>>213290051 (OP) Римляне не мечами воевали и пилумали, мечи были оружием что бы добить тех ктт останется. А рим покорил грецию скорее из за экономического превосходства нежели тактического. Сложно победить тех чья подготовка ничем не хуже а численость в десятки раз.больше
>>213290051 (OP) Копье - стоит дешево, если сломал можно починить на коленке, научиться воевать можно за один день, вместе с братушками держишь противника на расстоянии Меч - стоит дорого, починить только в спец. месте, довольно долго учиться, оружие только ближнего боя Тащемта в фаланге и у гоплитов всяких были мечи как дополнительное оружие
>>213290793 Это правда. В римско македонской войне было сражение, сначала в чисто поле была драка сарисса на меч и римлян обоссывали, а когда македонцев оттеснили к лесам там их просто перерезали потому что фаланга в лесах не работает хуйня
>>213290051 (OP) Копьё хорошо против конницы. Конница хорошо справляется с мечниками. Мечники сильнее пихоты с копьями. Тут получается принцип "камень-ножницы-бумага"
>>213290908 >Копье - стоит дешево, если сломал можно починить на коленке Нельзя. Если сломал древко тебе всё равно нужны инструменты и где-то достать новое древко. Буквально на коленке не выйдет.
>Меч - стоит дорого Миф. Каждый легионер имел меч.
>починить только в спец. месте Не проблема для хорошо снабжённой армии.
>>213291018 Нихуя подобного, в реальности слишком много факторов влияет на ход сражения, а довен ОП просто школьник который поиграл в Total War и теперь спец блядь по мечам
>>213291058 >Буквально на коленке не выйдет. Для снабженной армии не проблема >Миф. Каждый легионер имел меч. Вот эта тыкалка, которая чуть длиннее кинжала меч да
Раз уж такой тред Поясните разницу между бронзовым т стальным оружием. Все говорят что стальной меч был достаточно дорогим и был только у узкой прослойки профессионалов, почему вместо одного стального не сделать 2-3 бронзовых?
>>213290051 (OP) пикча ебанная хуйня, римляне воевали всегда строем, слаженно эффективно. Меч собственно был короткий чтоб не ранить товарищей. По сути у них просто был накрытый щитами бокс, который шел вперед и фаршировал противников, предварительно выбрасывались пилумы естесственно. Да и копья это оружие против конницы в основном.
>>213291367 >Какое нахуй снабжение в античности? Весьма приличное - и медицина, и еда, и одежда, и вооружение. При этом система снабжения не была перегруженна подвозом боеприпасов, и армии были меньше - потому была весьма адекватна.
>>213291367 >Какое нахуй снабжение в античности? Не поверишь, но было >К пмв только потери от сражений начали превосходить потери от болезней голода и прочей хуйни Спасибо развитию технологий
>>213291560 Главный принцип фехтования "Острие побеждает лезвие". Рубят только кавалеристы, потому что им так удобнее, да колоть им нельзя, чтобы оружия не лишиться.
Сегодня звезды встали таким образом, что ты можешь помять сиськи. Однако, есть риск в дуб вьебаться. Поэтому Двач напоминает тебе, братишка: ешь - вода, пей - вода, срать не будешь никогда..
Сегодня звезды встали таким образом, что ты можешь помять сиськи. Однако, есть риск в дуб вьебаться. Поэтому Двач напоминает тебе, братишка: ешь - вода, пей - вода, срать не будешь никогда..
Сегодня звезды встали таким образом, что ты можешь помять сиськи. Однако, есть риск в дуб вьебаться. Поэтому Двач напоминает тебе, братишка: ешь - вода, пей - вода, срать не будешь никогда..
>>213291794 >Рубят только кавалеристы, потому что им так удобнее, да колоть им нельзя, чтобы оружия не лишиться. Ну, не совсем. Лонгсворд и эсток могли использовать как мини-лансу.
>>213291510 добавлю пилумы нужны были чтоб уничтожить первую оборонительную линию противника, их секрет в том что пробивая щит они за счет конструкции пролетали дальше и могли убить человека со щитом, также его сложно было вытащить обратно из щита, в итоге щиты просто бросали. Дальше наступление шло и через щелочки коротким мечом просто тыкали врагов, если из первой шеренги кто-то падал, его тут же подменял товарищ сзади и человеческий панцирь шел дальше.
>>213291476 Как только научились обрабатывать железо, то перекатились на него, потому что в отличии от меди его овердохуя везде было. Железо было по твёрдости и прочности где-то на уровне бронзы, а вот сталь превосходила их обоих в разы, ибо её можно было закалить и получить убер-материал на то время.
Поначалу сталь была тяжелой в производстве и потому дорогой, но к высокому средневековью технологии улучшились и к 14 веку цельностальной меч уже не был чем-то необычным, его имел любой дурак.
>>213291476 Стальной меч - это как последний айфон, был не у каждого. А бронзу вытеснило сравнительно дешевое железо. Среднего качества железо, выходило дешевле бронзы и получать его было проще. Олово - штука не то чтобы совсем пиздец дефицитная, но дорогая. Когда-то британские острова так и называли: оловянные.
>>213292201 варвары нагнули римлян из-за внутреннего раскола самой римской империи. В Риме всегда очень жестоко шла война за власть. А так варвары кучка дебилов неумевших слаженно действовать, что и показал Цезарь.
>>213292405 >показал Цезарь Завоевание Галлии это пожалуй его самое большое достижение, что и дало возможность ему стать императором. Чёт непохоже на то что варвары были кучкей дебилов, неумевших воевать.
>>213292568 основные причины - очень большие потери на контроль территории если ты не знаешь рим занимал огромные земли а не кучки жалких земель как те же германцы. Во вторых они воевали не только с варварами. В третьих внутренний раскол как я уже писал.
>>213292791 А не хочешь вспомнить "покорение" Британии, когда кучка островных варваров сначала дико сопротивлялось великой империи, а потом и вовсе выгнала ее нахуй со острова?
>>213291510 А у меня научный вопрос, а не логичнее было бы иметь вогнутые щиты при такой тактике? Тут даже стрела может скользнуть по краю и влететь между щитами, не говоря уже о копье. А вот если бы вогнутые были, это другое дело.
>>213293389 > А у меня научный вопрос, а не логичнее было бы иметь вогнутые щиты при такой тактике? Тут даже стрела может скользнуть по краю и влететь между щитами, не говоря уже о копье. А вот если бы вогнутые были, это другое дело. Было бы ультранеудобно при переходе в фазу одиночной битвы. Ты же не думаешь что они таким строем до конца боя сражались? Плюс было бы тяжело удерживать при попадании по краям щита. Создавался бы рычаг.
>>213293594 1) Федератами были нихуя не все вестготы и не все вандалы. 2) Подданными империи они не были. Фактически это были наемники, которым платили, чтобы они не нагнули случайно эту империю. 3) В каком месте это гражданская война? Мань, ты серешь.
>>213291510 да кстати заметили набалдашники на щитах металические ими тоже наносились удары. Удар щитом с шагом, удар сверху мечом, Удар щитом с шагом, удар сверху мечом...
>>213294021 >>213294021 да римляне вообще мастера войны были. Римский лагерь строился буквально за пару часов. При этом он был типовой. Тоесть каждый легионер всегда знал где что находится и из-за этого их невозможно было застать врасплох.
>>213294340 Одно дело грабить гроши, другое дело занимать территории и торговать - получать огромные богатства. Ты сравнил "циганскую" экономику с цивилизацией.
>>213290051 (OP) Стремена и высокое седло, чтобы не вылететь от удара. Мощные доспехи на всаднике и коне. тяжелое копье лежит на специальном крючке и придерживается рукой. Пилумы отскакивают. Сотни бронированных полутонных боевых единиц на полном скаку врезаются в строй легионеров. Центурион улетает нахуй как мешок с говном. Копья пробивают сигму лорику как бумагу. Передние ряды корчатся под копытами. Всадники разворачиваются для нового удара.
>>213290051 (OP) Могу судить тока по тотал вар арена, фаланги копейщиков легко можно лучниками разьебать поскольку круглые, а не ростовые щиты, плюс у римлян были всякие инженерные хуйни в виде скорпиона и катапульты. Когда строй разбили с помощью дальнего огня вступает пехота, подходят на расстояние метания пилума 2 залпа и рывок в строй копейщиков с мечами.
>>213294673 Катана не была так задуманна как охуенное оружие убийства, это все фильмы романтизировали так сказать. У жапов всегда была проблема с железом, поэтому они не могли себе позволить себе доспехи тоже. Катана делалась из мелких кусков руды.
>>213294872 Дурень ты на несколько веков вперед шагнул, у римлян еще не была развита металлургия до того уровня чтоб латы и доспехи делать. Это было значительно позже.
>>213290626 >Римляне сосут у персов. Парфяне это доказали уничтожив целую армию латинян просто перестреляв из луков. >>213290776 >>213290836 >>213290916 >>213290974 Согласен, монголы с Чингизханом это подтвердили. Лёгкие лучники + тяжёлая конница= пиздец любой армии, кроме сражений в горах, лесу, болотах.
>>213290051 (OP) Римляне похуярили греков тока из-за того что те далбаебы вместо того чтобы объединиться в союз против римлян предпочли копротивляться по одиночке или же вовсе прогнулись под римлян дабы не насосать хуев но по итогу один хуй соснули все. Divide et Impera.
Похуямляне римлярили токов грека за-из чого тго те вместоёбы далбо чтобо тогы союзнуться в объед римтив пролян копрочли предпотивляться по илиночке оди же прогсе вогнулись под даблян римле не хуевсать насов по но одину итог сос хуйнули все. Lipide te davera.
>>213290051 (OP) Вообще то один только Пирр давал Риму пососать. Римляне победили за счёт поехавшести и ультра-патриотизма. А греки уже потихоньку вырождались.
>>213304824 При словах один только Пирр я имел ввиду времена греко-римских войн, когда всю римскую армию разъебал какой то уездный царёк не самого значимого полиса.
>>213304922 >>213304824 >>213290051 (OP) И кстати ещё такой момент. Тащем-то Рим можно считать вполне себе греческим полисом, ведь даже по официальной своей истории они происходят наполовину от дорийских, считай спартанских поселенцев. Так что римское построение это в каком то смысле эволюция греческого.
>>213305102 > Тащем-то Рим можно считать вполне себе греческим полисом, ведь даже по официальной своей истории они происходят наполовину от дорийских, Вронг. Даже по мифам, римляне потомки траян.
>>213305174 Ну судя по карте Эпир этовообще какие то иллирийские варвары были, даже не греки. А греки к тому времени уже были разъёбаны полуварварами македонцами, и можно так вывернуть что в римлянах то и остался ТОТ САМЫЙ греческий дух времён Перикла. Потому что сами греки к тому времени воевали в основном наёмниками, и не сильно этим отличались от какого нибудь Карфагена.
>>213305411 > Потому что сами греки к тому времени воевали в основном наёмниками, Пруфы? Спарта выродилась из-за дебильных законов, а что остальным полисам мешало призывать в армию своих граждан?
>>213304907 тот факт. что во первых эпир был одним из самых крупных государств диадохов на тот момент( по крайней мере на территории Балкан), а Пирра считали вторым Александром Македонским, ты решил опустить, да? Я уж молчу, что в то время Рим как раз таки сам был больше полисом греческим по своим территориям.
>>213305611 Маняистория пошла. >>213305583 >Пирра считали вторым Александром Македонским Там вторых александров македонских было на каждую сатрапию бывшей персии было по 100 штук. Тем более акценты в посталександровской греции сместились поближе к богатой азии, и на голожопые балканы всем было поебать.
>>213290051 (OP) >>213291220 Я читал что в генеральном сражении македонцы в погоне за УЖЕ отступавшими римлянами нарушили фалангу, а римский генерал заметив это, сумел инициировать контратаку и развить ее. Это так подкосило маеденскую экономику что второго такого сражения они уже не смогли дать
>>213306103 Ну так от времён гомера до римского захвата, считай всё золотое время греческой культуры Спарта была самым могучим полисом. И римляне кстати со своей простотой и дисциплиной, и вообще римским духом многое подчерпнули от Спарты, ибо повторяюсь Рим исторически скорее всего был дорийской колонией. А маняисторию про троянцев придумал Вергилий по госзаказу.
>>213306070 Это одно из сражений. Потом просто было известно что если "раскачать" фалангу, заставив их разорвать прямую линию фронта, то гораздо легче будет зайти к ним в строй и навязать рукопашку. Это по факту делается еще проще, если просто заехать конницей с тыла с боку фланга. Фаланга это очень хрупкое и негибкое построение в отличии от римских манипул.
>>213290051 (OP) ПИНДОСЫ СОСУТ У РУСЛИЧЕЙ! ВОН ВАТВАЛИ В ИРАКЕ И НЕ НАВОИВАЛИ НИХУЯ, А МЫ ПРИНЕСЛИ ТУДА ПРАВОСЛАВИЕ И НЕФТЬ КАЧАЕМ ТЕПЕРЯЧА И ОРУЖИЕ СВОЕ СТАРЛЕ ИМ ПРОДАЕМ
>>213298068 >Согласен, монголы с Чингизханом это подтвердили Только ты сквозь степь не проведёшь большую конную армию, достаточную чтобы задоминировать пол-континента.
>>213306315 >Ну так от времён гомера до римского захвата, считай всё золотое время греческой культуры Спарта была самым могучим полисом. Историю учи блядь. После Филиппа 2 Македонского сосала Спарта и вырождалась.
>>213290626 >>213298068 Хуйня это. Римляне сосали почти у всех своих исторических врагов, однако затем проявляли свойство великих народов — обучаемость, и таки давали пососать и финикийцам и парфянам и германцам. ДУмаю против орды тоже придумали бы чё нить например посорить ханов между собой.
>>213305849 ну да, действительно, особенно учитывая, что ганнибал тоже очень высоко оценивал талант Пирра. Так что хватит уже гадить под себя, пытаясь изобличить всю слабость Рима.
>>213306315 >Рим исторически скорее всего был дорийской колонией. Что ты несёшь вообще? При чём тут дорийцы? Где пруфы что латинские племена с центра Италии были дорийцами?
>>213306819 > Где пруфы Сравнительные жизнеописания Плутарха. >Где пруфы что латинские племена с центра Италии были дорийцами? Ты наверное знаешь о существовании греческих колоний на побережьях всего Средиземноморья и не только?
>>213306905 >но и то Спарта формально сохраняла независимость ещё долгое время. Ага даже признав Александра Македонского богом, когда тот этого захотел и потребовал.
>>213306750 > и таки давали пососать и финикийцам и парфянам и германцам. Дали пососать финикийцам, потом получили на шею финикийского жреца-императора, приносящего человеческие жертвы прямо в Риме. Успех уровня /b/
Парфию так и не смогли завоевать, несмотря на хвалёные легионы.
Германцы в итоге стали сначала конфедератами, потом наёмниками, затем заменили легионы, завоевали Рим и принялись пасти овец на опустевшем Форуме, потому что жители подвымерли.
>>213307039 >Ты наверное знаешь о существовании греческих колоний на побережьях всего Средиземноморья и не только? Ты ещё про Финикийские колонии спиздани.
>>213307088 Парфия это иррелевантная далёкая хуйня, их спасла проблема логистики и постоянное петушение сноуниггеров на севере. >приносящего человеческие жертвы прямо в Риме Языческая толерантность к чужим богам. >потому что жители подвымерли. Бывает, цикличность бытия, Шпенглер всё такое. Это как сейчас бабахами в центре Лондона доказывать что Англия всегда была гавном.
>>213306895 Логистика. Лошадь должна что-то жрать, большая масса лошадей потребует ебических размеров фуражные обозы. На степную траву рассчитывать нет смысла, её резервы довольно ограниченны.
>>213307444 >На степную траву рассчитывать нет смысла, её резервы довольно ограниченны. Пиздец, блядь да ты чо! Почему тогда казахи не вымерли как кочевой народ?
>>213295016 Вообще-то, европейская металлургия смогла догнать уровень римской только в XIV-XV вв. Лорика сегментата чего только стоит. Из-за исчезновения Рима, из-за уничтожения технологий христианами и прочими мракобесами, Европка очень сильно в плане технологий сосала у античности.
>>213307235 Я не пойму твоего кукареканья. Вообще само становление и возникновение Рима это не однозначно решённый вопрос. Сами они себя считали потомками троянцев, Плутарх говорил про этрусков и спартанских поселенцев. А ты что утверждаешь тут с таким апломбом, хуеплёт?
>>213290051 (OP) > Римляне это доказали покорив греков с их фалангами. Римляне мясом закидывали. Греки просто не могли мобилизовать достаточное количество людей, вот и набирали варваров
>>213307736 > Вообще само становление и возникновение Рима это не однозначно решённый вопрос. Окей, вот тогда тоже перестань кукарекать про дорийцев, как предков римлян.
>>213308092 Ок, но само возвышение Рима должно было быть чему то обязано. Его дух, простота и суровость, всё это очень походило на характерное спартанское влияние.
>>213298068 > Согласен, монголы с Чингизханом это подтвердили. Лёгкие лучники + тяжёлая конница= пиздец любой армии, кроме сражений в горах, лесу, болотах. По итогу русня таки дала им пососать
>>213308890 К 17 веку где-то, чтобы набрать побольше аркебузиров и мушкетеров, ибо за счёт постоянного смена рядов можно было вести непрекращающийся огонь. Видимо посчитали что это важнее чем в случае чего эффективно давать пизды в рукопашке с другой коробочкой.
>>213308894 >Как тебе короткий пилум поможет дойти до пехоты с сарисами в 6 метров длиной? Пилумы можно метать в щиты. Внезапно, да? Враг просто тупа бросит щит который потерял баланс из-за воткнувшегося пилума, и далее его уже можно зарезать, а его копье ему уже не поможет — оно будет торчать у него из жопы.
>>213309300 Маски у кавалеристов это олдовая римская традиция. Эстетика — моё почтение. Какой бы аспект экипировки не сравнивать, северные ниггеры >>213308576 всегда выглядят клоунами, даже спустя 1к лет.
>>213291058 >Миф. Каждый легионер имел меч. ОДИН МЕЧ НА ТРОИХ ЗАКИДАЛИ ГРЕКОВ ТРУПАМИ ПОБЕДИЛИ НЕ БЛАГОДАРЯ ЛУЦИЮ, А ВОПРЕКИ ПОБЕДИЛИ БЫ ГРЕКИ, СЕЙЧАС ПИЛИ БЫ "ЭЛЛАДСКОЕ"
>>213309796 Да ты нубас просто. Берёшь манипулы и расставляешь в шахматном порядке, строй фаланги ломается и манипулы навязывают рукопашку, где фаланга укладывается также легко как пьяная первокурсница. Если совсем дурак, то просто загони им конницу с тыла или обойдя фланг.
>>213309922 >Да ты нубас просто. Берёшь манипулы и расставляешь в шахматном порядке, строй фаланги ломается и манипулы навязывают рукопашку, где фаланга укладывается также легко как пьяная первокурсница. Если совсем дурак, то просто загони им конницу с тыла или обойдя фланг. Понял мету, буду использовать против пидоров с имбаайтемом.
>>213290051 (OP) Ващет нет, копье вообще самое распространенное и "долгоживущее" оружие в истории Человечества. Даже сейчас есть условные потомки - штык-ножи. Алсо, копье очень дешевое, простое в освоении и, в умелых руках, достаточно опасное оружие.
>>213310013 Ну да, и тут стоить припомнить что Рим как таковой никуда не исчезал, варвары его захватившие респектовали восточному Базилевсу, и даже называть себя Римской империей, и продолжали использовать латынь в государственных делах и богослужениях до сих пор. И откуда пошёл Ренессанс тоже не стоит забывать.
>>213310092 Копье, именно копье, а не пика или сарисса это оружие уровня бомж. Такие сосали у всех, потому что длина недостаточная чтобы быть угрозой пикинёрам или всадникам с кавалерийскими пиками.
>>213310092 >Алсо, копье очень дешевое, простое в освоении и, в умелых руках, достаточно опасное оружие. Прямо древний калаш. Кстати, копье спиздили как и Калаш.
>>213310216 Ну я ж беру не только спату или прочие вариации "испанского меча". Они вообще существовали сравнительно недолго. А копье - на порядки больше, а какая-то пика от копья отличается только длинной, по сути одно и то же.
>>213310246 У кого пиздить, лол. Уже у первых человеков это появилось как первое оружие.
>>213310343 пиздец говно имеешь в виду? Только самые нубы их еще контрить на тесте не научились. Да и еще стоят пиздец как, нахуй надо, бери лучше проверенных греческих наемников.
>>213310378 > а какая-то пика от копья отличается только длинной, по сути одно и то же. 20 см хуй от микрохуя тоже только длиной отличается, но спроси любую бабу и она тебе скажет что это нихуя не одно и то же
>>213310945 > Фаланга vs. швейцарская баталия, кто кого? Фаланга опиздюлится. У них нет антикопейного вооружения. А у швейцарцев есть. Все эти древковые с крюками-лезвиями и двуручи - ответ на патовую ситуацию "лес копий против леса копий".