Все же наверно стоит, помимо всего вышеперечисленного, не забывать про обычный ЗОЖ.
Забыл, но это логично, я думаю, битард додумается.
> обычный ЗОЖ.
Не обычный, а с поправкой на продление жизни. Ресурсы надо экономить. Например, бегать каждый день по часу и качаться нецелесообразно, придется слишком много жрать, износ тела и т.д.
>битард
Битард ленив, сычеват и крайне боится всего, что хоть как- то связано с нормальной полноценной жизнью. Поэтому он всячески будет отбрыкиваться от этого, ему психологически комфортнее сидеть нажопе ровно перед компом и мечтать о волшебной таблетке, которая продлит ему жизнь.
Пруфцов бы.
Звучит как диванная ахинея, если честно.
Мне лень пруфы очевидному искать. Кислород же, пизда митохондриям. Кроме того, не получится ограничивать калорийность.
>Простите, но пруфов у меня нет
Как и ожидалось.
Понятно, что существует некоторой предел, после которого физические нагрузки будут во вред, но "бегать по часу каждый день"- это явно не он.
>Кислород же
Демагогия же, это примерно как говорить, что апельсины- это вредно потому что если человеку скормить за раз тонну апельсинов, то он умрет. Нужны конкретные цифры и статьи, но ты их искать не будешь, потому что иначе твой уютный мирок с дрыщеватыми бессмертными может треснуть
>кокококо я требую научной дискуссии на сосаче кудахтахтах
В гугле забанили? Мне похуй, это твое тело, делай с ним, что хочешь. Мне время дорого.
Слив засчитан.
ОК
>"бегать по часу каждый день"- это явно не он
С чего ты взял? Рептилоиды, живущие 100+ лет, вообще не тренируются. А многие бегуны становятся инвалидами уже к 30 годам и умирают в 50.
А то. Вот взять Сергея Бадюка, на которого всем физачем дрочат. И Джареда Лето. Возраст примерно одинаковый, слегка за сорокан, плюс-минус пару лет.
Первый жрет мясо килограммами, тренируется по 2-3 часа в сутки. Второй веган без грамма лишнего веса, из-за ограничения калорий чуть в больничку не попал.
Вот я хочу быть в 40 как Джаред.
>Рептилоиды, живущие 100+ лет, вообще не тренируются
Охуеть аргумент. Ну так если тебя упаковать в какую- нибудь специальную криокамеру, то ты сможешь "прожить" еще дольше. Вот только нахуя такая жизнь, все же цель не в том, чтобы прожить как можно дольше во что бы то ни стало, а прожить как можно дльше полноценной, наполненной активной жизнью.
>А многие бегуны становятся инвалидами уже к 30 годам и умирают в 50.
Какие бегуны? Профессиональные спортсмены? Охотно верю. Но речь, если ты не заметил, не о них. Еще в первом треде говорилось, что дрыщи-омежоньки очень склонны к аргументации типа "качок, неделями сидит в качалке- быстро стареет и у него со здоровьем все плохо, следовательно даже жопу от компа отрывать вредно".
Бегал 2 года по 45 мин раз в 3 дня, правому колену пизда.
%сижу-на-хондропротекторах-кун%
Но как это поможет тебе, жиробасу?
>из-за ограничения калорий чуть в больничку не попал.
>Вот я хочу быть в 40 как Джаред.
Ага и здохнешь в 50 от анорексии или какой-нибудь нейросоматики, лол.
Ебать ты уникал. Где ты бегал, в горах штоле, по валунам и буеракам?
>Джаред Лето
>веган
>эта пидорская внешность
Говноед, please
Ты будешь в 40 выглядеть как его дедушка, озлобленный гомофоб.
>Джаред Лето
>отфотожопленные фоточки
>веган, из-за ограничения калорий чуть в больничку не попал
>поиски научно обоснованного продления жизни уровня обо/сцай
Впрочем, чему я удиляюсь?
Я думал, я у мамы особенный, но нет. Мои оба колена и связки в области malleolus lateralis правой ноги передают тебе привет.
>удивляюсь
фикс
Ты дурак. Твой оппонент говорит, что не надо перекачиваться. Надо держать на минималках, т.е. чуть-чуть - и все, недобор веса. Такие дольше всех живут. Посмотри на всех профессоров меда, которым за 80, они все "сухонькие", в них нет ни капля жира, а мускулатура не особо развита.
Качаешься - больше делятся клетки, быстрее приходит пизда.
Твое жирное тело никакой фотошоп не исправит.
Посоны, я себе ножом линию жизни дорисовал. Теперь я бессмертный.
>Твой оппонент говорит, что не надо перекачиваться
>подразумевает, что кто- то в треде говорит, что нужно перекачиваться
>чуть-чуть - и все, недобор веса
>Твой оппонент
Шизик, да ты же смешной пидор!
Рептилоиды - это Рокфеллеры всякие если ты не в курсе. И жизнь у них более чем активная.
Час в день бегать это уже дохуя фанатичный любитель. Ни один нормальный молодой человек больше 10-15 минут без подготовки не пробежит. Старше 40 так вообще через 3-4 свалятся. А на час непрерывного бега надо полгода выходить и постоянно поддерживать.
Веганство ни к чему. Без бригады личных докторов с питательными капельницами у тебя зубы уже через год посыпятся и волосы будут выпадать клочками как от химиотерапии. Это не говоря уже про импотенцию и проблемы с кожей. Но вес потеряешь, да, тут не спорю. Перед смертью его тоже часто теряют.
>один нормальный молодой человек больше 10-15 минут без подготовки не пробежит
Лолблядьчто?
Даже я, мягко говоря не спортивный человек, полчаса трусцой вполне спокойно пробегу.
> Веганство кококо
Лол, а я думал тут аудитория повыше уровнем, чем у читателей вуманс.ру
Conclusions: The mortality of both the vegetarians and the nonvegetarians in these studies is low compared with national rates. Within the studies, mortality for major causes of death was not significantly different between vegetarians and nonvegetarians, but the nonsignificant reduction in mortality from ischemic heart disease among vegetarians was compatible with the significant reduction previously reported in a pooled analysis of mortality in Western vegetarians.
http://ajcn.nutrition.org/content/78/3/533S.full
И откуда такая уверенность? По условию без подготовки, это значит что последний раз ты бегал N лет назад на зачете по физре. Возьми вот прям щас выйди на улицу да пробеги 15 минут без остановки. Я хз что такое "трусцой", если по-пидорски перебирать ногами со скоростью 6 км/ч, не отрывая их от земли, то это не бег нихуя. Минимально возможная скорость бега 10 км/ч, но вне дорожки обычно бегут на 12-15 км/ч.
По-моему, уже ясно, что у нас в треде толстяк. В прямом и переносном смысле. Это все его слова объясняет.
Полчаса трусцой я начал бегать только на четвертый месяц ежедневных пробежек. В первый раз бежал 13 минут.
>И откуда такая уверенность?
Оттуда, что ты несешь какую- то иррелевантную хуету. Когда я поступил в универ, был типичной дрыщеватой корзиночкой, на физвосе мы бегали по 40 минут в начале занятия, да было трудно, никаких сверхусилий я не прикладывал. Вобщем- то так же было и у других, схожих со мной по телосложению и уровню тренированности студентов.
>Я хз что такое "трусцой"
Ну охуеть, а еще берешься рассуждать о беге.
>пробеги 15 минут без остановки
Я и так бегаю раза три в неделю примерно по часу.
>на физвосе мы бегали по 40 минут в начале занятия
Это 8-10 километров с нормальной скоростью без остановок. Никто блядь без подготовки и без наркоты само собой столько не пробежит. Запизделся, дружище, запизделся.
>Я и так бегаю раза три в неделю примерно по часу
Ну тогда хули ты лезешь со своими "лолшто". Речь идет о тех, кто очень давно не бегал и это необязательно жиробасы. Мало ешь => не толстеешь, даже если не занимаешься.
Всё так. У нас тоже была пара физры, и в первой половине мы бегали 45 мин. Добегали почти все.
>Никто блядь без подготовки и без наркоты само собой столько не пробежит
Ну так никто и не бежал все 40 минут "на пределе", Шерлок. 15 минут на 12 км/ч вполне пробежала бы даже детринированный дрыщ, хотя и охуел бы в конце.
>Ну тогда хули ты лезешь со своими "лолшто"
Не могу спокойно слушать твоии охуенные истории про здоровых молодых парней пусть даже и не совсем спортивных, которые после 15 минут бега падают замертво, очевидно же.
Нахуя бегать? Занимайтесь боксом. еще и польза практическая будет, развивает лидерство. Грушу купить со скакалкой и перчатками не сложно же
Спасибо, но наши мозги нам еще дороги. А без спарринга бокс - это онанизм.
Для посетителей /sci, конечно, бокс очень полезен, помогает осмыслять загадки эйнштейновского континуума.
удар ставится и без спарринга
Хайвмаинд!
Но зачем? Мне нравится быть неагрессивным и избегать драки. Это часть меня. Я против насилия. Не хочу по этой скользкой биопроблемной дорожке начинать идти. Я вообще, наверное, в Тибет скоро съебу. Будут там медитировать и продвигать трансгуманизм.
Тупиковый путь. Там такие мамкины трансгуманисты в каждом монастыре и все на прямой связи с трансцедентальным. И могут палкой переебать, если беспокоить начнёшь.
С быдлом так нельзя. Его только ударом можно на место поставить. А чтобы хорошо бить, спарринги совершенно необязательны, достаточно мешка и регулярной практики.
>второй веган без грамма лишнего веса, из-за ограничения калорий чуть в больничку не попал.
>Вот я хочу быть в 40 как Джаред.
Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус.
Был дефект, который и проявил себя. Ну а хули, спорт сопряжен с рисками. Не надо думать что у тебя все идеально.
Джаред ради роли на диете сидел. И постоянно находился под контролем врачей
Ну за миллион баксов и ты бы сидел. И мамку бы свою выебал вместе с котом.
У меня язык хорошо подвешен и я почему-то не вызываю агрессию у людей. Какая-то врожденная абилка. Если не считать детство, то выхватил от гопников только один раз, когда сам был пьяный и по сути до них доебался. Кстати, то гопник был как раз боксером. С тех пор бокс ненавижу.
А не съебать ли вам в /b/? Ну ладно, можете в /me/.
>язык хорошо подвешен и я почему-то не вызываю агрессию у людей. Какая-то врожденная абилка
Это называется жополиз
Нахуй иди
Но вы же обсуждаете антинаучную поебень. а именно кретинский ЗОЖ, построенных на суевериях.
Пусть обсуждают. Иначе тренд заглохнет. Тут раз в месяц появляется годнота, но она бывает, так что всё норм.
>кретинский ЗОЖ, построенных на суевериях
>эта БОЛЬ дрыщеватого омегана
>гопник был как раз боксером. С тех пор бокс ненавижу
Лол. В данном случае гопником был ты кстати. Он же просто поставил тебя на место.
Вся суть боксобыдла. Я ж не планировал с ним драться и даже не оскорблял. Просто чего-то спрашивал в усмерть пьяным, закурить, наверное. Неприятно, конечно, когда к тебе подходит кто-то сильно пьяный, но это не повод избивать.
Ну смотря что и как спрашивает. Закурить-то я всегда давал пока на трубку не перешел.
>по сути до них доебался
Это уже не просто закурить. Это что-то на уровне "Чо ты тут ходишь бля? Есть плеер позвонить?" 95% таких разговоров заканчиваются дракой и лучше начать первым, сильно увеличивает шансы на победу.
+ещё очень важно расстояние, на котором находится доебавшийся. Если оно больше двух метров, то все норм. Если меньше, то пиздец. Нормальные люди к незнакомцам так близко не подходят, только отморозки и грабители.
Котаны, полуоффтоп, но тем не менее - только узнал, оказывается в Рашке появились онкостраховки, оплачивающие лечение в случае. Маленький шажок в цивилизацию.
Там суть была в том, что он спортобыдло, а я выглядел неформально.
Можно пьяного нахуй послать и пинка под зад дать, я бы даже не обиделся, ибо сам не люблю алкашей, пью редко, в тот день сессию отмечали и меня споили фактически помимо моей воли. Но он начал избивать по лицу. Вся суть же. БОКСЕР. Наверняка потом друзнявкам гордо рассказывал, как отпиздил страшного гопника, который на него с ножом бросился. А сейчас уже вырос и с умным видом советует школоте в бокс идти. Думаю 90% кулсторей боксеропидоров в реальности такая же неспровоцированная агрессия.
А разве обычная страховка не страхует?
Ну хз, если ты ничего провокационного не делал, то он и правда уебан. Бокс должен применяться только для самозащиты. Как ответная реакция на агрессию или как предупреждение оной, когда уже ясно что либо ты, либо тебя.
Всех неадекватных боксеров рано или поздно либо режут, либо сажают. Так что если он и правда мудак, свое уже 100% получил. Можешь погуглить "боксера зарезали" или "боксер убил".
Сажи. Просто сажи.
>микросотрясения мозга не влияют на интеллект
Смотри в завтрашний день не засмотрись, не многие могут это делать, а те что способны, те могут.
>микросотрясения мозга
>ЗОЖ
Омежка совсем поехала, уносите.
вангую переход в СВЕРХМАНЕВРЕННОСТЬ и петушиные визги про "я совсем не то имел в виду
Бугурт жалкого смертного
Кто что жрет в данный момент? Делитесь. Я рыбий жир с ку10, фенотропил, л-тианин, мелаксен. Жду посылочку с DMAE.
От мяса отказался. Жру рыбу. Отказался от растительного и сливочного мяса. Планирую начать пить корень женьшеня, а после уточнений эффектов ресвератрола, может быть, его куплю.
Собирался жрать "летучемышиное говно", т.н. "мумиё", но анон говорит, что профита никакого.
Собираюсь еще ноотропов попить, только не знаю какие, у меня тут нихуя без рецептов не продают, а врача убедить я не смогу, что мне такая хуйня нужна.
> Отказался от растительного
А это нафига? Растительное полезно. Но не то говно рафинированное для жарки, а оливкое экстра верджин.
> пить корень женьшеня
Зря. Лучше л-тианин попей. Он намного мощнее и все такие же профиты. И дешево.
>собрался жрать говно
>передумал на основании поста на анонимном форуме.
Лол. Ты все-таки подтягивай инглиш и читай серьезные источники.
Я оговорился, растительным я назвал этот, как его, подсолнечное масло.
Да не знаю, бро, просто это мышиное говно, если оно годно, за день свежую печень срастает, если верить инфе от Аристотеля.
Л-тианин. Сеогодня загуглю и посмотрю, что это. А чем плох женьшень? У меня с давлением проблем нет, бегом занимаюсь .
> если верить инфе от Аристотеля.
лол
>Л-тианин
Да тот же адаптоген, но гораздо более мощный. В одной капсуле профит от 100 чашек зеленого чая, но без минусов. Кофеин вреден же. А тут выделили самую годноту.
>активно проникает в мозг через гематоэнцефалический барьер, проявляет психоактивные свойства: уменьшает воздействие стресса,[1] улучшает когнитивные способности,[2] и улучшает настроение, действуя синергично с кофеином
http://sportwiki.to/L-%D0%A2%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD_(L-%D0%A2%D0%B5%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD)
О, спасибо, антош. Я тебе благодарен. Я сегодня последний экзамен в этом году сдал, теперь свободен, разберусь с долгами и начну искать все по теме в немецкой сети и литературе. Найду что-нибудь полезное, скину в тред.
А пока хочу кое-что сказать.
Японское долголетие. Надо гуглить, есть ли исследования по такой теме: живут ли уехавшие из Японии (главным образом в СШП) японцы так же долго, как коренные? В итоге мы сможем установить, насколько их диета влияет на здоровье.
Почему именно эмигранты? Пример. Есть исследование на полячках: полячки в Польше получают реже рак груди, чем полячки в СШП. Причина: запрет на продажу квашеной капусты в штатах. Вывод: квашеная капуста защищает от рака молочной железы.
Зачем? Чтобы посмотреть, насколько рыбная диета влияет на здоровье.
То же самое надо сделать с выходцами из Италии/Кавказа. Итальянцы пьют вино, живут долго. Взаимосвязано ли это? Кавказцы живут высоко, живут долго. Из-за этого ли?
А что не так с подсолнечным маслом? Кашу чем тогда заправлять?
Теанин понижает серотонин. Это, конечно, не очень хорошо.
Дрочи в кашу, это самое полезное.
>живут ли уехавшие из Японии (главным образом в СШП) японцы так же долго, как коренные?
Думаю бесполезно этот опыт вообще изучать. Это всё глубоко завязано на японскую культуру, генетику, традиции питания, которые сложно повторить. Японцы, например, очень спокойный народ. С нашими русскими генами так не получится.
>Вывод: квашеная капуста защищает от рака молочной железы.
Опять же хуйня. Нет смысла изучать эти мелкие вскукареки. Нужен индивидуальный подход. Мы сильно отличаемся от средней популяции даже тем фактом, что тут сидим.
> Итальянцы пьют вино, живут долго. Взаимосвязано ли это?
Умеренно принимать алкоголь - удел людей с очень крепким здоровьем, вот они и живут дольше. Алкоголь однозначно вреден в любых количествах.
ответ уровня /сай
Оливковым заправляй.
В магазинах только первого отжима, а у такого слишком специфический запах и вкус (из-за нарушеных условий хранения, м б). Как и у льняного, кунжутного. Рафинированного в моей деревне нету. Пока чередую подсолнечное и кукурузное.
Ты вкусно пожрать решил или за здоровьем следить? Бери рапсовое тогда.
стараюсь совместить рапсового тоже нету ни в продуктовых, ни на базаре
Мда, весело у тебя там. Тогда просто старайся меньше ложить, и ни в коем случае не перекаляй на сковороде и не используй два раза. От этих простых правил уже будет профит.
Боргес охуенное. Но вроде его запретили из-за санкций. Совсем не похоже на обычное оливковое говно.
> на сковороде
ояебу, и это мой sci
на сковороде можно только рафинированное - нерафинированное при нагреве выдаёт массу канцерогенов, потому его следует применять лишь для салатов
Я и говорю, не надо на сковороду.
>2014
>есть жареное
иммортализм уровня /sci/
>есть жареное
иммортализм уровня /sci/
Спасибо за совет, правда я жаркой не занимаюсь, просто каша без масла совсем другой вкус имеет.
И мне так и сказали что такого плохого в рафинированном подсолнечном. В гугле все минусы сводят к его меньшей полезности сравнительно с.
Я и написал, юзай, но пользы от нее нет. Состав жиров там не очень удачный.
Так, прекращаем нести ахинею и думаем о серьезных вещах.
В контексте бокса обсуждалось, у тебя видно вообще там в голове шестеренок не осталось, раз не понял. Зато постоять за себя можешь, мужик же епта! Как какой-то Петя из Брянска, который бухает беспробудно.
>В контексте бокса обсуждалось
>я совсем не то имел в виду!!!11
>СВЕРХМАНЕВРЕННОСТЬ активирована
Термин ЗОЖ имеет вполне определенное значение и бокс тут вообще никаким боком. И от того, что кто- то в треде вскукарекнул про бокс ничего не меняет. Так что съеби и свой разорваный омежий пердак забери.
>Как какой-то Петя из Брянска, который бухает беспробудно
Алсо, типичные влажные омежьи фантазии детектед. Бухающий Петя из Брянска постоять за себя не может.
Охуеть, это мой сци:
Один жертва моды и СМИ:
Другой быдлан:
А эти вообще спорят о вреде подсолнечного масла:
Въебите сажы, мамкины бессмертные.
Один жертва моды и СМИ:
Другой быдлан:
А эти вообще спорят о вреде подсолнечного масла:
Въебите сажы, мамкины бессмертные.
Мамкину сажеебу припекло от своей ущербности? Хочешь жить долго, а силы воли нет?
Конечно, блядь. У меня других желаний нет, кроме как жить долго, и как можно более упорно.
Признание своего слива - первый шаг к вину. Молодец, уважаю людей, которые себе не врут.
Анон, есть какой подходящий гайд по питанию/сну/физкультуре? Жутко устал от противоречивых статей по запросам гугла. Раньше читал спортвики, но там местами совершенно другие критерии полезности.
> гайд по питанию
Food Pyramid
>сну
8 часов 22.00-06.00
>физкультуре
3 кардио в неделю 40 минут при пульсе 130-150
3 силовых
у меня идея увеличения времени жизни за счет селекции людей
Именно поэтому тебя убьют первым.
Товарищи, надо бить по иммунологии, трансплантологии и онкологии. Все остальное - хуйня в чистом виде.
Продолжительность жизни и общества жестко регулируется власть придержащими. Это семья Рокфеллеров. Для регулироания продолжительности жизни в сторону уменьшения придуманы очен много эффективных штучек - это как общее загрязнение регионов, так и выборочное загрязнение отдельных слоев населения. Все это легко делается через рекламу и мониторинг спроса товаров. Так как производство товаров монополизироано, то легко внедрять в пищевую продукцию нужные регулирующие добавки, сокращающие жизнь. Это один из путей. Второй не менее эффективный путь - разные физические прибор. Всеобщая компьютеризация населения сокращает жизнь на 30%, сотовая связь тоже хорошо, всемирный переход ламп накаливания на энергосберегающие - воти получено. Скоро из-за дороговизны электроэнергии насление даже самых забитых уголоков перейдет на энергосберегайки, а там стоят как правило импульсные преобразователи, сокращающие жизнь на 20 процентов. Стало быть, никаким хитрым образом почти никому долгожителем стать не удастся, уставновленный Рокфелелерами средний возраст жителя земли - 62года. Сдохнешь пораньше - все хорошо.
Лишь в тех дальних ебенях, где нет электричества, сотовой связи, промышленных пищевых продуктов, климать защищен от воздействия радиостанций и спутниковых излучателей - только там бабушка питающаяся кочерыжками может случайно прожить свой нормальный установленный биологией человека 127 лет. Но не забываем, естественные природные условия тоже сокращают жизнь, холод-голод, ковыряние пальцем в жопе - вот от ваших законных 127 лет и осталось 58.
Так что все ахуительные таблетки вам не помогут, если в ыне съебетесь на Альфа-Центавра, на Сириус.
>бить по иммунологии, трансплантологии и онкологии
Ох лол. Как ты это себе вообще представляешь IRL? Вот прям сейчас пойдешь в больничку и там тебе трансплантируют новый здоровый орган взамен старого? Или початишься с анончиками в этом тредике и внезапно изобретешь доступное, дешёвое и безопасное средство замены любых тканей организма на более новые или средство борьбы с раком? Да, важно и нужно разбираться в этих областях, но на данный момент, если посмотреть на ситуацию трезво, а не с точки зрения влажных битардских фантазий на тему будущих возможностей медицины и биологии, то на роль хуйни в чистом виде гораздо больше подходит то что ты написал. Потому что надо ставить и решать в первую очередь реальные задачи. И для нас на данный момент это- дожить до того времени, когда такие возможности медицины и биологии станут общедоступными. А это значить соблюдать режим дня, нормально питаться, заниматься какой- нибудь легкой физкультурой и прочее. Я конечно понимаю, что для мамкиных фантазеров это слишком ОБЫЧНО, ведь им хочется нитакиекакфсе и волшебную таблетку, которая позволила бы им достичь долголетия не напрягаясь и не вылазя из своей затхлой сычевальни, но увы.
Нахуй иди
>возможности медицины и биологии станут общедоступными
какой ты наивный глупенький дурачок. правда, зубы ставят сейчас всем, по сравнению с средними веками люди с зубными протезами до 70 лет.
стало быть лет через 100 протезирование желудка, печени и почек станет общедоступным.
Вместо желудка будет удобный портативный миксер и размельчитель, вместо печени мембранный фильтр, вместо почек актвированный фильтр. Все работает, можно жить.
Никто не отменяет зож, только в треде дохуя петушков, а надо исследовать действительно действенные способы ремонта организма, потому что он в любом случае не застрахован от поломок.
У тебя жир растекся, я чуть не подскользнулся.
>а надо исследовать действительно действенные способы ремонта организма
Надо, да. Как будет грант на несколько десятков лимонов бакинских и доступ современные лабы, обязательно займусь этим.
Нахуй иди
Хуйня, люди слишком долго живут. Это займет тысячи лет.
> В России около 100 лет назад (в 1897 году) продолжительность жизни мужчин составляла 31,4 года, а женщин - 33,4 года.
Вот естественный срок жизни человеческой тушки. И то чуть больше, так какая-то медицина уже была. Кстати, сейчас дольше всех живут в ЦАО г. Москва, а в деревнях намного меньше.
Рокфеллеры давно не у дел и даже в топ10 богачей не входят вроде уже. Прошла их эра.
А вот биография Рокфеллера (того самого, Джона) вполне по теме треда, кстати. Вел ЗОЖ, никогда ничего не употреблял, прожил почти соточку. Меня всегда удивляло, а как он узнал о вреде курения в позапрошлом веке? AFAIK оно чуть ли не полезным считалось и про рак ничего не знали еще.
Я сейчас живу на две страны - полгода в РФ, полгода в Германии, у меня там семья. Так вот, в Германии вовсю уже обсуждается выращивание органов. Не на местных форумах трансгуманистов, а уже всерьез на уровне семейных врачей. Сестре предлагали сдать какие-то там клетки детям на всякий случай. Говорят когда вырастут (~15-20 лет) - органы уже будут менять как перчатки.
>(~15-20 лет) - органы уже будут менять как перчатки
Это замечательно и вполне правдоподобно, но мне, например, уже 30, что располагает к более прагматичному и трезвому взгляду на все это и нацеленности на то, что дает конкретный результат уже сейчас. Что- то вроде "ой, посоны, а давайте будем в этом уютном тредике исследовать онкологию!" мне не сильно интересно.
В первом треде отметился анон 36 лвла, думаю он меня поймет, лол.
Так мне тоже за 30. Печально, возможно мы станем последним поколением смертных. Всё, что нам остается, это зарабывать бабло, вести ЗОЖ и ждать. Ну и криогеника еще.
> зарабатывать
фикс
О, а я тоже в Германии учусь. Разговоров про выращивание не слышал, но читал про выращенную трахею при помощи стволовых клеток, которую успешно посадили на человека.
Хотя тут, наверное, дело в специальности униклиники. Наша по эпилепсии в основном специализируется, трансплантология и онкология не наши специальности. Может быть, поэтому я ничего не слышу. Надо посмотреть сайты клиник наподобие Мюнстера, где главным образом на раке специализируется, возможно, что-то да есть похожее. Ну и всякие Мюнхены с Гайдельбергами, там вся наука впереди Германии всей.
У тебя семейный врач? Никогда не понимал, нахуя он нужен. Это же привязка к человеку, а нужна дополнительная мобильность. Все равно хаусарцт перенаправляет во многих случаях к фахарцту, а то, что он лечит, можно и самому дома успешно вылечить без помощи врача.
http://www.joho.de/
Я к тому, что там даже на уровне обывателей про такое говорят. Сестра без вышки, обычная овуляшка, про трансгуманизм и не слышала никогда. И внезапно мне начала втирать про сдачу стволовых клеток и органы из пробирки. Врач ей рассказал. Я аж удивился.
Это же охуенно, бро! Мы на пороге новой эры. Я бы сдал. А ты как? На ПМЖ? И как у тебя настроение от НЕДООЦЕНЕННОСТИ РУБЛЯ?
Не раскатывайте губу. Как давно начали замораживать людей? А толку ноль до сих пор.
Нет, обычная долгосрочная виза. Могу 3 месяца в полугодии там жить. Да мне больше и не надо, дико скучно же.
>дико скучно же
Ну да, тут приключений на жопу заработать куда сложнее. Зато после Германии "Процесс" Франца Кафки для меня - книга ужасов, такая бюрократия и нерасторопность, кошмар.
От нехрен делать этим летом приезжать не могу в Россию не могу, как только приеду заберут в армию, потому что отсрочку только русские вузы дают прыгал с парашютом и съездил в Амстердам.
Сайлент - говно. В пище куча редких элементов, которые нужны организму. в плане - ооочень редких. ПОЧИТАЙТЕ отчет главного врача Рашки хотя бы, там в конец список необходимой организму экзотики. Сразу после витамин и минералов
В сойленте как раз-таки дозируются "ооооооочень редкие" элементы. В этом и есть его прелесть.
не увидел там их в составе. Там элементов 100 редких. А теперь посмотри состав сойлента
Ты про всякий уран и прочее? Не думаю, что ты его вообще с пищей получаешь.
А сойлент из чего думаешь делают? Из такой же пищи.
Я вот думаю перейти на сойлент, но раз в сутки делать греческий салат, чтобы желудок не разучился работать.
Но проблема в том, что сойлента пока в Рашке нет.
Не из такой же пищи. Заказываешь на ибее/амазоне отдельно разные аминокислоты и прочее.
прочитай блять отчет врача Рашки
да ты же дебил. с той же логикой можно жрать обычную пищу. Нахуя сойлент, если в обычной пище есть теже витамины?
> врача Рашки
червь-пидор.jpg
После фуфломицина я воспринимаю только западные официальные источники в вопросах медицины.
> да ты же дебил. с той же логикой можно жрать обычную пищу. Нахуя сойлент, если в обычной пище есть теже витамины?
Для низкокалорийки же. Очень сложно на обычной пище считать и ограничивать калории.
Да и готовить заебало. Тебя небось мамка кормит.
я себе готовлю гречку с яйцами 24 часа в сутки. Начинаю ограничивать каллории - ебало становится убитым. Похаваю нормально - свежею. Хуй знает почему так
+ витаминки
У тебя метаболизм нарушен. Ты либо дрыщ, либо жиробас.
>228060
схуяли? не дрыщ и не жиробас
схуяли? не дрыщ и не жиробас
Ну что-то не так. На низкокалорийке наоборот энергия должна появляться, организм активизирует режим поиска пищи. А когда пожрешь - апатия.
Двачую. Когда к нам в отделение притаскивают деток веганов (три раза уже было), их нельзя успокоить, потому что жрать хотят. Очень активные: все хватают, на месте не сидят, ярко выражают эмоции. А как только поедят нормально, так сразу вырубаются и спать.
мимо
Ну да. Плотная белковая пища содержит триптофан, триптофан стимулирует синтез мелатонина и серотонина, отсюда сонливость и удовлетворенность. От недоедания выделяется грелин. Грелин улучшает память и реакцию, повышает уровень гормона роста. После еды он резко падает и становишься овощем, организм входит в режим отдыха. Как-то так я этот процесс понимаю, я не спец.
Олсо, заметил, что отношение к низкокалорийке поддается психокорреции. Надо просто научиться получать удовольствие от легкого чувства голода. Это реально несложно. Главное не схлопотать анорексию.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2
Нихуя себе. Я не думал, что все уже настолько развито. Грядет биопанк, саенкуны и саентяны.
Нихуя себе. Я не думал, что все уже настолько развито. Грядет биопанк, саенкуны и саентяны.
И вправду лол. Я не могу смотреть на него не предвзято хз почему, может быть, это из-за моей ущербности в сравнении с ним, но мне кажется, что он не очень хорошо понимает, к чему может привести потребление гормона роста.
К чему? Чтобы росли внутренние органы, это надо конячьи дозы принимать годами.
Я скоро его тоже закажу на пробу, но мне еще 40 нет, так что эффекта скорей всего не будет. Пробный курсик проведу.
Репорты не забывай сюда бросать. Запишем в зал славы наукача.
А вот диета хуйня какая-то
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B5%D1%82%D0%B0
Буду, да. Скоро еще DHEA+DMAE буду пробовать.
Действительно хуйня. Нахрена ему, по его мнению, тогда нужен энзим для расщепления лактозы в зрелом возрасте?
Этот вопрос ставит в тупик всех последователей палеолитической диеты. У меня так дядя достиг сатори.
Ну вряд ли он до всего этого дошел сам, мониторя интернетик, скорее всего у него есть врачи, которые ему что- то советуют, наблюдают его и составляют всякие программы и он только пересказывает своими словами это.
Меня больше смущает палеодиета, нахуя она обычному горожанину?
Ну, богатый не обязательно умный во всем. Начитался какой-нибудь хуйни.
Из того, что я понял про такую диету - там маловато клетчатки. Овощи - хорошо, но хлеб из твердых сортов они не заменят. А это очень важно. Ну и молочка желательна. Польза сладких фруктов весьма сомнительна, по сути там тот же сахар в другой форме.
Ва-бамп.
Так а что толку от ваших препаратов, если они глушат только следствия? Старение нужно лечить, а не глушить симптомы. Старение - это такая же болезнь, у неё есть возбудитель.
Анус себе возбуди, пес. За старение отвечают сотни генов, часть уже открыта. Пользуемся пока тем, что есть.
А если ты про радиацию, то получай струйку мочи в ротик.
Возбудитель у твоей мамки в пизде, извиняюсь за грубость.
Старение - комплексный процесс, разные препараты глушат разные его последствия.
>часть уже открыта
Прям конкретно за старение? За пиздеж в рот возьмешь?
>Старение - комплексный процесс
Ага, точно также как инфекционная болезнь. Температура растет, антитела вырабатываются. Сотни еще симптомов. Но это все следствия. Смекаешь, дурачок?
Мы смекаем, что ты очередной малолетний долбоеб со своими охуенными и новаторскими, как тебе кажется, идеями, которыми ты хочешь осчастливить присутствующих, с типичным для малолетнего долбоеба поведением- типа кококо это болезнь и есть возбудитель кококо, но сразу я вам этого не скажу вы должны поуговаривать меня кококо. Поэтому просто съеби и не засоряй тред.
Чтобы понять старение, надо осознать, что это часть процесса роста. С возрастом активируются разные гены. Как запрограммировано, что в 10-12 лет шишка начинает вставать, так и менопауза/андропауза в 40-50. Видимо с точки зрения эволюции не выгодно, чтобы старые самки рожали, такие виды очевидно вымерли из-за генетических уродств. Произошло это довольно давно, миллионы лет назад, еще у наших предков, каких-нибудь проторептилий.
Так как человек теперь живет неестественно долго, то сюда еще и побочные эффекты накладываются, связанные с тем, что сложный организм не может существовать долго без поломок. Хотя основа, уже очевидно, гормональная. Например, запрограммированное снижение уровня гормона роста приводит к снижению синтеза коллагена и на этом фоне внешние причины (ультрафиолет, грязь, мимика) быстро делают лицо старым и морщинистым.
Вот что имелось в виду под комплексом.
> ресвератрол
Тащемта, ускоряет blood flow rate, но когнитивных функций не улучшает. Пролонгированных исследований на человеке, понятное дело, нет и не предвидится, мышекрысы никаких особенных симтомов не проявляют, кроме снижения опухолеобразования и меньшей склонности к AD.
Геропротекторы любой группы в дозах, необходимых для поддержания твоей, анон, тушки в дееспособном состоянии длительное время, ты прото не сможешь себе позволить. Те же rechargeable антиоксиданты (которые ты еще и не найдешь нигде, лол, если Скулачеву не отсосешь).
> приема теломеразы
Ты как ее принимать собрался, ебан? Перорально? Ректально? Один же хуй не подействует.
>что это часть процесса роста
И сразу нахуй.
>с точки зрения эволюции не выгодно
>с точки зрения эволюции не выгодно
>с точки зрения эволюции не выгодно
https://www.youtube.com/watch?v=-aivFenD3-I
> Пролонгированных исследований на человеке, понятное дело,
Ну и сиди, жопу мни. Через 50 лет будут, только ты уже сдохнешь.
>Геропротекторы любой группы в дозах, необходимых для поддержания твоей, анон, тушки в дееспособном состоянии длительное время, ты прото не сможешь себе позволить.
>кокпок принципиально невозможно, БОЖЕНЬКА НАКАЖЕТ
ясно
>Треск разорванного пердака
Перечитай пост внимательно, жопочтец несчастный. Где я говорю про принципиально невозможно или боженьку?
Это банальная цена вопроса. Ты, скорее всего, не имеешь доступа к необходимым для самостоятельного синтеза мощностям, и доход твой вряд ли превышает пару миллионов деревянных в месяц (а примерно столько и нужно, чтобы покрыть все расходы, на которые ты замахиваешься). Так что можешь жрать свои БАДы и ресвератролы дальше - авось, поможет.
>у вас батхерт
Школьников полон тред.
А по сути у тебя кококо, никакой конкретики. Я рашконауку вообще не рассматриваю в контексте геропротекции. Иди втирай про Скулачева другим дурачкам, плиз.
> кокпок принципиально невозможно
Как же надоело вам, уебанам, напоминать про седую банальщину вроде предела Хейфлика, АФК и злокачественные трансформации.
Ну давай, опиши мне вкратце принципиально возможный способ преодоления вышеупомянутого предела. Только не надо многозначительно писать ТЕЛОМЕРАЗА - распиши поподробнее, что, как и куда.
Такоже опиши, как именно принципиально возможно ты собрался бороться с "принципом пяти мутаций" - опять же, конкретно и без хуиты.
> кококо, никакой конкретики
Какая тебе нужна конкретика, уебок? Прайс подогнать, сколько стоят антиоксиданты, антитела, векторы, хРНК и прочие релевантные ништяки? Много чести, да и сам загуглить сможешь. Идешь такой на Сигму, Термо-Фишер или Лайтех, и медленно отекаешь. Или ты думаешь, что все обойдется одной чудо-таблеткой от всего, которая стоить будет как аспирин?
Вообще, если речь зашла о конкретике - сколько, по-твоему, стоит бессмертие? В долларах/месяц.
А очень просто. Старение происходит не на квантовом уровне, это всего лишь сраные молекулы и макромир, нет никаких принципиальных запретов вот сейчас взять твою днк и напечатать на нанопринтере новое тело. Физика это не запрещает. Просто технология еще так не продвинулась. Поэтому я смело ссу наукофобам в ротец.
С сознанием там уже сложнее, конечно. Отдельный вопрос.
Сейчас задача трансгуманиста поддержать свою тушку так долго, чтобы технологии наконец продвинулись. Да, способов мало, они сомнительные, но лучше уж так, чем никак. Везде вероятности. Я изучил вопрос и верю, что употребление ресвератрола незначительно повышает мои шансы прожить чуть дольше. И буду его пить. Тем более он безвреден в таких дозах и обратное не доказано.
А с таким подходом КОКОКО 100% НЕ ДОКАЗАНО НЕ ПРОВЕРЕНО НЕ РЕКОМЕНДОВАНО тебе тут делать нечего. Жди пока в районные поликлиники панацею от старения завезут. Только боюсь сдохнешь до этого.
Я вообще перестал тебя понимать, ты несешь какую-то хуйню из своего манямирка, даже не описав его вкратце.
>это всего лишь сраные молекулы и макромир, нет никаких принципиальных запретов вот сейчас взять твою днк и напечатать на нанопринтере новое тело.
>боевые картинки
>никакой конкретики, никаких пруфов
ясно
Ты перестали меня понимать, потому что неграмотен и понятия не имеешь, чем и как сейчас занимается геронтология и генетика старения. Поэтому названия основных инструментов, пригодных для сохранения твоей тушки в дееспособном состоянии, вызывают у тебя культурный шок, а названия фирм, всей этой хуйней торгующих, естественно, тебе незнакомы.
Понимаю, что все это звучит как дичайший снобизм, но, анон, ты сам напросился. Приходишь в научный раздел, создаешь биологический тред, при этом даже не ознакомившись с матчастью. Серьезно, ты думаешь, что притормозить старение можно без вмешательства в транскрипцию, трансляцию, без активной правки ДНК, без экзогенных антиокисдантов (а лучше, модификации мтДНК и белков-антиоксидантов)?Тогда у меня для тебя плохие новости - нельзя.
> Я прочитал статью в рукипедии и ВЕРУЮ
Все с тобой ясно, мамкин трансгуманист.
Впрочем, у тебя еще есть шанс вылезти из-под струи. Для этого необходимо ответить на два поставленных мною вопроса, без мокрых фантазий о нанопринтерах.
Накидай литературы какой- нибудь обзорной по современной геронтологии и генетике старения.
> Ты перестали меня понимат кококо кудахтахтах
Без конкретики ты хуй простой. Ни одного факта, ни одного аргумента у тебя нет. Только КОКОКО Я ЧТО-ТО ЗНАЮ ЧТО НЕ СКАЖУ НО Я УМНЕЕ ВАС МАМКА ГОВОРИТ Я СТАНУ УЧЕНЫМ!
Продолжай позориться.
>Я прочитал статью в рукипедии и ВЕРУЮ
Не проецируй, я только западные источники читаю. И там ссылки на научные работы. Опровергай
http://en.wikipedia.org/wiki/Resveratrol#References
Ты похоже из тех петушков-псевдоинтеллектуалов, что услышали про возможность редактирования википедии, а вот вникнуть в суть работы не удосужились.
Ссыканул кукаретникам в ротец. Пока вы занимаетесь словоблудством, я получил первую посылочку с препаратами и скоро стану бессмертным пост-человеком.
> Я прочитал статью в ЗАПАДНОЙ википедии и ВЕРУЮ
Ой, прости. Так лучше?
> Опровергай
Зачем?
> И там ссылки на научные работы
Которые ты, разумеется, нашел и прочитал.
Пойми, маня, я не собираюсь с тобой вступать в аргументированную дискуссию и что-то там доказывать. Тогда я уподоблюсь человеку, обсуждающему с червем в писсуаре вопросы оптимизации методики выделения неклеточной ДНК. Насчет "продолжай позориться" - ты умудрился обосраться уже как минимум 5 раз - сначала когда приписал мне свои проекции про принципиальную невозможность и боженьку (с чучелом повоевать захотел, очевидно), потом когда почему-то решил, что я не согласен с базой знаний по ресвератролу, и под конец расписался в полной своей неграмотности по данному вопросу (два вопроса, мой хороший, как два стула, ожидают, когда ты на них ответишь). Пока я писал этот пост, ты умудрился обосраться еще раз - выложил кучу БАДов и слабенький антиоксидант, и радостно заявил, что это все сделает тебя бессмертным. Не слишком ли много говна от такого маленького петушка как ты?
Ангельским владеешь? На духовно-православном мало что интересного есть.
>Ангельским владеешь?
Да.
А то сижу я в этом треде, предыдущий просмотрел и что- то все весьма печально, даже по меркам наукача.
>> Я прочитал статью в ЗАПАДНОЙ википедии и ВЕРУЮ
> приписал мне свои проекции
Вся моча до капельки попадает тебе же в ротец.
>я не собираюсь с тобой вступать в аргументированную дискуссию
Слив засчитан. Теперь ты будешь местным чуханом заместо радиация-петушка. Продолжай веселить.
>Основные направления, по которым мы бьем:
>1. Продление жизни за счет корректировки диеты и приема геропротекторов.
>2. Пересадка головы.
>3. Стволобляди.
>4. Механизмы старения.
>5. Иммунология и трансплантология.
Говнолюб просто не может не жрать, не пить и не обмазываться говном. Но жаждет запилить костыли, с помощью которых сможет худо-бедно продлить свое предание страсти к говну.
У меня есть хороший онколог, отпишешься в треде спустя полгода, я тебе его номер скину.
Анус ставишь, что я заболею раком в течении полугода, ссыкунишка?
>кококо жирорастворимые витамины в больших дозах вредны спасибо, капитан очевидность!
>значит все добавки вредны кудахтах
Мне трудно уловить нить вашей интеллектуальной дискуссии, но как я понял, вы спорите о пользе ресвератрола?
Ресвератрол на людей не действует. Сколько можно пережевывать это? Именно по этой причине производители создают аналоги ресвератрола, но пока что безуспешно. У того же мумиё из прошлого треда больше действия, чем у вашего ресвератрола.
Идем дальше. По бюджету, в принципе, обычный человек может себе позволить большинство препаратов, но, допустим, прием гормонов + определенных энзимов я говорю о ТЕЛОМЕРАЗЕ требует точного контроля всех показателей квалифицированным врачом, в особенности на онкомаркеры.
Да и просто ЗОЖ с уклоном в иммортализм сам по себе дорог: отказ от мяса в пользу красной рыбы, орехи, дорогие масла, такие как оливкое или льняное, прибавим сюда еще и какие-нибудь геропротекторы и выходит кругленькая сумма в месяц, не страшная, но ощутимая.
Дешевые искуственные "витамины" можно сравнить с колымагой без четвертого колеса и руля. Далеко уедешь?
Синтез больштнства "витаминов" в соединениях, которые наблюдаются в Природе возможен, но будет стоить дороже, чем сожрать все это "в живом виде". Потому и крутят постоянно всяческую рекламу с кривыми ебалами улыбающимися лицами, ибо цепляет малодушных за низменное.
> отказ от мяса в пользу красной рыбы
Смотрите на долбоеба!
Аргументируй, я слушаю.
Сначала ты. Твое же утверждение.
Главным образом пишу из-за жирных кислот. Там больше полезных, чем в мясе. Ну и всякие ништяки в виде витаминов, низкой калорийности и хорошего белкового состава.
Автор статьи даже не знает, что витамины бывают жирорастворимые, они действительно опасны, так как накапливаются в организме. А бывают водорастворимые, они малотоксичны, сколько их не жри, с мочей всё выйдет. Есть там пару исключений, но аскорбинка безопасна даже в суперконских дозах, что давно доказано. А он всё в кучу мешает и делает вывод, что витамин С вызывает рак.
А БАД зашкварили нечестные производители всяких фуфломицинов. В США это всего лишь означает, что у кампании нет денег на дорогущие проверки, чтобы получить статус лекарства. Тот же мелатонин имеет доказанный снотворный эффект и в рашке зареган как лекарство, а в США добавочка.
Да нет, я так, шучу. Пости регулярно тут свои трип-репорты, полезно будет всем. И на сколько рубликов вышло у тебя в сумме?
> И вовсе я не обосрался, и совсем меня не опустили!!!
У тебя какая-то странная картина мира. Под струей сейчас ты, и не вылезешь оттуда, пока не покажешь, что ты хоть что-нибудь знаешь за пределами педивикии. Для этого надо всего лишь расписать два простых ответа, тогда я пойму, что по ту сторону интернетов есть с кем разговаривать. Пока что я не вижу оппонента.
И, кстати, глядя на твой уровень и манеры, я очень рад, что пока нет и не предвидится доступного быдлу способа продления срока службы тушки - увековечивать уебанов вроде тебя, значит совершать преступление против человечества.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24388875
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25414817
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25404892
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25372053
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25499735
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25473038
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25315301
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25505418
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25324965
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25309422
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25013816
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25018733
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24439807
Пока так. Не забывай о списках литературы в самих статьях. Основные тренды сейчас - это борьба с окислительными повреждениями ДНК митохондрий, использование таргетных способов доставки препаратов (всякие там векторы, липосомы, хитозаны, ПЭГ и прочее) и т.н. генной терапии, из влажных мечтаний - всевозсожные хитровыебанные способы точечной правки генома при помощи CRISPR/Cas или схожих систем. Теоретически, это все можно организовать и применить на конкретном человеке уже сейчас. Но на практике это выльется в такие суммы, что позволить это себе смогут единицы. Я надуюсь, не нужно говорить о том, что государство не будет покупать рядовому быдлецу вроде местного говноеда "таблетку от смерти" из госбюджета?
Нет, мы не спорим о пользе ресвератрола. С ним все вполне понятно. Пока что мы выясняем профпригодность оппонентов-ололотрансгуманистов (да, полнейшее ad hominem), чтобы понять, стоит ли тратить на них время.
> я говорю о ТЕЛОМЕРАЗЕ
Поясни пожалуйста, что именно ты о ней говоришь. Как принимать будем, в каком составе?
> надуюсь
Надеюсь, разумеется.
быстрофикс
$154.03
Я брал еще когда бакс был рублей 40 с хуем, сейчас пересчитывать нет смысла.
Годовой запас ресвератрола и жидкого мелатонина в минимальных дозах, курсами DMAE и DHEA. Опасен только DHEA, я с ним буду аккуратно.
> жирных кислот
Которые насыщаются во ввремя приготовления.
> Там больше полезных, чем в мясе.
Полезных чего? И на каком основании утверждается "польза"?
> ништяки в виде витаминов
Которые почти все разрушаются, либо переходят в "неудобное для усвоения" состояние.
> низкой калорийности
У тебя там что-то сжигается, в желудке твоем?
> хорошего белкового состава
А вот сию хуйни впервые читаю. Поясни.
>Как принимать будем, в каком составе?
Хрен знает, я пока что видел лишь крема с теломеразой, не думаю, что такие вообще действуют.
Мое же предложение из прошлого треда: теломеразу в липосому и гоним это все по венам. Правда, дома такое сделать "немного" трудновато.
>кококо ты мне безраличен
>простыня текста
Ясно)))
> бывают жирорастворимые, они действительно опасны, так как накапливаются в организме
Не бывают, а есть. Особенно опасно для всевозможных жиртрестов. Еще тело схороняет всяческую жирорастворимую каку, которую не успевает обезвредить ввиду безудержной страсти упороться чем-либо и побольше.
> Ресвератрол на людей не действует
Ссык.
>Именно по этой причине производители создают аналоги ресвератрола
Нет, не по этой, блядь. Я вот в отличие от вас инфу проверяю. Тот аналог, который мы обсуждали в прошлом треде и на который ты кидал ссылки, планировалось сделать в тысячи раз активнее оригинального ресвератрола. Но соснули по какой-то причине неведомой, только слухи через бложики дошли, что мол рак вызывал.
Ты сыроед шоле? Я с такими не разговариваю, извини.
>Полезных чего? И на каком основании утверждается "польза"?
Тебе лишь бы покудахтать, да? Почитай про омега-3 жирные кислоты.
>А вот сию хуйни впервые читаю. Поясни.
Аминокислотный состав более сбалансированный, нехватки какой-то аминокислоты быть не должно.
В том-то и дело. Видишь ли, молекулярный вес и конфигурация собственно комплекса теломеразы (мы же собираемся поставлять в клетку нативную рабочую теломеразу, не так ли?) просто не позволит ей пройти в клетку, и, тем более, в ядро. Ни в липосоме, ни как-то еще. Имеет смысл редактирование генома/эпигенома для правки экспрессии уже существующей в клетке теломеразы, либо доставка в вышеупомянутых векторах мРНК-прекурсоров оной, но никак не топорная кормежка ферментом. Это примерно как инъекции АТФ в качестве терапии "от всего" в СССР.
Кстати говоря, тупое поддержание теломерных участков в целом состоянии тоже не панацея - давай не будем забывать, что лимитом Хейфлика клетка банально предохраняется от непоправимого повреждения гДНК, так что, прежде чем беспокоиться о теломерах, нужно что-то сделать с репарацией.
И что? Это общеизвестный факт. Я обоссал статью, где по сути намекается, что аскорбинка вызывает рак. Что полный бред. Олсо, тот доктор, кстати, умер от рака в 93(!) года. Вот уж соснул так соснул, да. Надо было ему ничего не пить и умереть в 70, как положено, вот тогда заебись.
>Ссык.
>As of 2014, there is limited evidence of health effects in humans.
Засчитываю автоматом себя петухом, потому что ссылка на википедию. https://en.wikipedia.org/wiki/Resveratrol Но подобная инфа там уже около года, хотя вся статься правится почти что каждую неделю. Так что прогресса нет, ребятки.
> limited
Значение знаешь?
>Ни в липосоме, ни как-то еще.
А почему? Она должна пройти. В нейроны не пройдет, но в обычные клетки должно. Разве липосома имеет какие-то ограничения в размере поставляемого материала? Впервые слышу о таком, если честно.
>так что, прежде чем беспокоиться о теломерах, нужно что-то сделать с репарацией.
В курсе, в курсе... Просто уже сколько раз слово "теломераза" употребили, я и написал его болдом.
Тут пока что не вижу никакой идеи, разве что в генбанк сдать пока что свои гены, чтобы если что можно было здоровые гены откопировать.
> жопу мни
> смело ссу наукофобам в ротец
> КОКОКО
> петушков
> ты хуй
> Ссыканул
> Вся моча до капельки
> Анус ставишь...ссыкунишка?
> кококо
> )))
> Ссык.
> Я обоссал статью
С тобой явно что-то не так.
> смело ссу наукофобам в ротец
> КОКОКО
> петушков
> ты хуй
> Ссыканул
> Вся моча до капельки
> Анус ставишь...ссыкунишка?
> кококо
> )))
> Ссык.
> Я обоссал статью
С тобой явно что-то не так.
В том то и дело, что в отличие от испытаний на мышах, эффектов куда меньше. А говорят о нем как о панацеи.
Я вас всех тут затраллел! Целые два треда несу хуйню, а вы ведетесь!
Липосома, допустим, пройдет в клетку вместе с теломеразой (хотя, я плохо представляю, как можно сохранить нативную активную теломеразу вплоть до магазинной полки). А дальше? Зачем нам ядерный фермент в цитоплазме? Липосома кагбе исчезает после доставки содержимого.
Ну да, исчезает.
Блядь... Ты мне сейчас глаза открыл. У меня сейчас такой фейспалм, что лицо болит. Надо же еще в ядро попасть... А там двойной слой.
Кто, блять, говорит? Это пока сомнительный, но довольно перспективный препарат с понятным механизмом воздействия. Пруфы может будут через 10-20 лет, а может не будут, ждать глупо. Так как по всей видимости препарат абсолютно безопасен в дозировке 200-300мг, не вижу причин его не принимать.
Ну ОК.
Не расстраивайся так. Можно сделать гибридный вектор - липосома снаружи, а внутри какой-нибудь разветвленный полимер с вкраплением теломеразы. Но я сильно сомневаюсь, что он пройдет через ядерную пору, и при этом в ядре что-нибудь не пойдет по пизде.
> Ты сыроед шоле? Я с такими не разговариваю, извини.
Нет.
> Почитай про омега-3 жирные кислоты.
Что почитать-то? Ничего нового еще не написали.
К тому же сии кислоты содержатся в плодах/семени всяческих растений, например чиа, лен. Сравнивать кончентрации глупо.
> Аминокислотный состав более сбалансированный
еще какую-то херню задвинул... Ты это, прекращай разбрасыватся общими/расплывчатыми фразами.
> нехватки какой-то аминокислоты быть не должно
Потому что ты кто-то так решил и обязал рыбешку накапливать нехватку?
В любом случае, хоть растительное, хоть животное, ежели проходит термическую обработку, то есть происходит пиролиз, утрачивает почти все, что было "полезного" в исходном состоянии. И не нужно мне тыкать чужими предрассудками в нынче высмеиваемое "сыроедение" и всяческих восторженных сектантов, вроде тебя.
Решение уровня /б/: теломераза в липосоме в липосоме.
А что предлагаешь? Пароварку купить?
Да не, хуйня все-таки. Слишком активный энзим, он может в клетке действительно что-нибудь да попортить.
>А почему? Она должна пройти. В нейроны не пройдет, но в обычные клетки должно. Разве липосома имеет какие-то ограничения в размере поставляемого материала? Впервые слышу о таком, если честно.
Это просто верх долбоебизма! Жги еще!
Я уже десять раз писал в подобных тредах мамкиных трансгуманистов - механизмы апоптоза и некроза возникли не просто так, по случайному стечению обстоятельств. Это механизмы защиты от чрезмерной мутационной наuрузки, выработанные долгим сложным эволюционным путем.
Прежде, чем крутить тонкие механизмы окислительного метаболизма, метилирования/ацетилирования, теломерную регуляцию, нужно как-то устранить накопление мутаций хотя бы в экзонах соматических клеток. Без этого жрать какие угодно "геропротекторы" не имеет смысла.
Вообще, я подозреваю, что если справиться с мутационной нагрузкой, то все остальноt придет в соответствующую кондицию само по себе, без дополнительных телодвижений.
> теломераза в липосоме в липосоме
Перечитай внимательно, что я написал. Где там "липосома в липосоме"?
Прежде, чем крутить тонкие механизмы окислительного метаболизма, метилирования/ацетилирования, теломерную регуляцию, нужно как-то устранить накопление мутаций хотя бы в экзонах соматических клеток. Без этого жрать какие угодно "геропротекторы" не имеет смысла.
Вообще, я подозреваю, что если справиться с мутационной нагрузкой, то все остальноt придет в соответствующую кондицию само по себе, без дополнительных телодвижений.
> теломераза в липосоме в липосоме
Перечитай внимательно, что я написал. Где там "липосома в липосоме"?
А почему долбоебизм?
Не исчезает, а разбирается на составляющие, чтоб опосле , из оных, быть собранной в такую же. Но сборка-то происходит не по мановению из-вне, а по четко определенным предписаниям.
Это было предложение к действию, лол.
>если справиться с мутационной нагрузкой, то все остальноt придет в соответствующую кондицию само по себе, без дополнительных телодвижений
Если это ты в соседнем треде кукарекаешь про "естественный радиоктивный фон- причина старения и смерти", то иди нахуй.
А тебе не похуй, в чем зажариться/свариться/гоерть?
Едиственное преймущество пароварки от других способов произведения пиролиза - это наименьшее образование попутных канцерогенных вредных соединений и, возможно, радикалов, которые являются неожиданностью для твоего ЖКТ и "творят неугодные дела".
Короче, ешь в сыром виде то, что сможешь съесть в сыром виде или парь при температуре не выше сорока градусов, хотя бы. Это чтоб пользы побольше.
Только заикнитесь, что все скатывается в "сыроедение" - выебу ваших мамаш.
Не бывает "обычных" клеток. У каждой клетки свое, исключительное назначение.
> справиться с мутационной нагрузкой
Поможет только:
1. Смерть.
2. Сферический вакуум.
Напротив, я того петуха одно время пытался поставить на место, и указывал на явный его дилетантизм, но потом понял, что общаюсь с шизиком, и попытки свои оставил.
Я имел в виду накопление оной нагрузки.
>кококо давайте подождем 100 лет пока появятся нанороботы для починки днк
>а пока ничего не делаем кудахтахтах
понятно)))
Кстати, в последнее время, когда антиоксидантный бум начал спадать и замыленные глаза мозги ученых постепенно просняются, начали появляться сомнения значительного вклада окислительных процессов и, справиться с мутационной нагрузкой и, следовательно, свободных радикалов во всестороннее увядание клетки. Такой-то рынок.
Уймись уже
То есть нужно указать клетке предельное количество накопляемого? А что после?
Отеческий ремень будет доходчивее.
Воздействие Омега-3 на наш организм по-настоящему ошеломляюще. Так, попадая в наш организм с продуктами (наш организм не способен вырабатывать Омега-3), жирные кислоты Омега-3 внедряются в клетки организма. Они не просто влияют на их структуру, но ещё и активизируют.
Это ты такого бреда от маркетологов начитался?
Не уймусь, школьников полон тред, а мои мочевой пузырь мочи. Олсо, давай объясняй каким образом мутации ДНК влияют на такой механизм старения как накопление внеклеточного мусора, например.
>Без этого жрать какие угодно "геропротекторы" не имеет смысла.
Прям никакие-никакие? Они все с ДНК связаны? Анус ставишь?
Например в твоих нейронах тупо в цитоплазме, возможно, в вакуолях накапливаются продукты метаболизма, корторые не выводятся. Никак не выводятся. И чем дольше ты будешь жрать всяческой хуеты, которая способна туда проникнуть, тем быстре твое серое вещество будет отмирать, по мере заполнения "свободного пространства цитоплазмы".
Лол, ты добъешься скоро, что тебя будут тупо игнорировать. Потому что ты реально какой- то странный, с этой фиксацей твоей на анусах и аргументацией типа "вскукарекнул общую фразу и сижу довольный, так то всех затралел и победил!", вот как тут , например прозреваю, что это именно ты и был, лол.
>обколются своими бадами, а потом метаболизмь в вакуолях страдает
Ясно, понятно)))
Или ты сейчас такой дашь ссылку на научную работу "Влияние всякой хуиты на нейроны"?
>вскукарекнул общую фразу и сижу довольный, так то всех затралел и победил!
А смысл спорить с категоричными школьниками, которые пишут хуиту уровня:
>Без этого жрать какие угодно "геропротекторы" не имеет смысла.
>прозреваю, что это именно ты и был, лол.
Нет, ты обосрался.
>прозреваю, что это именно ты и был, лол.
>Нет, ты обосрался
Ну ок.
но ты все равно завязывай с анусами
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%EC%E0%F2%EE-%FD%ED%F6%E5%F4%E0%EB%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E9_%E1%E0%F0%FC%E5%F0
http://yandex.ru/yandsearch?lr=62&text=%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B3%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%8D%D0%BD%D1%86%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%B1%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%B5%D1%80%D0%B0&csg=1224%2C6093%2C18%2C19%2C1%2C0%2C0
О, как раз писал ответ вот этому . Под обычными я имел в виду все, что по ту сторону барьера.
Бля, как же заебали криворукие не могущие в нормальный постинг ссыло из википедии
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гемато-энцефалический_барьер
Ты всё правильно говоришь. Проблемы в мутациях. Но процесс репликации ДНК - это консервативный процесс, клеточный цикл защищен от мутаций. Они происходят под воздействием радиации, бета-излучения от радиоактивных изотопов калия-40 и углерода-14.
Теломеры и теломераза не является причиной старения человека. Любой кто говорит про это является неучом и просто долбоёбом, который остался в 00ых.
Надо понимать, что ежесекундно в нашем организме просходит 4000 распадов. Наука подтвердила, что нет безопасной дозы радиации, любая доза вредна. Также стоит отметить удивительную подобность радиационных эффектов у разных доз облучения (которые входят в линейную часть графика линейно-квадратичной модели). То есть механизм один и тот же, меняется лишь ущерб. Ущерб жестко прямо пропорционален дозе. Вот график, на нем все видно. По сути при добавлении умеренной радиации график сдвинулся влево, сохраняя свое строение. Ученые уже давно замечали удивительное сходство процессов, которые возникают под воздействием радиации и естественного старения.
Бета-излучение обладает энергией, которое достаточно для проведения радиолиза воды на свободные радикалы. Свободные радикалы возникают не просто так, они чужеродны организму и наносят вред.
Итого, то что имеют сейчас биологи - это лишь реагирование организма на "возбудитель старения". Он один, он конкретен, это не сумма разных эффектов. То что мы видим на макро уровне, на уровне систем органов - это не более чем следствие деградации тканей, которые в свою очередь возникаю через деградацию и "таинственного" самоубийства клеток. Хаос с клетками возникает из за генетической нестабильности, накопления ошибок и повреждений из за постоянного воздействия радиации, губительного бета-излучения, которое воздействует на все живые организмы, с момента возникновения Жизни, весь период его развития, от рождения до гробовой доски.
Лол, ну всё, начались жоповиляния. Тебя не на это ссылку просили. Тебя просили доказать свой бред про загрязнение мозга "этими вашими бадами". То есть я правильно понимаю, всё что проникает через ГЭБ, по-твоему, чего-то там загрязняет и убивает нейроны? Всё-всё, без разбору? Даже сраный глицин?
Съеби обратно в свой загон и не вылазь больше оттуда.
Посоны, игнорируйте его молю, только тред более-менее расшевелился, не надо его скатывать в срач с поехавшим
Я и есть вот этот. Любая клетка - это пиздец сложное устройство, с которым не сравнится даже наисложнее из до ныне созданных человеком устройств. Да, что-то проникает, но никак не липосома теломарезой, которую вообще не упакуешь туда, ибо не предназначена для переправления вне клетки.
А по делу есть что сказать?
Это Огнелис. Иногда тупо лень коды юникода переводить в кириллицу, то есть копировать название статьи и заменять пробелы нижними подчеркиваниями.
>тупо лень
Ну охуеть, дело нескольких секунд, зато глаза не вытекают потом.
Бляяять, ну какие теломеры, ну нельзя быть настолько тупыми:
> Свободные радикалы возникают не просто так, они чужеродны организму и наносят вред.
Хуета, ибо при таком утверждении каждое новое поколение порожденных организмов было бы изначально увядающим.
Не все продукты метаболизма, то есть, по-русски - обмена веществ проникают через ГЭБ и, следовательно, накапливаются в клетках, либо в межклеточном пространстве.
А ты такой малограмотный и не понимаешь что есть соматические клетки и половые?
Ты будешь отрицать факт разрушительного влияние свободных радикалов?
Ты убеждаешь мне в чем-то? Кажется ты не того убеждаешь.
Я тебя не убеждаю, я тебе говорю факт - теломеры и теломераза интересные клеточные феномены, но конкретно к старению человека они не имеют никакого отношения.
Половые клетки не подвержены губительному воздействию?
Не буду. Но и разрушительное влияние преувеличено, ибо так было всегда, так будет всегда. И уж ежели следовать теории Эволюции, то одноклеточные не сталибы внезапно многоклеточными.
Теломераза - это фермент, который доставляет теломер в нужное место, чье существование вне клетки, даже вне ядра не предусмотрено.
Что еще может быть интересного?
>теории Эволюции
резко хлопает в ладоши
Ну это абсурд! Всё! До свидание!
Мы видимо забыли что такое геронтология. Что такое старение. Нас повело в сторону. Ещё раз говорю - биология не есть геронтология. Для геронтологии важно именно увеличение вероятности смертности с течением времени! Всё! Именно это составляет предмет. Теломеры - да, интересно, завораживающе, но к геронтологии никакого отношения не имеет на данный момент.
Почитай статью
>Всё! До свидание!
Слава богу. Уебывай.
> До свидание!
Вот это действительно абсурд!
Няш, ты представляешь конкретное ТГ сообщество, или я у мамы ТГраст?
Если ты связан с РТД, то лучше задай вопрос в чате актива. Возможно, я окажусь там, и смогу тебе ответить за геропротекторы.
Например, вероятность смерти увеличивается после упарывания каким либо изменяющим сознание средством. По-сути, геронтология - это такой способ отстранения от чевидного.
Еще один искренний сектант набежал?
>И чем дольше ты будешь жрать всяческой хуеты, которая способна туда проникнуть, тем быстре твое серое вещество будет отмирать, по мере заполнения "свободного пространства цитоплазмы".
>прошу пруф на отмирание
>ссылка на статью про ГЭБ с таким видом словно никто про него не знает
>второй раз прошу пруф на отмирание
>кококо чет там проникает
Ясно. Либо ты и правда кретин, либо сам понял, что обосрался и поэтому не отвечаешь по существу.
Мы представляем что такое ТГ сообщество, поэтому просто иди нахуй. В ОП-посте про трансгуманизм сказано в качестве такого себе риторического приема.
Да! Да! Да! Болезни, несчастные случаи - ВНЕЗАПНО это тоже геронтология. Истинная геронтология, а не то сектанство, которое сейчас раскрутилось. Потому что коммерциализация. Сделать модную таблетку с красивым и громким названием ТЕЛОМЕРАЗА и продавать её. Наебывать наивных дурачков. А Истина она одна, она конкретно и ей похуй на манямирок, который торжествует в обществе обезьян.
Бля, да съеби уже.
Социальное поведение обезьянок. Толпа - неприятие - изгнание из толпы - игнорирование. То есть по факту разговаривать не хотят, ибо сказать нечего, малограмотные. Верищат только, манямирок треснул.
Это уже на уровне хемофобии. Даже обычная еда меняет сознание. Бананы с триптофаном, например.
> Я не буду отвечать тебе потому что не знаю ответа, так как сморозил лютую хуиту и даже нагуглить ничего не могу по теме. Извините меня, петушка.
Пофиксил на правдивый ответ, не благодари.
Что происходит естественным образом, а не сознательным воздействием.
>социальная сеть для зрелых людей
Ясно
А я подумал, что ты зрелый.
Что происходит бесконтрольным способом, а можно контролировать и увеличить эффективность.
> естественным
Срал я на естественное, естественно - это умирать в 30 лет, как природой отведено. Когда кто-то кукарекает про естественной, мне так и хочется залить ему струйку естественной мочи в ротик.
> а можно контролировать и увеличить эффективность
Ценой ускоренного износа и долбоебизма головного мозга.
> естественно - это умирать в 30 лет, как природой отведено
Говноедам? Ну да, чтоб меньше насрали.
> Когда кто-то кукарекает про естественной, мне так и хочется залить ему струйку естественной мочи в ротик.
Ты просто обиженка и пидор.
> Ценой ускоренного износа и долбоебизма головного мозга.
Чему пруфов нет и не будет. Ясно.
>Говноедам? Ну да, чтоб меньше насрали.
Говноеды - это те, кто не знает, что до цивилизации людишки жили менее 30 лет в среднем. Зато ЕСТЕСТВЕННО, лол.
>Ты просто обиженка и пидор.
Штопай пердак)))
Очень похоже:
Они говорят, что естественное бета-излучение - это "норма". Но вы забываете, что и старение в вашем мировоззрении это тоже "норма". То есть вся проблема в парадигмах и целеполагании. Мы на неверном пути. Мы до сих пор уверены, что старение - это нормально, естественно, молчаливо с ним соглашаемся. Нет бунта, нет понимания, что старение - это болезнь, от которой умирают люди и которую нужно лечит. Также как и все остальные опасные болезни. На Эболу, ВИЧ тратят огромные ресурсы, старение - всем похуй. "Добрая старость"... тфу блять.
Нужен бунт, нужна революция, нужны поехавшие. Всю историю двигали молодые, живые, поехавшие, те над которыми все смелись. Нужно зажечь и попробывать так изъебнутся, чтобы сделать то, что ещё никто никогда не делал. Стать Первым! Стать Открывателем! Стать Гагариным 21 века! Не ради денег. Не ради признания. А ради Знания и Истины!
> Чему пруфов нет и не будет. Ясно.
Собственно, долбоебизм головного созга препятствует осознанию очевидного.
> это те, кто не знает, что до цивилизации людишки жили менее 30 лет в среднем
А кто знает, по-твоему? Какой же ты твердолобый долбоеб...
> Нужно зажечь и попробывать так изъебнутся, чтобы сделать то, что ещё никто никогда не делал. Стать Первым! Стать Открывателем! Стать Гагариным 21 века! Не ради денег. Не ради признания. А ради Знания и Истины!
Упороться кислотой будет вполне достаточно. Даже старние волшебным образом улетучится.
А... Ну тут все ясно, больной.
>связанные с тем, что сложный организм не может существовать долго без поломок
Есть сложные многоклеточные которые живут долго - различные деревья например. Так что быстрое старение и смерть это не какой-то нерушимый закон природы.
Есть naked mole rat которые для своего размера очень долго живут, их геном прочитан и проведён поверхностный анализ: Genome sequencing reveals insights into physiology and longevity of the naked mole rat http://www.nature.com/nature/journal/v479/n7372/full/nature10533.html
Если мы лучше поймём какие особенности генома позволяют голому землекопу жить так долго, то когда-нибудь сможем найти конкретные нужные гены (рис. 1) и внедрить их в человека генной терапией (CRISPR например). Конечно будет много неудачных экспериментов и это будет долго, но перспектива есть.
По крайней мере в C.Elegans модификация двух генов привела к увелечению продолжительности жизни в пять раз: Germline Signaling Mediates the Synergistically Prolonged Longevity Produced by Double Mutations in daf-2 and rsks-1 in C. elegans http://dx.doi.org/10.1016/j.celrep.2013.11.018 (рис. 2)
Вообще для интересующихся есть целая курируемая база данных по генам связанным со старением в модельных организмах http://genomics.senescence.info/genes/ , она будет только расти.
>Ты как ее принимать собрался, ебан? Перорально? Ректально? Один же хуй не подействует.
Ты кончено прав что принимать белок так запросто глупо, но ведь на мышах например можно и так: Telomerase gene therapy in adult and old mice delays aging and increases longevity without increasing cancer http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3494070/ Конечно на людях такое никто не испытывал, да и вообще эксперименты с генной терапией homo sapiens можно пересчитать по пальцам двух рук (и далеко не все не закончились смертью субъектов).
>Ну и сиди, жопу мни. Через 50 лет будут, только ты уже сдохнешь.
Уважаю первопроходца! Не хватает энтузиастов, правда.
>Геропротекторы любой группы в дозах, необходимых для поддержания твоей, анон, тушки в дееспособном состоянии длительное время, ты прото не сможешь себе позволить.
Ну ты же понимаешь что большинство новых лекарств стоит так дорого отнюдь не потому что сам органический синтез (особенно large scale) это дорого - просто государство даёт производящим их компаниям монополию на ~10 лет и они ставят такую цену какую захотят. Когда лекарство переходит в область дженериков его цена падает в 10-100 раз.
Но если подумать, то если на кону стоит продолжительность твоей жизни, не стоит ли озаботиться производством необходимых тебе молекул у специалистов (тех же что делают designer drugs) или быть может даже изучению органической химии и попыткам самостоятельного производства.
Вобщем в постгеномную эпоху у человечества внезапно возникли терабайты генетической информации, протеом, транскриптом, информации гораздо больше чем возможностей у специалистов к её обработке. Так что хоть эта информация и открыла сотни-тысячи новых путей имеющих потенциал к продлению жизни, подробно изучить их все прямо сейчас не представляется возможным, особенно учитывая что большая часть из них ведёт в никуда.
С таким масштабом предстоящей работы рабочих рук в биологии сильно не хватает, так что любые прилично поставленные эксперименты с положительным или отрицательным результатом, по которым проведён анализ и который занесён в базу данных это благо.
Если бы у меня было много денег, то я бы тоже основал свою лабораторию и занялся молекулярно-биологическими экспериментами, сначала повторял бы известные работы а потом бы стал исследовать что-то новое. Посмотрим, может будут деньги когда-нибудь.
> Собственно, долбоебизм головного созга препятствует осознанию очевидного.
Твое кукареканье не заменит пруфов. А очевидно, что ты сморозил хуйню, в мусор идет ничтожная часть того, что проходит ГЭБ, а почти все БАДы не опаснее обычной еды.
>С таким масштабом предстоящей работы рабочих рук в биологии сильно не хватает, так что любые прилично поставленные эксперименты с положительным или отрицательным результатом, по которым проведён анализ и который занесён в базу данных это благо.
Я проведу. На свои деньги. Контролируемое исследование. Надо поставить точку в вопрос бета-распада калия-40 и углерода-14. Нет 100% гарантии, но просто надо поставить точку и перевернуть страницу. У меня шило в жопе от этой хуйни. Не могу спать, работать, отдыхать. Все время об этой хуйне думаю.
То есть ты состоишь только из головы?
Прото ты дилбоеб и податливый.
Нет, мне просто это во сне приснилось. Я верю в свою Миссию.
Наполеон третий, ты ли?
Ломоносов! Верните сербам Косово!
Двинулся, печально. Ну почему вот на этой борде так много двинутых и не так много спокойных, последовательных, разумных людей? Эх.
> на этой борде
На других бывал?
Что замолчали-то, иксперты?
Ломоносов такой хуйни не плел.
На хуй пошли.
Жидкий мелатонин охуенен, намного лучше обычного в таблетках. Просто волшебные ощущения, сразу такая теплота по всему телу, спать хочется, но ничего общего с обычными снотворными. Скорее как в детстве, что-то такое. Рекомендую. Олсо, прочитал, что возможны проблемы при длительном приеме с собственным мелатонином, но не вижу проблемы пить пожизненно. Хотя, наверное, все-таки перерывы буду делать.
мимо экспериментатор-кун, обещал отписываться
мимо экспериментатор-кун, обещал отписываться
У меня проблемы с режимом дня. Поможет?
Ничего не поможет, покуда в голове каша.
По поводу т.н. мумиё - насейчот мышиного говна не знаю, я читал, что это водорастворимая фракция битумов, которую подмыло грунтовыми водами из нефтяного пласта. По себе скажу - действительно увеличивает общий тонус, повышает либидо. Как со старением - тоже не знаю, я не сильно старый, но стремящийся (30 лвл)
Немного поможет, да.
>увеличивает общий тонус
Настолько субъективная хуйня, что на 99% скорей всего плацебо.
Олсо, открывайте отдельный говнотред, братишки. Мышиное говно точно оффтоп.
Разгребал хлам в квартире, нашел "сухое мумиё" в ампулах. Видимо бабушка покупала. Выкинул нахуй это говно.
Лучше бы бабке скормил.
Посоны, давайте посчитаем, сколько нужно прожить лет, чтобы пенсионные отчисления окупились.
Кому окуплись-то?
Нет. Нужно сделать так, чтобы оно не накапливалось или своевременно правились. Во всяком случае, в определенных местах. То, что клетка охуевает от определенного количества мутаций и делает сэппуку, это как раз неспроста и очень правильно.
Пиздуй матчасть учить, клован. Нанороботы у него.
> школьников полон тред
Школьник тут один ты.
> давай объясняй
Много чести, червь. Сперва научись разговаривать.
> Прям никакие-никакие? Они все с ДНК связаны? Анус ставишь?
Пробовал загружать в оперативную память не предложения по отдельности, а весь пост целиком?
У тебя есть специальная резервация, где тебя никто не потревожит. Ступай туда и больше не греши.
> но ведь на мышах например можно и так
Это понятно. Но тот анон (равно как и реклама, из которой он это вычитал) настаивают на приеме, блядь, ядерного комплексного фермента перорально. В ебучий желудок.
> большинство новых лекарств стоит так дорого отнюдь не потому что сам органический синтез (особенно large scale) это дорого
За исключением антител. Они стоят дорого всегда, что large scale, что small scale. Вернее, large scale производства как такового с антителами пока нет нормального. Опять же, все зависит от сложности синтеза вещества. Бывают случаи, когда себестоимость не снизить никаким масштабированием производства.
> Если бы у меня было много денег
То тебе бы и тогда никто не продал банальный секвенатор, или еще какую приблуду двойного назначения. Во всяком случае, в приличных странах.
Нет. Нужно сделать так, чтобы оно не накапливалось или своевременно правились. Во всяком случае, в определенных местах. То, что клетка охуевает от определенного количества мутаций и делает сэппуку, это как раз неспроста и очень правильно.
Пиздуй матчасть учить, клован. Нанороботы у него.
> школьников полон тред
Школьник тут один ты.
> давай объясняй
Много чести, червь. Сперва научись разговаривать.
> Прям никакие-никакие? Они все с ДНК связаны? Анус ставишь?
Пробовал загружать в оперативную память не предложения по отдельности, а весь пост целиком?
У тебя есть специальная резервация, где тебя никто не потревожит. Ступай туда и больше не греши.
> но ведь на мышах например можно и так
Это понятно. Но тот анон (равно как и реклама, из которой он это вычитал) настаивают на приеме, блядь, ядерного комплексного фермента перорально. В ебучий желудок.
> большинство новых лекарств стоит так дорого отнюдь не потому что сам органический синтез (особенно large scale) это дорого
За исключением антител. Они стоят дорого всегда, что large scale, что small scale. Вернее, large scale производства как такового с антителами пока нет нормального. Опять же, все зависит от сложности синтеза вещества. Бывают случаи, когда себестоимость не снизить никаким масштабированием производства.
> Если бы у меня было много денег
То тебе бы и тогда никто не продал банальный секвенатор, или еще какую приблуду двойного назначения. Во всяком случае, в приличных странах.
Сплошные дебилы в треде, все без исключения.
Обo/ćцaй такой обo/ćцaй.
PS. Моча такая моча - название доски запихнула в спамлист, хаха.
Обo/ćцaй такой обo/ćцaй.
PS. Моча такая моча - название доски запихнула в спамлист, хаха.
Давайте сделаем проще. Закажем заморозку своего тела после смерти. по сути ты и не умрешь по настоящему - ведь мозг будет более менее в сохранности, и тело тоже, если бабла хватит. а потом уже да, нанороботы все дела восстановят жизнеспособность
Заведи трипкод, пожалуйста. Если анон будет на тебя ругаться за трипофажество, перенаправляй его ругань на меня.
Мне действительно интересно, что там у тебя с препаратами выйдет.
Собираюсь тоже пробовать ресвератрол, л-теанин, корень женьшеня и мумие анон, который со мной спорил, знаю, что не доказано действие мумие, но буду пить на всякий случай. Все купить беспроблемно кроме ресвератрола. Его, скорее всего, придется заказывать.
Алсо, я такой мудак. Собирался купить пароварку, а купил, оказывается, фритюру, нахуй. Вот ходи потом невыспавшийся в магазины. Зато картошечка выходит оттуда охуенная, и это всего лишь с каплей масла.
> Зато картошечка выходит оттуда охуенная
Вся суть человека.
Тут меня анон загнал в пучину омрачения. Предел Хейфлика при помощи теломеразы действительно трудновато преодолеть из-за механизмов доставки.
Остается лишь один вариант: регенеративная медицина. Пункт первый из ОП-поста отпадает. Он лишь удлинит жизнь, но не сделает человека бессмертным.
Остается лишь один вариант: регенеративная медицина. Пункт первый из ОП-поста отпадает. Он лишь удлинит жизнь, но не сделает человека бессмертным.
Как можно остановить апоптоз клеток мозга во время его созревания?
Оказаться в сферическом вакууме.
Зачем трипкод, подписываться буду.
Тут давали ссылку на http://ru.iherb.com/, там и заказывал. Пришло на удивление быстро, за две недели, включая таможню. Все препараты Made in USA. Коробочки солидные, прочные, с защитой от детей, от влажности и т.д. Чувствуется качество. И при этом всё стоит в 2-3 раза дешевле, чем местные БАДы. Впрочем, учитывая последние скачки бакса, может уже и не так выгодно.
Ссылка с ошибкой, епту, вот правильная: http://ru.iherb.com/
Я не в России, у меня с доставкой проблем быть не должно. Может быть, даже в обычной аптеке можно заказать, гляну.
А кто-нибудь слышал про действие активированного какие подводные камни, если пить его ежедневно?
Что за активированный? Ресвератрол я собираюсь пить постоянно всю жизнь чуть меньше дневной дозы. Через полгода пойду сдам анализы, всё ли в порядке с печенью/почками. Если всё ок, то продолжу.
Не дописал. Активированный уголь.
Нет, ты что, его небольшими курсами только можно. Вред очевиден, будет дефицит дохуя чего.
Вот тут есть схемка приема в том числе и угля (Курс энтеросорбции), но ее кукареки составляли, так что надо скептически рассматривать:
http://www.super.bessmertie.ru/vip-plan-all.shtml
Рекомендуют три двухнедельных курса в год.
>Энтеросорбенты – большой класс препаратов. На рынке десятки наименований, но большинство малоэффективны. Эффективность зависит от поглотительной способности, которая колеблется от 20 до 2000 кв. метров поверхности на грамм сорбента. Проще всего воспользоваться обычным активированным углём (карболен) из аптеки; его поглотительная способность 300-400 кв.м/г. Наиболее эффективны, но и дефицитны, препараты “СКН”, “СКТ”, “Днепр”, “ваулен”, “актилен” и др. Их поглотительная способность 1-2 тыс. кв.м/г. Напомню, что именно “СКН” (азот-содержащий) показал способность продлевать жизнь более, чем на 40%.
Какие-то одержимые упорыши...
Ясен хуй тебе, манька.
Но мне похуй на ваши отчи
Вот что-то мне подсказывает, что ты типичная пидорашка, употребляющая алкоголь, кучу вредной еды, включая жирное мясо, да еще и курильщик к тому же с большой вероятностью (Рашка же). И вот приходит такое чудо и обзывает упорышами ЗОЖ-господ, принимающих выжимку из кожуры винограда. Задумайся насколько ты смешон. Да один твой обед вреднее, чем годовой прием ресвератрола.
> Вот что-то мне подсказывает, что ты типичная пидорашка, употребляющая алкоголь, кучу вредной еды, включая жирное мясо, да еще и курильщик к тому же с большой вероятностью (Рашка же).
Ты обознался, говноедушка.
> ЗОЖ
> выжимку из кожуры винограда
Такие-то сектанты.
>ВРЕТЕ
>я стройный фитнесс-кун вегетарианец пруфов не будет
ясно)))
Хуй соси, тупоголовый сектант.
>Все купить беспроблемно кроме ресвератрола. Его, скорее всего, придется заказывать.
продается в любой аптеке фирма солгар у них у солгара много интересного
http://www.solgarvitamin.ru/kategori.php цены уже повысились из за кризиса.
Спасибо, но я бы и сам нашел. Добра.
Проигрываю с преданных сектантов.
В тихом загородном домике в гостиной сидели интеллигентного вида молодые люди. Нервничали, курили, пили вкусный чай. Листали томики по геронтологии и биохимии, труды зарубежных ученых. Самый юный читал википедию с планшета. У противоположной стены стояли пустые стулья, были расстелены ковры. На столе - аккуратно расставленные чашки и блюдца. Трансгуманисты с нетерпением ждали приезда восточных мудрецов - японских ученых, чтобы вступить с ними в интересную и вдумчивую дискуссию о регенеративной медицине.
Тут внезапно тишину нарушили какие-то дикие звуки. В двери гостиной вломился местный юродивый - деревенский дурак Акакий. Взмыленный и грязный, он начал кататься по полу, прыгать и вопить: "БОХНАКАЖЕТ! ФОМА АКВИНСКИЙ! БОГ УЗНАЕТ СВОИХ! ДУХОВНОСТЬ! ВЫ ВСЕ СЕКТАНТЫ И ПЕДЕРАСТЫ! ДО ВСТРЕЧИ В АДУ! ВЕРУЮ ИБО АБСУРДНА!" После чего юродивый вскочил, лихим движением начертил на стене слово "ХУЙ" и, с диким гиканьем, со второй попытки выскочил через окно, попутно ударившись лбом об оконную раму.
У тебя богатое воображение и офигенский маня-мирок.
>http://www.solgarvitamin.ru/kategori.php
Я запасся их баночками по старой цене взял ресвератрол,комплекс аминокислот,экстракт грибов,лицетин,гелауронавую кислоту,л-карнитин, и еще что-то все по несколько баночек.
Еще купил масло черного тмина пол литра, хочу купить траву астрагал тоже про нее пишут чудеса, мумие тоже купил лол.
Буду пить все по очереди не больше трех или двух таблеток в день.
Запечатли свою рожу сейчас и через каждую неделю. Любопытно, когда позеленеет.
>Запечатли свою рожу сейчас и через каждую неделю. Любопытно, когда позеленеет.
что почему не понял?
Это Акакий из постов и , не реагируй.
Не обращаем внимание на баттхертящего школьника. Продолжаем обсуждение.
ГРОБ ГРОБ КЛАДБИЩЕ БАД
ПЕЙ ВОДКУ КАК ВСЕ, СТАРЕЙ И НЕ ВЫЕБЫВАЙСЯ
В тихом загородном домике в гостиной сидели интеллигентного вида молодые люди. Нервничали, курили, пили вкусный чай. Листали томики по геронтологии и биохимии, труды зарубежных ученых. Самый юный читал википедию с планшета. У противоположной стены стояли пустые стулья, были расстелены ковры. На столе - аккуратно расставленные чашки и блюдца. Трансгуманисты с нетерпением ждали приезда восточных мудрецов - японских ученых, чтобы вступить с ними в интересную и вдумчивую дискуссию о регенеративной медицине.
Тут внезапно тишину нарушили какие-то дикие звуки. В двери гостиной вломился местный юродивый - деревенский дурак Акакий. Взмыленный и грязный, он начал кататься по полу, прыгать и вопить: "ПОССАЛ НА ПЕТУХОВ! АНУС СТАВИТЕ? ДАЕШЬ БЕССМЕРТИЕ ПО СТО БАКСОВ! ВЫ ВСЕ СДОХНЕТЕ А Я ОСТАНУСЬ!" После чего юродивый вскочил, лихим движением начертил на стене слово "ХУЙ" и, с диким гиканьем, со второй попытки выскочил через окно, попутно ударившись лбом об оконную раму.
>кто как ругается, тот сам так называется
Мальчик, когда ты подрастешь и станешь большим дядей, ты пойдешь на работу. Государство будет забирать у тебя часть зарплаты и откладывать в такой железный сейф, чтобы потом, когда ты будешь стареньким дедушкой платить тебе пенсию. Так вот, маленький мой, если сразу после выхода на пенсию умереть - ничего тебе не достанется, с если жить очень долго, то можно получить больше денежек, чем у тебя забрало государство.
Слушай, дядя, я уже давно не мальчик и прекрасно понимаю твои чаяния. Но мне все равно похуй на пенсионный фонд, ибо мои намерения не стыкуются с государственным устройством.
Борец с системой в треде, всем на баррикады.
Этол ты борец-хитрец, а не я.
>ВРЕТИ!!
Ну понятно, уносите этого.
Шел бы ты, самоуверенное хуло.
Я так и не могу понять: когда это холопы научились пользоваться интернетом?
>чтобы потом, когда ты будешь стареньким дедушкой платить тебе пенсию
Чтобы потом проебать эти деньги и выплачивать тебе минимальную пенсию, которую бы хватало только на то чтобы не сдохнуть с голода. Которую в свою очередь бы платили текущие молодые люди, по принципу пирамиды.
Кого ты наебать хочешь, этатист?
Разве не видно, что он мнит себя эдаким боярином?
Бамп годному треду, пока школьники спят.
Особого смысла часто бампать нет, доска достаточно слоу, чтобы тред и за неделю не утонул. Бампать только для того, чтобы тред как можно больше мозолил глаза на нулевой тоже вобщем то не нужно.
Алсо, читаем для общего развития- http://elementy.ru/news/432373
Это что ли прикол? Вообще-то я года четыре назад читал про апоптоз клеток мозга во время созревания. Хотя да, если нашли аж структуру, которая подвержена ему, то теперь понятно.
Ну что там, котаны? Как ставите анус?
>Это что ли прикол?
Шта?
Ох, как мамкиному анархисту-то припекло.
Бесполезная информация, это последствие старения, а не причина.
Вася Катанян, четырех лет, недоверчиво спросил свою мать:
- Мама, все люди умирают?
- Да.
- А мы?
- Мы тоже умрем.
- Это неправда. Скажи, что ты шутишь.
Он плакал так энергично и жалостно, что мать, испугавшись, стала уверять его, что она пошутила.
Он успокоился сразу:
- Конечно, пошутила. Я же знал. Сначала мы будем старенькие, а потом опять станем молоденькими.
Великолепно выражена эта детская жажда бессмертия в той же повести Веры Пановой "Сережа":
"- Мы, что ли, все умрем? [- спросил у взрослых шестилетний малыш.] Они смутились так, будто он спросил что-то неприличное. А он смотрел и жда
л ответа.
Коростелев ответил:
- Нет. Мы не умрем. Тетя Тося как себе хочет, а мы не умрем, и, в частности, ты, я тебе гарантирую.
- Никогда не умру? - спросил Сережа.
- Никогда! - твердо и торжественно пообещал Коростелев.
И Сереже сразу стало легко и прекрасна. От счастья он покраснел - покраснел пунцово - и стал смеяться. Он вдруг ощутил нестерпимую жажду: ведь ему еще когда хотелось пить, а он забыл. И он выпил много воды, пил и стонал, наслаждаясь. Ни малейшего сомнения не было у него в том, что Коростелев сказал правду: как бы он жил, зная, что умрет? И мог ли не поверить тому, кто сказал: ты не умрешь!"
- Мама, все люди умирают?
- Да.
- А мы?
- Мы тоже умрем.
- Это неправда. Скажи, что ты шутишь.
Он плакал так энергично и жалостно, что мать, испугавшись, стала уверять его, что она пошутила.
Он успокоился сразу:
- Конечно, пошутила. Я же знал. Сначала мы будем старенькие, а потом опять станем молоденькими.
Великолепно выражена эта детская жажда бессмертия в той же повести Веры Пановой "Сережа":
"- Мы, что ли, все умрем? [- спросил у взрослых шестилетний малыш.] Они смутились так, будто он спросил что-то неприличное. А он смотрел и жда
л ответа.
Коростелев ответил:
- Нет. Мы не умрем. Тетя Тося как себе хочет, а мы не умрем, и, в частности, ты, я тебе гарантирую.
- Никогда не умру? - спросил Сережа.
- Никогда! - твердо и торжественно пообещал Коростелев.
И Сереже сразу стало легко и прекрасна. От счастья он покраснел - покраснел пунцово - и стал смеяться. Он вдруг ощутил нестерпимую жажду: ведь ему еще когда хотелось пить, а он забыл. И он выпил много воды, пил и стонал, наслаждаясь. Ни малейшего сомнения не было у него в том, что Коростелев сказал правду: как бы он жил, зная, что умрет? И мог ли не поверить тому, кто сказал: ты не умрешь!"
А еще дети любят тралить в тематических бордах.
Тем временем, нашему мальчику позавчера 43 стукнуло.
Ну как. Берем тебя - мамкина трансгуманиста - и ставим в соответствующую позу. Вместе с твоим обоссаным анусом.
Его "тайна" кроется в употреблении препаратор из так называемого "абортивного сырья". А вы думали, ради чего всячески поддерживается "абортирования"? Ради горе-ТП, которые ебутся направо и налево или тех единичных баб, которых насилуют, "нечаянно" оплодотворяя?
препаратов
Хуйня это всё. Гораздо более богатым людям ничего не помогает. Ты думаешь у Пугачевой нет миллиончика на такие препараты или у Ротару? Они всё перепробовали, но выглядят всё хуже и хуже.
Генетика + ЗОЖ + стилист. Без первого никак. Если у тебя морда мужикастая, как у типичной тамбовской русни, тебе ничего не поможет, будешь старичком после 30, разве что за деньги ухоженным старичком.
> Хуйня это всё. Гораздо более богатым людям ничего не помогает. Ты думаешь у Пугачевой нет миллиончика на такие препараты или у Ротару? Они всё перепробовали, но выглядят всё хуже и хуже.
Почему ты такой тупой? Соль заключается в как можно раннем начале употробления. Твои Пугачева, Ротару и прочие "уважаемые личности" не имели доступа к сим чудо-пилюлям, в отличии от Запада, где все это впервые коммерциализировалось.
Ты, конечно же, можешь продолжать веровать. Но суть от этого не изменится.
Секретные технологии пришельцев? Тайные архивы ЦРУ? Ясно, понятно. Чего только люди не придумают, чтобы не вести ЗОЖ. :3
Ты какой-то совсем упоротый. Ну тебя на хуй.
>заговор врачей-убийц
>аборты гроб кладбище пидор
>чудо-пилюли, доступные избранным
>ты упоротый
ОК
Какой, блядь, заговор, долбоеб? Иди к мамке доебись. И больше не ходи сюда.
Или что? Ножкой топнешь?
Или он заплачет и пожалуется маме.
http://to-buybook.ru/ Ох лол, кто-то из спамеров знает, что я мамкин трансгуманист.
Моча, ссылка не реклама, это для лулзов.
Н- незамутненность.
Если ты только не сидишь в интернетике через VPN на обвешанной всякими NoScript, RequestPolicy и прочим Лисе, то "спамеры" знают о тебе намного, намного больше.
Анус ставишь, что это не заговор?
Твой, твоего и отца и пизду твоей мамки.
Коммерческая тайна.
Пройдите в бешечку, школьнички. Тут серьезный тред для взрослых господ.
> пикрэлэйтэд
> серьезный тред для взрослых господ
Это кто тут закукарекал?
Лол, оно думает, что стволовые клетки это пилюли, которые надо водичкой запивать.
Может лишь ты так подумал, а не он?
Борда может и тематическая, а тред уровня /ь/.
И синтетическая еда, которая не содержит радиоизотопов.
Любезнейший, вы заблудились. "Нахуй" это не тут.
Вы будете глотать свои геропротекторы, ебашить ЗОЖ, пересаживать органы, урезать рацион на 30%, но все равно впадете в маразм. Enjoy your Alzheimer's disease :3
Серьезно, регенеративная медицина лет за 10 дойдет до уровня, при котором можно будет вырастить себе любой орган. Но мозг то не заменить, котаны. Что делать будете?
инб4 кококо про загрузку сознания в компьютер
Серьезно, регенеративная медицина лет за 10 дойдет до уровня, при котором можно будет вырастить себе любой орган. Но мозг то не заменить, котаны. Что делать будете?
инб4 кококо про загрузку сознания в компьютер
Смотрел фильм "Превосходство"?
Почему используют заморозку, когда процессы в организме прекращаются при температурах выше нуля? Они же прекращаются? от паразитарных форм труп наверное можно вылечить, пропитывая тело веществами гарантированно убивающими эту плесень или что там у него, трупу-то пофиг (прежде чем оживлять - промыть все сосуды и межклеточные жидкости от опасных веществ) и в какую жидкость можно поместить труп или живое тело, такую что инертна как инертный газ? Бывает такая?
заморозка не нравится тем, что кристаллы льда вроде как клетки разрывают
заморозка не нравится тем, что кристаллы льда вроде как клетки разрывают
Ох лол, ты в курсе, что стволобляди и нервы восстанавливать умеют? Проверено на крысах, ждем на людях.
Сейчас перепрохожу сей шедевр, думал ОП-пост про мультивселенные.
А толку? Связи-то не восстановишь.
Завидую тебе. Классная игра.
Ну и что? У тебя будет свеженький, новенький пластичный мозг. Ты за год сможешь физику на уровне докторской выучить.
А инстинкты из жопы доставать будешь?
>Ты за год сможешь физику на уровне докторской выучить
Сколько раз уже слышал эту хуету про ДЕТСКУЮ ОБУЧАЕМОСТЬ. Но вот ведь загадка, даже самые гениальные малолетние долбоебы за 10 лет еле-еле выучиваются писать/читать/считать и то не все. А в 20 лет выучить семестровую программу за 3-5 дней уже норм.
Из ануса.
Двоежопие?
> но все равно впадете в маразм. Enjoy your Alzheimer's disease :3
Нейропротекторы. Нет, не слышал?
не только клетки, а и сами днк. Сейчас уже научились замораживать небольшие обьекты-органы так, чтобы после заморозки они не повреждались, а после разморозки - работали.
Сперва обьекты были очень маленькими, но потом начали увеличиваться понемногу, вроде уже сердце так можно заморозить. Но сам понимаешь, технология новая, допиливают до совершенства.
Основная суть в том чтобы заменить воду другим веществом, не образующим кристаллов.
Основная сложность - вроде бы та, чтобы всю площадь заморозить одновременно.
там обсуждать то нечего, одни догадки. Хотя можно было бы и запилить тред
Итак, принимаю уже неделю:
10мл жидкий мелатонин перед сном
http://sportwiki.to/%D0%9C%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BD
50мг DHEA
http://sportwiki.to/%D0%94%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%8D%D0%BF%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BD_(Dehydroepiandrosterone,_DHEA)
250мг DMAE
http://sportwiki.to/DMAE
250мг активный ресвератрол на баночке написано 500мг, не понимаю где правда,
http://sportwiki.to/%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB
Доппельгерц® актив Омега – 3 одну капсулу
http://www.queisser.ru/doppelherz/aktiv/omega3.php
Всё кроме мелатонина съедаю утром во время не очень плотного завтрака. Пока рано делать выводы, конечно. Но что уже ясно. Мелатонин охуенная штука. Сон стал глубже, появились яркие сны, начал высыпаться, с утра охуенное настроение, потихоньку нормализуется режим дня. В долгосрочные и геропротекторные эффекты мелотонина пока слабо верится. Но так как он абсолютно безвреден, не вижу смысла не принимать его постоянно.
По всей видимости DHEA бесполезная хуита. Никаких описанных эффектов не наблюдается. К тому же его рекомендуют пить в глубокой старости, а мне еще нет и 40, с шишкой всё норм, пока не чувствую снижения либидо. Скорей всего допью эту баночку и прекращу прием.
По ресвератролу и омега-3 пока ничего не ясно. Буду сдавать анализы через полгода, посмотрю как сахар и другие параметры.
С DMAE интересней. Минимальная ежедневная доза работает, но слабенько. Попробовал выпить максимальную дозу (1.5г), эффект потрясающий, словно вернулся в детство, голова начала работать в турборежиме, поиграл в игоры - получил удовольствие словно мне снова 15 лет. Но злоупотреблять не буду. Из побочек - были странные покалывание в животе, словно съел ежа.
В целом пока доволен. Продолжаю зоонаблюдения.
Мимо экспериментатор-кун.
10мл жидкий мелатонин перед сном
http://sportwiki.to/%D0%9C%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BD
50мг DHEA
http://sportwiki.to/%D0%94%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%8D%D0%BF%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BD_(Dehydroepiandrosterone,_DHEA)
250мг DMAE
http://sportwiki.to/DMAE
250мг активный ресвератрол на баночке написано 500мг, не понимаю где правда,
http://sportwiki.to/%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB
Доппельгерц® актив Омега – 3 одну капсулу
http://www.queisser.ru/doppelherz/aktiv/omega3.php
Всё кроме мелатонина съедаю утром во время не очень плотного завтрака. Пока рано делать выводы, конечно. Но что уже ясно. Мелатонин охуенная штука. Сон стал глубже, появились яркие сны, начал высыпаться, с утра охуенное настроение, потихоньку нормализуется режим дня. В долгосрочные и геропротекторные эффекты мелотонина пока слабо верится. Но так как он абсолютно безвреден, не вижу смысла не принимать его постоянно.
По всей видимости DHEA бесполезная хуита. Никаких описанных эффектов не наблюдается. К тому же его рекомендуют пить в глубокой старости, а мне еще нет и 40, с шишкой всё норм, пока не чувствую снижения либидо. Скорей всего допью эту баночку и прекращу прием.
По ресвератролу и омега-3 пока ничего не ясно. Буду сдавать анализы через полгода, посмотрю как сахар и другие параметры.
С DMAE интересней. Минимальная ежедневная доза работает, но слабенько. Попробовал выпить максимальную дозу (1.5г), эффект потрясающий, словно вернулся в детство, голова начала работать в турборежиме, поиграл в игоры - получил удовольствие словно мне снова 15 лет. Но злоупотреблять не буду. Из побочек - были странные покалывание в животе, словно съел ежа.
В целом пока доволен. Продолжаю зоонаблюдения.
Мимо экспериментатор-кун.
Ловите наркомана.
Я пока пью ресвератрол и карнитин ,потом буду пить альфа-липоевую кислоту и янтарную.
> янтарную.
Я гуглил про нее, мне кажется ее чисто в рунете зафорсили. Хуйня.
Вас нужно преследовать силами уголовного розыска.
но за что? ведь даже перенаселение является проекцией мудаков, не имеющих воображения (вот представь, что под газоном за твои окном миллионы капсул с человеками, подключёнными к единой сети как единый суперкомпьютер, все ресурсы используются в замкнутом цикле, энергия берётся от их движений например, т.е. расход её минимален, дополнительная - из геотермальных приспособ и космической радиации, человечество развивается экспоненциально и сейчас, а там уже действительно бесконечные возможности, потому что любая задача решается быстрей, чем ты способен её сформулировать - решение уже кто-то сформулировал чисто по приколу. ты можешь установить такую капсулу на любой планете, потому что атмосфера у тебя своя, как я сказал цикл замкнутый и кислород вырабатывается интегрированным в твою капсулу станочком.
Если у тебя какие иные опасения - пожалуйста сформулируй их itt - я постараюсь на них ответить а если не смогу предоставить решения - мне придётся принять твою точку зрения
Тредожители, я не имею цели становиться бессмертным, но чувствую, что в этой нити мой вопрос может получить качественный ответ. Вопрос таков: какая диета и уровень физической активности наиболее эффективен для поддержания тонуса мозговой деятельности?
Низкокалорийка + кардио. Пруфать лень и некогда, быстро нагуглил вскукареки по мотивам исследований в желтой прессе
http://news.passion.ru/zdorove/pravilnoe-pitanie/kak-nizkokaloriinaya-dieta-vliyaet-na-rabotu-mozga.htm
Солидные научные работы сам ищи.
>Биологическое
>Трансгуманист
Привет, подружка :-)
Лол, веганство, диеты, ЗОЖ. Насколько все это дрочево продлит вам жизнь? Если вообще продлит? Может ваш предел, даже при идеальном соблюдении ЗОЖ, не более 60-и? А тот же Черчиль, любитель трубки позабористее, все равно живет до 80-и. Не обидно?
Пока что геропротекторы и теломераза - ваши единственные друзья на пути к бессмертию. Вкладывайтесь в развитие исследований в этой области - и будет вам отмена старения.
А, ну и еще есть вариант с подселением какого-нибудь няшного паразита. Он, конечно, чуток отравит вам жизнь, но зато продлит ее покруче всех геропротекторов вместе взятых.
Пока что геропротекторы и теломераза - ваши единственные друзья на пути к бессмертию. Вкладывайтесь в развитие исследований в этой области - и будет вам отмена старения.
А, ну и еще есть вариант с подселением какого-нибудь няшного паразита. Он, конечно, чуток отравит вам жизнь, но зато продлит ее покруче всех геропротекторов вместе взятых.
Лол, геропротекторы, теломераза, паразиты. Насколько все это дрочево продлит вам жизнь? Если вообще продлит? Может ваш предел, даже при идеальном соблюдении ЗОЖ, не более 60-и? А тот же Черчиль, не имея ни одного паразита, все равно живет до 80-и. Не обидно?
Пока что веганство и диеты - ваши единственные друзья на пути к бессмертию. Вкладывайтесь в развитие исследований в этой области - и будет вам отмена старения.
А, ну и еще есть вариант с ЗОЖ. Он, конечно, чуток отравит вам жизнь, но зато продлит ее покруче всех паразитов вместе взятых.
> Не обидно?
Только тебе - долбоебу.
http://healthinsider.ru/rozhdestvenskoe-chudo-amerikanskie-xirurgi-nauchilis-ozhivlyat-lyudej/
am i a god or what!
там ссылка на ньюсаентист - но что-то у меня смутные сомнения, резонируют те участки памяти, которые связаны с желтыми газетёнками, но лень гуглить спрошу анона - поясните за ресурс и за саму новость
am i a god or what!
там ссылка на ньюсаентист - но что-то у меня смутные сомнения, резонируют те участки памяти, которые связаны с желтыми газетёнками, но лень гуглить спрошу анона - поясните за ресурс и за саму новость
Заебали залетные. Предлагаю окуклиться на какой-нибудь малопосещаемой доске, например, /se/ или /prj/.
У нас уже своя компашка в треба, ничто не пострадает.
У нас уже своя компашка в треба, ничто не пострадает.
Ребята не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Это не Чикатило и даже не архивы спецслужб. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте что тут писалось. Я вполне понимаю что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых - стоп. Остальные просто не найдут.
Наверное не туда, но таки: видел кучу примеров в жизни, как люди ухаживали за здоровьем, ограничивали себя во всём, пили таблетки, да что только не делали, но почему-то становилось им только хуже. А вот тот кто просто игнорирует всё это, хоть ему и херово порой, и даже не задумывается - у того всё отлично и живёт он дольше. Не надо только говорить про то, что умрёт второй тип раньше - видал достаточно примеров противоположного. Дискасс.
>КОКОКО ЧЕРЧИЛЬ ПИЛ КУРИЛ ПОК ПОК
Съеби.
> видал достаточно примеров
Частные случаи. Это дело такое, что без статистики никуда.
> пили таблетки
Основная причина преждевременной смерти.
Причём тут Черчиль? Я говорю конкретно про свои наблюдения, за реальными людьми, которых знал лично. Аналогично про себя: пью таблетки - мне хуже. Не пью таблетки - норм и довольно быстро проходит всё. ЧЯДНТ?
Только не надо КОКОКО ты не то/не так/не от того пил.
Проблема не в статистике, а в "видал". Для таких вещей нужны полноценные и регулярные медицинские обследования человека, знание его генетики, а не, блядь, "видал".
В том, что это типичный вскукарек для таких как ты, петушков.
>свои наблюдения
->
>Причём тут Черчиль?
>При том, что это типичный вскукарек для таких как ты, петушков.
Фикс, лол.
Ещё добавлю, что все знакомые мне алкаши практически, курильщики, да и вообще пофигисты спокойно живут, а кто умер - не "своей" смертью. Пробовал и ЗОЖ, диеты, диеты, да много чего - лучше не было. 4 месяца жёсткой физ. работы, без отказа от алкоголя, курения, диет и т.д. - стал выглядеть моложе, самочуствие улучшилось, внешний вид улучшился, в общем бывшая при встрече сказала: "Тебя не узнать."
Вот я и хочу спросить: кто здесь реально пробовал разное и конкретные результаты. Теория теорией, а практика практикой.
> пью таблетки - мне хуже. Не пью таблетки - норм и довольно быстро проходит всё. ЧЯДНТ?
Пиздишь. Либо пьешь, что сам себе, согласно форумам, назначил.
> Теория теорией, а практика практикой.
Слушай, а ты случайно не из тех, кто теплый ламповый звук любит, и бескислородную медь на слух определяет?
> все знакомые мне алкаши практически, курильщики, да и вообще пофигисты спокойно живут
У тебя есть 500-1500 знакомых алкашей? Ит сакс ту би ю, в таком случае.
Да у вас же бугурт, пытающиеся увеличить срок своей говно-жизни ущербки!
Спасибо, не ебанутый, сам себе таблетки выписывать.
Не из тех.
Штук 50 где-то было, подсчёт не вёл. Из них из-за синьки именно по здоровью умерло человек 5. Около 8 умерло по глупости своей же, т.е. не естественной смертью. Остальные спокойно дальше синячат. Мне порой кажется, что их вообще ничто не берёт, в плане здоровья. Возраст и образ жизни также разный, насколько это возможно для алконафтов.
Вангую крики: так не может быть; пиздишь; статистика решает; у них у всех крепкое здоровье и т.д. А вот нет, как раз здоровье у всех было разное. Я тоже считаю, что алкоголь - гадость та ещё, но не стал бы однозначно говорить тут.
> Штук
Схуяли считаешь людей штуками, уебок?
Уносите, современный гуманитарий порвался. Несите следующего.
Впрочем хоть и ссылаются на newscientist, там дальше ссылка на это: http://www.surgjournal.com/article/S0039-6060(02)00085-5/abstract?cc=y
платный доступ к статьям вымораживает (даже если там не платно, а просто по регистрации - даже проверять не хочется). Кто-нибудь, пожалуйста, расскажите зачем они это делают и какой в этом профит анально огораживать свои статейки (вместо того, чтоб законодательно закрепить необходимость указывать их организацию так же, как сегодня необходимо указывать автора при перепечатке)
>в плане здоровья
а в плане когнитивной функции? то-то и оно (то что они не чувствуют своих траблов не значит что траблов у них нет)
а Черчилля я бухим никогда не видел (возможно он прибегал к каким-нибудь своим хитростям поедая антидоты и тупо спаивая оппонентов - или просто рекламировал свою самогонную фирму, или ещё что - бухим-то я его не видал)
Отклонения были, но жить это особо им не мешало. Чувствуют или нет - это вообще отдельный разговор. Я вот не медик, но отлично знаю, что симптомы могут вообще не проявляться. Я говорю тупо о факте: большинство жили дальше спокойно, причём не сказать что мало.
Для начала тут стоит определиться: конкретно какую долгую жизнь себе анон представляет. Любые методы - было бы дольше? Или полноценную и дольше? Если второе - то тут годных идей считай не было.
Про Черчилля - начнём с того, что он был политиком. Тут точно нельзя сказать, что было образом, а что действительностью.
Про sci-hub.org узнай уже, анон.
Во-первых, в твоих постах настолько изобильны обороты вида "мне кажется", "по моему мнению", "я видел", и так далее, что им какбе не место в научном разделе. Ты поделился с нами частью своей биографии и личным мировоззрением - молодец, теперь, если хочешь продолжить беседу, неси какие-нибудь источники, где встречаются слова "p-value" и "z-score". Желательно именно на этом языке.
А во-вторых,
> Штук 50 где-то было, подсчёт не вёл
50 - мало. И вот именно, что ничего ты не вел - ни медкарт, на анализов, ни обследований. Помимо продолжительности жизни есть еще качество оной, знаешь ли.
> а Черчилля я бухим никогда не видел
Мсье долгожитель?
> Кто-нибудь, пожалуйста, расскажите зачем они это делают и какой в этом профит анально огораживать свои статейки
Во-первых, бабки. Либо вываливай по тридцать баксов за статью, либо оформляй за несколько килобаксов в месяц подписку на организацию. Бизнес же.
А во-вторых... Понимаешь, в человеческом обществе, что бы там ни говорили, есть иерархия. Не настолько примитивная, как кукаречат на этой доске, с альфами, бетами и прочим зоопарком, но все же есть. И одним из аспектов этой иерархии является иерархия интеллектуальная. Есть божества вроде Уотсона, Хокинга или Вентера. Есть рангом пожиже, но тоже из великих - сюда относятся всевозможные нобелевские лауреаты, создатели коллайдеров и прочие Хомчиские. И так далее.
И есть мусор, говно и червие, интеллектуальные пролетарии. Низшая часть пирамиды, которая жрет, размножается и пялит по вечерам новости под пивас.
Эта ситуация всех устраивает, он нормальна для человечества в данный момент - с его экономикой, геополитическим устройством, общим уровнем морали в наиболее значимых странах. И для того, чтобы ничего, упаси бог, не менялось, для того, чтобы мусор оставался в нужном месте и в нужном количестве, хороши все средства. Ведь если все резко поумнеют и начнут читать вместо "Космополитена" и "Менс хелс" - хотя бы "Нейче" и "Сайенс", то произойдет огромное количество неблагоприятных явлений (о которых я рекомендую подумать самостоятельно). Именно поэтому школьное образование отлично продуцирует слесарей и офисный планктон, но крайне плохо - Фарадеев и Максвеллов, именно поэтому приличное высшее образование стоит от ста килобаксов в год, а статья в приличном журнале - от тридцати баксов.
Хочешь из говна в илиту? Вперед, докажи, что ты достоин. Получи грант на обучение (если в мозгу что-нибудь плещется), либо вкалывай и зарабатывай самостоятельно, отсиди положенные 4-6 лет, добейся за это время хоть чего нибудь, либо освой sci-hub и гугл, тупая скотина, и уж тогда имей доступ к любой информации мира. Мы ведь все здесь взрослые люди, и понимаем, что даже если рядовой червь вымутит каким-то образом научную статью, он, скорее всего, не поймет в ней ничего, а что поймет, то неправильно.
Если же для тебя этот путь неприемлем, то довольствуйся переложением наиболее ярких достижений науки в исполнении полуграмотных журнашлюх. Именно этот уровень подачи информации оптимален для поддержания статус-кво.
Действительно не вёл, точный учёт. Полемика была как раз касаемо общей нелогичности статистики, как таковой. То, что я наблюдал - было далеко от статистики, а уж тем более, средних показателей оной. Опираться на теорию - это бесспорно хорошо, но на одной теории далеко не уедешь. Пруфов нету, а точной формулы уж точно. Я не спорю, что 50 человек мало, но есть тут действительно медики? Чтобы дать актуальную статистику. И даже на ту статистику опираться полностью нет смысла - далеко не все алкаши к врачам идут.
Вся суть двача: ты спрашиваешь про опыт и практику - тебя посылают за теорией. Проиграл, что тут скажешь.
> Полемика была как раз касаемо общей нелогичности статистики, как таковой
В чем состоит нелогичность статистики, и какой именно?
> То, что я наблюдал - было далеко от статистики
Правильно, мать твою! Потому что статистика - это объективная (до определенного предела) реальность, а "то, что я наблюдал" - это реальность помноженная на ряд погрешностей, систематических ошибок и некомпетентностей.
> но на одной теории далеко не уедешь
Скажи это сименсу, интелу и эпплу.
> есть тут действительно медики? Чтобы дать актуальную статистику.
Зачем тебе живой человек с его субъективным мнением, дурила? Объективную статистику надо искать в публикациях, а не в чьих-то кукареках.
Начнём с того, что причиной старения не являются гены и макрофакторы. Старение происходит на масштабе атомов, молекул и клеток. Нейрогуморальная система тут не причем, всё это лишь следствие. Цитогеронтология это доказывает весьма убедительно.
Если уж и искать какие то надежные геропротекторы, то только, которые связаны со свободными радикалами. Хотел обратить ваше внимание на работы Скулачева. Он там какой то чудо антиоксидант поднял, в клинических испытания значительный вин.
Если уж и искать какие то надежные геропротекторы, то только, которые связаны со свободными радикалами. Хотел обратить ваше внимание на работы Скулачева. Он там какой то чудо антиоксидант поднял, в клинических испытания значительный вин.
>теломераза
Даун, лимит Хейфлика не является причиной старения человека.
> это объективная (до определенного предела) реальность
Дядя, ты долбоёб?
> привел поддерживаемые правящей верхушкой конторы
По еблу бы тебе настучать, чтоб все зубы порастерял и кровь хлестала, "илитарий" ебаный.
> Начнём с того, что причиной старения не являются гены и макрофакторы
> лимит Хейфлика не является причиной старения человека
Еще каких откровений набрешешь?
> тарение происходит на масштабе атомов, молекул и клеток.
И генетика (трансфаки там, миРНК, и так далее) тут совсем-совсем ни при чем.
> Он там какой то чудо антиоксидант поднял
А, понятно. Петушок прочитал сайт скулача и перевозбудился. на антиоксиданты.
Ой, быдлецо порвалось. Ну ничего, вас еще много в очереди.
Что сказать-то хотел, пидор?
>Еще каких откровений набрешешь?
Клетки жизненно важных органов человека состоят из медленно делящихся клеток или вообще практически не делящихся клеток. Они этот лимит будут вырабатывать тысячелетиями.
Что же касается быстро делимых клеток, то разница между размером теломер в клетках детей и долгожителей не слишком большая и этим размерам еще очень далеко до иссякания лимита.
Это не то.
>И генетика (трансфаки там, миРНК, и так далее) тут совсем-совсем ни при чем.
Я имею ввиду, что она не является причиной старения. Все эти движухи лишь следствие.
>А, понятно. Петушок прочитал сайт скулача и перевозбудился. на антиоксиданты.
Нет. Старение - это лишь накопление повреждений ДНК в клетках. Далее, эти повреждения ДНК вызывают эффекты те самые следствия, которые вы так усиленно обсасывайте ещё более сильные повреждения ДНК. Так например, повреждения ДНК митохондрии вызывают ещё более мощную выработку свободных радикалов.
Спусковой крючок, возбудитель у старения один. Это атомарный уровень, радиация. Далее ей запускается молекулярный уровень - свободные радикалы. И только потом идет макроуровень - гормоны и.т.д.
Пытающееся строить из себя альфача быдло именно ты.
>Спусковой крючок, возбудитель у старения один. Это говноедение и прочие пагубные страсти.
Поправил одержимого долбоеба.
Как всегда, аргументировано. Почему ты не считаешь, что старение вызвает радиация? Потому что это не написано в прикольных научных статьях mail.ru?
Потому что, ежели верить теории Эволюции о зарождении жизни из камня, жизнь возникла в условиях охуительной радиации и всегда существовала в оных, преумножаясь и расцветая.
А ты обыкновенный узколобый и восторженный долбоеб, вот что.
Виды, но не особи.
С точки зрения эволюции единственный источник отбора - естественный отбор, вызванный влиянием окружающей среды. Для неё не существует ни родителей, ни потомства. Есть лишь особи, которые пытаются как можно больше воспроизвести копий. И если особь живет 1000 лет, то наоборот эволюции "выгодно" чтобы эта особь жила и размножалась дальше. Значит она чертовски приспособлена к окружающей среде, раз ей удалось выжить 1000 лет.
Какой тут у вас интересный зверинец. Продолжайте, рыбки мои, вас очень забавно читать. Главное, спецлитературу открывать даже не пробуйте, а то весь шарм пропадет.
>юродиевый корчит ебало
Как забавно! бросил немного мелочи
Радиобиология давно установила что не существует безопасной дозы радиации. Воздействие умеренной радиации вызывает точно такие же процессы, которые происходят при старении. Радиация вызывает радиолиз воды, разложение её на свободные радикалы. Это лишь небольшое количество фактов.
Почему ты такой упоротый?
Я не пойму, это /b что ли? У меня есть догадка - я её выдвигаю. Если есть опровержения, то озвучивай их. Зачем кукарекать?
Но это не твоя догадка. Это даже не догадка.
Нет. Моя. Она мне приснилось во сне. Я предполагаю что причиной старения является бета-излучение от радиоактивных изотопов калий-40 и углерод-14, который находятся в нашем организме.
Иди проспись, заёба.
это подгоревший попец попца несогласного с перспективой бессмертия in vivo пропердел?
> У меня есть догадка - я её выдвигаю. Если есть опровержения, то озвучивай их.
Тогда вначале опровергни чайник Рассела, будь добр.
Да фигня все эти ваши мутки со здоровым образом жизни. Как ни ебись - дальше 120 лет не прожить. Единственные варианты - генетическая инженерия и замена клеток нанороботами. Первый тормозится ханжеством(сраная биоэтика), второй - фантастика.
Чем радиоктивное разрушение принципиально отличается от любого другого? Вот уебался ты мизинцем о стол - повредил кучу клеток, поцарапался о железяку - срезал кучу клеток, теперь этот участок кожи будет издавать частоту немного не такую, как до травмы (а ведь именно излучение соседних клеток (электромагнитное ли, химическое ли) и определяет дифференциацию клетки. Т.е. твоя собственная частота по немножку изменяется на протяжении всей жизни, пока не превращается в хаотическое в большей степени, чем структурно (живые клетки заменяются соединительной тканью - вот это всё).
Так что единственный способ остановить старение - поместить человека в эмбриональные условия - тогда и проблема перенаселения не будет волновать: есть энергия - живёт себе в своём бункере, нет энергии - в анабиоз впадает.
>Чем радиоктивное разрушение принципиально отличается от любого другого?
Любые повреждения "выше" повреждений матрицы ДНК поддаются регенерации. Радиация же бьёт именно по матрице ДНК. Есть предположение, что она также бьёт по митохондриальной ДНК, вызывая её поломку, которая в свою очередь вызывает увеличение выработки свободных радикалов.
>теперь этот участок кожи будет издавать частоту немного не такую, как до травмы
Какая частота? Я не понимаю о чем ты.
То есть старение начинается в три этапа:
1. Радиолиз воды.
Бета-излучение проводит разложение воды на свободные радикалы. Эти радикалы начинают повреждать органойды клетки, в частности ДНК. Также помимо радиолиза осуществляется прямой РБ-эффект.
2. Поломка митохондрий.
В конце концов под прессингом свободных радикалов выходит из строя митохондрия. Она начинает не справлятся с утилизацией свободных радикалов, их количество в клетке значительно растет.
3. Дегенерация тканей, макростарение.
Клетки под таким напором свободных радикалов, которые растут в геометрической прогрессии, начинают гибнуть. Концентрация клеток в тканях падает, ткани начинают плохо функционировать. Так мы можем увидеть гормональную разбалансировку, плохое кровообращение, нарушение обмена веществ и.т.д.
Спусковым крючком здесь служит именно радиация. Все остальное является лишь следствием этой главной причины и идет от 1 пункта к 3, последовтельно, напротяжении всей жизни организма.
Моя концепция заключается в создании полностью синтетической еды, которая собирается поэлементно. В составе полностью отцутствуют радиоактивные изотопы. Человек, отказавшийся от земной еды в пользу синтетической еды проживет как минимум 700 лет и как максимум 10 000 лет.
Возможно я ошибаюсь, возможно я мудоёб, но я уверен, что:
- спусковой крючок, причина старения одна
- старение это болезнь, которую нужно лечить
- старение это исключительно повреждение ДНК
>Любые повреждения "выше" повреждений матрицы ДНК поддаются регенерации.
Ты видно шутишь. Репарация ДНК - начни со статьи на вики. А как повреждённые клетки репарируются? Вроде там первый способ - апоптоз (с последующей заменой если повезёт) - это на самом деле интереснейшая тема - с удовольствием бы видео посмотрел (всё же читать про клетки (а тем более без картинок) не очень прикольно, потому что к книжке вопросы не задашь)
> Какая частота? Я не понимаю о чем ты.
там как раз пик рилейтед
>старение это болезнь, которую нужно лечить
Nope, болезнь - нарушение функций существа, а старение и смерть - это акселератор эволюции и благоприятное генетическое приобретение видов в целом в борьбе за быстрейшее приспособление - отсталые старперы с древней генетикой не скрещиваются с более приспособленным молодняком. Что-то плохое это только с точки зрения отдельного организма.
Борьба со старением по сложности - это как бороться с многоклеточночтью.
крокодил
Двачую.
А ничего, что на 2 и 4 комплексе ЭТЦ и так генерируются АФК? Сброс электронов там, все дела.
Маня, ты настолько некомпетентен, что с тобой даже спорить никто не будет. Ползи обратно в свой заповедник.
Бугурт молодых омеганов, еот которых трахает богатый 30-летний Ашот.
А в реальности механизм старения появился еще задолго до млекопитающих и примерять его на современных людей глупо.
> пересадка головы
т.е. старая голова к молодому телу.
в случае вина:
Старые сосуды старой головы не выдерживают напора крови, который хорошо обеспечивает молодое сердце. Инсульт гарантирован.
в случае половинного вина, человек дышит, сердце бьется, но контролить тело мозг не способен, т.к. сшить все нервные окончания один к одному никакой спинальный хирург И парализованный овощь умирает от инсульта.
То же самое можно сказать и о гипотетически возможной и обсуждаемой теоретиками пересадке мозга.
Ашот похоже твой мозг трахает. Про млекопитающих ни слова не было.
Ох уж эти каникулы. Вообще-то, люди и есть млекопитающие. А старение появилось намного раньше. Глупо на людей его эволюцию примерять. Люди-то как раз очень долго живут и самцы человека чуть ли не до самой смерти способны к размножению.
>Люди-то как раз очень долго живут
Да, но кому-то всё равно недостаточно. Всё рождается растёт и умирает — это общая идея, благодаря которой старое может заменяться новым. Разрушать этот цикл без веских оснований — пойти против прогресса. Желание продержать свою тушу живой подольше веским основанием не является
Нахватался красивых слов, а логические цепочки строить не научился. Даже лень спорить, ты просто черное называешь белым. Заведите себе уже тред любителей подыхать и координируйтесь там.
Каким образом констатация факта эволюционной обусловленности старения и последующей смерти, в твоем крохотном мозгу ассоциирована с личным желанием анона состариться и сдохнуть?
Я просто охуеваю от местных "выживателей" - ведете себя, как ебучие вытаращенные сектанты, на все один ответ вида "ну и подыхай на здоровье, унтерменш!!!11один".
>иммортализм идет против прогресса.
> я не обосрался, это трансгуманисты мне мумие в попу затолкали.
Ясно)))
Успокойся, юродивый.
>обосрался на самом деле я, но сделаю вид, что это не так, вдруг кто-то впечатлительный поверит
Ребята не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Это не Чикатило и даже не архивы спецслужб. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте что тут писалось. Я вполне понимаю что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых - стоп. Остальные просто не найдут.
Без проблем. Тебе осталось лишь обосновать, что продление жизни противоречит прогрессу и я признаю, что это я оподливился.
Тебя обоссывают два анона, но отвечу я как более грамотный.
Ты почему-то путаешь биологическую эволюцию (совершенно реальный наблюдаемый измеримый процесс, происходящий в окружающем мире) и некий "прогресс", который, по большому счету, является абстрактной философской категорией.
Поскольку вменяемого научного определения "прогрессу" ты дать не сможешь, я буду говорить о прогрессе в том смысле, в котором мы его используем повседневно. Так вот, если под прогрессом понимать полеты к звездам, киберпротезы, лекарство от СПИДа и прочие прекрасные вещи, то продление индивидуальной жизни, разумеется, прогрессу не противоречит никак. Другой вопрос, чью именно жизнь имеет смысл продлевать, это повод для отдельного срача.
Но биологическая эволюция - это совершенно другая вещь. Этот процесс происходит исключительно благодаря тому, что организм умирает. Точка. Для успешного течения эволюции необходимо размножение особей. Для жизни потомков необходимы ресурсы. Для обеспечения жизни предков, внезапно, тоже необходимы ресурсы. Потомки, естественно, важнее и полезнее предков, а ресурсы ограничены. Следовательно, предки должны умирать, а чтобы они умирали с определенной периодичностью, существует процесс старения.
Если остались еще какие-то вопросы, я с радостью на них отвечу.
Соглашусь с и поинтересуюсь только
>это общая идея, благодаря которой
Чья идея? Господа бога? Ведь эволюция сама по себе слепа и очевидно никакой идеей обладать не может.
Возможно ты всё чрезмерно усложняешь. Я ещё в сосничестве смотрел передачу, где людям перешивали кисти рук от трупов. Голова, конечно, сложнее какой-то сраной руки, но всё же по твоей логике и с кистями рук учёные должны были облажаться, ведь там тоже надо пригонять каждый нерв и т.д. и т.п, сложный механизм и прочее. Ан нет, всё работает. Омертвевает со временем правда, ну так это пока. Так что твои аргументы инвейлед.
>Ты почему-то путаешь биологическую эволюцию (совершенно реальный наблюдаемый измеримый процесс, происходящий в окружающем мире) и некий "прогресс"
Вобще-то путает их скорее вот этот .
>биологическая эволюция
И при чем тут человек?
мимо
>Потомки, естественно, важнее и полезнее предков, а ресурсы ограничены.
Во-первых эволюция снабдила нас большим мозгом, чтобы мы могли много думать, во-вторых парой рук, которой мы, с помощью мозга, можем поёбывать саму эволюцию, подстраивая агрессивную биосферу под свои нужды и делая её безопасной для себя и даже для конченных инвалидов. Это напрямую противоречит логике эволюционного выживания сильнейшего, на что похуй в том числе и самой эволюции, которая как не странно нас не выкашивает, а наоборот нас становится мега дохуя.
Во-вторых
>Потомки, естественно, важнее и полезнее предков, а ресурсы ограничены.
Хуле тогда у нас президент старый? по твоей логике мы всех стариков должны в лес отвозить, а у нас почти все депутаты, многие учителя и врачи сплошь старпёры, да не просто старпёры, а старпёры которые решают и часто имеют больше ресурсов, чем молодняк который сплошь и рядом является расходным материалом и черновой рабочей силой. Это опять-таки напрямую противоречит твоей логике.
В-третьих эволюция - это приспособительный процесс. Если благодаря мозгу - инструменту, данному нам самой эволюцией, мы сможем в корне его изменить так, что не будет нужды умирать, чтобы обновлять генетический материал, это будет другой виток того же приспособительного процесса, его развитие, а смерть превратится в рудимент.
Во-первых эволюция снабдила нас большим мозгом, чтобы мы могли много думать, во-вторых парой рук, которой мы, с помощью мозга, можем поёбывать саму эволюцию, подстраивая агрессивную биосферу под свои нужды и делая её безопасной для себя и даже для конченных инвалидов. Это напрямую противоречит логике эволюционного выживания сильнейшего, на что похуй в том числе и самой эволюции, которая как не странно нас не выкашивает, а наоборот нас становится мега дохуя.
Во-вторых
>Потомки, естественно, важнее и полезнее предков, а ресурсы ограничены.
Хуле тогда у нас президент старый? по твоей логике мы всех стариков должны в лес отвозить, а у нас почти все депутаты, многие учителя и врачи сплошь старпёры, да не просто старпёры, а старпёры которые решают и часто имеют больше ресурсов, чем молодняк который сплошь и рядом является расходным материалом и черновой рабочей силой. Это опять-таки напрямую противоречит твоей логике.
В-третьих эволюция - это приспособительный процесс. Если благодаря мозгу - инструменту, данному нам самой эволюцией, мы сможем в корне его изменить так, что не будет нужды умирать, чтобы обновлять генетический материал, это будет другой виток того же приспособительного процесса, его развитие, а смерть превратится в рудимент.
> Голова, конечно, сложнее какой-то сраной руки
Зис. Именно поэтому и не взлетит. Погугли количество и, скажем так, специфику нервов и сосудов в шее и в руке. Удивишься.
> И при чем тут человек?
Ну, даже не знаю. Может быть, при том, что человек - продукт биологической эволюции, и, как следствие, стареет и дохнет?
> Это опять-таки напрямую противоречит твоей логике.
Ничего из того, что ты написал, моей логике не противоречит. Во-первых, логика у меня такая же, как и у всех вменяемых людей, начиная с Аристотеля. Во-вторых, то, что ты по ошибке называешь "моей логикой", на самом деле есть краткое упрощенное изложение эволюционного процесса.
Где и когда я утверждал, что человек в социуме должен себя вести сообразно этим законам, как принято, скажем, в популяции социальных животных?
Ты либо меня спутал с кем-то, либо сам себя обоссал. Давайте начнем с того, что дарвиновская биологическая эволюция всего лишь очень абстрактная гипотеза. Один чувак подметил очевидный процесс, но увидеть явление в целом он тогда никак не мог, фактов не хватало. Сейчас ученые больше сходятся во мнении, что с БВ идет эволюция материи, которая все время усложняется. Была чистая энергия, появился водород, под воздействием гравитации образовались звезды, звезды начали генерить тяжелые элементы, в момент смерти сверхтяжелые. Затем появилась самоорганизовывающеся метерия. Затем Вселенная смогла увидеть и осознать саму себя нашими глазами.
Антропоцентричность - это прошлый век. Живое абстракция, она нужна была на определенном этапе развития науки, сейчас уже нет.
И вообще нет никакой природы и нет никакой естественности. Все что делает человек асболютно естественно, поскольку он часть природы.
Иначе думают только кретины, еще не окончательно расставшиеся с религиозным мышлением.
Нет никакой биологической эволюции. Есть Большой Взрыв, мы часть его и он продолжается прямо сейчас.
Но даже если опуститься до петушиного уровня биологической эволюции, то нет нужды ограничивать ее нашей звездной системой. Жизнь стремится к максимальному освоению всего доступного пространства, в жтом ее суть. В другие системы мы банально не попадем за наши 70 лет жизни. Так что постчеловек, живущий тысячи лет, как не крути, венец эволюции и ее цель номер один.
Рачки, лучше помогите дяде найти годный центр в дс1/дс2 для сдачи клеточного материала. Гуглится, в основном, только инфа про сдачу пуповичной крови младенцами. Остальное противоречиво как-то. Интересует что надо сдавать, где, сколько стоит, надо ли продублировать (не доверяю отечественной медицине). А то мне уже горит, 36лвл же. До 35 рекомендуют, так что планирую заняться прямо сейчас.
Почему кибернизация не входит в круг вопросов, обозначенных в первом посте треда?
Или перезаливка личности из оригинального тела в клон посредством соединения нервных тканей, например?
Или перезаливка личности из оригинального тела в клон посредством соединения нервных тканей, например?
Местные петушки обосрут. Типа личность еще не изучена, что такое сознание неизвестно, кококо кудахтах, сознание вдыхает боженька при рождении, в машину его не закачаешь, бородатый небесный мужик заругает.
>Чья идея? Господа бога? Ведь эволюция сама по себе слепа и очевидно никакой идеей обладать не может.
Наша идея, человеческая.
>Вобще-то путает их скорее вот этот
Я их не путал, биологическая эволюция почти не учитывается (хотя это частный случай), речь только о „прогрессе“. То есть эта точка зрения противоположна твоей, создание бессмертия для людей в их нынешнем состоянии приведёт к уничтожению или сильному замедлению прогресса. Ведь узнают про новые теории не потому, что старое поколение их учит, а потому что оно умирает и появляется новое, которое их знает. Разумеется учёный не значит молодой, но необходимо не только надстраивать к зданию науки, но и пересматривать его, а с этим лучше всего справляются те, кто видят его в первый раз. Я не вижу никакого смысла в «бессмертии» для всех, то есть для простого человека. В каких-то исключительных случаях это может пригодиться (настоящего бессмертия в моём понимании и согласно идее постоянной эволюции мира не существует).
Мозг тоже будешь обновлять? Это то же самое, что и смерть, будет.
Прогресс очень похож на рождение нового (лучшего?), а для этого нужно освободить место.
Наша человеческая идея и заключается в пост-гуманизме, как развитии. Тебе тут не место. Человек должен быть абсолютно свободен и только он должен решать, когда уйти.
> Наша идея, человеческая.
Интерес к новому знанию угасает по чисто биологическим причинам, гормончики нужные не выделяются. Вечно же молодой будет вечно обучающимся. А у тебя весь высер строится на том, что бессмертие это типа когда тебе заморозят обязательно в 80 лет старым пердуном и ты таким будешь тысячи лет. Смешно. В общем, ты просто набрался где-то обрывочных знаний и пытаешься с умным видом спорить.
Вангую у большинства залетных петушкой постчеловек ассоциируется с чем-то типа Кащея Бессмертного. Злодей эдакий, обманул смертушку, молодым мешает. В общем, не помешало бы фак по трансгуманизму запилить или ссылку в шапке давать для первичного ознакомления.
> Давайте начнем с того, что дарвиновская биологическая эволюция всего лишь очень абстрактная гипотеза
Дальше твой высер, строго говоря, можно и не читать. во-первых, современная теория эволюции сильно отличается от дарвиновской (вернее, первая включает в себя второю, и еще дохуя всего). Во-вторых, никакая это не гипотеза, а строгая теория, то есть, научный факт. Который можно пощупать и померить.
> Сейчас ученые больше сходятся во мнении
Пару имен ученых приведи, пожалуйста.
> Есть Большой Взрыв, мы часть его и он продолжается прямо сейчас.
Манямирок как он есть.
> Так что постчеловек, живущий тысячи лет, как не крути, венец эволюции и ее цель номер один.
Дурачок, у эволюции нет и не может быть никакого венца и никакой цели. Биологическая эволюция - это непрерывный процесс приспособления к окружающим условиям. Интенсивность этого процесса тем больше, чем агрессивнее и пластичнее эти условия. Точка. Все остальные твои кукарекания про часть БВ и осознающую вселенную - вообще за гранью бобра, поэтому остаются без комментариев.
> Или перезаливка личности
Чтобы перезаливать что-то куда-то, нужно это что-то сперва хотя бы определить. Но уже сейчас понятно, что сознание ты никуда не "перезальешь". Теоретически можно создать копию сознания в другом мозгу или в некоем железе, но это будет именно копия. Для окружающих, возможно, она будет неотличима от оригинала, но оригинальная личность умрет вместе со своим носителем.
> создание бессмертия для людей в их нынешнем состоянии приведёт к уничтожению или сильному замедлению прогресса
Ты не учитываешь экономический фактор. Любая технология продления жизни на сколь-нибудь значимый срок будет стоить столько, что никакое быдло себе это позволить не сможет, а доступ к бессмертию получат элиты, в том числе и интеллектуальная. Ну серьезно, не токарями же прогресс обеспечивается.
При чем тут копия? Подсоединение напрямую мозга к мозгу же.
>сейчас понятно
Кому? Тебе? Консилиум всех ученых собрался, и авторитетно заявил, что "все понятно"? Сознание - это функция мозга, не более того. Что определять?
>Во-вторых, никакая это не гипотеза, а строгая теория
Топорная демагогия. Во времена Дарвина была гипотеза. Сам перескочил на современность, сам себя обоссал. Что я могу сказать. Стряхивай мочу, читай вики, просвещайся, почему сейчас рассматривают эволюцию на уровне бездушных генов, а не отдельных особей, и называется вся эта содомия синтетической теорией эволюции. Олсо, покури Докинза. Ну, как школу окончишь, пока тебе рановато.
>Манямирок как он есть.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%88%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9
>Дурачок, у эволюции нет и не может быть никакого венца и никакой цели.
Разумеется нет. Я же написал допущение:
>Но даже если опуститься до петушиного уровня биологической эволюции
В целом у тебя 99% демагогии, основанной на искажении моих мыслей. Ни одного аргумента по существу.
>Но уже сейчас понятно, что сознание ты никуда не "перезальешь".
Ты это ты, тот обоссанный петушок из прошлого треда? Почему я не удивлен, лол.
>доступ к бессмертию получат элиты
Понятно, заговор элит. Вот и истинная причина твоей наукофобии. Диагноз ясен.
> Фиксация на мочеиспускании
Ты у психиатра давно был?
> Во времена Дарвина была гипотеза.
При чем тут времена Дарвина, уебок? Я говорю и говорил с первого поста о современном состоянии теории, про дарвиновскую эволюцию кукарекать начал ты.
> попытки уличить в оппоненте школьника
> ссылка на петушиные откровения Докинза
Милый, я молекулярной вычислительной филогенией занимаюсь столько, сколько ты знаешь фамилию "Докинз". Не надо мне рассказывать, что такое теория эволюции, и на каком уровне она идет.
Докинзовский неоламаркизм никто всерьез не воспринимает, это не более, чем забавное упражнение для ума и способ троллинга застоявшегося научного сообщества. Единицей эволюции как была, так и остается популяция (откуда ты вообще выкопал особь как единицу эволюции, неуч?). Пиздуй учить матчасть.
> ссылка на нерелевантную статью из рукипедии
Что ты этим хотел сказать? Что БВ до сих пор не закончился? Wake up, Neo, you obosralsya. БВ и расширение вселенной - это не одно и то же. БВ - это момент превращения сингулярности в имеющуюся вселенное и начало расширения. Ты же пишешь, что
> Есть Большой Взрыв, мы часть его и он продолжается прямо сейчас.
Почитай ту же вики, если это для тебя такой авторитет.
Далее. Я говорил о биологической эволюции, мудило. Это у нее нет и не может быть ни цели, ни направления, ни "венца".
> В целом у тебя 99% демагогии, основанной на искажении моих мыслей
Рыба моя, у тебя нет каких-либо оригинальных своих мыслей, чтобы их искажать, а значения слова "демагогия" ты, видимо, не знаешь. Почитай книжек что ли, перед тем как идти позориться.
> твоей наукофобии
Сказал мамкин трансгуманист-кукаретик биологу.
> Понятно, заговор элит.
Отучись долбиться в глаза и передергивать, и читай внимательно, что я тебе пишу. Можешь даже конспектировать. Где я говорил про заговор или про то, что я имею что-то против недопущения быдланов вроде тебя к технологии бессмертия?
> Подсоединение напрямую мозга к мозгу же.
Окай. Как будем подключать? Ствол к стволу? Полушарие к полушарию? Или каждый нейрон по отдельности? Или ты думаешь, что мозг - это навроде провода, а сознание - сигнал в нем? Мол, соединим провода, авось сигнал из одного в другой и перетечет? инбифо: фу, мужлан, такие детали - удел плебеев, истинные мыслители не опускаются так низко
> Кому? Тебе?
Ага. А было бы еще и тебе, если бы ты имел внятное представление о нейробиологии.
> Сознание - это функция мозга, не более того. Что определять?
Вот не смогли мы пока договориться и конкретно сказать, что такое сознание. Каждый исследователь от каждой науки так и норовит сварганить свое определение, зачастую противоречащее всем остальным. И только одному кукареке с двоща все ясно, и ничего не надо определять.
Но раз уж ты сам лег мне под гусеницу, то изволь объяснить, как именно эта "функция" реализована, какие структуры мозга отвечают за те или иные характеристики "функции", и как ты собрался эту "функцию" "перезаливать". Поконкретнее, пожалуйста, здесь тебе не философы с психологами собрались.
>благодаря которой старое может заменяться новым
Объективно таких вещей как "старое" и "новое" несуществует. Также как родители и потомство. А что если "новое" хуже "старого"?
"Новое" создает изменчивость. А "старое" определяется плохим ТОЛЬКО в случае, если оно гибнет от факторов окружающей среды, то есть не выдерживает естественный отбор.
Старение наоборот замедляет эволюцию. Это болезнь в чистом виде, "дань" жизни далеко не идеальным условиям Земли.
>Репарация ДНК
Возможности репарации ДНК ограничены. Все остальные повреждения макромолекул не так критичны, они могут быть синтезированы заново при наличии не измененной матрицы, т.е. ДНК.
>апоптоз
Это вообще то "самоубийство" клетки. Апоптоз снижает количество клеток в ткани, вызывая макростарение.
> Старение наоборот замедляет эволюцию. Это болезнь в чистом виде, "дань" жизни далеко не идеальным условиям Земли.
Еще один неграмотный.
Нет "старого" и "нового", равно как и нет "плохого" и "хорошего", отвыкайте мыслить этими категориями. Есть понятие приспособленности - только оно определяет, насколько жизнеспособна особь. Повышение приспособленности возможно в результате каких-либо изменений в геноме/эпигеноме. Для возникновения таких изменений необходимо появление потомства, а для его успешной жизнедеятельности нужно, чтобы предки очистили ареал.
> Апоптоз снижает количество клеток в ткани, вызывая макростарение
Не совсем так. Апоптоз начинается в строго определенных случаях. Например, при сбоях в репаративных процессах, или при изменениях в ДНК. К сожалению, процесс этот запускается не всегда - в таком случае, как правило, начинается онкология.
>Этот процесс происходит исключительно благодаря тому, что организм умирает. Точка.
От естественных факторов.
>Потомки, естественно, важнее и полезнее предков, а ресурсы ограничены.
Чушь! С чего ты решил? Вот пусть и бьются за них. Кто выживет - тот и более приспособлен.
>Следовательно, предки должны умирать, а чтобы они умирали с определенной периодичностью, существует процесс старения.
Они должны погибать только в случае если они хуже приспособлены к окружающей среде.
Старение тут вообще никак не всписывается.
>При чем тут времена Дарвина, уебок? Я говорю и говорил
Потуши пердак и перечитай дискуссию. Я говорил про гипотезу Дарвина. Не важно, что ты дальше кукарекал, раз опровергаешь мое высказывание, так опровергай его в оригинале. Опровержение приписанных оппоненту мыслей - классическая демагогия. У Дарвина была гипотеза, потом на ее основе построили теорию, нашли пруфы.
>Милый
>Рыба моя
>Ты у психиатра давно был?
Ясно.
>Я биолух-первокурсник, а профессор Докинз питух
>Ричард Докинз имеет степень доктора наук (D.Sc.), которая была ему присуждена в Оксфордском университете в 1989 году[7]. Также он имеет почётные степени университетов Хаддерсфилда, Вестминстера, Даремского университета, университетов Халла, Антверпена, Абердина, Валенсии, Свободного университета Брюсселя, Открытого университета.
>В 2013 году Ричард Докинз был признан британским журналом Prospect главным интеллектуалом мирового значения
Понятно.
>Как будем подключать? Ствол к стволу? Полушарие к полушарию?
А почему нет? Боженька накажет?
>Каждый исследователь от каждой науки так и норовит сварганить свое определение, зачастую противоречащее всем остальным.
У тебя классическое вероблядское отрицание науки. Я таких петушков сразу чую, как ты не маскируйся. У вас же всегда ученые уровня Докинза козлы моченые, мир непознаваем, раз сейчас не умеют пересаживать мозг, то и никогда не смогут, а то как же, свод небесный рухнет от такой наглости. Ну и конечно тебе внезапно требуется самое суперконкретное определение, чтобы побольше материала для отрицания было.
А мог бы погуглить 10 минут и узнать, что пересадка разума довольно тривиальная задача. Разум не замечает мелких изменений в себе. Ударился головой - потерял миллион нейронов, похуй, даже без половины мозга живут, ты тому пример. Так и пересаживать будем - постепенно добавляя нейроны и связи, похуй какие - может биологические, может это будет уже компьютер через нейроинтерфейс. Какое-то время будет как бы две личности, старая и новая, потом второй новой личности будет становиться больше и больше, старую потихоньку отрубаем. Разум ничего не замечает. Всё. И тут Архангел Гавриил спускается с небес и устраивает геноцид наглых грешников. :3 Кукарекать что-то против может только вероблядок, который может и не в боженьку верит, но во что-то типа души уж точно.
А нельзя как-то синтезировать пищу без активного кислорода? Чтобы днк не повреждалась
>Есть понятие приспособленности - только оно определяет, насколько жизнеспособна особь.
Выжил - приспособлен. Погиб - не приспособлен. Не надо усложнять.
>Повышение приспособленности возможно в результате каких-либо изменений в геноме/эпигеноме.
Появлению случайных изменений возможно в результате каких-либо изменений в геноме/эпигеноме. Поправил. Так точнее.
Так а что если окружающая среда изменилась? Что если всё потомство со своей рандомной хуйней - никчемные хуесосы, а родитель со своими старыми навыками оказался сверхприспособленным? Ты рассуждаешь будто направленность есть только одна - вперед, что потомки обзяательно лучше родителей. Причем уверен, что на подсознании ты так считаешь, потому что настолько старость и культура старения вбилась нам в головы, что мы априори считаем все "старое" плохим и никчемным. Сразу образуются образы никчемного старого родителя, который еле передвигается и юрких и активных потомков. Я еще раз говорю - представь мир где нет старения!
>Не совсем так. Апоптоз начинается в строго определенных случаях. Например, при сбоях в репаративных процессах, или при изменениях в ДНК. К сожалению, процесс этот запускается не всегда - в таком случае, как правило, начинается онкология.
Ага, а эти сбои сами по себе происходят, да? Случайность? Я тебе напомню, что эти сбои происходят не из за деления. Они происходят просто так, на пустом месте. Даже в стационарных моделях клетки. Всё начинает идти пиздой: накапливаются однонитевые разрывы ДНК, сшивки ДНКбелок, деме
тилированные основания в ДНК; изменяется частота спонтанных сестринских хроматидных обменов; происходят структурные изменения клеточных ядер; возникают дефекты плазматической мембраны; уменьшается способность клеток реагировать на митогены и образовывать колонии; увеличивается содержание в ДНК известного биомаркера старения 8оксо2'дезоксигуанозина.
Да блять, и всё это СЛУЧАЙНО возникает, конечно. Насколько надо быть слепым, тупым ослом-ебанатом, чтобы игнорировать такие важные вещи? Ну это же самоочевидно, что на клетки ЧТО ТО влияет. И это ЧТО ТО - ничто иное как радиация.
А зачем вообще пища нужна? Можно вводить внутривенно глюкозу и необходимые микронутриенты. Не знаю почему идея не развивается. Нужно что-то типа инсулиновой помпы, но не только сахар контролить, а уровень всех необходимых вещества и автоматически впрыскивать их в кровь. Думаю тут много подводных камней, но идея годная.
Слушай сюда, петух.
То что мы всё еще стареющие мешки с говном - вина таких петухов как ты. Своими поёбаными манятеориями и прочими "шумами" вы уводите геронтологию от верной цели. Геронтология - это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО изучение повышения вероятности смертности живых организмов в течением времени. Никаких блять генов, никаких теорий эволюции тут быть не должно вообще. Это все отвлекает, за 100 лет вы увели геронтологию в такие дебри, что она до сих пор не понимает где находится. Альфонсы мира науки блеать. Изучать геронтологию по теории эволюции - это всё равно что изучать windows по замерениям напряжения на материнской плате.
Как пример такого отвлечения кукареканьем - лимит Хейфлика. Сколько времени и ресурсов уебошили на эту бессмысленную хуйню, а? Если бы мы шли верным путем - уже давно было бы клиническое бессмертие!
Я создам синтетическую еду. Без радиоизотопов. Назову её "жижа". Как овсянка будет, как сопли. Там все нужные вещества для организма. Есть 3 раза в день по расписанию. Она уже готовая, в консервах. И калий-40 то у меня из организма то выведется... и жить буду вечно. Ну лет 700 молодым точно.
>Окай. Как будем подключать? Ствол к стволу? Полушарие к полушарию? Или каждый нейрон по отдельности? Или ты думаешь, что мозг - это навроде провода, а сознание - сигнал в нем? Мол, соединим провода, авось сигнал из одного в другой и перетечет?
Понейронный перенос сознания. Каждый нейрон головного мозга дублируется искусственным. Между ними связь. Как только биологический нейрон выходит из строя - он тут же перехватывается на искусственный. И так всю жизнь. Постепенно. Человек к середине жизни не будет уже понимать где он, а где машина.
>Вот не смогли мы пока договориться и конкретно сказать, что такое сознание. Каждый исследователь от каждой науки так и норовит сварганить свое определение, зачастую противоречащее всем остальным. И только одному кукареке с двоща все ясно, и ничего не надо определять.
А не надо понимать что такое сознание для того чтобы его переносить. Это ни к чему. Потом уже разберемся. Самое главное, что информация инваринтна относительного своего носителя. Это значит что повторив ту же самую структуру, функцию на любом носителе мы добьёмся того же самого. Грубо говоря если куча навоза отвечает некому функциональному состоянию, то и оно обретает сознание.
> Чушь! С чего ты решил?
Это не я решил, а 150 лет развития эволюционной теории. Условная популяция-потомок в любом случае более приспособлена, чем популяция-предок. Разумеется, четко разграничить во времени эти две популяции не получится, но можно ввести некий treshold, начиная с которого мы считаем популяции различными. По приспособленности, по количеству нуклеотидных замен и перестроек в ДНК, или еще как-нибудь.
> Они должны погибать только в случае если они хуже приспособлены к окружающей среде.
Да, в этом и состоит суть эволюционного процесса - потомки всегда более приспособлены к условиям среды. Я надеюсь, ты не воспринимаешь слово "потомки" в буквальном смысле, как "дети данной особи"?
> Я говорил про гипотезу Дарвина.
Видишь ли, маня, ты "заговорил" про теорию Дарвина после того, как я первый раз упомянул СТЭ. Коль скоро я первый заговорил о теории эволюции в современном понимании, то ее мы и обсуждаем, а все остальное - твои домыслы, безмерное самолюбование и попытки хоть как-то обосновать свое невежество. Постарайся читать не только тобой написанное.
> Я биолух-первокурсник
С чего ты взял?
> а профессор Докинз питух
А что, нет? Ламаркисты, неважно какого толка, по умолчанию петухи. При этом не имеет значение, членами скольких РАЕН они являются.
У Докинза есть масса интересных работ (которые ты, разумеется, в глаза не видел) и откровенно лажовые популярные книжки, где он троллит ПГМнутых и делает верующими в НАУКУ быдланов вроде тебя. Признайся, ты же кроме "Эгоистичного гена" не читал ничего.
> А почему нет? Боженька накажет?
А почему да? Опиши, как именно соединение полушарий или стволов двух мозгов позволит перекачать из одного в другой личность. Твои постоянные аппеляции к боженьке, архангелам и прочие кукареки про мою религиозность очень забавны, но неуместны.
> У тебя классическое вероблядское отрицание науки.
Дурачок. Я эту науку делаю, пока ты кукарекаешь на дваче и жрешь БАДы, пойми ты наконец. Это тебя на версту не пустят ни в одну лабораторию, в связи несовместимой с наукой наглостью и безграмотностью. И верующий из нас двоих - ты, только не в боженьку с бородой, а во ВСЕМОГУЩУЮ ВЕЛИКУЮ НАУКУ, которая принесет унтерменшам вроде тебя бессмертие по сто баксов.
> Я таких петушков сразу чую, как ты не маскируйся.
Детектор чини.
> мир непознаваем
> раз сейчас не умеют пересаживать мозг, то и никогда не смогут
Где я это утверждаю? Опять в глаза ебешься, проказник?
> внезапно требуется самое суперконкретное определение
Не внезапно, а с самого начала. Рассуждать об абстракциях - отправляйся в парашу вроде /sf/ или /psy/. Или сразу в бэ, там как раз твоего уровня контингент.
> Куча безграмотной галиматьи
Слушай, ты точно разделом ошибся. Иди уже философам свои откровения излагай.
> Поправил. Так точнее.
Так глупее. Не надо править строгое определение так, чтобы оно звучало максимально неинформативно, тавтологично и бестолково.
> И это ЧТО ТО - ничто иное как радиация
Пожалуйста, съебись в свою резервацию. Ты с виду производишь впечатление адекватного человека, но твоя фиксация на радиации при полном непонимании матчасти еще хуже фиксации другого анона на анусах и ссанине.
Во-первых, ты обосрался в самом определении.
> Геронтология - это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО изучение повышения вероятности смертности живых организмов в течением времени
Ты, конечно же, хотел написать "понижения", но раскаленный пердак помешал.
Во-вторых, покажи мне хоть один мой пост, где я затрагиваю геронтологию и вопросы человеческого бессмертия, а так же каким-то боком теорию биологической эволюции применяю к развитию человека.
В-третьих, за это
> Никаких блять генов... тут быть не должно вообще.
тебя необходимо немедленно выпроводить на мороз. В тех местах, где ты читал про геронтологию, не упомянули про генетические механизмы старения? Пичаль-бида.
> Понейронный перенос сознания.
Годно. Но, как всегда, есть нюансы. Например, не охуеет ли мозг от присутствия внутри него такого количества посторонних объектов. Здесь уже речь идет не о принципиальной возможности, а о неких заоблачных технологиях вроде наномашин, real-time-мониторинга нейромедиаторной активности в масштабах всего мозга, и прочей НФ.
> А не надо понимать что такое сознание для того чтобы его переносить.
Ну да. Это домохозяйке не надо понимать, как работает процессор, чтобы на woman.ru зайти. Ты же взялся процессор скопировать, поэтому будь добер знать, как он работает. И сделай мне одолжение, не доебывайся до аналогии и не пытайся ее перекроить под свой тезис - все равно же очевидно, что при копировании настолько сложного устройства нужно иметь в виду его функцию, а не только морфологию, иначе будет как у папуасов с культом Карго.
Нейроны - это не провода, по которым импульс идет. Начать нужно с того, хотя бы, что передается от пре- к постсинаптической мембране не электрический, а химический импульс, и не один, а несколько тысяч. Разных. В разном количестве. Так что, прежде чем делать некие искусственные нейроны, хорошо бы понять, как это самое сознание работает - тогда модель субстрата можно будет существенно упростить (химическая передача сигнала - довольно медленная и убогая технология).
>потомки всегда более приспособлены к условиям среды
Ага, потому что они более молоды, чем родители. У тебя просто старение настолько сильно въелось в мозг, что ты даже не можешь представить себе мир без старения. Это предположение-догма. Аля "Бог ВСЕГДА наблюдает за нами".
>Так глупее. Не надо править строгое определение так, чтобы оно звучало максимально неинформативно, тавтологично и бестолково.
Аминь.
>Пожалуйста, съебись в свою резервацию. Ты с виду производишь впечатление адекватного человека, но твоя фиксация на радиации при полном непонимании матчасти еще хуже фиксации другого анона на анусах и ссанине.
>Кудахчет вместо контраргентации.
Всё ясно, петух.
>Ты, конечно же, хотел написать "понижения", но раскаленный пердак помешал.
Нет, повышение. Это есть истинное определение старения. Геронтология изучает его и только его.
>покажи мне хоть один мой пост, где я затрагиваю геронтологию и вопросы человеческого бессмертия, а так же каким-то боком теорию биологической эволюции применяю к развитию человека.
Ты объясняешь старение теорией эволюцией. Это все равно что описать сущность радиации социологией.
>В тех местах, где ты читал про геронтологию, не упомянули про генетические механизмы старения?
Их нет. Есть повреждения ДНК, не более.
>Годно. Но, как всегда, есть нюансы. Например, не охуеет ли мозг от присутствия внутри него такого количества посторонних объектов. Здесь уже речь идет не о принципиальной возможности, а о неких заоблачных технологиях вроде наномашин, real-time-мониторинга нейромедиаторной активности в масштабах всего мозга, и прочей НФ.
Нанороботы, которые поступают с кровотоком в кровь и вживляются между синапсами. Калиево-натриевая пластиночка.
>Ты же взялся процессор скопировать, поэтому будь добер знать, как он работает. И сделай мне одолжение, не доебывайся до аналогии и не пытайся ее перекроить под свой тезис - все равно же очевидно, что при копировании настолько сложного устройства нужно иметь в виду его функцию, а не только морфологию, иначе будет как у папуасов с культом Карго.
Это заблуждение, нам не нужно знать как работает нейрон. Снятие информации будет создано по принципу чёрного ящика. Снимаем только сигналы входа и выхода. Изучение нейрона бессмысленное занятие, это простейший биологический процессор. Там мы ничего не найдем. Вся сущность сознания заключена именно в сигналах между нейронами.
> живые клетки заменяются соединительной тканью - вот это всё
Будто соединительная ткань не состоит зи жывых клеток.
Одержимость всегда граничит с узколобостью.
Да-да. Ты всех победил и раскурочил. Теперь уходи в пабмед и читай по тегам "ageing" "genetics" "regulation", and so on. Учись искать информацию самостоятельно.
Я читаю работы не биологов-долбоёбов, которые не могу отличить причины от следствия, а геронтологов, цитогеронтологов.
> Вы все врёти, у вас ниправильная наука!!!11
А, ну тогда ок. Только пару работ твоих геронтологов в рецензируемых журналах с импактом выше 8 приведи.
Ещё раз говорю - мне не о чем говорить с долбоёбами, которые принимают следствия за причину. Вся сущность современной науки, той о которой ты говоришь - монетизация. Им похуй на истину, им важно рубить бабки с неэффективных средств, с "ложных" геропротекторов.
Я начал так считать после того как увидел сколько ресурсов уебалось в лимит Хейлифка и на ту истерию, которая раздувалась вокруг этой хуйни.
> И при чем тут человек?
>Ну, даже не знаю. Может быть, при том, что человек - продукт биологической эволюции, и, как следствие, стареет и дохнет?
Ну так чего ж ты тогда не живёшь до 30 лет, продукт эволюции хуев?
>Нет "старого" и "нового", равно как и нет "плохого" и "хорошего", отвыкайте мыслить этими категориями. Есть понятие приспособленности - только оно определяет, насколько жизнеспособна особь.
Куча муравьёв тоже может быть приспособленной, да всё что угодно может быть приспособленным, этого мало.
>Наша человеческая идея и заключается в пост-гуманизме, как развитии. Тебе тут не место. Человек должен быть абсолютно свободен и только он должен решать, когда уйти.
Это недальновидное потакание человеческим хотелкам.
>Интерес к новому знанию угасает по чисто биологическим причинам, гормончики нужные не выделяются. Вечно же молодой будет вечно обучающимся. А у тебя весь высер строится на том, что бессмертие это типа когда тебе заморозят обязательно в 80 лет старым пердуном и ты таким будешь тысячи лет. Смешно. В общем, ты просто набрался где-то обрывочных знаний и пытаешься с умным видом спорить.
>Вангую у большинства залетных петушкой постчеловек ассоциируется с чем-то типа Кащея Бессмертного. Злодей эдакий, обманул смертушку, молодым мешает. В общем, не помешало бы фак по трансгуманизму запилить или ссылку в шапке давать для первичного ознакомления.
Дело не в том, что интерес к знаниям угасает, а в том, что это один и тот же человек. Что-то вроде «воспитания» или «окружения» определяет «личность человека», которая остаётся, а людей с сильно отличающимся мировоззрением и образом мысли не появляется, исследование-то будет, кардинально нового не будет, ведь иногда нужно начать с чистого листа, чтобы родился какой-то гений, например. Многие первооткрыватели были молодыми. Никто не будет пересматривать, то, что он уже узнал и использует. Если же бессмертие будет у всех, то и за интерес к знаниям нельзя будет зацепиться, везде веками будут торчать одни и те же люди. Кто захочет нового работника, если старый в 1000 раз опытнее и не задаёт глупых вопросов?
>Ты не учитываешь экономический фактор. Любая технология продления жизни на сколь-нибудь значимый срок будет стоить столько, что никакое быдло себе это позволить не сможет, а доступ к бессмертию получат элиты, в том числе и интеллектуальная. Ну серьезно, не токарями же прогресс обеспечивается.
Интеллектуальная, а как же. Даже если так, самые хорошие умы тоже исчерпывают потенциал. Куча «интеллектуалов», которые как бы «все знают» не нужна.
Кто получит бессмертие, если доступ к нему будет у элит? Они сами, конечно. Допустим в стране правит «диктатор», хуёво короче. Даже если его никак не убрать всегда есть надежда, ведь в конце концов все умрут, и он тоже, и возможность сделать лучше останется. А так этого не будет.
>"Новое" создает изменчивость. А "старое" определяется плохим ТОЛЬКО в случае, если оно гибнет от факторов окружающей среды, то есть не выдерживает естественный отбор.
Первое — да, второе — нет. Если мы возьмём в качестве критерия естественный отбор, то в результате развития он скоро перестанет нам угрожать и «прогресс» исчезнет за ненадобностью.
Куча муравьёв тоже может быть приспособленной, да всё что угодно может быть приспособленным, этого мало.
>Наша человеческая идея и заключается в пост-гуманизме, как развитии. Тебе тут не место. Человек должен быть абсолютно свободен и только он должен решать, когда уйти.
Это недальновидное потакание человеческим хотелкам.
>Интерес к новому знанию угасает по чисто биологическим причинам, гормончики нужные не выделяются. Вечно же молодой будет вечно обучающимся. А у тебя весь высер строится на том, что бессмертие это типа когда тебе заморозят обязательно в 80 лет старым пердуном и ты таким будешь тысячи лет. Смешно. В общем, ты просто набрался где-то обрывочных знаний и пытаешься с умным видом спорить.
>Вангую у большинства залетных петушкой постчеловек ассоциируется с чем-то типа Кащея Бессмертного. Злодей эдакий, обманул смертушку, молодым мешает. В общем, не помешало бы фак по трансгуманизму запилить или ссылку в шапке давать для первичного ознакомления.
Дело не в том, что интерес к знаниям угасает, а в том, что это один и тот же человек. Что-то вроде «воспитания» или «окружения» определяет «личность человека», которая остаётся, а людей с сильно отличающимся мировоззрением и образом мысли не появляется, исследование-то будет, кардинально нового не будет, ведь иногда нужно начать с чистого листа, чтобы родился какой-то гений, например. Многие первооткрыватели были молодыми. Никто не будет пересматривать, то, что он уже узнал и использует. Если же бессмертие будет у всех, то и за интерес к знаниям нельзя будет зацепиться, везде веками будут торчать одни и те же люди. Кто захочет нового работника, если старый в 1000 раз опытнее и не задаёт глупых вопросов?
>Ты не учитываешь экономический фактор. Любая технология продления жизни на сколь-нибудь значимый срок будет стоить столько, что никакое быдло себе это позволить не сможет, а доступ к бессмертию получат элиты, в том числе и интеллектуальная. Ну серьезно, не токарями же прогресс обеспечивается.
Интеллектуальная, а как же. Даже если так, самые хорошие умы тоже исчерпывают потенциал. Куча «интеллектуалов», которые как бы «все знают» не нужна.
Кто получит бессмертие, если доступ к нему будет у элит? Они сами, конечно. Допустим в стране правит «диктатор», хуёво короче. Даже если его никак не убрать всегда есть надежда, ведь в конце концов все умрут, и он тоже, и возможность сделать лучше останется. А так этого не будет.
>"Новое" создает изменчивость. А "старое" определяется плохим ТОЛЬКО в случае, если оно гибнет от факторов окружающей среды, то есть не выдерживает естественный отбор.
Первое — да, второе — нет. Если мы возьмём в качестве критерия естественный отбор, то в результате развития он скоро перестанет нам угрожать и «прогресс» исчезнет за ненадобностью.
>Дело не в том, что интерес к знаниям угасает, а в том, что это один и тот же человек. Что-то вроде «воспитания» или «окружения» определяет «личность человека», которая остаётся, а людей с сильно отличающимся мировоззрением и образом мысли не появляется, исследование-то будет, кардинально нового не будет, ведь иногда нужно начать с чистого листа, чтобы родился какой-то гений, например. Многие первооткрыватели были молодыми. Никто не будет пересматривать, то, что он уже узнал и использует.
Архаично рассуждаешь. Строго говоря, продление жизни подразумевает еще и повышения ее качества. Ты не просто будешь долго или бесконечно долго жить, а еще будешь как бы всегда на пике способностей, а значит проблема едва шевелящегося закостенелого царства, которое ты только что обрисовал, нас коснуться не должна. Во всяком случае это будет очень динамичное царство, с энергичными представителями.
Насчет первооткрывателей. Их всегда немного, большинство людей является аморфной массой и безразлично, обновляются они или являются старожилами. В целом, расчитывать на новое поколение как на ледокол прогресса, тоже отдает чем-то застарелым, из того времени, когда человек натурально мог 40 лет в одном месте проработать и умереть там же. Сейчас динамика и интеграция заметно выше, чем когда-либо в мировой истории и дальше это будет только увеличиваться. Добавьте к этому значительную прагматичность современных людей, которым похуй, что ты старый и все знаешь, и которые предпочитают эффективность. В реалиях борьбы прагматиков, которыми мы стали, креативность, умение видеть новое будет одним из ценнейших качеств, значит будет и предложение этого.
Плюс вычислительная техника. Обработка массивов информации в том числе научной направленности позволит выявить закономерности, которые раньше мог увидеть только неодинарный человек с незашоренным взглядом. То есть в принципе, варианты решения проблемы которую ты обрисовал прослеживается уже сейчас.
>Допустим в стране правит «диктатор», хуёво короче. Даже если его никак не убрать всегда есть надежда, ведь в конце концов все умрут, и он тоже, и возможность сделать лучше останется. А так этого не будет.
Это тоже проблема из времени каких-то дремучих веков. Прозреваю, что автономность кого-либо, даже если это максимум элита, в будущем будет только падать. Слишком сильны цепи глобализации, в которой аутсайдер - это всегда проигравший.
Архаично рассуждаешь. Строго говоря, продление жизни подразумевает еще и повышения ее качества. Ты не просто будешь долго или бесконечно долго жить, а еще будешь как бы всегда на пике способностей, а значит проблема едва шевелящегося закостенелого царства, которое ты только что обрисовал, нас коснуться не должна. Во всяком случае это будет очень динамичное царство, с энергичными представителями.
Насчет первооткрывателей. Их всегда немного, большинство людей является аморфной массой и безразлично, обновляются они или являются старожилами. В целом, расчитывать на новое поколение как на ледокол прогресса, тоже отдает чем-то застарелым, из того времени, когда человек натурально мог 40 лет в одном месте проработать и умереть там же. Сейчас динамика и интеграция заметно выше, чем когда-либо в мировой истории и дальше это будет только увеличиваться. Добавьте к этому значительную прагматичность современных людей, которым похуй, что ты старый и все знаешь, и которые предпочитают эффективность. В реалиях борьбы прагматиков, которыми мы стали, креативность, умение видеть новое будет одним из ценнейших качеств, значит будет и предложение этого.
Плюс вычислительная техника. Обработка массивов информации в том числе научной направленности позволит выявить закономерности, которые раньше мог увидеть только неодинарный человек с незашоренным взглядом. То есть в принципе, варианты решения проблемы которую ты обрисовал прослеживается уже сейчас.
>Допустим в стране правит «диктатор», хуёво короче. Даже если его никак не убрать всегда есть надежда, ведь в конце концов все умрут, и он тоже, и возможность сделать лучше останется. А так этого не будет.
Это тоже проблема из времени каких-то дремучих веков. Прозреваю, что автономность кого-либо, даже если это максимум элита, в будущем будет только падать. Слишком сильны цепи глобализации, в которой аутсайдер - это всегда проигравший.
>Слишком сильны цепи глобализации, в которой аутсайдер - это всегда проигравший.
А диктатор, и весь народ под этим диктатором - это и есть аутсайдеры. Во временной перспективе им рано или поздно придет пиздец, будь он хоть трижды бессмертен. К тому же вряд ли бессмертие подразумевает физическую неуязвимость.
А диктатор, и весь народ под этим диктатором - это и есть аутсайдеры. Во временной перспективе им рано или поздно придет пиздец, будь он хоть трижды бессмертен. К тому же вряд ли бессмертие подразумевает физическую неуязвимость.
> ВРЁТИ!!!1
Ясно все с тобой. Теперь уебывай.
> Ну так чего ж ты тогда не живёшь до 30 лет
Ну, даже не знаю. Может быть, потому, что видовой предел человека - около 300 лет, и силами медицины слегка к этому пределу подобрался?
Ты что сказать-то хотел, кукарека? Что вид Homo Sapiens Sapiens - не продукт биологической эволюции? Тогда получи в рот хуй, и отправляйся обратно в храм, пол лбом пробивать.
> Кто получит бессмертие, если доступ к нему будет у элит? Они сами, конечно.
Ты не понял. Тут анон переживал, что все станут бессмертными, и это приведет к пиздецу и содомии, потому что нужны новые поколения и кококо. Я же утверждаю, что ввиду дороговизны бессмертие будет доступно (в числе прочих) интеллектуальной элите - ученым. А быдлецу бессмертие не нужно ни в коем случае. Про тиранов тебе правильно пояснил вот этот . Нынешняя политическая система - рудимент, в будущем ей делать нечего. И потом, в недостранах, где еще возможна какая-то авторитарная тирании, ни о каком бессмертии речи быть не может. Уровень науки и техники не тот.
>кококо медицина проживу дольше
Ну так нахуя ты кукарекаешь тогда про "биологическую эволюцию"? В те времена, когда человека она лупила и в хвост и в гриву, он как раз и жил что-то около тридцатки. Сейчас чем дальше, тем больше ее влияние ослабевает, благодаря, в том числе, той же медицине.
>Ты что сказать-то хотел
То, что "человек есть продукт эволюции"- это полезная информация к сведению, а не повод "стареть и дохнуть".
>видовой предел человека - около 300 лет
И тут ты такой с пруфами.
> Ну так нахуя ты кукарекаешь тогда про "биологическую эволюцию"?
Перечитай дискуссию и сразу все поймешь. Или не поймешь - тем хуже для тебя.
> То, что "человек есть продукт эволюции"- это полезная информация к сведению, а не повод "стареть и дохнуть".
То, что человек - продукт биологической эволюции, очень хорошо объясняет, почему он стареет и дохнет. Нам этот расклад может не нравиться, мы можем (и должны) что-то с этим делать, но факта это не отменяет. Старение - это не чья-то злая воля или досадная ошибка - напротив, это вполне себе разумный эволюционный механизм.
> И тут ты такой с пруфами.
Раз: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23387885
Два: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6844925
Три: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4021776/
Ну, и так далее. Пабмед тебе в руки.
Как оптимистично.
>Архаично рассуждаешь. Строго говоря, продление жизни подразумевает еще и повышения ее качества. Ты не просто будешь долго или бесконечно долго жить, а еще будешь как бы всегда на пике способностей, а значит проблема едва шевелящегося закостенелого царства, которое ты только что обрисовал, нас коснуться не должна. Во всяком случае это будет очень динамичное царство, с энергичными представителями.
Это с какой стати оно будет динамичным? Раньше очень разные люди рождались рядом и было более-менее однородное распределение. Они там и оставались. Сейчас всё равно разные люди рождаются и вырастают однородно, но потом они отправляются в места, где они могут пригодиться, им там место, интересно... Например, какому-то хую нравится наука и он приезжает из ебеней в научные центры, но рос он рядом с колхозниками (не в обиду колхозным посетителям /sci/). Но это абсурдно, всё равно что клетки мозга растут в жопе, а потом переносятся в голову. В будущем же людей будут выращивать там, где они нужны, учёных рядом с университетами, а колхозников с колхозами. Этот процесс дифференциации, конечно, уже начинается. Никакой динамики не будет. Ясное дело, в таких условиях проблема «закостенелого царства» становится значимой.
>В реалиях борьбы прагматиков, которыми мы стали, креативность, умение видеть новое будет одним из ценнейших качеств, значит будет и предложение этого.
Честно говоря не вижу, что креативность и умение видеть новое становятся ценнейшими качествами, по крайней мере в массе.
У тебя конкуренция решает все проблемы. Но конкуренция есть везде, даже среди каких-то тараканов. Существует распространённое мнение, что человек — богоизбранный вид и его «прогресс» будет автоматически вечно продолжаться не смотря ни на что. По-моему некоторое время он идёт потом замедляется и люди медленно выходят на стабильное состояние.
>Слишком сильны цепи глобализации, в которой аутсайдер - это всегда проигравший.
Если аутсайдер — всё человечество, никто ему не помешает. Бактериям не пришёл пиздец, хоть они и аутсайдеры, они заняли своё стабильное место и всё. Люди тоже займут своё стабильное место на Земле и впадут в стабильное состояние.
>Архаично рассуждаешь. Строго говоря, продление жизни подразумевает еще и повышения ее качества. Ты не просто будешь долго или бесконечно долго жить, а еще будешь как бы всегда на пике способностей, а значит проблема едва шевелящегося закостенелого царства, которое ты только что обрисовал, нас коснуться не должна. Во всяком случае это будет очень динамичное царство, с энергичными представителями.
Это с какой стати оно будет динамичным? Раньше очень разные люди рождались рядом и было более-менее однородное распределение. Они там и оставались. Сейчас всё равно разные люди рождаются и вырастают однородно, но потом они отправляются в места, где они могут пригодиться, им там место, интересно... Например, какому-то хую нравится наука и он приезжает из ебеней в научные центры, но рос он рядом с колхозниками (не в обиду колхозным посетителям /sci/). Но это абсурдно, всё равно что клетки мозга растут в жопе, а потом переносятся в голову. В будущем же людей будут выращивать там, где они нужны, учёных рядом с университетами, а колхозников с колхозами. Этот процесс дифференциации, конечно, уже начинается. Никакой динамики не будет. Ясное дело, в таких условиях проблема «закостенелого царства» становится значимой.
>В реалиях борьбы прагматиков, которыми мы стали, креативность, умение видеть новое будет одним из ценнейших качеств, значит будет и предложение этого.
Честно говоря не вижу, что креативность и умение видеть новое становятся ценнейшими качествами, по крайней мере в массе.
У тебя конкуренция решает все проблемы. Но конкуренция есть везде, даже среди каких-то тараканов. Существует распространённое мнение, что человек — богоизбранный вид и его «прогресс» будет автоматически вечно продолжаться не смотря ни на что. По-моему некоторое время он идёт потом замедляется и люди медленно выходят на стабильное состояние.
>Слишком сильны цепи глобализации, в которой аутсайдер - это всегда проигравший.
Если аутсайдер — всё человечество, никто ему не помешает. Бактериям не пришёл пиздец, хоть они и аутсайдеры, они заняли своё стабильное место и всё. Люди тоже займут своё стабильное место на Земле и впадут в стабильное состояние.
Посоны, рацпредложение, если будете пилить перекат. Что- то подобное нужно добавить в шапку:
Собственно бессмертие- это влажные фантастические фантазии школьников-трансгуманистов. Адекватные люди в треде говорят о продлении жизни. На данный момент и в ближайшем будущем- реалистичные способы продления- это ЗОЖ + прием каких- нибудь веществ. Поскольку сам ЗОЖ- тема затертая и инфы про нее и так дохуя, а так же потому что его упоминание делает больно попкам сычей-омеганов, его обсуждение желательно свестии к минимуму.
Сам трансгуманизм как идея может и не плох, но вот с последователями ему очень не повезло- зашкаливающая поверхностность знаний соперничает разве что только с зашкаливающими необоснованными амбициями. Поэтому трансгуманистам тут не особо рады.
Собственно бессмертие- это влажные фантастические фантазии школьников-трансгуманистов. Адекватные люди в треде говорят о продлении жизни. На данный момент и в ближайшем будущем- реалистичные способы продления- это ЗОЖ + прием каких- нибудь веществ. Поскольку сам ЗОЖ- тема затертая и инфы про нее и так дохуя, а так же потому что его упоминание делает больно попкам сычей-омеганов, его обсуждение желательно свестии к минимуму.
Сам трансгуманизм как идея может и не плох, но вот с последователями ему очень не повезло- зашкаливающая поверхностность знаний соперничает разве что только с зашкаливающими необоснованными амбициями. Поэтому трансгуманистам тут не особо рады.
Это все и так по дефолту понимают, кроме тебя.
>Иммортализм (от лат. immortalitas, «бессмертие») — система взглядов, основанная на стремлении избежать смерти или максимально отдалить её.
>Этот процесс дифференциации, конечно, уже начинается.
И в чем он проявляется? И в целом, как ты себе это представляешь? Люди не растут с заранее заданными параметрами, мол один инженер, другой врач, поэтому не совсем понятно, к чему ты клонишь, когда говоришь о привязке к месту. Наоборот мигрируют.
>Честно говоря не вижу, что креативность и умение видеть новое становятся ценнейшими качествами, по крайней мере в массе.
Ну почему же, если вспомнить, что раньше всяких сильно креативных забивали как гвозди, а теперь, при росте уровня жизни, информационное пространство забито всевозможными стартапами и разного рода странными идеями, теориями и течениями из разных областей, говорит о том, что чем проще становится жизнь, тем общество более благосклонно ко всякого рода новым идеям, это заметно во всех развитых странах. А если это что-то еще и можно монетизировать, например идеи в области науки, очевидно, что в стороне не останется и капитал. Получается что ученых стимулы к первопроходческой деятельности очень большие.
>По-моему некоторое время он идёт потом замедляется и люди медленно выходят на стабильное состояние
>Бактериям не пришёл пиздец, хоть они и аутсайдеры, они заняли своё стабильное место и всё. Люди тоже займут своё стабильное место на Земле и впадут в стабильное состояние
Я думаю, что человечество на пути прогресса тащит нужда. Желание удовлетворить любопытство, то есть нужда в ясности, либо уже конкретные, практические задачи. Вероятно когда мы удовлетворим все, что хотим, потребность в каких-то новых толчках прогресса отпадет. Так что я согласен со стабильностью как конечной фазой прогресса и самого человечества. Однако, я думаю что у нас разное понимание конечной точки человеческих потребностей, после которой начинается фаза стабильности. Мне кажется, что в конечном счете, как минимум если хотеть будет больше нечего, человечество заноет о самом главном, о том, что каждый индивид хочет жить как минимум очень долго, а лучше вечно. Наверно это будет не очень скоро, но то, что потребность приобретет массовый характер мне кажется весьма вероятным, потому что человек, в отличии от бактерий, осознаем собственную смертность и потому, даже если поместить человека в условия максимальной стабильности, считай в рай, он, в отличии от бактерии не будет удовлтворен текущим моментом, а начнет испытывать дискомфорт от мыслей о собственной смертности в силу развитого воображения. Поэтому стабильность наступит только после победы над малейшей угрозой для жизни, в том числе самой физиологически естественной.
Соединительная ткань преимущественно состоит из структурных белков, секретируемых фибробластами, каковых фибробластов в ткани не так уж много - не более 25%, как правило.
Ну не жадничай, поделись парой работ своих чудо-геронтологов. Даже не обязательно, чтоб с импактом и рецензентом. Поржем хоть с петухов.
Пока никак. Подобные вскукареки в прессе, особенно про ВЕЛИКИЙ ПРОРЫВ РОИССКИХ ПРАВОСЛАВНЫХ УЧЕНЫХ слышны постоянно. Ждем статей и клинических испытаний.
>ВЕЛИКИЙ ПРОРЫВ РОИССКИХ ПРАВОСЛАВНЫХ УЧЕНЫХ
НОВЕЙШАЯ МОЛИТВА ОТ ВСЕХ БОЛЕЗНЕЙ
А неужели правда, что если устранить износ митохондрий, то человек станет бессмертным? Как же нервные клетки, они же тоже вроде как стареют, но в них нет митохондрий. Связи синапсов ухудшаются.
> не токарями же прогресс обеспечивается
А кем? Твоей бабушкой?
> нашли пруфы
Хде?
> Соединительная ткань преимущественно состоит из структурных белков, секретируемых фибробластами, каковых фибробластов в ткани не так уж много - не более 25%, как правило.
Из чего следует, что ткань не состоит из живых клеток?
Это как лезть в корпус сегодняшнего ПК с напильником и зубилом.
Первое правило поиска медицинской инфы - если видишь что-то про российских ученых из России, сразу смело закрывай статью. Просто сходу и не сомневаясь. Если не из России, то похуй. За графен таки русские Нобелевку получили, но они работали вне Рашки.
>Дэвид Синклер
Тоже крайне мутный тип, сначала делает громкие заявления, наживается на этом, потом отказывается от своих слов:
http://www.minnpost.com/second-opinion/2012/01/charges-scientific-fraud-add-bizarre-twist-controversial-resveratrol-story
Ткань состоит из живых клеток на 25%. То есть, не только и не столько из живых клеток.
На тр ичетверти из мёртвыХ , и не отмирает?
Белки, секретируемые фибробластами - это не мертвые клетки, уебан. Это просто белковый матрикс, сравнительно гомогенный. Например, хрящ - это на 90% коллагены разного типа, и на 10% фибробласты (опять же, нескольких типов).
Может это часть клетки(ок)?
>Первое правило поиска медицинской инфы - если видишь что-то про российских ученых из России, сразу смело закрывай статью.
Скулачев же вполне годные темы исследует
> годные темы
>вот вам капли, капайте, будете жить 1000 лет, пруфов не будет
Ясно.
Он митихондриальщик же. А это давно не актуальная теория. Дело в том, что это реально работающий механизм старения, но у человека он и так уже давно эволюционно блокируется всем, чем можно. Не забывай, что человек и так живет овердохуя. Именно поэтому тот же Q10 так волшебно действует на крысок (у них другой белок преобладает Q9, хуевый) и так слабенько на людей. Та же логика и по другим препаратам.
Блять, ну что за скотоёбство. Послушай, наука - это не айфоны. Истине похуй на национальность и чьи то манямирки. Оставайся с сектантами западного мира дальше.
Вся западная наука - это дотком.
>Q10 так волшебно действует на крысок
У крыс пока QE3 ебашит. Скоро QE4 будет.
Я хуею... С каких это пор она не актуальная?
Пидарашке НЕПРИЯТНО
С тех пор как обоссали с десяток годных теорий, возникших в результате опытов на животных, пытаясь применить их на человеке. Есть куча общих механизмов старения у всех млекопитающих. К сожалению, человек атипичное животное и на него их почти невозможно перенести.
Единственная всегда актуальная тема - стволовые клетки, вот там и надо ждать прорыв. Сейчас уже почти-почти научились органы выращивать, насколько я помню, последние успехи - сердца выращенное с нуля уже сокращается, но пока работает на 30% от нормы. Далее дело за малым - получаем чистую стволовую клеточку с правильной копией ДНК, делаем миллиарды копий, из этого материала лепим себя молодого. Мне кажется мы уже доживем до таких технологий.
> А это давно не актуальная теория
Очевидное заблуждение.
> у человека он и так уже давно эволюционно блокируется всем, чем можно
Дружище. Если бы он блокировался как надо (например, как у шмелей), то повреждений мтДНК не накапливалось бы вовсе, либо накапливались в несоизмеримо меньших количествах. Коль скоро ЭТЦ сама генерирует какое-то количетсо свободного супероксида и гидроксила, не утилизирующегося никак, то с этим надо бороться.
Другое дело, что Скулачев вполне мог обосраться с позиционированием своего SkQ, поскольку, как выясняется, трифенилфосфоний и безо всяких хвостов прекрасно работает как rechargeable антиоксидант в митохондриальной мембране, а пресловутое "мягкое разобщение" вполне может быть вызвано жирными кислотами, оставшимися от синтеза в растворах SkQ. Давайте не будем забывать, что large-scale производства у него не было, а было некоторое количество образцов, рассылаемых "своим людям".
> Истине похуй на национальность и чьи то манямирки.
Несомненно. Наука не имеет национальности. Но так сложилось, особенно в последние годы, что в роиссе вместо науки имеет место некая симуляция. Поэтому, когда говорят о прорыве русских ученых, которые обогнали запад на десятки лет, я тут же начинаю внимательнее следить за своим бумажником.
> Вся западная наука - это дотком.
Давно из Европы/США вернулся?
Не исключено, что это был элемент манямирка, в котором таки давно. А может быть, он просто хотел сказать, что биоэнергетика мертва, как рок, а биоэнергетики - петухи и не нужны.
Нельзя фиксироваться на чем-то одном, а то уподобишься местному юродивому с анусами и ссаниной. Стволовым клеткам и всевозсожным протекторам никто не мешает работать параллельно и независимо.
> вот вам капли, капайте, будете жить 1000 лет, пруфов не будет
Финт с каплями старый пидор придумал, когда выяснилось, что в тераевтических дозах его SkQ - канцерогены. К тому же пруфы какие-никакие были. На мышах-крысях.
Я почти уверен, что на человеке в естественных условиях обитания, где он живет 20-25 лет в среднем, все эти добавочки-антиоксиданты работали бы как на мышках. Но человек живет 80 лет (в приличных странах). И выигрыш будет в считанные проценты. Какой тут конкретно механизм мне неведомо, но я вижу, что уже больше полувека впаривают всякую хрень, и что ж такое - на мышках всё отлично, а на людях эффект околонулевой.
Скорей всего мы просто подошли к видовому пределу другими способами и дальше только либо генная инженерия, либо перестраиваем организм с нуля (стволовые клетки, в перспективе нано-роботы). Выше кукарекают про 300 лет, но это всё хуйня.
> на человеке в естественных условиях обитания, где он живет 20-25 лет в среднем
Нужно же быть таким долбоёбом...
Что опять не так?
Постоянные повторы мантры о том, что в "диких условиях" человек с какого-то хуя должен жить 25-30 лет уже немного всех утомили.
Не нравятся факты - продолжай жить в манямирке.
И тут ты такой выхватываешь из кобуры пруф.
http://antropogenez.ru/article/330/
Только не вываливай мне в ответ свое очевидное ВСЁВРЕТЕ, плиз, мне это всё не интересно. Я в свое время участвовал в срачах с вегетарианцами и изучил вопрос досконально. Эти петушки тоже веруют в швитых дидов, которые по 150 лет жили на подножном корме до цивилизации.
Олсо, я в курсе про исключения. Масаи долго живут, например. Но это не совсем дикие условия, у них примитивная цивилизация. Это мне тоже не интересно.
> как долго жили первые сапиенсы
Вся суть. Непредвзятостью за версту несет.
>дальше не читал
Вся суть.
> указывает на исследования двадцатилетней давности
> истово верует
Не поверишь, но все прочитал, хоть и бегло.
Я могу составить табличку красивше.
Судя по аппеляции к возрасту научных работ, по сути возражений нет. Вот и чудненько. Тебе осталось найти более свежие работы в опровержение и притащить их сюда.
Давай вспомним, чем считали клетки "первые биологи".
В общем, я этот тред закрываю и не мониторю. Отвечайте в новый. Еще раз ссылочка
https://2ch.hk/sci/res/230935.html
https://2ch.hk/sci/res/230935.html
А что ты за величина такая, маня, что кто-то должен под тебя подстраиваться и постить именно в тот тред, который ты мониторишь?
Быстро, блядь, взял и перекатился. А то обоссу!
Хуй соси
@
Губой тряси
Без тебя будет гораздо лучше.
Туши пердак и перекатывайся.
Человек живёт вне зависимости от условий практически. Слишком много факторов надо учитывать, что статистика не всегда умудряется правильно сделать. К примеру человек человеку - рознь: есть люди, которые всю жизнь живут в комфорте и фанатично следят за здоровьем, но при этом это же здоровье у них ещё хуже, чем у бомжей тех же. А также есть бомжи - которых ничего не берёт. Я вот пришёл к выводу, что во всём нужна мера: в меру комфорт и желания, в меру суровость условий. Так и иммунитет закаляется и общий вид совсем на дно не скатывается. Такие дела.
Предыдущий тред: https://2ch.hk/sci/res/222658.html
Основные направления, по которым мы бьем:
1. Продление жизни за счет корректировки диеты и приема геропротекторов.
2. Пересадка головы.
3. Стволобляди.
4. Механизмы старения.
5. Иммунология и трансплантология.
Важное замечание: в игнор философов и неадекватов. Заебали.
На повестке дня:
1. Окончательное решение пить ресвератрол или не пить.
2. Подробное изучение геропротекторов всех групп, дабы исключить наеб.
3. Выяснение шняги с рестрикцией калорий.
4. Выяснение, где учат геронтологии и где самые продвинутые центры изучения старения.
5. Опасность приема теломеразы.
Пояснения для мимокроков:
"Нахуя?" - just for lulz.
"Вы же заебетесь жить" - биологическое бессмертие не подразумевает невозможность сдохнуть.
"Бессмертие в детях/науке/литературе" - пиздуй в /ph/.
"Мамкины трансгуманисты, кококо" - как будто что-то плохое.