А вообще почему люди удивляются конкистадорам, сибирским казакам, а про греческие колонии ни кто не говорит.
Ладно испанцы: жадные гопники решили натырить золота, им фортонуло с оспой, порохом и мятежом.
Но тут обычные греческие горожане, садятся в кораблик и пиздуют в сплошную терра инкогнита. А там СКИФЫ, САРМАТЫ, ГАЛЛЫ, НИГЕРЫ, ФИНИКИЙЦЫ... - отнюдь не робкие народы.
Думается мне что это было выгодно. Всякие скифы не могли в земледелие, ремесла. А тут приезжают ребята и скромно строят домики, на ни кому не нужном берегу. Все умеют, торгуют, обороняются если набигать, приносят профит.
Так что наверняка многим индейцам было в принципе норм, при Испанцах. Жертвоприношения заменили рабством. Напривозили лошадок и сталь. Привезли нигеров.
>>163293
С древнегреческой колонизацией совсем другая история - как ты уже говорил, сами скифы-сарматы, галлы и египтяне были не против. Например, скифы сами приглашали греков на заранее оговорённые места колонизации для торговли. Так же само делали галлы и египтяне, причём у них был только один такой город-колонияНавкратис, Массалия, нехуй этим западным варварам/изнеженным пидарасам тут размножатся.
С другой стороны, для ливийцев, сицилийцев, киприотов-финикийцев, малоазийских не-греков(etc.) гордые эллины были самыми что ни на есть завоевателями-поработителями, как испанцы.
Испанцы же практически вездеза исключением Ацтекской империи, ибо там ацтеки конкретно заебали всех своими цветочными войнами, непомерными налогами и жертвоприношениями были суровыми завоевателями-колонизаторами. Они не приходили в Америку торговать, они приходили завоевывать@перекрещатьхотя это не отменяет того, что в испанских колониях к крещённым индейцам относились как к равным простым испанцам, в отличии от колоний английских. Можно сказать, что испанцы были, какое же страшное слово, толерантными к индейцам, благодаря чему основная масса населения Перу - кечуа, например..
>>163293
С испанскими конкистадорами всё понятно. Это была толпа вооружённых быдланов, которая приехала воровать@завоёвывать. А вот например знаменитые отцы-пилигримы. Их было 102 человека, 102 измученных, бедных человека. Какой толк от них был местным племенам? Какой профит они могли поиметь? С чего они решили помочь колонистам, если было сразу понятно, что если колония простоит, приедут другие люди и им понадобятся новые земли? Почему бы им просто не пришло в голову убить странных бородатых бледнолицых чужаков?
>было сразу понятно, что если колония простоит, приедут другие люди и им понадобятся новые земли?
Схуяли им это было понятно?
>>163308
Эти процессы не уникальны и регулярны? Постоянно одни племена оттесняли другие. Как заселили америку индейцы? Сперва одно племя ускоглазых освоило аляску. Потом их пидорнули другие чукчи: часть сдохла, часть слилась с набигателями, часть пошла на юг. Повторять несколько тысяч лет и индейцы дойдут до огненной земли.
И так было везде. Разница только в техническом контрасте. Тут набежало племя с галионами, мушкетами, лошадьми.
Не особо регулярны. И в общем то достаточно уникальны. Ну приехало 100 небритых идиотов. Чем они могут быть опасны, да еще на столько что нужно собрать совет и вырезать их нахуй?
Учитывай что государства то не было. И государственной мысли тоже.
>>163308
А что не понятного? Представь, что ты один из индейского племени, живёшь, занимаешься охотой, танцуешь вокруг тотема, мацаешь индеек. И тут откуда не возьмись приезжают какие-то странные белые люди и говорят, что хотят поселиться здесь. Что же ты бы сделал? Дал им пизды и прогнал с острова или научил их выращивать местные культуры и выживать в местных условиях? ИРЛ было второе. Потом понаехали бледнолицые с палками-стрелялками и поимели индейцев во все дыры.
>>163344
Я так и сказал. О количестве белых и об их аргессивности индейцы понятия иметь не могли.
>>163344
Ну ладно. Но помогать-то бледнолицым идиотам зачем?
> Почему местные народы позволили колонистам спокойно
> разрастаться и строить домики?
потому что местные - великовозрастные дети, не искушенные в политике, войне, религии, экономике и собственно колонизации.
> Почему они решили помочь им, а не вырезали их всех нахуй?
сначала за цветные бусы и огненную воду. потом добрые дяди колонизаторы помогли местным остаться детьми навсегда.
>>163927
ок. допустим, я школьник 10-классник. смогу ли я заставить третьекласника обменом, обманом или насилием сделать все или почти все что я захочу ?
(первоклассники == первобытные охотники-собиратели, 2-классники == вольные подсечно-огневые земледельцы и скотоводы, 3-классники == аквадеспотии).
>>163932
Ты тупой школьник и идиот минус первого класса. Даже обьяснять лень.
>>163944
ты лучше соси хуй молча, ленивый дислектик. а здесь люди по-людски разговаривают. сказал - докажи, лениво доказывать - выйди вон из класа.
>>163945
Что можно доказать тупому самовлюблюнному малолетнему далбаебу, полагающему что индейцы были "более отсталые" в вопросах дипломатии и житейской мудрости чем например европейцы.
>>163948
> индейцы были "более отсталые" в вопросах дипломатии и житейской мудрости
судя по результатам, именно так и было. также набор подходов у европейцев ширше. не работает дипломатия - продадим огненную воду. не работает огненная вода - продадим бусы или одеяла. не работает вообще ничего - соберем экспедицию, подтянем местных союзников за огненную воду и устроим геноцид.
>>163948
Что можно доказать малолетнему долбоёбу, который не пытается приводить каких-либо аргументов и забывает, что индеец индейцу - рознь?
мимодругойкун
>>163952
Что можно доказать малолетнему далбаебу, который полагает что люди серьезно отличались интеллектом. И да завоевывать таки труднее менее культурных что забавно.
>>163954
>я не готов обсужать времена былинные.
Утенок сука чтоле? или фоменкоид?
Всё просто - индейцы были охотниками-собирателями и находились на племенном уровне развития, а приплывающие европейцы - оседлые земледельцы, воины, торговцы и прочие.
Для индейцев земля не была особой ценностью в отличие от европейцев, где земля в то время было самое главное.
Индейцы кочевали на разных территориях, потом переходили на другую, поэтому земля не обладала для них важностью, так как она не была собственностью в основном. Поэтому они с легкостью продавали ее за гроши европейцам, так как не свое не жалко.
>>164261
круто ты кучу племен под одну гребенку причесал, включая цивилизации с писменностью и чиновниками
>>164261
Вот скажи мне, ты правда думаешь что кочевники это такие бродяги, которые пиздуют постоянно куда глаза глядят?
>>164268
Не куда глаза глядят, а туда, где условия для жизни приемлимые - вода, плодородные земли, обилие дичи или рыбы, а также разных полезных материалов или ресурсов.
>>164269
Пиздец. Просто пиздец. Я в ахуе. А зачем они это делают?
И главное как они узнают что за 500 км лучше чем тут?
>>164275
Знают - маршруты кочевания известны. А будещь кочевать как попало - попадешь на чужую территорию и получишь пизды.
>>164275
Ты далбаеб. Полный. Кочуют кочевники на относительной малой территории. Территории все поделены. И да до сих пор существуют кочевники например в казахстане. Прикинь?
>>164280
А что сравнивать сейчас и тогда? Тогда население всей Северной Америки неколько миллионов было, наверное. Бизонов было больше чем людей.
>>164282
Какая в жопу разница? И да на 16 век теночитлан был больше лондона тамщета. Но сейчас не об этом. При кочевом образе жизни относительно большая территория может кормить мало народу. И да территории были поделены и да были войны за территории и просто так куда глаза глядят на удачу никто никуда не пиздовал. А ты малолетний далбаеб. Такие дела.
>>164285
Есь. Просто мало. После поднятия целины почти повывелись.
>Просто мало
Пруфы?
Прости не будет.
Поздравляю соврамши.
Хорошо, ты прав и подебил.
>беспруфно кукарекнул
>на корректную просьбу - обосрался
>продолжает безмозглые сосачерские препирательства, чтобы оставить последнее слово за собой
ХАХАХАХАХАХА
школие плз
Как ты меня припечатал. Молодец. Давай еще что-нить перни такое же смищное.
Хорошо, ты прав и подебил.
Но ведь я признал что я не прав выше.
Ок, прошу прощения.
Извиняю.
Хорошо, ты прав и подебил.
Рад что ты это наконец признал.
Но ведь я признал что я не прав выше.
Я рад что ты и это признал.
Хорошо, ты прав и подебил.
---
-> 1)
> 2) засрал тред буттхуртом, полностью соответствуя пункту 1
школие плз
Ах да, и
3) разговаривает с собственным школокудахтаньем
Штопай пердак, маня.
В голос с не сумевшего выдержать свой очередной обосрамс школотуна.
>В голос
У тебя истерика, маня. Заштопай уже себе пердак.
Нет у тебя. Нет ты. Все по
Пора мне кандидатскую (если ты понимаешь о чем я) по поведению школия защищать.
Ну какая кандидатская, маня? У тебя ж еще даж школьного аттестата нету.
По поведению школия. Нет у тебя.
Маня, когда ты закончишь школу, то возможно узнаешь что как ты выражаешься "по поведению школия" написано много диссертаций и монографий.
Почоны, потерпите до воскресенья, всё распишу вам по хардкору. изучаю индейцев и этот период истории 25 лет.
Я про тебя напишу, "Психология умственно-отсталого школьника в интернете". Неужели и такая есть?))
Ждем, анон.
Маня, тебе сперва школу нужно закончить, а с твоим характером тебе оно не светит. Только ПТУ.
Нет тебе) Нет тебе) Нет тебе)
Опять бугурт. Забавно.
Нет у тебя) Да - мне)
>)
Маня, тут тебе не рады.
> Аноны
Нет тебе) А вот в школе тебе рады будут скоро)))
Мань))))))))), ты я вижу соскучилась по школе))))))))))))))))))).
Нет ты) Бтв, это же тебя здесь прозвали Мистер Маня?))
))))))))))))))))))
Мистер Маня пустил в ход смешные картиночки)) Чет поздно кстать) Нет ты)))
>Мистер Маня
А почему ты подпись ставишь в начале поста, мань?))))))))))))))))))))))))))))))
Это ты ставишь)
Я на жену свою ставлю, а не на тебя гнойного.
Откуда у школьника жена?))
Потому ты и не женат.
Тогда хули пиздишь про жену?) тип солиднее показаться?))
Мань, но ведь ты не женат.
А я и не говорил, что женат, это ты говорил, мистер Маня) Пруфы жены предоставишь?)
>мистер Маня
Я тебе уже говорил про подпись. Почему ты не обучаем?
>мистер Маня
Ого, гитлерач как кузница мемсов?
>почему Северная Америка так легко позволила себя колонизировать?
Есть мнение, что аборигены резали друг друга не менее успешно, чем белый человек. И что белый человек не смог бы добиться порохом и сталью того, что сделали болячки из Старого Света.
Ого, гитлерач как кузница мемсов?
>почему Северная Америка так легко позволила себя колонизировать?
Есть мнение, что аборигены резали друг друга не менее успешно, чем белый человек. И что белый человек не смог бы добиться порохом и сталью того, что сделали болячки из Старого Света.
Конечно-конечно. Они сами себя высекли.
Я уже понял, что ты подписываешься Маней, мистер Маня)
>гитлерач как кузница мемсов
Был тут раньше один школотун, который, обосравшись, начинал все посты со слова "Маня", за что стал мистером Маней. Есть подозрение, что он и есть.
Маня, ты настолько нубло, что не способно отличить одного анона от другого. Ну и ты там оспоришь рост моряков, а? А то сбежать в ужасе, а потом кукарекать про свою победу плохой тон.
А ещё никогда не устану напоминать школолоидам, что сагается весь тред, посту реально похуй на сажу, так, что включение сажи посреди диалога - признак ракошкольника, Маня.
И да - в конкретной этой дискуссии ты обосрался.
Спасибо, кэп.
Конечно твоё образование. На пяти классах остановилось то есть, бедный ты утёнок.
Не психуй, школьник)
>Ну и ты там оспоришь рост моряков
ХАХАХА) Я вообще не ебу о чем речь, лол. А ты до сих пор помнишь свой обосрамс от неизвестного мне анона, мистер Маня?)))
Рост моряков это про останки с "Мэри Роуз", надо полагать.
Пиздец, стоило зайти после полугодового перерыва, а тут всё одно и то же переваривают.
"Ружья, микробы и сталь" ОПу уже советовали, лол?
Вот ты и спалился Маня, осталось научить тебя подписываться.
> утёнок.
У нас в 6 бэ за такое убивают нахуй. По существу есть что возразить? Охуительные истории про индейцев которые внезапно сами себя вырезали при появлении белах сказок не надо. Ты еще блядь охуительные истории про одеяла вспомни.
>Охуительные истории про индейцев которые внезапно сами себя вырезали при появлении белах
А почему, собственно, нет? Или в 6 бэ воспринимают североамериканских индейцев как единый народ, умирающий исключительно от рук европейских поселенцев?
Купер там, алгонкины против ирокезов, не?
Потому что они до того овер10килолет резали друг друга с переменным успехом и все никак. Без белых они бы не справились. Здравый смысл тебе это гарантирует.
>Купер
Ну это вообще пушка. Это ж пропогандонское говно для "младшего и среднего школьного возраста"
Так всё-таки секли себя? И о чём спор тогда? Европейцы-мудаки выдали мушкеты в обмен на шкурки это типа плохо что ли?
Про охуительные байки с одеялами, кстати, не я вспомнил.
>Так всё-таки секли себя?
Ясен хуй, но вяло и иногда. Вообще Дробышевский уверяет что совсем дикие охотники-собиратели не воевали.
>Европейцы-мудаки выдали мушкеты в обмен на шкурки это типа плохо что ли?
Да нет же, науськивали же друг на друга. А так откуда обычай скальпирования пошел знаешь например?
> байки с одеялами
Странно, у нас в 6 бэ все об этом знают, даже двоечники
>Тогда оспа уничтожила несколько племен. Этим опытом и решил воспользоваться генерал Амхерст. По его приказу индейцам в районе форта Питт (современный город Питтсбург) были выданы одеяла, зараженные вирусом оспы.
>А так откуда обычай скальпирования пошел знаешь например?
Лол, дай угадаю, тебе некий чех-этнограф рассказал.
> Как мы знаем, у индейцев существовал жестокий военный обычай, по которому с головы убитого неприятеля (а иной раз даже с головы живого пленного) снималась кожа вместе с волосами. Таким образом, скальп служил доказательством того, что враг убит или обезврежен, и потому он считался весьма уважаемым свидетельством отваги, ценным военным трофеем. Скальпирование побежденного противника имело и другую, еще куда более важную для североамериканских индейцев причину, связанную с их религиозными представлениями. Скальпирующий был убежден, что, снимая с неприятеля скальп, он отнимает у него и ту «всеобщую магическую жизненную силу», которая, по поверью, находилась именно в волосах. Принято считать, что скальпирование — обычай одних только североамериканских индейцев. Это не совсем так. Во-первых, скальпировали не все североамериканские группы, а лишь некоторые, например ирокезы, а затем как раз прерийные индейцы. Во-вторых, скальпирование ни в коей мере не является каким-то «чисто индейским изобретением». Еще античные авторы отмечали тот же обычай и у южнорусских скифов.
>Итак, скальпирование, бесспорно, существует. И оно с давних времен возбуждало интерес хронистов, первооткрывателей (в Новом Свете им впервые заинтересовался Франсиско де Карей), исследователей и рядовых читателей вестернов. Впрочем, широкому развитию скальпирования способствовали сами европейцы. Ведь именно первые белые торговцы заказывали в Европе стальные ножи для скальпирования, а потом предлагали их индейцам! Естественно, индейцы проявили к этому европейскому «изобретению» исключительный интерес. Так, с помощью «белой техники» скальпирование было чрезвычайно облегчено.
>Европейцы поддерживали скальпирование и другим способом. Отдельные европейские государства, которые боролись за господство на Американском континенте, платили своим «союзникам-индейцам» огромные премии за скальпы вражеских солдат или индейцев племен, сотрудничавших с другой стороной. Лучше всех платили англичане — двенадцать фунтов стерлингов за один французский скальп. Французы, которые всегда были беднее, платили довольно скромно. Французские колониальные власти в Канаде особенно подбивали своих союзников-индейцев к скальпированию ирокезов — союзников англичан, которые, как сильный в военном отношении союз племен, были для французов наиболее опасны.
Особый курс за скальпы враждебных индейцев установили и отдельные английские поселения на востоке Северной Америки.
>Скальп, этот ценный трофей, индеец, разумеется, хотел сохранить как можно дольше. Поэтому «свежие» скальпы первым делом натягивались на рамы, обезжиривались и высушивались. Затем «готовый скальп» украшался рисунками п перьями. Скальпы или их части, в особенности волосы, воин носил на одежде в качестве свидетельства личного мужества пли вешал на свой вигвам.
>Лол, дай угадаю, тебе некий чех-этнограф рассказал.
«Генерал — скупщик волос» напел.
Дай угадаю, прямиком из британской тюрьмы приплывший? Ведь только уголовнику-островитянину может придти в голов мысль давать за скальпы деньги, не так ли?
Нет, джентельмен, член ирландского парламента из Корка.
сын члена ирландского парламента из Корка.
очепятка
очепятка
Всё равно опечатка, джентльмен.
Ну и хуй с ним, сэр. Этот губернатор был принят в лучших домах и вообще был годный вояка на службе короны.
>Убитые враги обезглавливались и скальпировались. Головы и скальпы, по словам индейских информаторов Ф. де Лагуны, забирались в равной мере в качестве напоминания и об убитом враге, и о собственной смерти. Отрезанные головы складывались под лавку на корме каноэ, а при возвращении домой поднимались на шестах на носу. Тогда же с черепов снимались скальпы (du cada dugu, «кожа вокруг его головы»), которые развешивались по бортам каноэ, по прибытии в селение вешались на балках снаружи дома. Считалось хорошей приметой, если при этом скальп качался не параллельно борту каноэ, а вправо от него. Женщин и детей тлинкиты никогда не скальпировали. Родственники погибших обычно старались вернуть их головы или скальпы. С целью не допустить захвата врагами этих трофеев, воины могли даже сами скальпировать и обезглавливать своих павших товарищей, если не было возможности вынести с поля боя их тела. Скальпы эти передавались семьям убитых, где хранились в качестве фамильных реликвий. В индейских преданиях говорится: «Если ты любишь своего брата, забери его скальп ... Иначе они отрежут голову ... Они будут держать волосы покуда живы. Высушат и будут держать, думая, что это подобно человеку ... Если враг убьёт тебя, они отрежут тебе голову. Твой дух пойдёт вверх без головы ... Я не знатен, не вождь и не племянник вождя, так что они не отрежут мне голову. Но если я важная персона, то они отрежут мне голову. Они будут использовать мои волосы и скажут: «Это - такой-то». Добытые скальпы действительно применялись при проведении некоторых церемоний, а также для украшения праздничных нарядов. Дж. Эммонс в конце XIX в. осматривал шесть скальпов - «все были мужские ... один из них был украшен шкуркой горностая, другой имел квадратики из халиотиса, привязанные через отверстия в ушах. В последние годы люди не склонны показывать эти трофеи. Они слишком ценны и демонстрируются только в особых случаях». Скальпы, взятые ради выкупа за жизни убитых, назывались awusa или aga gawusa auat sayadi - «уравнивающий трофей».
Англичанка и в Аляске нагадила.
Англичанка и в Аляске нагадила.
Но ведь уже подписываешься.
Маня заскучал? Я пока не подписывался. Пытаюсь вот тебя научить, но ты не обучаем очевидно.
>Маня
>Я пока не подписывался.
Подписался же)))
Маня путает обращение и подпись? Хуево быть тобой)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Я ничего не путаю) Ты известный мистер Маня, и подписываешься Маней)
У мистера Мани это его "маня" - как "ходор" у персонажа одного известного сериала.
Маня не знает что такое подпись.))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Какая тупая Маня.)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
А вы самокритичны, мистер М.)))
> мистер М.
О манька подписываться научилась)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ура)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
>манька
Как-то вы слишком по-простецки о себе, мистер))
Школьник ИТТ пытается оставить за собой последнее слово. Весь тред засрал. Уебывай, тут тебе не рады.
Воу, воу)))
Какая конкретна буква в слове "уебывай" тебе не понятна?
Соси хуй и не психуй, школьник)))
Тебе же сказали - уебывай.
Тебе же сказали - соси хуй и не психуй, школьник)))
Ты настолько туп что не понимаешь? Или от бугурта буквы расплываются? Уебывай.
Дай подумать. Хм... Нет)))
Ну так они и контактировали изначально скорее всего с несколькими мелкими племенами, которых больше занимали собственные старые дрязги, а не чужаки.
Ну не хочешь уебывать тогда сьеби.
В обмен на ништяки. Военные союзы отдельных племён с колонизаторами против других племён - нередкое явление. Племя скорее объединится с чужаками, чем с соседями с незакрытой историей многолетней кровавой вражды.
Нет ты)
Давай, школотун, напрягись) Я в тебя верю))
---
Все ты подебил.
Все ты подебил.
Нет ты)
>ирландского парламента
>ирландского
>джентльмен
Быдло не в курсе о том что ирландские аристократы были пэрами Соединенного Королевства например? И что ирландцы вполне себе были уважаемые подданные короны?
Приплыли такие коллонисты в Америку, а у них технологии в 100500 раз сильнее чем у кореных, да и болезни они свои попривозили. Вот и померли кореные, которые даже за столько лет наплодиться не успели. Впринципе, по той-же причине почему и негров из Африки так легко забирали в рабство.
Неграми в Африке торговали негры же.
С арабами.
Приплыли и вырезали нахуй.
И с арабами, и с европейцами на западном побережье.
С арабами лет на 500 раньше)
>полагает что люди серьезно отличались интеллектом.
но ведь так оно и есть.
> И да завоевывать таки труднее менее культурных что забавно.
самые некультурные были австралийские аборигены. помогло им это ?
Попробуй тоньше.
нахер. в том и преимущество анонимного общения - можно неполиткорректно писать то что действительно думаешь, высмеивать дутые авторитеты и издеваться над чужими святынями.
но есть и недостаток. обязательно найдется идиот, который решит что ты якобы "тролль".
считаю что никаких троллей не существует. есть лишь слишком нервные юзера, которые дергаются на всякую ерунду типа гомонигров и расчлененки
Не хочешь тоньше - не надо.
Аноны, немного не по теме, но может кто читал a people's history of the united states ? подскажите годная ли книжка ? как альтернатива ей есть книга Айзека Азимова история сша. Что лучше?
>почему Северная Америка так легко позволила себя колонизировать
Кто такая?
Ты про некую географическую площадь или про некую личность?
>Почему местные народы позволили колонистам спокойно разрастаться и строить домики?
А что они могли сделать и как они могли помешать? Индейцев на всей территории США было пара миллионов - на территории 13 колоний вообще сотня-другая тысяч, ирокезов было 10-20тыс.
А в 1790 году в США(в этих самых 13 колониях) уже жило 3 млн. человек.
В общем индейцы проиграли потому что их способ ведения хозяйства уступал европейскому - при их быти невозможна была высокая плотность населения - охота и собирательство предполагают низкую плотность. А вот у европейцев наоборот - товарное сельское хозяйство позволяло жить очень скученно, то есть евроепейцы уже с самых первых лет имели численное превосходство(хоть и локальное) - даже 300 человек в каком-нибудь Мэйфлаурске это больше чем 10к на территории Новой Англии, потому что все 1к воинов(от 10к) невозможно собрать в одном месте - логистика не позволяет.
Вот и нападали индейцы по очереди - сначала одно племя, потом второе и огребали по очереди. А европейцы прибывали и прибывали.
1610 - 350 человек
1620 - 2302
1630 - 4646
1640 - 26634
1650 - 50368 Всё -европейцев больше чем тех же ирокезов и гуронов вместе взятых.
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographic_history_of_the_United_States
Плюс у европейцев лучше оружие и тактика.
>, если было сразу понятно, что если колония простоит
Кому понятно? Откуда индеям было знать чем все обернется, если первоначально прибыло
> Их было 102 человека, 102 измученных, бедных человека.
>Почему бы им просто не пришло в голову убить странных бородатых бледнолицых чужаков?
Зачем? Не надо считать индейцев кровожаднее чем они есть.
>Эти процессы не уникальны и регулярны?
Для кого? Откуда индейцам знать чем занимаются европейцы? Они Хистори чэнел не смотрели.
>странные белые люди и говорят, что хотят поселиться здесь.
Где здесь? На берегу моря, где сроду не водились олени и всякие там цесарки?
Что было ценного для индейцев в этой земле?
Им ценен был лес в паре километров от берега - там олени и дикобразы.
А вот когда европейцы пошли и этот лес - индейцы стал возмущаться, но было поздно - в одном каком-нибудь европейском поселке жило больше мужчин, чем в каком-нибудь племени народа вообще. При этом европейцы уже собраны, уже имеют запасы жрата, а индейцам надо собраться со всех их таежных хуторов, принести(на себе) жратву, забыть вражду и обиды.
>1650 - 50368 Всё -европейцев больше чем тех же ирокезов и гуронов вместе взятых.
кстати вот :
Considering their impact on history, it is amazing how few Iroquois there were in 1600 - probably less than 20,000 for all five tribes.
http://www.tolatsga.org/iro.html
Это про ирокезов
И их покорили рептилоиды? Или некому было покорять потому и не были покорены?
Так сколько было индейцев, пару миллионов или 50?
Смотря где. В северной америке не много. В мезоамерике дохуя и трошки.
Заебался вашу хуйню листать, на весь тред 10 содержательных постов + мой тоже мусор.
>Почему местные народы позволили колонистам спокойно разрастаться и строить домики?
Почему нет?
Что было ценного для индейцев в прибрежной полосе? Какие ресурсы там были?
А когда европейцы обжились , а индейцы поняли что тем нужно - было уже поздно.
Некропостер разбушевался.
>Ну приехало 100 небритых идиотов. Чем они могут быть опасны, да еще на столько что нужно собрать совет и вырезать их нахуй?
Да еще учитывая то, чо рядом метсом высадки, да даже в радиусе 10 км всех индейцев было менше чем пилигримов.
While it is difficult to determine exactly how many Natives lived in North America before Columbus,[6] estimates range from a low of 2.1 million (Ubelaker 1976) to 7 million people (Russell Thornton) to a high of 18 million (Dobyns 1983).[7]
///
North America covers an area of about 24,709,000 square kilometers
18 млн. на площади 24,7 млн. кв. км 18/24,7=0,7 чел/кв. км
Решил взбодрить раздел. Чем недоволен?
Анус себе взбодри, пес. Ладно бы умное что писал, а так уже обсосанные темы бампаешь за каким то хуем и играешь в кэпа.
>Почему местные народы позволили колонистам спокойно разрастаться и строить домики?
Ну не совсем спокойно.
гугли восстание Понтиака, например, или войну короля Филиппа или войну короля Вильгельма.
Раз пошла тема про колонизацию.
Анонисты, расскажите ка мне про Австралию:
Почему местные аборигены были столь низкоразвитыми, что даже если брать культуры Африки или Америки и сравнивать с Австралийской, то она всё равно сильно отстает.
Каковы причины этой отсталости?
Полная изоляция от остального мира. Им просто незачем было развиваться, благо климат это позволял, их можно с субсахарскими народами Африки сравнить, там такая же ситуация.
Отличались ли аборигены засушливых районов Австралии от аборигенов, живших в лесах восточной Австралии? Мне они (обитатели пустошей, лол) всегда были похожи на бушменов. Заранее премного благодарен.
По антропологическим и культурным особенностям, насколько я знаю - нет. Собственно, как нас учили в универе, бушмены и австралоидные аборигены являются родственными ответвлениями единой расы, некогда населявшей почти всю Африку, в то время как негроиды - уже отдельная раса, расселившаяся в свое время из долины Нигера, и вытеснившая бушменов-аборигенов.
Любопытно. А без изоляции например есть зачем?
Не случилось у них неолитической революции. Почему я хуй его знает. Более того почему она случилась там где случилась я тоже хуй его знает. Собственно закономерный вопрос почему остальные не живут как аборигены австралии.
1) Там население было 2 миллиона человек. Сейчас индейцев в Сверной Америке 4 миллиона. Подумай над этим.
2) У индейцев не было государства и государственного мышления. Это очень хорошо, учитывая, какой пиздец творился в империях Южной Америки.
3) Колонизация длилась 300 лет (ТРИСТА ЛЕТ) и большую часть этого времени индейцы резали друг друга на глазах у белых, которые ника кне могли этих поехавших воспринимать как равных себе. Потому когда нужно было освободить еще земли для пашни белые вооружали какое-то недавно порезанное племя и оно расправлялось со своими обидчиками.
4) За 300 лет индейцы не построили ни одного оружейного завода. Оружие у них иногда было лучше чем у белых, но в случае потери новое сделать они не могли.
5) Индейцы умели только охотиться и воевать. Все индейцы были крутыми, не было индейцев ботанов или индейцев-хикк. А этого недостаточно.
6) Индейцы могли убить сотню буйволов, погнав их с обрыва, ради того, чтобы съесть пару их языков. Потом эту фишку переняли белые. Буйволов не стало, индейцам стало нечего есть.
>бушмены и австралоидные аборигены являются родственными ответвлениями единой расы
ЧСХ и у тех и у других неолитическая революция не взлетела. Почему?
Может легкодоступных руд не было? Болотного железа, все такое.
Ну, на этот вопрос ответов очень много существует. По теме рекомендую почитать "Ружья, микробы и сталь", там этот вопрос довольно подробно разбирается. если коротко - специфические природные и географические условия, не располагающие к развитию в условиях замкнутых экосистем.
>По теме рекомендую почитать "Ружья, микробы и сталь
Анус себе почитай, пес. Охуенная блядь книжка и кино блядь. Тупее не придумаешь. Типа карго много карго мало. Полное гавно ничего не обьясняющее. Нирикаминдую это УГ.
1 Подумал. И чо? Белых было 70 человек, сейчас 200 миллионов. Подумай над этим.
2 Тамщето было. И протогосударство было. И государство было. И не одно.
3 колонизация чего триста лет длилась? Если так смотреть то она не закончилась. Резервации то на месте.
> белые вооружали какое-то недавно порезанное племя
Моар охуительных историй.
4 А еще не построили ни одного космического челнока.
5 нет.
6 Расскажи уже про миллиард буйволов убитых лично чингачгуком.
Кароче набор каких-то подзалупных фактов и высеров непонятно к чему запощеных.
Ты сказать то что хотел?
А причем тут неолит к рудам? Вон всякие ацтеки обходились обсидианом. А революция была.
Ты какой-то ебанутый, ей-богу. Возвращайся лучше в б/
Я не бываю в /б. По делу есть что сказать? Ты не пукай с умным видом, а тезисы давай или уебывай нахуй отсюда.
Ну не в /б, в военач, на /порашу, где ты там как правило обсуждаешь пуканы и ведешь дискуссию в подобном быдлятском стиле. Возвращайся домой короче, тут тебе не рады.
Это называется "оценка с высоты нашего времени", когда всё уже произошло очень легко найти детерминированность.
Как Сталин, знавший о антибольшевистской нацистской идеологии, антиславянском Майн Кампфе и донесениях разведки, мог всё равно верить Гитлеру?
Ты идиот? Или траль?
еще один кун
>Анус себе почитай, пес.
Ты чо порвался то?
> умели только охотиться и воевать.
И над пленными глумиться -скальбы резать, глаза вынимать, яйки резать.
>буйволов
Бизонов. В прериях, да вообще в Америках буйволы не живут.
>Почему местные аборигены были столь низкоразвитыми, что даже если брать культуры Африки или Америки и сравнивать с Австралийской, то она всё равно сильно отстает.
Бикоз не до развития было австралийцам - выжить бы.
>благо климат это позволял
А тасманийцам чего не позволил? У них в Тасмании климат вроде не шибко теплый - даже сейчас, летом +22 , а зимой например +7...10
>Собственно, как нас учили в универе, бушмены и австралоидные аборигены являются родственными ответвлениями единой расы,
Плохо учили.
>По антропологическим
Пик1 и пик2 . Просто братья-близнецы.
удвою
Ты это к чему? Все руки чешутся обвинить европейцев в гинаците индейцев?
Ты не прав. Тут дело не в развитии, а в религии. Они просто не могли понять, что, если они продали землю, то она им не принадлежит. "Землю нельзя продать, она принадлежит предкам и их наследникам. Чужаки всё равно уйдут, это не их земля."
Это что-то сродни тому, как Владимир сказал всем молится Христу. Все стали молиться и Христу. "Теперь в Киеве рулит Иисус. Ок."
А те, кто мог узреть подвох, получили профит или просто не смогли найти достаточно сторонников.
Окружающая среда. Точнее: климат и конкуренция.
К тому, блядь, что это ты в 21 веке такой умный, а они тогда смотрели на этих бледнолицых поехавших и думали: "ну и хуй с ними".
Точно так же в 25 веке будут думать, неужели анон такой дебил, что не мог увидеть, что Россия начинает мировую войну? Или какое-нибудь: "Понятно же было, что Китай давно всем пизды собирался дать и у него все возмоности были." Ну или другое что-то. Я ж не знаю, как будет.
>К тому, блядь,
Чего рвешься то?
Не уловил вообще.
Причем тут религия? Индейцы прсото не догнали что у них за бусы и ножи землю не в аренду берут, а покупают.
Интересный у тебя тред.
Ты опять не уловил. Суть-то в том, что они вообще не представляли как с землей можно подобные операции производить.
Сложно найти правильную аналогию (сейчас всё-таки религия и всякие мифы не особо в ходу). Ну примерно, как, если бы я пришёл к тебе домой и начал бы платить за то, что пользуюсь воздухом. (нет неудачный пример, но всё же).
Анус себе удвой, семен.
Потому что пидорасы типо тебя суют это говно везде где можно. Тезисно можешь рассказать об чем книжка? Хуй. Ибо она ни о чем просто.
Я тут с начала борды, и макать в говно пукающих школьников мой святой долг. Тезисы будут или только пуканье?
У тебя фиксация на рванине. Покажись практологу.
>практологу.
>практо
Школота, иди в школу.
Просто съеби.
>у меня нет тезисов и аргументов но пукнуть хочется.
Нахуй отсюда, уебок.
Лол, но тебя же накормили голубцами с говном уже несколько разных анонов. Быдло, уходи.
Я вот до сих пор не могу понять, как завоевали тех же ацтеков. Ладно, вкупе с какими то там племенами, но численный перевес же был все равно...То, что это не боги и не кентавры, тоже через какое то время было понятно. Аркебузы, которые перезаряжались десять минут и били на сто шагов, кривые пушки, довольно сраные доспехи(ехали же голодранцы, у которых кроме папкиного меча и дедовой кирасы ничего не осталось)..У ацтеков были стеганые хлопковые панцири, вымоченные в соли, которые не всегда брали даже пули(по Берналю Диасу). Какого хуя нельзя было встретить конницу лесом деревянных пик а-ля "Храброе сердце", почему нельзя было ответить на жалкие попердывания аркебуз и выстрелы немногочисленных арбалетов дождем из нескольких тысяч стрел(пусть и с обсидиановыми наконечниками, но у кого там был фуллплейт?), они же ещё и пращи использовали, а праща в умелых руках..хм..Или у них луков что ли не было? Читал про "чудо при Отумбе" - п-ц, ну как так можно? Что же все эти "войны-ягуары" и "войны-орлы" так облажались то?
потому что империя прогнила - ее бы и сраный инвалид бы свалил
>Я вот до сих пор не могу понять, как завоевали тех же ацтеков
очень просто: испанцы в союзе с тлашкаланцами пошатали ацтекскую империю.
В 1519 испанцы во главе с конкистадором Фернаном Кортесом высадились на материке. После нескольких боев с армией Тлашкалы испанцы получили разрешение на проход через территорию тлашкаланцев. Кортес убедил правителей Тлашкалы в том, что он собирается воевать только против ацтеков, которые были врагами Тлашкалы.
Тлашкаланцы, поняв, насколько мощным было вооружение испанцев, согласились выступить союзниками Кортеса. Этот альянс привел к гибели ацтекской империи. В свою очередь, Кортес узнал, что другие племена также готовы присоединиться к нему в войне против ацтеков.
В 1521 Кортес, собрав свежие силы, организовал новый поход на Теночтитлан. В нем принимало участие около 900 испанцев, 110 000 тлашкаланцев и 50 000 воинов из Тескоко. вики же
>дождем из нескольких тысяч стрел
Потому что ты пересмотрел Аватара
Всё очень просто. У Ацтеков основная стратегия войны -- разбежались по деревне кто куда, почикали всех, кто под руку попадётся, повязали пленных и убежали.
А у Кортеса были опытные ветераны итальянских войн, умеющие в организованность.
Алсо, Кортесу таки разок вломили нехило. В истории это записано как "Ночь печали". Он тогда, потеряв 50% испанцев убитыми, бросив все пушки, коней и золото, был вынужден побыстрому съёбываться из Мехико. А сколько тысяч индейцев-союзников полегло -- даже считать не стали.
Ну климат типа да. Типа все революции в субтропиках.Но субтропики необходимое недостаточное условие. А конкуренция это что?
>аргументов и тезисов я не привел, но пукнуть хочется. Потому обьявлю что я подебил.
Да ты природный подебил.
>которые не всегда брали даже пули(по Берналю Диасу)
ну ка петушок, приведи цитату где он это говорил. хотя я уверен что ты диаса даже не читал.
>почему нельзя было ответить на жалкие попердывания аркебуз и выстрелы немногочисленных арбалетов дождем из нескольких тысяч стрел(пусть и с обсидиановыми наконечниками, но у кого там был фуллплейт?), они же ещё и пращи использовали, а праща в умелых руках..хм..Или у них луков что ли не было?
еблоид блять. тактикой индейцев и был обстрел ливнем стрел, дротиков и камней.
>Мы посему взяли с собой пятнадцать арбалетов и десять аркебуз и последовали за касиком и его индейцами. Когда же мы приблизились к лесистым холмам, касик дал сигнал, и из засады выскочили с воплями отряды его воинов, обдавши нас такой тучей стрел, что сразу же ранили пятнадцать солдат. Одеты они были в панцири из хлопчатобумажной ткани, которые были до их колен; а оружием служили копья, щиты, луки, стрелы, пращи и множество камней; головы украшены были перьями. Выпустив стрелы, они кинулись врукопашную и сильно теснили нас своими длинными копьями. Но по воле Бога мы скоро их обратили в бегство, хорошо рубя их нашими мечами и нанося им урон арбалетами и аркебузами; пятнадцать трупов оставили они на поле битвы.
а в нужный момент они вступали в рукопашную.
>Отряд этот как раз наткнулся на мешиков, когда они жгли и грабили дружественное поселение; число мешиков вдвое превышало число наших друзей-тотонаков, и как обычно они наступали, нагоняя страх, начав столкновение стрелами, дротиками и камнями, и с криками они бросились в атаку.
но это им не помогло. даже после ночи плача, когда испанцы проебали все полимеры, ацтеки эпично насосались в крупнейшем сражении при Отумба.
http://www.indiansworld.org/diazhis22.html
>когда испанцы проебали все полимеры
то есть не испанцы, а отряд Кортеса
>отряды его воинов, обдавши нас такой тучей стрел
>ранили пятнадцать солдат
>хорошо рубя их нашими мечами и нанося им урон арбалетами и аркебузами; пятнадцать трупов оставили они на поле битвы.
Пиздос, отряды и тучи стрел, йоба-мечи и аркебузы, даже божественное вмешательство - и всего 15 двухсотых
>ранили пятнадцать солдат
>хорошо рубя их нашими мечами и нанося им урон арбалетами и аркебузами; пятнадцать трупов оставили они на поле битвы.
Пиздос, отряды и тучи стрел, йоба-мечи и аркебузы, даже божественное вмешательство - и всего 15 двухсотых
эко тебе анус порвало)
треду нужно больше унижений тупых индейцев.
Чини детектор, уёба. Мне припекло от масштаба этой "битвы", где погибло 15 и было ранено 15 человек.
Кортез был зело хитрожопый чувак. Судя по его писанине он одновременно и высокохудожественно писал, и нехуёво так рисовал, и в планиметрии разбирался, и в языках, и в юриспруденции (типичный задрот), а с другой стороны семерых индейцев одним ударом, кучу индианок выебал, и на коне скакал, и шашкой махал и копьём огого и не болел (типа дохуя альфач) и при том умудрился не отрывая кулачка от залупы жопы от стула организовать восстание 800 солдат в экспедиции своего конкурента и знал сука всё наперёд (ваще маг). Короче верьте больше сказкам.
А на самом деле у ацтеков шла гражданская война, так испашки и примазались. Да хитрым образом поженились на индейских аристократках, за счёт чего получили вельможьи права и некоторые земельные владения.
Индейцы сами сделали практически всё. Единственное в чём магия -- Кортес оказался в нужном месте в нужное время и лихо тратил награбленное золотишко.
Ну а дальше оспа расчистила дорогу для последующих колонистов.
> где погибло 15 и было ранено 15 человек.
Испанцев. Не всего погибло, а конкретно испанцев.
Ну так и при Омдурмане сражались 8к англичан и 17к египтян против 50 к дервишей-махдистов. И погибло 48 англичан-египтян против 10к дервишей.
Разница в вооружении и тактике же.
>тучи стрел
Со стеклянными наконечниками.
еще кто из нас уеба. хотя бы мог догадаться что речь идет о оставленных убитых. остальных раненных и убитых забрали когда отступали. суть в том что испанцы не могли преследовать разбитых индейцев из-за своей малочисленности, нужно было постоянно держать строй и не расходится, а с 10,5 коняшками тоже не особо по-преследуешь.
ВРЕТИИИИИ!!
такое то отрицание.
движуху кортеса подтверждают множество других источников. тот же Диас, писал свои мемуры через 20 лет после событий похода. тащемто, вряд ли Кортес мог как то повлиять на его предвзятость.
алсо. таких прошареных альфачей на самом деле довольно много. например, Диас после конкисты из рядового пихтура выбился в губернаторы. да блять, Гитлер прошел путь от зольдата до фурера.
да хоть с эбонитовыми
>Понеслась на нас такая туча стрел, дротиков и камней, пущенных из пращей, что сразу было ранено более 80 наших солдат. Затем перешли врукопашную; не мало добрых ударов нанесли мы мечами и копьями, безостановочно стреляли наши аркебузы и арбалеты: одни только заряжали, другие только стреляли. Мы отбивали их натиски, но они не бежали, а держались наготове вне досягаемости выстрела, все время крича: Al calachuni, calachuni - что значит: Убивайте вождя. И действительно, наш капитан получил десять ран от стрел; три стрелы попали и в меня, причем одна - в левый бок, проникнув до кости."
>Против их стрел мы надели панцири из хлопчатобумажной ткани, и хотя 7 солдат в том бою были убиты и более 60 были ранены, а сам Хуан де Грихальва был ранен тремя стрелами и потерял два зуба"
к примеру, даже игольчатые стальные наконечники не всегда пробивали ватник, лол
http://www.portal-slovo.ru/history/35293.php?ELEMENT_ID=35293&PAGEN_1=2
>движуху кортеса подтверждают множество других источников. тот же Диас
Это называется круговая порука.
> на самом деле у ацтеков шла гражданская война, так испашки и примазались. Да хитрым образом поженились на индейских аристократках,
This.
>Диас
Ну такое же хуйло как и кортес. Вовремя оказался в нужное время в нужном месте.
кокое глубокомысленное заключение.
во-первых, Кортеса не жаловали свои-же. его пытались арестовать, но не вышло. так что никакой поруки нет и в помине, всем было похуй на очередного охотника за славой, памятников ему тоже никто не ставил.
во-вторых, многие испанские отряды были разгромлены туземцами, многие без вести пропали в джунглях. так что никто не замалчивал поражения и потери. можно смело считать испанские летописи истинной в последней инстанции.
а ты видимо оказался не в том месте и не в то время, пидораха?
>а ты
Контролируй свой багет и не переходи на личности.
> можно смело считать испанские летописи истинной в последней инстанции.
О да детка. Телл ми моар.
Что за детская манера все сводить к одному? Мол есть индейцы и все одинаковые. Все равно, что сказать: почему все белые такое говно и не могут в экономику и военное дело тыкая в какую нибудь эстонию.
Пилигримы жили рядом с племенами кочевников, которым было похуй на земледелие, чем занимались пилигримчане. Всякие империи (я хуй помню, толи майя толи ацтекий) не имели личной собственности. Все принадлежало "царю". Им тоже было похуй на мудозвонов, что силились рядом, мол бусть цар решает.
Смотрите, посоны
https://ru.wikipedia.org/wiki/Арауканская_война
У них соснули инки со своей империей, соснули испанцы (!) со своим огнестрелом и лошадьми, и уже в XIX веке, уже аргентинцы и чилийцы зерграшем как бы "присоединили" Арауканию. Уверен, что и сейчас они скандируют МАПУЧЕ-СИЛА, подрезают косо посмотревших латиносов и стреляют на свадьбах. Они даже подали в суд на Майкрософт -
https://ru.wikipedia.org/wiki/Арауканы
Куда там ваши "суровые" сиу и прочий унылый скам
https://ru.wikipedia.org/wiki/Арауканская_война
У них соснули инки со своей империей, соснули испанцы (!) со своим огнестрелом и лошадьми, и уже в XIX веке, уже аргентинцы и чилийцы зерграшем как бы "присоединили" Арауканию. Уверен, что и сейчас они скандируют МАПУЧЕ-СИЛА, подрезают косо посмотревших латиносов и стреляют на свадьбах. Они даже подали в суд на Майкрософт -
https://ru.wikipedia.org/wiki/Арауканы
Куда там ваши "суровые" сиу и прочий унылый скам
Тащемта, испанская колонизация В КОРНЕ отличается от британской, французской e.t.c., так как по сути даже не была колонизацией вовсе, а просто захватом земель и их переделом между благородными донами. В империях ацтеков и инков все действительно принадлежало ИМПЕРАТОРУ, а раз народ ге имел ничего своего, ему было похуй, кто им управляет, будь то испанцы, другие индеицы, хоть жидорептилоиды с Нибиру. Таким образом, испанцы никого не колонизировали и в рабство не сгоняли- население этих империй было в рабстве ИЗНАЧАЛЬНО, просто одни угнетатели сменились другими, а все современные мексы и прочие латиносы- потомки индианок, выебанных конкистадорами( достаточно посмотреть на их внешность и распределение галогруп).
Что до индейцев Северной Америки- так те продались гейропейцам за стеклянные бусы, так как эти бусы сами не могли производить, и те были для них предметом роскоши, за которые можно было белым дьяволам и земли отдать.
хотя бы косвенные пруфы своей болтовни прил бы, кукарека.
Лол, смешная пикча.
Загнивающая Педиаикия
Педивикия
Быстрофикс
Быстрофикс
Скальпы зафорсили белые парни
Аноны, меня всегда интересовало, почему Северная Америка так легко позволила себя колонизировать? Почему местные народы позволили колонистам спокойно разрастаться и строить домики?Почему они решили помочь им, а не вырезали их всех нахуй?