки-палки, пройтись по своему подъезду и соседним, позвонить в каждую квартиру, познакомиться, сказать, что ты дофига умелый компьютерщик, если есть какие-то просьбы, пусть обращаются. И визитку самодельную сунуть с номером телефона. Варианты - они кругом. Какие-то требуют мозгов, какие-то нет.
Ты попробуй на секундочку отключиться от своих масок-ролей, которые ты перечислил, заглянуть в самую глубь себя, и назови истинную, настоящую причину, что тебя останавливает.
Ты ее знаешь, вопрос только в том - захочешь ли вытащить ее на свет.
А с программированием, хм. Тут есть разные моменты: прикладной, творческий.
Прикладной - делать что-то полезное и нужное. Почувствовать, каким именно образом ты бы хотел помогать людям. Автоматизировать что-то, хранить данные, поддерживать порядок на компьютере, передавать информацию, продавать-покупать и т.д.
А творческий - когда тебе вообще пофигу на "нужность", ты делаешь что-то красивое, без привязки к практичности. Например, ты видел множество Мандельброта? Я за свою жизнь несколько раз писал программы, которые его строили/рисовали/позволяли рассматривать. Практического смысла в этом никакого, но меня завораживала красота этого фрактала и невыразимое никакими словами волшебство - из малюсенького алгоритма длинной в пять строчек создаются тысячи квадратных километров (!!!!) сказочных узоров.
Я думаю, что все упирается не в мозги, а в тот самый источник внутри нас, который тут один анон сумел нащупать, когда сам с собой разговаривал, анализировал.
Дело не в том, что кому-то интеллекта не хватает, а в недостатке искренности. Пока человек в маске, играет роль, прячется, обманывает, хитрит - он как в тумане. Именно искренность позволяет рассеивать этот туман и доходить до сути, а не интеллект.
Можешь попробовать один день прожить на предельной искренности. Гарантирую, это будет день нереальных открытий. Мозги тут вообще не нужны, совсем. После этого дня тебе будет о чем говорить с людьми, будет что выразить, чем заинтересовать.
>Правда, еще есть интересный феномен - "выученная беспомощность"
Я читал про это. Но человек - не собака.
Странно, то ли я тебя не слышу, то ли ты меня, то ли фиг его знает. Я пишу раз за разом о том, что не нужно "пытаться вылезти". Это не попытка из последних сил поднять тяжелую гирю. Напротив, это легкий, интересный и радостный процесс.
Но он будет таковым, если человек почувствует в себе желание. Чтобы желание превратилось в реальную энергию и действия, я предлагал в этом треде несложную процедуру, всего три пункта: написать цели, написать исходное положение, нарисовать соединительные линии.
Посмотри, за 560 сообщений ни один (!!!) анон не сделал этого. Мы делали все, что угодно: ныли, спорили, плакали, ругались, вайпали, огрызались, доказывали, шутили, смеялись, тупили, рассказывали истории. Все, кроме единственной вещи - пройти до конца предлагаемый процесс. Не выходя из дома, не вставая с дивана. Не в одиночку, заметь, а с моей помощью.
Как так? Что, интеллекта не хватило?? Мощности мозга? Природных данных?
Блин, уже спать хочу, а если еще учесть, что вчера не выспался... Но все равно отвечу, хоть и кратко. И буду отвечать постоянно - я буду последним, кто покинет этот тред.
>А какая связь между мощностью мозга и житьем приятной жизнью?
>Зачем вообще заниматься ресурсоемкими задачами, если мозгам это некомфортно?
Ну вот, выше я сказал, что человека сильно манит ОБРАЗ, связанный с некоей конкретной деятельностью. У него есть уверенность (но откуда она взялась - вопрос тоже интересный), что если он обретет статус профессионала, будет причастен к этой деятельности, будет иметь отношение к пресловутым "крутым штукам" того или иного рода - то станет счастлив, обретет ту самую приятную жизнь в желанном формате. Такой анон рисует себе в воображении красивые картинки - вот он, такой умный, вокруг разные люди с заказами, вопросами, проблемами, которые он решает, получая и удовольствие от осознания своей уникальности, и прямой профит в виде денег. Но при этом, что характерно, ни одного конкретного примера "заказа, вопроса, проблемы", какие он хотел бы решить, такой анон даже назвать не может - образ этого не предполагает, он слишком абстрактен.
В реальности же помимо обертки-образа, есть еще и самое главное - наполнение, сама суть дела. Чтобы "вгрызться" в нее как раз и необходим развитый интеллект, плюс симпатия к самой этой сути. У рассматриваемого же анона нет ни того, ни другого. Таким образом, получить желаемое не удается. Впрочем, порой быть причастным к образу - ну просто страсть как хочется, и если желание анона очень сильно, он может даже пересилить себя, поверить в то, что его мозг не так плох. Такой начинает все-таки через силу копаться в сути, что-то осваивать, развиваться, превозмогать. Но здесь нужно пройти очень долгий путь - перед тем, как анон станет воплощением своей фантазии, востребованным профессионалом с картинки, нужно много месяцев и лет побыть невзрачным никому не нужным нубом, но при этом выкладываться в интеллектуальном плане на полную катушку. Не получая желаемого (соответствия образу), не получая вообще никакого положительного стимула (не забываем, что суть дела анону безразлична) он бросает свои занятия, не пройдя даже десятой части пути.
Конечно, это звучит несколько странно и абсурдно. Ты поражаешься тому, что людям нужен в большей степени фантик, нежели конфета. Но увы, это действительно бывает так. Уродливое явление, спору нет - но никто ведь и не говорит, что все люди в мире представляют из себя одних лишь достойных и развитых личностей. Ничтожеств очень много (говорю это слово без обвиняющего тона, я таким людям, если они не озлобились и страдают от своей ограниченности, а не бравируют ею - наоборот, сочувствую) - и среди них попадаются в том числе вот такие любители фантиков-образов.
>Да елки-палки, пройтись по своему подъезду и соседним, позвонить в каждую квартиру, познакомиться, сказать, что ты дофига умелый компьютерщик
У нас в доме живет одна вата и старики. Да и то, если бы дело обстояло иначе, я все равно бы не осмелился - такой решительности, такого умения навязываться у меня нет.
>Ты попробуй на секундочку отключиться от своих масок-ролей, которые ты перечислил, заглянуть в самую глубь себя, и назови истинную, настоящую причину, что тебя останавливает.
Да, могу сказать прямо. У меня большие сомнения в том, что кодинг сейчас вообще нужен миру. Я смотрю вокруг и вижу, что софта и плагинов для софта, всяких онлайн-сервисов, инди-игр, cms для создания сайтов и прочего, и прочего - НАСТОЛЬКО много, что потребности типичного человека покрыты, закрыты и перекрыты на сотню лет вперед. Я не вижу смысла в кодинге сегодня. Я вижу, как даже гиганты вроде Майкрософта топчутся на месте, выпуская клон за клоном своих продуктов, причем эти клоны, на мой вкус, куда хуже предшественника (я о win8 и win10). Зачем нужен кодинг, если все написано?
Но это не риторический вопрос. Я верю, что если бы нашелся грамотный человек, который показал бы мне перспективы кодинга, показал, что существуют области, где реально можно создать нечто новое и интересное, а не нелепость вроде очередной социальной сети для выкладывателей фоток еды, показал, чем в этой области может быть полезен тот же питон - я бы, как минимум, получил бы стимул для продолжения своих занятий. Но такого человека нет, в моем окружении вообще никого нет. Ты можешь сказать, мол, все материалы в свободном доступе, изучай и разбирайся сам. Но понимаешь, некоторым действительно нужна помощь, нужен наставник и помощник - хотя бы на первых порах. Причем нужен не только для того, чтобы получить от него сухую информацию, но еще, что очень важно - получить заряд эмоции, заряд той увлеченности, которая живет в нем. Ты ведь наверняка знаешь примеры, когда люди заинтересовываются чем-то под влиянием кого-то другого.
>Странно, то ли я тебя не слышу, то ли ты меня, то ли фиг его знает. Я пишу раз за разом о том, что не нужно "пытаться вылезти". Это не попытка из последних сил поднять тяжелую гирю. Напротив, это легкий, интересный и радостный процесс.
Нет, я тебя понял. Но выше, как мне кажется, я объяснил психологию вылезаторов.
>Но он будет таковым, если человек почувствует в себе желание. Чтобы желание превратилось в реальную энергию и действия, я предлагал в этом треде несложную процедуру, всего три пункта: написать цели, написать исходное положение, нарисовать соединительные линии.
>Как так? Что, интеллекта не хватило?? Мощности мозга? Природных данных?
Тонко :) Впрочем, завтра попытаюсь еще раз это сделать, в смысле, постараться составить список желаний. Не экспромтом в треде, а спокойно и вдумчиво на бумажке. Вот только я уже заранее вижу проблему - есть вещи, которые одновременно попадают в категорию "хочу" и "не хочу". Как так? Вот представь алкаша в завязке - очень хочется выпить водки сейчас, и очень хочется завязать с водкой навсегда. Это к вопросу об искренности, кстати - какое желание более "настоящее"?... так и тут. Впрочем ладно, такого типа желаний у меня всего несколько (например, фантазии про жизнь с кем-то, расписанные мной выше, они из этой серии) и они не превалируют. А вот остальные не столь амбивалентны, просто, видимо я их нечетко вижу.
>А какая связь между мощностью мозга и житьем приятной жизнью?
>Зачем вообще заниматься ресурсоемкими задачами, если мозгам это некомфортно?
Ну вот, выше я сказал, что человека сильно манит ОБРАЗ, связанный с некоей конкретной деятельностью. У него есть уверенность (но откуда она взялась - вопрос тоже интересный), что если он обретет статус профессионала, будет причастен к этой деятельности, будет иметь отношение к пресловутым "крутым штукам" того или иного рода - то станет счастлив, обретет ту самую приятную жизнь в желанном формате. Такой анон рисует себе в воображении красивые картинки - вот он, такой умный, вокруг разные люди с заказами, вопросами, проблемами, которые он решает, получая и удовольствие от осознания своей уникальности, и прямой профит в виде денег. Но при этом, что характерно, ни одного конкретного примера "заказа, вопроса, проблемы", какие он хотел бы решить, такой анон даже назвать не может - образ этого не предполагает, он слишком абстрактен.
В реальности же помимо обертки-образа, есть еще и самое главное - наполнение, сама суть дела. Чтобы "вгрызться" в нее как раз и необходим развитый интеллект, плюс симпатия к самой этой сути. У рассматриваемого же анона нет ни того, ни другого. Таким образом, получить желаемое не удается. Впрочем, порой быть причастным к образу - ну просто страсть как хочется, и если желание анона очень сильно, он может даже пересилить себя, поверить в то, что его мозг не так плох. Такой начинает все-таки через силу копаться в сути, что-то осваивать, развиваться, превозмогать. Но здесь нужно пройти очень долгий путь - перед тем, как анон станет воплощением своей фантазии, востребованным профессионалом с картинки, нужно много месяцев и лет побыть невзрачным никому не нужным нубом, но при этом выкладываться в интеллектуальном плане на полную катушку. Не получая желаемого (соответствия образу), не получая вообще никакого положительного стимула (не забываем, что суть дела анону безразлична) он бросает свои занятия, не пройдя даже десятой части пути.
Конечно, это звучит несколько странно и абсурдно. Ты поражаешься тому, что людям нужен в большей степени фантик, нежели конфета. Но увы, это действительно бывает так. Уродливое явление, спору нет - но никто ведь и не говорит, что все люди в мире представляют из себя одних лишь достойных и развитых личностей. Ничтожеств очень много (говорю это слово без обвиняющего тона, я таким людям, если они не озлобились и страдают от своей ограниченности, а не бравируют ею - наоборот, сочувствую) - и среди них попадаются в том числе вот такие любители фантиков-образов.
>Да елки-палки, пройтись по своему подъезду и соседним, позвонить в каждую квартиру, познакомиться, сказать, что ты дофига умелый компьютерщик
У нас в доме живет одна вата и старики. Да и то, если бы дело обстояло иначе, я все равно бы не осмелился - такой решительности, такого умения навязываться у меня нет.
>Ты попробуй на секундочку отключиться от своих масок-ролей, которые ты перечислил, заглянуть в самую глубь себя, и назови истинную, настоящую причину, что тебя останавливает.
Да, могу сказать прямо. У меня большие сомнения в том, что кодинг сейчас вообще нужен миру. Я смотрю вокруг и вижу, что софта и плагинов для софта, всяких онлайн-сервисов, инди-игр, cms для создания сайтов и прочего, и прочего - НАСТОЛЬКО много, что потребности типичного человека покрыты, закрыты и перекрыты на сотню лет вперед. Я не вижу смысла в кодинге сегодня. Я вижу, как даже гиганты вроде Майкрософта топчутся на месте, выпуская клон за клоном своих продуктов, причем эти клоны, на мой вкус, куда хуже предшественника (я о win8 и win10). Зачем нужен кодинг, если все написано?
Но это не риторический вопрос. Я верю, что если бы нашелся грамотный человек, который показал бы мне перспективы кодинга, показал, что существуют области, где реально можно создать нечто новое и интересное, а не нелепость вроде очередной социальной сети для выкладывателей фоток еды, показал, чем в этой области может быть полезен тот же питон - я бы, как минимум, получил бы стимул для продолжения своих занятий. Но такого человека нет, в моем окружении вообще никого нет. Ты можешь сказать, мол, все материалы в свободном доступе, изучай и разбирайся сам. Но понимаешь, некоторым действительно нужна помощь, нужен наставник и помощник - хотя бы на первых порах. Причем нужен не только для того, чтобы получить от него сухую информацию, но еще, что очень важно - получить заряд эмоции, заряд той увлеченности, которая живет в нем. Ты ведь наверняка знаешь примеры, когда люди заинтересовываются чем-то под влиянием кого-то другого.
>Странно, то ли я тебя не слышу, то ли ты меня, то ли фиг его знает. Я пишу раз за разом о том, что не нужно "пытаться вылезти". Это не попытка из последних сил поднять тяжелую гирю. Напротив, это легкий, интересный и радостный процесс.
Нет, я тебя понял. Но выше, как мне кажется, я объяснил психологию вылезаторов.
>Но он будет таковым, если человек почувствует в себе желание. Чтобы желание превратилось в реальную энергию и действия, я предлагал в этом треде несложную процедуру, всего три пункта: написать цели, написать исходное положение, нарисовать соединительные линии.
>Как так? Что, интеллекта не хватило?? Мощности мозга? Природных данных?
Тонко :) Впрочем, завтра попытаюсь еще раз это сделать, в смысле, постараться составить список желаний. Не экспромтом в треде, а спокойно и вдумчиво на бумажке. Вот только я уже заранее вижу проблему - есть вещи, которые одновременно попадают в категорию "хочу" и "не хочу". Как так? Вот представь алкаша в завязке - очень хочется выпить водки сейчас, и очень хочется завязать с водкой навсегда. Это к вопросу об искренности, кстати - какое желание более "настоящее"?... так и тут. Впрочем ладно, такого типа желаний у меня всего несколько (например, фантазии про жизнь с кем-то, расписанные мной выше, они из этой серии) и они не превалируют. А вот остальные не столь амбивалентны, просто, видимо я их нечетко вижу.
Спать он хочет, ну нифига себе ;)) У меня с ДС разница во времени несколько часов, когда мы с вами тут болтали по вечерам, я спать ложился в 4 утра, будь оно неладно.
Относительно "образа" - в том и дело, ты все верно пишешь! Понимаешь, если у человека эта картинка именно в голове, в мозгу - она может быть красивой, но из-за того, что образ слишком абстрактный, он не дает настоящей долгоиграющей мотивации и силы.
Суть этих вопросов, которые я тут задавал, в том, чтобы найти НЕ надуманный образ, взятый из фильмов/журналов/коллективного бессознательно, а картину, которая будет отзываться в чувствах, в теле, в душе, по-настоящему зажигать и притягивать.
Чтобы "вгрызться" в суть дела, на мой взгляд, развитый интеллект НЕ нужен. Я учился программированию с 7 лет. Никакого интеллекта тогда у меня не было, просто ребенок-второклассник. Но мне было по-настоящему интересно. Я забегал на переменках в кабинет программирования, садился за "Корвет" и писал программки на Бейсике, подглядывая код у старшеклассников за соседним терминалом.
10 CLS
20 PCLS
30 PRINT "A=?"
40 INPUT A
50 PRINT "B=?"
60 INPUT B
70 PRINT "AB="
80 C=AB
90 PRINT C
RUN
Это не требует мозгов, просто мне было искренне интересно, вот и все. Искренняя симпатия, как ты пишешь. А вот чтобы узнать, к чему у тебя искренняя симпатия, возможно, придется заглянуть в самого себя. Именно это я и предлагал анонам сдалать ITT.
Положительный стимул, когда ты занимаешься любимым делом - это радость от самого процесса. Надо это испытать хоть раз, чтобы понимать, о чем я говорю. В детстве так и происходит: мы играем в кубики, в песочницу, в салки/прятки и т.п., при этом познаем мир, и это просто весело и интересно, безотносительно результата.
Потом, со временем, нас потихонечку зомбируют, говорят, что нужно быть взрослым, что игры остались в прошлом, подсовывают нам те самые "картинки успеха" и т.п. И мы превращаемся в унылое говно, которое не умеет от души смеяться и чем-то искренне интересоваться.
Но хорошие новости в том, что процесс обратим. Если есть на то желание пациента ;)
Относительно "образа" - в том и дело, ты все верно пишешь! Понимаешь, если у человека эта картинка именно в голове, в мозгу - она может быть красивой, но из-за того, что образ слишком абстрактный, он не дает настоящей долгоиграющей мотивации и силы.
Суть этих вопросов, которые я тут задавал, в том, чтобы найти НЕ надуманный образ, взятый из фильмов/журналов/коллективного бессознательно, а картину, которая будет отзываться в чувствах, в теле, в душе, по-настоящему зажигать и притягивать.
Чтобы "вгрызться" в суть дела, на мой взгляд, развитый интеллект НЕ нужен. Я учился программированию с 7 лет. Никакого интеллекта тогда у меня не было, просто ребенок-второклассник. Но мне было по-настоящему интересно. Я забегал на переменках в кабинет программирования, садился за "Корвет" и писал программки на Бейсике, подглядывая код у старшеклассников за соседним терминалом.
10 CLS
20 PCLS
30 PRINT "A=?"
40 INPUT A
50 PRINT "B=?"
60 INPUT B
70 PRINT "AB="
80 C=AB
90 PRINT C
RUN
Это не требует мозгов, просто мне было искренне интересно, вот и все. Искренняя симпатия, как ты пишешь. А вот чтобы узнать, к чему у тебя искренняя симпатия, возможно, придется заглянуть в самого себя. Именно это я и предлагал анонам сдалать ITT.
Положительный стимул, когда ты занимаешься любимым делом - это радость от самого процесса. Надо это испытать хоть раз, чтобы понимать, о чем я говорю. В детстве так и происходит: мы играем в кубики, в песочницу, в салки/прятки и т.п., при этом познаем мир, и это просто весело и интересно, безотносительно результата.
Потом, со временем, нас потихонечку зомбируют, говорят, что нужно быть взрослым, что игры остались в прошлом, подсовывают нам те самые "картинки успеха" и т.п. И мы превращаемся в унылое говно, которое не умеет от души смеяться и чем-то искренне интересоваться.
Но хорошие новости в том, что процесс обратим. Если есть на то желание пациента ;)
>Ничтожеств очень много - и среди них попадаются в том числе вот такие любители фантиков-образов.
Я бы стал называть людей ничтожествами. Они получают какой-то опыт, видимо, необходимый для них. Опыт состоит в том, чтобы убедиться: картинки без сути - не живые и бесполезные. Как фантики без конфеты.
> У нас в доме живет одна вата и старики.
Ну так и отлично, молодые и продвинутые и так все сами умеют.
> Да и то, если бы дело обстояло иначе, я все равно бы не осмелился - такой решительности, такого умения навязываться у меня нет.
Здесь не нужно навязывать. Просто познакомился и что-то предложил. Можно вообще предложить оплату добровольную по факту реально принесенной пользы. И поработать не для денег, а ради опыта, знакомств и обратной связи. Я не предлагаю именно это делать, это просто был пример того, что возможности - вокруг нас, только руку протяни.
> У меня большие сомнения в том, что кодинг сейчас вообще нужен миру.
И на чем же, интересно, твои сомнения базируются?
Я 20 лет пользуюсь Линуксом, от первого раза, когда мне его друзья пол-дня устанавливали с 40 трехдюймовых дискет и до настоящего момента, когда можно за пару часов все самому сделать.
За эти 20 лет я видел, как тысячи программистов своими руками превращают эту ОС из непонятной студеческой поделки в стабильную, удобную, быструю и очень надежную платформу. Все это время ставятся и решаются интереснейшие амбициозные задачи. Все это делает бесплатно, просто из любви к искусству, из интереса, из желания делать что-то классное, быть причастным к полезному проекты, помогать людям.
Микрософт делает программы за деньги, в них нет души. Посмотри в мир открытого программного обеспечения - там десятки тысяч людей работают на огромном энтузиазме.
Как так получается, что ты выносишь суждения о каких-то вещах, даже не дав себе труд в них разобраться как следует?
Перспективы кодинга? Да их бесконечное количество. Системы виртуализации, отказоустойчивые кластеры, открытые офисные пакеты, которые по качеству зачастую превосходят коммерческие, само ядро операционки с постоянными инновационными решениями, да я ни знаю, их миллионы, этих нужных и интересных проектов.
Опять же, смотря, где искать. В мире коммерческого софта люди работают за бабло. Там не место душевности, творчеству и искреннему интересу. Да, они там тоже встречаются, но не так часто. В мире открытого ПО, наоборот, люди не беспокоятся о деньгах и делают то, что любят. Причем, не только кодят, есть же еще дизайн, тестирование, переводы, создание качественной документации, проверка баг-репортов и т.д. и т.п.
Что касается "наставника" - хорошо тебя понимаю. На первых порах, пока еще не почувствовал собственного драйва и уверенности в своих силах, можно присоединяться к каким-то проектам с сильным харизматичным лидером, который может зажечь и дать направление.
Опять же, найти такого лидера или работать на бессмысленной унылой работе - по усилиям, одинаково. Человек сам решает, какой вариант ему больше по душе.
Ну вот, а список желаний - пиши, конечно. Даже те, которые противоречивы. Подробный анализ может помочь разложить их на кусочки и снять противоречия, вычленить реальную привлекающую суть.
> какое желание более "настоящее"?
Про это я уже несколько раз писал. Нарисовать на бумажке человечка, написать рядом с ним это реализованное желание, потом вжиться в него и почувствовать ощущения в теле. Возникающие чувства, эмоции и физические ощущения дадут тебе быструю и точную обратную связь. Ничего сложно, дел на 10 минут.
ОП, если ты еще читаешь, то докладываю. Прошло два дня и всё по прежнему. Нихуя ничего не делаю и прочее. Разве что трачу в начале какое-то время на анализ моего заикания. Видимо я действительно недостаточно хочу того, что хочу, лол. Да, вроде и есть некие ощущения и чувства, мы это поняли, но они не влияют. Вот такая хуйня.
-кун
-кун
Да я-то читаю, только все разбежались.
Вот, есть у меня две версии по поводу всего того, что я тут прочитал.
1. Либо люди реально не знают, не чувствуют, чего хотят, как тут резонно анон заметил, хотят красивый фантик, не вгрызаясь в суть. Думаю о красивых картинках, где-то подсмотренных, но эти картинки на самом деле их ни к чему не побуждают.
2. Либо люди знают, что хотят, но глубоко убеждены в невозможности достижения этой цели. Или думаю, что достижение цели сопряжено с каким-то адским дрочевом, волевыми усилиями, превозмоганием и т.д.
Как думаешь, у тебя какой вариант? Или что-то другое?
Возможно, немного отдохну и запилю другой тред про прокрастинацию, с подробным разбором этого явления и способов выхода из него.
Блин, сегодня зуб мудрости утром удалял, тяжело соображаю.
Блин, дважды ошибся. ДумаюТ, и в первом, и во втором случае.
Да, пожалуй, я действительно с трудом представляю и верю что я могу стать режиссером такого уровня, чтобы снимать среднебюджетные фильмы хотя бы в России. Да и вообще просто стать режиссером. Мне представляется настоящим, что я нахожусь почти на дне, и социально, и, скажем так, психологически, чтобы пробиваться. Тут нужен человек, который бы как минимум разъяснил все ступени, но это же из разряда "найти хороший коллектив" и больше. Да и то, я совсем не уверен, что это решит все проблемы и человек полезет наверх. Не знаю, действительно нужен какой-то дух исследователя и ПРЕВОЗМОГАТЕЛЯ. Почему у других людей он задавливается, а других нет, даже несмотря на тяжелые условия - хуй знает.
Вообще, моё мнение, что человек слишком на глубоком уровне получил неверные установки по поводу устройства мира. И эти установки управляют его жизнью. У кого-то они положительные, у кого-то негативные.
Я вроде несколько раз и говорил себе: а нахуя вообще жить, если не делать что хочешь, не стремится к тому чего хочешь? Ну да, понятно, есть свои ограничения и границы, но а что еще остается делать? Жрать "говно" что ли? Смысла жить то как-то такого и нет, кроме биологических установок. И вроде эпичная тирада, но видимо никак не затрагивает ГЛУБЬ.
Психика активно борется за свои позиции и очень боится изменений. Изменения - смерть. Смерть нынешнему манямирку уж точно. И нужно поменять представления, что за "смертью" следует перерождение и ништяки. Человек держится за устойчивость, но всё меняется, изменения это привычный ход вещей. Сам человек стареет и умирает, как и разрушается камень, пускай и с колоссально медленной скоростью. В общем тут я прихожу к выводу, может неполному и неправильному, что человек нужно возвращать "наверх" инстинкт исследования, который действительно существует.
>Да я-то читаю, только все разбежались
Возможно, именно потому, что тред утонул.
Да, я сегодня тоже не отвечу. Очень сильно испереживался сегодня за то, что происходило с курсом рубля - реально очень страшно ожидать повторения 90х. Поэтому спокойно мыслить не мог, и никакой "таблицы желаний" не составил.
>В общем тут я прихожу к выводу, может неполному и неправильному, что человек нужно возвращать "наверх" инстинкт исследования, который действительно существует.
Вот кстати да.
Помню себя в более раннем возрасте - интересовали всякие научные-популярные книжки, фильмы про космос и все такое. Тот же кодинг интересовал сам по себе, я даже свой арканоид написал "просто потому, что мог".
Сейчас все безразлично.
Вот! Отлично ты все разложил. Действительно, психика активно отстаивает свои позиции и противостоит любым изменениям. Страх перемен, чего-то нового.
И да, в детстве человек формирует свою картину мира, набор верований и убеждений. Например, может быть убеждение, что он недостоин хорошей жизни, богато не жили - нечего и начинать.
Очень круто, что ты это осознаешь.
Осталось один шаг сделать - увидеть, что
1. Реально тебя останавливают не какие-то объективные факторы, а именно эти самые убеждения и страхи в голове.
А также можно обратить внимание на тот факт, что
2. Эти страхи и убеждения не вечны, их можно трансформировать или убирать.
Соответственно, когда тебя совершенно до крайней крайности достанет та жизнь, которая с тобой происходит, то можно начинать не с великих изменений и преодолевания, а именно с осознания своей системы верований и ее трансформации.
Наверное, в этом один из затыков, с которым столкнулись участники треда - им кажется, что проблемы - в реальных внешних твердых обстоятельствах, и их нужно трудно и мучительно преодолевать. Или вообще невозможно преодолеть. А на самом деле, возможно, 90% их проблем лежат именно в области психики, и вот их как раз можно решать мягко и спокойно, без пересиливания себя и без превозмогания.
>Очень сильно испереживался сегодня за то, что происходило с курсом рубля
Так и я переживал. Три года жил на тот доход, который мне приходил из России. Сейчас, в связи с изменением курса, этих денег уже недостаточно для жизни, которую я веду.
Соответственно, эти события ставят меня перед выбором:
1. Продать жопу и заниматься какой-нибудь унылой хренью, типа программирования чисто за деньги (я не против программирования вообще, на за 20 лет лично мне оно надоело).
2. Снизить свой уровень жизни, например, перебраться в общагу, визу не продлять и жить нелегально, кушать рис с овощами и подобную дешевую еду.
3. Искать новые пути.
Первый и второй пункты вызывают такое сильное отвращение, что, по сути, выбора у меня нет, остается только пункт 3. То есть, текущая финансовая ситуация в РФ дает мне мощнейший стимул к тому, чтобы начинать новые проекты и искать интересные, живые варианты.
Так что одну и ту же ситуацию (курс рухнул) можно использовать себе на пользу (стимул быстро меняться), либо во вред (расстраиваться, нервничать, паниковать, впасть в отчаяние и депрессию).
Опять же, все упирается в наш свободный выбор.
Ну что ж, парни.
Если есть намерение что-то еще обсудить и придумать - давайте переходить от нытья и оправданий к делу. Если нет - я пошел, уныло мусолить тяжелую нашу долю долюшку мне нет резона.
Думаю, если я буду мутить новый тред, то в нем нужно внести коррективы. Не вступать в срачи с хейтерами, ибо они фанатичны и не хотят ничего слышать, и не вестись на нытье, оставляя дискуссию в конструктивном русле.
Странное у меня какое-то ощущение сложилось, необычное.
Типа я такой: "Пацаны! есть пути, есть варианты, давайте копнем и разберемся, придумаем выход".
Мне в ответ: "Нееет, чувак, ты лучше послушай сто пятьдесят причин того, почему это невозможно".
А я чего-то ведусь на это, как котенок, и начинаю кого-то в чем-то убеждать. Но зачем? Убедить человека в долгосрочной перспективе представляется невозможным, думаю, каждый сам должен свой выбор сделать.
Так у тебя же была мысль создать тред на тему прокрастинации? Это хорошая идея, как по мне.
Тот анон с телефона, который несколько дней обещает написать, врывается в тредж.
Посоны, а ю элайв? Вот сегодня напишу, чесна чесна, если вы еще тут.
Тред максимально дельный. Любви и добра вам, ананасы
Посоны, а ю элайв? Вот сегодня напишу, чесна чесна, если вы еще тут.
Тред максимально дельный. Любви и добра вам, ананасы
По крайней мере, один из собеседников опа тут.
Но как же тяжело теперь стало писать с телефона! Перекат жизненно необходим.
Но как же тяжело теперь стало писать с телефона! Перекат жизненно необходим.
Ну давай уже пиши, йо, и закроем тему ;)
ОП
Итак, анон с телефона решает начать, но писать придется много (хотелось бы сделать перед списком, но с телефона не оч удобно, потому щас по списку, а вечерком если беседа пойдет, напишу обстоятельно)
Итак, начнем.
Женатый кун 23 лвл с определенным жизненным опытом, неудовлетворенностью жизнью и желанием что-то поменять и в жизни, но для начала в коробке.
1. Хочу жить в Росии. Сейчас в Спб, но мне оч нравится климат, поэтому хотелось бы перекатиться во что-то более теплое, Мск - не оче устраивает, слишком большой муравейник. Что конкретно, пока не знаю. Из местности, в последнее время подумываю, над чем-то вроде лампового пригорода
2. Дом, коттедж или такие небольшие домики на пару квартир. Не знаю, как правильно таунхаус или нет. Чтоб тихо уютно газончик шашлычки
3. Жить с женой. Потом с детишками. 2 или 3 пока не определился
4. Следующие пару пунктов про тяночек опущу, потому что женат. Супруга устраивает, но порой просыпается кобелиная сущность, когда заглядываюсь на симпатичных, девок, но пока держусь)
5. Друзья. Я сейчас окуклился, но хочется завести компашку, чтоб было с кем пропустить по пиву, сгонять на шашлычки, перетереть за жилибыли, кинцо, игори и прочее. Ну и мутить какие-нибудь движушки вместе
6. Работать хочется. Сейчас работаю руками, учусь на заочке. Но в работяги занесла нелегкая, вообще хотелось бы работать с компьютерами, кодить И так далее. Даже думаю, что не перекатывался бы полностью, а немножко подвинуться в своей отрасли - мутить всякую автоматизацию для котельных И так далее. А вообще хотелось бы кодить движочки, пилить игрушки. Это одно. На самом деле хотел стать писателем, пишу мало и редко, потому что воспринимаю просто как юношескую мечту, да и в себе подразочаровался
7. В свободное время занимаюсь боксом, но через жопу - то иду, то не иду. Хотелось бы сильнее и упорнее, но постоянно то понос, то золотуха. В свободное время хотелось бы заниматься кодингом, писательством, игранием в плейстейшены, смотреть кинцо, гулять.
По миру поездить хочу - был несколько раз за границей, пару раз на морях. Хочу еще. Безумно понравился Кипр, при возможности купил бы там виллу/дачу, чтобы наведываться разок в три четыре месяца, а может и чаще)
А, на гитаркеиэлектро еще играю, хотелось бы чаще
9. Цели и мечты пока не знаю. Для начала хотелось бы вытряхнуть из коробки все говно из коробки в виде страхов, комплексов, неврозов, нарциссизма, депрессий итд. Разобраться чего я на самом деле хочу, а что мне просто загнали в прошивку потому что НАДО И начать жить
Как-то так. С ув. Тот кун-обещалкин с телефона
Итак, начнем.
Женатый кун 23 лвл с определенным жизненным опытом, неудовлетворенностью жизнью и желанием что-то поменять и в жизни, но для начала в коробке.
1. Хочу жить в Росии. Сейчас в Спб, но мне оч нравится климат, поэтому хотелось бы перекатиться во что-то более теплое, Мск - не оче устраивает, слишком большой муравейник. Что конкретно, пока не знаю. Из местности, в последнее время подумываю, над чем-то вроде лампового пригорода
2. Дом, коттедж или такие небольшие домики на пару квартир. Не знаю, как правильно таунхаус или нет. Чтоб тихо уютно газончик шашлычки
3. Жить с женой. Потом с детишками. 2 или 3 пока не определился
4. Следующие пару пунктов про тяночек опущу, потому что женат. Супруга устраивает, но порой просыпается кобелиная сущность, когда заглядываюсь на симпатичных, девок, но пока держусь)
5. Друзья. Я сейчас окуклился, но хочется завести компашку, чтоб было с кем пропустить по пиву, сгонять на шашлычки, перетереть за жилибыли, кинцо, игори и прочее. Ну и мутить какие-нибудь движушки вместе
6. Работать хочется. Сейчас работаю руками, учусь на заочке. Но в работяги занесла нелегкая, вообще хотелось бы работать с компьютерами, кодить И так далее. Даже думаю, что не перекатывался бы полностью, а немножко подвинуться в своей отрасли - мутить всякую автоматизацию для котельных И так далее. А вообще хотелось бы кодить движочки, пилить игрушки. Это одно. На самом деле хотел стать писателем, пишу мало и редко, потому что воспринимаю просто как юношескую мечту, да и в себе подразочаровался
7. В свободное время занимаюсь боксом, но через жопу - то иду, то не иду. Хотелось бы сильнее и упорнее, но постоянно то понос, то золотуха. В свободное время хотелось бы заниматься кодингом, писательством, игранием в плейстейшены, смотреть кинцо, гулять.
По миру поездить хочу - был несколько раз за границей, пару раз на морях. Хочу еще. Безумно понравился Кипр, при возможности купил бы там виллу/дачу, чтобы наведываться разок в три четыре месяца, а может и чаще)
А, на гитаркеиэлектро еще играю, хотелось бы чаще
9. Цели и мечты пока не знаю. Для начала хотелось бы вытряхнуть из коробки все говно из коробки в виде страхов, комплексов, неврозов, нарциссизма, депрессий итд. Разобраться чего я на самом деле хочу, а что мне просто загнали в прошивку потому что НАДО И начать жить
Как-то так. С ув. Тот кун-обещалкин с телефона
Отлично, вполне вменяемо.
Давай пройдемся по пунктам и разберемся, какие желания настоящие, какие надуманные.
Итак, про каждый пункт - попробуй вжиться, представить себе на пару минут, что это у тебя уже есть. Визуализировать, побыть в этом образе, погулять там, посмотреть, потрогать, пощупать. И прислушаться к себе, какие ощущения возникают в теле, в эмоциях, чувствах. Тепло, радость, трепет, восторг, вдохновение, воодушевление, предвкушение... Или безразличие, отторжение, страх, недоверие, сомнения, неуверенность, желание дистанцироваться.
Те пункты, которые не определены - лучше расписать поподробнее. Место жительства: какой климат, далеко ли от города, сколько людей вокруг, какая природа, какая инфраструктура?
Про работу (блин, тут у всех двачеров какой-то адский затык): что создавать, что нести людям, какой посыл и мысль вкладывать в то, что ты делаешь?
Относительно всякого говна в коробке - идея ясна. Можешь сформулировать предельно ясно и четко, какое состояние ты хочешь получить в сознании, когда страхи/комплексы/неврозы пропадут? Напиши в утвердительной форме, без использования "не".
p.s. Сегодня небольшой тренинг проводил психологический. Два товарища из присутствующих это прямо вживую проделали, по окончанию ушли явно с ощущением подъема. Парень был, тот вообще к концу мероприятия улыбался и светился весь, девушка пригрузилась, но тоже много что-то про себя поняла. Люди пришли явно с намерением что-то понять/узнать, выделили время, ресурс внимания и концентрации. И в течении полутора часов получили результат, какие-то ответы и возможности, варианты, понимание.
В общем, активности нет, этот тред заканчиваю, всем спасибо за участие.
Перекатился сюда: https://2ch.hk/psy/res/391076.html
Перекатился сюда: https://2ch.hk/psy/res/391076.html
В этот тред приглашаю тех, кто хочет, действительно созрел перейти от нытья к поиску возможностей разобраться в себе и что-то изменить в жизни.
Я думаю, что советы типа "выпей таблетки", "забухай", "просто будь собой", "найди тян", "сходи ко врачу", "съезжай от родителей", "устройся на работу" - НЕ являются универсальными решениями. Это некие инструменты, способы. Но инструмент не имеет никакого смысла до тех пор, пока не определена цель, задача, пока человек сам ясно не увидел, чего он хочет.
Поэтому предлагаю не раскидываться советами мудрыми, а вначале максимально сконцентрироваться на понимании того, КАК мы хотим жить, к чему прийти. Что нас радует, что нам интересно, ради чего мы хотим вставать по утрам, что дает силы и мотивацию жить.
Я готов помочь разобраться в этом, со своей стороны мне интересно понять, что удерживает человека в болоте, что заставляет чувствовать безвыходность и бессилие.