впервые Россия собрала 100 тысячную армию под Бородино.
>про битву ойратов и китайцев где китайцы потеряли 200 000 из 600 000
Я думаю это охуительные истории таки.
Гумилев про китайцев писал, что это т.н. условное исчисление, т.е. например если считаем, что 1 конный равен 10 пехотинцам, конных умножаем на 10. Один опытный воин может стоить 100 необученных крестьян - умножаем на 100, и т.п. Кроме того, монгольский тумен - это штатная единица, ну как дивизия. Реально он мог быть укомплектован на 10-20%, и все равно считаться туменом.
Поясните за потери Ганнибала в Битве при Каннах. Глянул вики и охуел, как-то не верится в такое огромное соотношение потерь, даже учитывая продуманную тактику карфагенян.
вообще китайцы в лёгкую собирала стотысячные армии чего не скажешь о России, даже османская империя редко это делала
Меня всегда удивляло как древние полководцы могли свои 100.000 - ные армии прокормить, даже про армию Наполеона, который имел обозы и централизованное снабжение писали, что "там где прошла Великая Армия от голода умирали даже крысы!"
Тащемта поэтому до конца 18-начала 19 века максимальный размер армии обычно не доходил выше 50 тысяч человек, потому что логистика тупо не позволяла с толпой крупнее ходить.
Так что когда видишь цифру в 100к или около того, надо сразу делать сомневающееся лицо и требовать пруфы.
Не ну так то сгоняли и больше, но крайне редко и не надолго. А в целом двачую. Лицо делать надо.
>Не ну так то сгоняли и больше, но крайне редко и не надолго.
Поэтому я хитро добавил слово "обычно" перед своим утверждением. Я прям политик мамкин.
> я точно убедился что Наполеон вторгался в Россию с армией в 180 тысяч
Как убедился? Нашел поименный список от французского генштаба?
>потому что логистика тупо не позволяла с толпой крупнее ходить.
Но ведь ходить можно не одной дорогой, а двумя, тремя, четырьмя.
это да. меня еще поражают цифры про миллионные города в средней азии, что в Ургенче было 1.5 млн, а в мерве 900 тыщ. заметил часто грешат именно последним ноликом, в то время супермегаполисом были города под сотню тысяч, на Руси таким городом был Киев, по моим подсчетам не более 20-30 тыщ.
опчик
Я например верю в 100 тысячное войско Тамерлана, учитывая как оно медленно двигалось и с каким разрушениями, Багдад и Дамаск стали руинами именно при Тамерлане, когда туда придут османы, они увидят груды развалин и шатры бедуинов.
Османская империя собиарала стотысячные армии только в период наивысшего расцвета, например при Сулеймане Великолепном под Веной собрали около 70 тыщ,
По-поводу античности тоже большие сомнения, но в такое быть могло. Т.к. армия Ганнибала было закалённое в боях, и мобильное с хорошей конницей, армия римлян была из пацанов молодых, ака ополчение. Случаев как при Каннах в истории много, По-поводу цифорок я больше склонен верить им, всё таки античность была развитее чем средневековье, там где стояли города в античность, в средневековье была небольшая деревня с крепостью по середине
Далбаеб? А под Казанью проебали >90000 мяса в 1506 вроде, да и в 1552 году
Сомневаюсь. Ты видел Казанский кремль? Так он был еще меньше. Тогда почему в ливонской войне Грозный использовал максимум 50 тысяч, при том что там было полно ногайский мурз и наёмников. И его сил не хватило взять 10 тысячную Ригу, скорее всего Казань была не более чем деревня но хотябы с каменным кремлём.
И поход крымского хана в 1571 году тоже изначально был в 20-25 тыщ, это хватило чтобы разорить москву и весь край. В следующем году он ведёт уже ~40 тыщ из которых 7 тысяч пеших янычар и всякого типа черкесов и запорожцев, ногайцев. Так они и попали в ловушку и у реки были разгромлены 20-30 тысячной армией русских, вообще у реки лучше не драться, это всегда заканчивалось крупными потерями
НУ например Константинополь то ведь походу действительно считался ну очень крупным городом на протяжении многих веков. В Европе таких не было, разве что только у арабов.
ну да, но сомневаюсь в том что там жило миллион, может 100-200 тыщ в годы расцвета.
Когда его брали турки византийцы смогли выставить только 7 тыщ человек и 600 итальянцев. Лол. Обычно в таких безвыходных ситуациях мобилизуются все мужчины могущее держать оружие, а это 1/5 всего населения.
А вот турков было конечно же 150-300 тыщ, которые не могли его взять полгода. И конечно только благодаря огромной пушке Урбана и флоту.
Я конечно понимаю что турки это необучаемая порода, даже крымские татары лучше их были. Но на момент своего расцвета, их войска были очень мотивированы, а артиллерия превосходила европейскую по качеству и количеству. А еще турки "потеряли" 90 тысяч. Как я уже говорил про нолик, часто исторические документы им грешат. Думаю турков было 15-30 тысяч, следовательно потеряли они 9.
Для примеров в истории рассказываются что Суворов убил 50 000 ногайцев в 1782 во время восстания, а 700 000 ногайцев уйдут после кавказской войны в Турцию. На деле цифры "точные" только в конце нолик лишний. Та же фигня с крымскими татарами, которых после завоевания крыма ушло в Турцию 500 000, а уже через двадцать лет по переписи их было около 112 000 (настоящим). Если что имею данные еще по кавказской войне. Много времени уделял изучению народонаселения и демографии у разных групп и влиянии факторов.
>Когда его брали турки
Блять 1453 это вообще нихуя не показатель расцвета. Я имел в виду например там века до 11-12.
Тред-детектор школоты?
Кудах-тах-тах-маленькие-города-ко-ко-как-это-Вавилон-размером-с-викторианский-Лондон-кок-как-это-Рим-Александрия-Константинополь-ещё-больше-кукарек-не-может-быть-такого
Кудах-тах-тах-маленькие-города-ко-ко-как-это-Вавилон-размером-с-викторианский-Лондон-кок-как-это-Рим-Александрия-Константинополь-ещё-больше-кукарек-не-может-быть-такого
Освящаю. Что, кстати, про пикрелейтед написано в советских учебниках истории? Что финны собрали семимиллиардную армию?
Ты тоже в порашу. Там тебе расскажут что и где писали получше чем любой историк.
При чем здесь пораша, блаженный?
Зачем ты блаженный?
>меня еще поражают цифры про миллионные города в средней азии, что в Ургенче было 1.5 млн, а в мерве 900 тыщ.
В 1897 году в крупнейшем городе средней Азии - Ташкенте жило 150 тыс. человек, что по тогдашним меркам РИ было не так уж мало. При том, что все оседлое население СА тогда было не более 4-5 млн. Но в домонгольское время считается, что его было больше (раза в 2), и города соответственно крупнее, так что 300-400 тыс. в крупнейщем городе не фантастика.
Нельзя сравнивать Константинополь с тогдашними европейскими городами, тем более с периферийным Киевом.
В Византии сохранились римские пропорции городского и сельского населения, так что миллионный город это нормально.
Вообще многое от автора зависит. Я вот читал недавно автобиографию Бабура, он пишет, что делийский султан мог максимум собрать 100 тыс. войска, а он сам захватил Дели всего с 12 тыс. То есть вполне реальные цифры.
Хочу поднять вопрос цыфорок, давно собираю информацию. И жутко бесят завышения, например ортодоксальные историки говорят, что в ВОВ на Восточном фронте сражались 11 миллионов немецких против 25 миллионов советских солдат. Но ведь это несуразица! Посмотрите на современные армии - 1 миллион у великих держав, по 200-300 тысяч у не очень великих. А ведь их население только возросло, так, если они не могут выставить по миллиону солдат сейчас, то как это они могли это сделать раньше, когда призывного населения было меньше? И конечно же вопрос снабжения - если сейчас американцы перебрасывают своё снабжение целым воздушным флотом, то как мы можем поверить, что семьдесят лет назад они совершенно без проблем содержали миллион солдат в Европе, когда у них были только поршневые самолёты?
Я думаю, цифры правильные, но немного завышенные - на нолик в конце. Там был один миллион немецких солдат и два миллиона советских, американцы же высадили не больше ста тысяч, иначе не смогли бы их содержать.
Или возьмём Зимнюю войну. Финляндию защищали 350 тысяч солдат. Лол. Население Финляндии тогда не могло составлять 3,5 миллиона человек, ведь в таких безвыходных ситуациях выставляют всех годных мужчин. Так чтоже, 1,5 миллиона финнов одновременное заболели? Не смешите меня, просто население Финляндии тогда было 1,5, ну может 2 миллиона человек, не больше. Иначе бы финны выставили больше людей.
И уж конечно не могли советы потерять почти всю армию при таких незначительных потерях у финнов. Несомненно, они потеряли тысяч там сто, не больше.
Ещё меня поражают миллионные цифры населения египетских городов в римский период. В начале восемнадцатого столетия население Александрии составляло 6000 человек, это был далеко не последних город по масштабам Османской Империи. Несомненно за 17 веков до этого город просто не мог быть в 160 раз больше!
Для примеров в истории рассказываются что Сталин депортировал 496 тысяч чеченцев и ингушей после войны, но уже в 50-е их общее число возросло до 525 тысяч. Где же потери от самой депортации? На деле цифры "точные" только в конце нолик лишний. На самом деле Сталин депортировал только 49 тысяч вайнахов, а рождаемость у остальных всё покрыла!
Всё просто, а как же иначе.
Я думаю, цифры правильные, но немного завышенные - на нолик в конце. Там был один миллион немецких солдат и два миллиона советских, американцы же высадили не больше ста тысяч, иначе не смогли бы их содержать.
Или возьмём Зимнюю войну. Финляндию защищали 350 тысяч солдат. Лол. Население Финляндии тогда не могло составлять 3,5 миллиона человек, ведь в таких безвыходных ситуациях выставляют всех годных мужчин. Так чтоже, 1,5 миллиона финнов одновременное заболели? Не смешите меня, просто население Финляндии тогда было 1,5, ну может 2 миллиона человек, не больше. Иначе бы финны выставили больше людей.
И уж конечно не могли советы потерять почти всю армию при таких незначительных потерях у финнов. Несомненно, они потеряли тысяч там сто, не больше.
Ещё меня поражают миллионные цифры населения египетских городов в римский период. В начале восемнадцатого столетия население Александрии составляло 6000 человек, это был далеко не последних город по масштабам Османской Империи. Несомненно за 17 веков до этого город просто не мог быть в 160 раз больше!
Для примеров в истории рассказываются что Сталин депортировал 496 тысяч чеченцев и ингушей после войны, но уже в 50-е их общее число возросло до 525 тысяч. Где же потери от самой депортации? На деле цифры "точные" только в конце нолик лишний. На самом деле Сталин депортировал только 49 тысяч вайнахов, а рождаемость у остальных всё покрыла!
Всё просто, а как же иначе.
А синхронизация по мобилке.
Ну он один такой был. Если верить урланису(лол), то даже кордова не могла сравниться с царградом даже близко на момент 10 века.
>Ещё меня поражают миллионные цифры населения египетских городов в римский период. В начале восемнадцатого столетия население Александрии составляло 6000 человек, это был далеко не последних город по масштабам Османской Империи. Несомненно за 17 веков до этого город просто не мог быть в 160 раз больше!
Почем не мог? Ты думаешь что динамика населения любого города представляет плавную кривую которая равномерно тянется? Во времена римской империи многие средиземноморские города находящихся на территории современного Египта, Турции или Сирии были ключевыми по многим вопросам как торговые и вообще и как следствие там было овердохуя население. Потом со временем значение менялось или войны или заболевания уничтожали население.
Многие важные города средних и ранее веков имевшие около сто тысяч населения сейчас могут едва 10 тыс насчитывать. Это не значит что историки пиздят - это значит что много факторов повлияло на демографию.
Например Теночтитлан к прибытию Кортеса имел население 200-300 тыс человек. А потом население гороа падает к концу конкисты чуть ли не к 30 тыс человека.
В начале 20 века население было уже 500 тыс.
Почему ты во всех темах, где я заметил твоё участие, пишешь с сажей? В чем соль?
Тебе сарказм отбили?
Kek
Хочешь сказать что в Риме был миллион? Сомневаюсь. В той же вики дают цифру в полляма
марш в курятник питух
Молодец хотыбы что открыл гугл.
Но скажу что технологии и сельское хозяйство было совсем другое. В 1897 году в Москве жило миллион, а еще 2 миллиона билось на куликовом поле с 30 миллионами бесерменов?
Ташкент уже того года уже полностью вошел в новое время, резкий рост населения мира пошел во второй половине 19 века, в 1897 году население Великого Новгорода была 25 тысяч. Кстати на вики есть перепись 1840 года, очень занятная.
В средней азии не спорю были крупные города, наверно даже больше чем в европке, монголы их брали по полгода.
Сейчас вот изучаю армию османской империи, и её население, и всё больше убеждаюсь что никаких туч армий не было. Армия была сугубо конная из сипахов и акынджей, пехотой были кстати славяне-янычары, и на начальных этапах были очень маленькие. Стотысячных армий турки достигли только в 17 веке и то в краних случаях, скорее всего они сами пиздели про свои огромные полчища. Тут еще внезапно оказалось что турки были лишь прослойкой в Оманской империи, и армия собиралась наподобии поместного войска в Московии
а ты смешной. так там же были тоталитарные системы, и мобилизовывали 1/5 население, как видно в финляндии мобилизовали 1/10 что очень грамотно, ибо люди должны еще и производить что-то, это в совке согнали всех детей и женщин да старух на военные предприятия, с 14 часовым рабочим графиком, и с уголовным наказанием за прогул. Рейх решил проблему миллиоными остербайтерами.
А чеченцы это вообще уникальный этнос, про который отдельный разговор.
Точнее они были полчищами по сравнению с мизерными по современным меркам армиями европейцев.
В средней азии после Тимуридов не было развития технологий и сельского хозяйства, а скорее деградация. Тот же Мерв, бывший крупным городом в средневековье, в 19-м веке был жалким кишлаком, и это не единичный пример. Ташкент был недавно завоеванный город с большинством коренного населения.
>резкий рост населения мира пошел во второй половине 19 века
В Средней Азии рост начался уже в советское время.
>А чеченцы это вообще уникальный этнос, про который отдельный разговор.
Фай-нах кукарекает?
Хм, ныне Франция содержит армию в 200 000 тысяч человек или в 1/330 населения, а значит в 1939 году, когда армия Франции была численностью в 1/8 населения, во Франции правил тоталитарный режим.
Блестяще! Неожиданное разоблачение франшисткой диктатуры Лебрена! Да, да, во Франции всех детей и женщин да старух на военные предприятия, с 14 часовым рабочим графиком, и с уголовным наказанием за прогул.
Более того! Численность английской армии составляла те же 5 миллионов человек или 1/9 населения! Если сделать поправку на зоны действия закона о призыве, то окажется, что численность английской армии к призываемому населению составляла и вовсе 1/7.
Чудовищная правда о злодениях Черчилля!
Лишь в бедной Финляндии, где в безвыходной ситуации вышли все мужчины призвали 350 тысяч. несомненно, ещё столько же должно было остаться производить снабжение - а значит население Финляндии составляло около 2 млн человек. Ведь если численность военнзированных организаций в Финляндии составляла 450 тыс человек, то как финны могли призвать меньше? Ответ прост - их определили на работы. А как мы знаем, подобные рабочие заводы-лагеря во всех цивилизованных странах называются концентрационными и являются принадлежностью тоталитарного режима.
Ещё одна диктатура разоблачена! Фашист-Маннергейм, тебе не укрыться от ока истории!
Сейчас вообще армии маленькие, примерно как в средневековье (хотя население в разы больше). Для примера, армия Украины (реально боеготовая) где-то 50 000 человек, это у государства с населением 40 млн. Времена массовых многомиллионных армий с поголовной мобилизацией прошли.
Ну Оп с тобой согласен
это нужно обьяснить школьнику-
опять ты усатик)
Ты поминаешь что ты уже зараниее проиграл свою жизнь и эту дискуссию?
Сейчас нет необходимости в больших армиях.
Да и армия франции в первой та еще слякоть, дофига всяких зуавов сенегальцев. Мобилизовали они меньше чем немцы в процентах.
Финны настолько красавчики что мобилизовали только 1/30 всего населения при том вчерашних школьников (опытных поберегли) что этого им хватило остановить совков. Есть еще сведения что большая часть была вооружена прославлеными финскими ножами, надев белый масхалат они ныряли в сугроб и перерезали сухожилия совкоскам. Красноармейцы к такому не были готовы, ибо воевать со снегом зимой даже бестрашные октябрята не могли.
Двачаю, это называется "професиональная" армия.
Меня ещё умиляет как руские колонизировали сибирь. Аляска ко-ко-ко русская земля!
ТАм руских было несколько сот человек когда продавали, и то значительная часть это были крещёные алеуты и народы сибири.
Даже в 20 веке русских в якутии было 9 тыщ.
ТАм руских было несколько сот человек когда продавали, и то значительная часть это были крещёные алеуты и народы сибири.
Даже в 20 веке русских в якутии было 9 тыщ.
> мобилизовали только 1/30 всего населения
В зимнюю то? У меня арифметика не сходится. Может забыл программу третьего класса. Помогай.
>Есть еще сведения что большая часть была вооружена прославлеными финскими ножами, надев белый масхалат они ныряли в сугроб и перерезали сухожилия совкоскам.
Есть мнение, что кто-то китайского фентези насмотрелся. Дом летающих пукко?
А якутов?
так в том-то и суть что в Средневековье армия тоже была профессиональная - независимо от того, была она наемной или феодальной, все кто воевал, были профессиональными воинами, а не быдлом, оторванным от полей. Толпы крестьян (как правило невооруженных) использовали только в качестве землекопов и мяса при осаде крепостей (хашар).
вот здесь ты можешь найти ответ на свой вопрос, а заодно и по другим областям:
http://demoscope.ru/weekly/ssp/emp_lan_97_uezd.php?reg=763
Ну прикольно че. 300 тыщ якутов 600 тыщ русских на 70 год. Геноцидили якутов то?
Америку так же колонизировали. Сколько там было французов в Луизиане? А похуй, все равно была сиреневым раскрашена, дикарь не человек. Еще посмотри статистику по населению США по штатам, там на 18-19 век учитываются только белые, ну и возможно негры, на индейцев всем плевать.
Суть в том, что ты хуйню пишешь, вместо того чтобы книжки читать. Хашар? Ты серьезно, чурка ебаная? Арьербаном по губам провести?
http://www.youtube.com/watch?v=1TON5W_SNKY
Тема треда полностью раскрыта в этом видео.
Тема треда полностью раскрыта в этом видео.
Люто проиграл.
ну индейцев какие бы они красавчики не были было очень мало. общество охотников и собирателей одна из первых стадий, они малость занимались земледелеем те же три сестры, но всё же охотились в основном. читал что армия всей ирокезской лиги составляла 8 тысяч. короче племена индейцев обычно горстка типи и вигвамов
кстати норм, читал про тевтонский рыцарство как они "завоёвывали" прусию и прибалтику, там в некоторых битвах участвовало по несколько десятках человек. Прибалты были вооружены боевыми дубинами. ЛОл. Еще не сходится про ледовое побоище, что екмчуры пришло 10-15 тысяч, а погибло 400 простых и 20 непосредственно рыцарей, (немцы не умели так нагло фантазировать) скорее всего битва была на урове невской, тыща на тыщу не более.
Ладно это было давно и не правда. А что чесной народ скажет про 600 000 тысячную армию Наполеона, ведь это официально признанная цифра, которую придумал какой-то немецкий "историк" клаузевиц. Просто вопрос на засыпку школоте если их столько вторглось то почему через полтора месяца под Бородино дошло только 130 000? Куда блять делись остальные?
Западные племена США были в основном земледельцами, на великих равнинах - конные охотники на бизонов. Французов на этих равнинах не было вообще, редкие форты были на Миссисипи, однако территория считалась французской.
>600 000 тысячную армию Наполеона, ведь это официально признанная цифра, которую придумал какой-то немецкий "историк" клаузевиц.
Он не историк, а очевидец, и ты его не читал.
кстати тоже об этом задумывался. Завышая численность населения правительства всех стран дохуя профитов получают по факту.
Зарабатывают на гумманитарке и благотворительности - ведь сколько сотен тысяч "мертвых душ" висит на которых по накладным эти деньги как бы тратятся. Далее бюджеты всех стран и пенсионные фонды получается годные структуры для отмывания денег. Нет столько стариков же. Создание исскуственной проблемы жилья когда в куче стран молодые люди должны жить с родителями - поцените пикрелейтед. Люди становятся рабами банков только ради того чтобы заплатить необоснованно высокую цену за жилье.
>Когда его брали турки византийцы смогли выставить только 7 тыщ человек и 600 итальянцев. Лол. Обычно в таких безвыходных ситуациях мобилизуются все мужчины могущее держать оружие, а это 1/5 всего населения.
Население Константинополя в 1453 - 56 тысяч человек, 7к вполне нормальная цифра. Население Константинополя за 4 века до этого 600+ тысяч. По Риму, кстати, схожие цифры, после войны с готами оттуда массово съебало все население, оставив в пределах города не больше 50 к человек.
>конные охотники на бизонов
А ничего, что лошадей на американский континент впервые завезли европейцы?
>Просто вопрос на засыпку школоте если их столько вторглось то почему через полтора месяца под Бородино дошло только 130 000?
Пишут что у Гитлы в июне было :
Всего для нападения на СССР было сосредоточено свыше 5,5 млн чел.,
А в июле, под Смоленском:
430,000 men
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Smolensk_%281941%29
Лол. 22 июня - 5, 5 млн, а к 10 июля 430 тыс. Где пять миллионов то?
> 200 000 тысяч человек
>200 000 000 человек
>или в 1/330 населения
200 000 000 на 330= 66 000 000 000.
Площадь суши:
Общая площадь суши планеты Земля 148 939 063,133 км2.
66 000 000 000/148 939 063 = 443 француза/кв. км.
Но я французов в жизни не встречал -значит они все живут во Франции, а :
Данные по Франции-метрополии (европейская часть). .... Общая площадь страны составляет 547 030 км² (674 685 км² вместе с заморскими владениями)
66 000 000 000/674 685 = 97 892 француза/кв. км
Безусловно, сейчас нет необходимости в больших армиях! Поэтому армии всех стран ныне меньше, чем были в регулярной форме 70 лет назад. Всех, кроме одной. США. Их армия почти втрое больше, чем тогда. А мы все знаем, результатом чего является раздувание армии, не правда ли?
Тоталитарные штаты! Культ личности Обамы!
Также надо отметить прибалтийских крестоносцев. А конкретно Ледовое побоище. Погибло 400 кнехтов и 20 рыцарей - но разорены было 4 фогства до самого Дерпта, а в поход отправились вызванные гарнизоны с половины территории Ордена, а это коло 15 000. Так как же могли быт такие потери? Всё просто - нолик в конце. На самом деле крестоносцы выставили 1500 человек. Но как это могло быть гарнизонами половины Ордена и почему вызвало великую скорбь, как говорит Рифмованная хроника?
Всё просто - на самом деле Орден занимал исключительно территорию города Дерпта!
Всё было именно так.
>Финны настолько красавчики
и поют красиво
http://www.youtube.com/watch?v=Cvfwh1MH9mA
http://www.youtube.com/watch?v=VJJU8Rr8bcY
>А похуй, все равно была сиреневым раскрашена, дикарь не человек.
Сорт оф antarctic claims - всякие Норвегии и прочии Н. Зеландии периодически раскрашивают сектора Антрактиды.
>ну индейцев какие бы они красавчики не были было очень мало.
Да не были они красавчиками - дикари.
>общество охотников и собирателей одна из первых стадий
Это стадия деградации - еще в 16-17 веках в долине Мисиписи была развитая цивилизация уровня Др. Египта: со жрецами и городами.
Но оспа, чума и прочие старосветские болячки от испанских любопытсвующих(например https://en.wikipedia.org/wiki/Hernando_de_Soto) быстро разнеслись по континенту и сильно проредели население.
>они малость занимались земледелеем
Да не малость. Пикрелейтед
http://en.wikipedia.org/wiki/Mississippian_culture
> читал что армия всей ирокезской лиги составляла 8 тысяч
В каком году? До того как европейцы посетили или после? Раз мы знаем о 8 тыс, знаичт -после, после того как индейцы повымирали от болезней и деградировали культурно.
>Западные племена США были в основном земледельцами
Западные, восточный, центральные - до посещения европейцами были земледельцами.
>По Риму, кстати, схожие цифры, после войны с готами оттуда массово съебало все население, оставив в пределах города не больше 50 к человек.
Так само собой - инфраструктура накрылась, а жрать то хочется.
>Безусловно, сейчас нет необходимости в больших армиях!
Потому что эффективность войск возросла на порядки.
Современная механизированная дивизия, прикрытая с воздуха - вынесет любую армию 1939 года и 1941 и 1945.
Нет не читал, и не хочу, читая про наполеоновский войны, часто на него есть отсылки по количеству, будто он везде участвовал. Благо есть и другие источниники.
В рашке это точно. Ибо население какбы "растёт" постоянно, при это рождаемость выше 1,5 не растёт. Проговариваются что это всё за счёт мигрантов, только в статистике их как обычно несколько десятков, сот тысяч. Тогда откуда прирост?
Короче пидоро-модератор не дал мне рассказать нормально, чтоб ты сдох гандон, что там за слово такое в спам листе?
Я кстати верю что их еще убила вулканическая зима от вулкана Хуйнапутина, что в Перу. Она в это же время, убило голодом 3 млн. русских, вызвала тридцатилетнюю войну, и погнала маньчжур в китай.
>16-17 веках
>развитая цивилизация уровня Др. Египта
>16-17 веках
>уровня Др. Египта
>)
Кстати, ИТТ окунулся просто в реки жира.
>например я точно убедился что Наполеон вторгался в Россию с армией в 180 тысяч
>цыфорок
Вы серьезно?
>например я точно убедился что Наполеон вторгался в Россию с армией в 180 тысяч
>цыфорок
Вы серьезно?
он дозиметром для точности измерял?
если там что-то похожее на пирамиды есть, то это не равнозначно уровню Та-Кемет
очевидцем событий стал. Видно при пересечении Немана подсчитывал солдат Наполеона
на шлагбауме небось стоял, СТАТЪСКИЙ РЕГУЛИРОВЩИКЪ, лично из рук ИМПЕРАТОРА получал за счёт награду
Пирамидальная форма была изобретена древними египтянами. Изобретение пирамид является одной из ступеней эволюции общества. СЛедовательно, после создания в мезоамерике пирамид, спустя пару тысяч лет у них появился бы нью-рим, и новоримская империя,а потом порох и свои открыватели старого-нового света.
и был подвержен поочередно изнасилованию ордой монголов - так и подсчитал сколько было солдат у Батыя.
а изобретение арок или куполов - деградация общества? Или эволюция общества?
Плюс у пирамид в Мезоамерике и Те-Кемет СОВЕРШЕННОЕ РАЗНОЕ НАЗНАЧЕНИЕ. Так что логическое сопоставление здесь ошибочно. Анон, иди по хорошему книжки по логике читать, иначе запутаешься, почему все треугольники равнобедренные и почему Сократ - собака.
он там стоит со времён СЛАВЯНОАРИЙСКОГО ОМСКА-АСТГАРДА, когда поочерёдно шли толпами ГУННЫ, АВАРЫ, МАДЬЯРЫ. Ну и он их считал по уровню наносимой попаболи.
>изобретение арок или куполов - деградация общества? Или эволюция общества?
Разумеется, эволюция.
Арки и купола создавались для повышения видимости могущества и численности населения. Ведь, варвары думали, что необходимо тысячи рук для создания таких построек - на самом деле хватит и пары. Сикстинкую капеллу расписал один Рафаэль Так и создавалась видимость многочисленности рима - бывавшие там провинциалы и варвары видели город построек, который на самом деле был населен сотней римлян-которые и были строителями всего вокруг. Они же и поддерживали иллюзию многолюдности - мельтеша перед гостями
купола родились из технологии постройки зданий для того, чтобы покрыть БОЛЬШЕ ПРОСТРАНСТВА. Или множественность русских куполов родилась от УПАДКА ТЕХНОЛОГИИ зодчества во времена Ига. Никакой иллюзорности, никаких немытых варваров здесь и не подразумевалось: всё шло рука об руку с удобством. А немытые варвары в RES PUBLICA дальше невольничьего рынка не шли.
>множественность русских куполов родилась от УПАДКА ТЕХНОЛОГИИ зодчества во времена Ига
Да - ты прав. Технологии теряли, людей теряли - вот и пришлось перейти от монокупола к множеству мелких.
>немытые варвары в RES PUBLICA дальше невольничьего рынка не шли.
Вот для этого и было создано гражданство - типа как закрытый клуб, который на самом деле слабенький, но создавал иллюзию многочисленности. Именно поэтому, когда враги подходили к Риму он всегда бывал захвачен - мало было населения. Лишь иллюзия благодаря пустым домам и прочим сооружениям.
Поэт ому и была массивность в их постройка х - что бы издалека варвары видели иллюзию гигантского города. Какой миллион - полтора? если целые племена , наслеявшие гиганские регионы насчитывали по сотне тысяч голов7
и вот еще немного фактов.
1. Цезарь в своих записках упомянул по именам лишь двух легионеров.
2. Наполеон и другие великие полководцы, как про них любят писать помнили по именам и в лицо большую часть своих солдат.
3. Якобы Рим - город, сумел создать десятки легионов, еще в те времена, когда лигионерами могли стать лишь граждане города.
А теперь, давайте сделаем выводы:
1. Цезарь в своих записках упомянул по именам лишь двух легионеров.
2. Наполеон и другие великие полководцы, как про них любят писать помнили по именам и в лицо большую часть своих солдат.
3. Якобы Рим - город, сумел создать десятки легионов, еще в те времена, когда лигионерами могли стать лишь граждане города.
А теперь, давайте сделаем выводы:
1. Скорее всего, на самом деле в Галлии Гай Юлий управлял не числом в х легионов, а числом в х легионеров тогда и пропадут все несостыковки. ВОт поэтому, есть лишь два имени легионеров в его записках. ПОтому что, число их было невелико и за все время смогли отличиться лишь два человека, которые составляли, допустим 2 процента от его армии. Теперь все стало на свои места.
2. Человеческая память не телефонный справочник - можно запонмить лишь определенное число людей в лицо. Даже если есть какая-то особая способность - то больше тысячи человек не запомнишь. Вот и вам и полумиллионные армии Наполеоновских войн. На самом деле, они были в сотню раз меньше - вот полководец и мог держать в уме многих своих знакомых - солдат
3. Вспомним РИ - полки формировалb по территориальному признаку. например, императорский минский полк.
Даже питер - крупный город нге мог поставить десяток полков, а мы говорим, что Рим якобы формировал десятки легионов из себя.
Так что, доказательств фальсификаций куча.
Вот еще один восставший против системы, будем держаться вместе, всю америку испанцы захватили несколькими группами в которых были по несколько сотен человек.
Арабы создали свой халифат армиями по 10-20 тысяч бедуинов вооруженных хилыми саблями.
>Багдад и Дамаск стали руинами именно при Тамерлане
>Багдад
>стал руинами именно при Тамерлане
Пиздишь. Багдад стал руинами после нашествия Хулагуидов в 1258 году.
Ну то что они его взяли и вырезали большую часть населения, это факт, вонь от трупов была такая сильная что лагерь армии пришлось подальше переносить...
Но уже через несколько лет будет упоминаться как город(!). Были ли такие разрушения как описывали. Мне кажется что они учинили резню и разграбление как в Дамаске, но не уничтожили город. Что делал с любовью Тамерлан.
Китайцы в начале нашей эры и до нее собирали огромные войска в миллион человек, правда от такой огромной армии толка, когда 2,5 хунна, тюрка, монгола, джунгара маневрируют у тебя в стране и грабят окрестности.
>Но уже через несколько лет будет упоминаться как город(!)
>вонь от трупов была такая сильная что лагерь армии пришлось подальше переносить...
А теперь логическое умозаключение: значит число жителей Багдада составляло пару тысяч человек. ПОэтому быстро и восстановили город - вырезали тысячу - тысяча крестьян переселилась в освободившиеся дома и восстановила город.
>Я кстати верю что их еще убила вулканическая зима от вулкана Хуйнапутина, что в Перу. Она в это же время, убило голодом 3 млн. русских, вызвала тридцатилетнюю войну, и погнала маньчжур в китай.
Кстати, как-то не подумал об этом. Кароч там сразу несколько факторов: европейские микробы от де Соты вызвали эпидемии, а тут еще Уинапутина фуганул и неурожаи пошли и это добило их цивилизацию. Те кто выжил занялись охотой и собирательством - благо населения стало мало и живности стало хватать на всех.
>Плюс у пирамид в Мезоамерике и Те-Кемет СОВЕРШЕННОЕ РАЗНОЕ НАЗНАЧЕНИЕ
И что дальше?
>допустим 2 процента от его армии.
Или 20 проц. И всего под водительством Ю. Цезаря было 10-15 легивонеров. И его экпедиции были сорт оф Льюис и Кларк - пришел, поглазел, собрал сведения и вернулся в Рим, чтоб рассказать тамошним купцам что и сколько можно сбыть галлам.
А все эти битвы-сражения это обычные стычки с метными забияками. ну может Ю. Цезар на местную дискотеку пошел, а там его немного побили, ну он обиделся, стрелку забил, пошел в гостиницу к легивонерам и привел их на пустырь где его ждал местный хулиган Винсен Геторис. Немного подарлись, синяки поставили друг другу и разошлись.
>Немного подарлись, синяки поставили друг другу и разошлись.
Кстати, еще одно подтверждение: "мемуары" Цезаря - если он был такой могучий, что у него было десятки тысяч солдат, то значит он был богат. А зачем богатому человеку зарабатывать деньги написанием приключенческих романов?!
а еще разборки с Помпеем. Сколько там, рассказывают нам к концу гражданской войны было солдат? Миллион?
Так , даже если верить "историкам" население рима было "миллион". А то, что в легионеры в годы республики брали только граждан все мизвестно. Так что думаю, можно два нуля смело убирать от всех цифр, связанных с Цезарем. И вполне тогда все станет на свои места
Пруфики?
Пиздец, надеюсь это все зелень. Давно не видел такого жирного треда.
>Давно не видел такого жирного треда.
Тебе доспехотред создать?
мимовасян
уважаемый ты слишком далеко смотришь, а может этого рима и не существовало? шучу.
Короче , смотрим именно новое время, можно Первую и Вторую мировую, Монгольскую империю, европейские войны, Османскую империю, китай лучше не трогать , они любят всё округлять на два нолика минимум. Это традиция. Хотя массы мяса всегда в избытке, если они во время Ань Лушаня положили шестую часть населения мира. Население династии Тан 52 млн, население мира 200 млн.
Так же желательно поднимать вопросы "полчищ" варваров, коченивокв, арабов,викингов, что-то мне кажется что это были небольшие банды, вооруженных палками.
давай создавай. еще не успел поучавствовать. Тоже бесят заблуждения про рыцарей закованных в броню аки робокопы, по сути были кучки рыцарей одетых в кольчугу с материей и то только у богачей. Дальнейшим материя развилась в бригантину.
Люблю про доспехи трепаться.
Опчик
http://well-p.livejournal.com/756228.html
вот здесь очень неплохие карты и доводы, правда не согласен с автором, в том что в париже в 17 веке жило 8 тыщ. Он судит по современной жизни, я же скажу что на такой маленькой территории могли вполне жить 30-50 тыщ, в тех же двухэтажный фавеллах просто огромная плотность, или в трущебах бомбея на маленькой участке, где живут несколько миллионов. Это сейчас в богатой франции у сыночка может быть своя комната, в то время в одной комнате жило по несколько семей, как сейчас в дс гастеры.
вот здесь очень неплохие карты и доводы, правда не согласен с автором, в том что в париже в 17 веке жило 8 тыщ. Он судит по современной жизни, я же скажу что на такой маленькой территории могли вполне жить 30-50 тыщ, в тех же двухэтажный фавеллах просто огромная плотность, или в трущебах бомбея на маленькой участке, где живут несколько миллионов. Это сейчас в богатой франции у сыночка может быть своя комната, в то время в одной комнате жило по несколько семей, как сейчас в дс гастеры.
мы два разных человека - и .
>желательно поднимать вопросы "полчищ" варваров, коченивокв, арабов,викингов, что-то мне кажется что это были небольшие банды, вооруженных палками.
Лол - это уже общепризнанный факт. Загляни даже в римотред у нас - никто уже не говорит про полчища варваров.
Гораздо важнее то, что по-прежнему многие приписывают Риму население в два миллиона. На самом деле, от силы там могло жить тысяч 200
>вот здесь очень неплохие карты и доводы
Доводы умственно отсталого. Он высчитывает площадь по внешнему виду гравюр и берет плотность населения в Екатеринбурге.
И ещё у него фекальная тематика в голове засела.
ДА, у ученых с каждым годом всё понижается официальная планка, теперь уже в 400-500 тыщ. Думаю еще меньше в разы.
У того автора в жж, есть карты Рима в 15-16 веках, там город небольшая деревня, которые и грабанули ландкнехты.
Уверен что в античные времена жило больше чем в средневековье, вон даже индецы мезоамерики при бронзовом веке, создали эффективные государства. А ацтеки вообще были в медном веке, и создаи мперию с громадными городами.
Больше всего пиздаболией занимаются на востоке и это понятно. В России особенно (империя да), мой подсчёт такой, если города были по 20-30 тысяч допустим с большой натяжкой. Структура армии славян, это дружина (двор) и полки. Они были не большие, если чтобы напасть на половцем собирались все князья и у них выходило около 10-15 тысяч пеших и конных ратников.
Вообще всё попахивает пиздежом, почему в середине 19 века не считая питера и москвы, ну и пару городов, везде живёт по 10 тысяч человек? Они хотят сказать что в раннем средневековье жило там больше? Уже доказано что в Москве жило 3 тыщ, когда вторгались монголы, назвали бойким и маленьким городком, который "продержался" 5 дней, это почти как город Владимир и Рязань... Может это были просто сёла с частоколами были? 120 000 монголов вторгаются в страну и не могут взять мелкие деревни в которых ополчение вооружено рогатинами и дубинами
Я же отбросил его доводы, знаю что он даун. Интересно именно КАРТЫ. И размеры городов. А это были одни из крупнейших городов Европы, в САМОЙ населённой стране Европы.
>допустим с большой натяжкой
Собственно, лозунг треда. Допустим с большой натяжкой, что число, которое я назвал, правильно, из этого следует то и это, а значит "официальные историки" нам врут.
Вот так и живём.
Хаха, что верно то верно, давай еще будем говорить на все доводы "ты там был?" вот умора то будет.
Предлагаю ознакомиться с пикчей.
Если мы уберем от всех цифр по два нуля - то ведь тогда все будет логичнее выглядеть. Или вы верите, что погибло миллион человек до нащей эры, на территории, которая не могла бы прокормить даже сотню тысяч?
Если мы уберем от всех цифр по два нуля - то ведь тогда все будет логичнее выглядеть. Или вы верите, что погибло миллион человек до нащей эры, на территории, которая не могла бы прокормить даже сотню тысяч?
Тогда все встанет на свои места:
Я не поверю, что :
1. какому-то чуваку дали в свое владение 120 тысяч!!! солдат.
2. Я не поверю,что 100к можно было прокормить в галии
3. я не поверю, что 120к можно было перевести через альпы, не упоминаю даже, что при смертности в пару процентов ежедневно умирало бы несколько сотен легионеров, а где их могилы?
4. 60к. с Рима? Это не считая другие армии - лол, он был населением в 10 лимонов? даже современная москва дает призывников не больше 20 тысяч.
Я не поверю, что :
1. какому-то чуваку дали в свое владение 120 тысяч!!! солдат.
2. Я не поверю,что 100к можно было прокормить в галии
3. я не поверю, что 120к можно было перевести через альпы, не упоминаю даже, что при смертности в пару процентов ежедневно умирало бы несколько сотен легионеров, а где их могилы?
4. 60к. с Рима? Это не считая другие армии - лол, он был населением в 10 лимонов? даже современная москва дает призывников не больше 20 тысяч.
Да ты тоже не очень-то умён, судя по всему.
>А это были одни из крупнейших городов Европы, в САМОЙ населённой стране Европы.
В которой большая часть населения занимается сельским хозяйством и живет в деревнях и пригородах.
Что касается, КАРТ, которые в журнале дебильного дядьки, то это на них с точность отражены фортификации, а домики весьма условны.
Ну вот видишь, ты всё прекрасно понимаешь!
Мало того, что вы там не были, так ещё и "циферки скручиваете".
Проще вас на хуй послать и во Францию съездить, посидеть в архивах:3
Заебали со своей военкой. Цифры, как ни парадоксально, часто используются как инструмент мифологизации истории, особенно в батальной области. Каждая Великая Нация (то есть любая) стремится доказать, какие охуенные у нее мужики-воины, как они всем раздавали пиздюлей и как проигрывали только из-за тысечекратного превосходства противника, завалившего полубогов унтерменшьим мясом, либо наоборот побеждали орду существ низшей расы ковыряясь в носу. Социо-экономические аспекты международной конкуренции, хотя и являются определяющими, как обычно остаются за кадром, несмотря на то, что их количественное описание куда меньше задевает национальное чувство и более располагает к объективности.
и что теперь сворачивает тред? давайте тогда превратим всё в рыцоратред хотябы.
Я вот увлекаюсь историей с детства, и только недавно узнал что у греков и македонцев доспехи были сделаны из льна... руское ополчение реально воевало рогатинами да дубинами, индейские томагавки были кстати подарками белых, реально их оружие было пик.
Еще как факт что македонцы прогирали в индии потому-что индусы знали сталь, а греки только железо, оно мягче и быстрее тупилось, было нормально во время боя его затачивать, поэтому их знаменитое построение "фаланга" стала просто ноу-хау которая позволило сберечь малочисленную армию. Но это же армия издалека уничтожалось индусами оружием чакра (второй пик).
Можете продолжать, кличу сюда зовом тарзана всяких реконструкторов
А разгадка одна: большинство исторача — заблудившиеся технари, прибежавшие сюда из-за тоталвара и могущие рассуждать только о том, кто сильнее: кит или слон.
>Еще как факт что македонцы прогирали в индии потому-что индусы знали сталь, а греки только железо, оно мягче и быстрее тупилось, было нормально во время боя его затачивать, поэтому их знаменитое построение "фаланга" стала просто ноу-хау которая позволило сберечь малочисленную армию. Но это же армия издалека уничтожалось индусами оружием чакра (второй пик).
Почему-то только на этом посте я стал сомневаться, толстотред это или нет.
ну, немного пошутил. Но в остальном правда - в Индии до сих пор сохранились памятники из стали, как раз твремен Искандера. Так что - тут они имели преимущество
Тащемта, сталь была что у одних, что у других. Разной была технология ее получения и, соответственно, качество материала. А железо - это название элемента, получить который в относительно чистом виде не могли ни те, ни другие.
Нет, они получали именно что железо, практически свободное от углерода, только зашлакованое, и иногда по случайности сталь.
почитай историю железа, там про холодную ковку, кричное железо.
Взять например рашку, в рашке не было месторождений железа в том виде как в других станах, т.к. тогда добывали только в горах с помощью штольней, центрами металлургии были Альпы, Судеты, Вогёзы, короче горы. Кавказ рашка не могла захватить так долго именно из-за наличии развитой металлургии.
В рашке использовали болотное железо(пик), еще более убого качества, но хотябы такое, и ипспользовали очень долго, в хозяйстве. Весь металл нормальный завозили из-за границы, с разных стран, в основном из Швеции и Германии, большая часть доспехов были импортные, например из Персии, которые возили через Казань. Кстати я думаю что кавказ захватили именно из-за месторождения железа. В рашке кажется еще было месторождение под коломной и в карелии.
Насколько я вижу, сарматский акинак тоже был железный, менее обогащенный углеродом. Из железа не сделаешь длинный меч, именно поэтому меч греков и римлян был короткий. Потом эту проблему решили сварным оружием, когда хрупкий но прочный металл обволакивали мягким железом
Проблема в том, что кричное железо это такая разнородная смесь шлака, углерода и железа что я не уверен что это можно назвать железом, кричным железом да, просто железом? Хуй знает.
>Насколько я вижу
Определяешь углеродный состав на глаз?
>Кстати я думаю что кавказ захватили именно из-за месторождения железа.
Ты про Урал слышал, что-нибудь? Когда начались войны за Кавказ, Урал века два железо поставлял если не 3.
Как им бились вообще? Каждый раз как посмотрю на него - вспоминаю церемониальные клинки жрецов ацтеков.
Болотное железо в этой твоей Швеции и Германии массово плавили вплоть до 14 века, да и потом еще долго не забывали.
Dd
>мы два разных человека
Подтверждаю.
Еще я всё искал про битву ойратов и китайцев где китайцы потеряли 200 000 из 600 000, ойратов же было 20 000, вообще китайцы в лёгкую собирала стотысячные армии чего не скажешь о России, даже османская империя редко это делала