найс сжимаешь
большие карты не грузятся. беда
Какие нахер Kirghisi
Обычные такие киргиз-кайсаки. Казахов уже в СССР придумали.
Это карта каких годов? Турция есть, то есть уже после 1918 года?
Это все называлось раньше киргизами. А там подвиды, например киргизское казачество, которое стало казахами изначально казахам так и писали в паспорте - казак
Давай лучше прямые ссылки, раз Абу не дает 4к карты грузить
Ууу, мясом закидалЕ!
Хуевая карта
У Бритов пиздоболия. Написали сколько всего со всей империи мобилизовано, а население почему-то только острова учитывается без колоний.
Может быть тебе еще ввп считать не только по по островам но и на Индию раскидывать?
В европе не знают про РНЕ?
Не понял. С острова было мобилизовано 4,9 миллиона. Так бы и написали.
А что да две войны с Испанией? Одна когда там родственник Наполеона сидел, но я даже не знаю объявляли ли они войну, а другая?
Не знаю. Может в ВОВ одна добровольческая дивизия посчитали как войну против всей Испании.
Семилетняя война может быть.
Союзники же
А это что?
Тогда и против Австрии должно быть 2. ПВМ и предательство Петюни.
Кого больше евреев или русских? Украинцы явно третьи по счету.
Интересно кто-нибудь писал про геноцид украинцев в России? Или всем ясно, что они сами себя выписали и стали русскими?
Языки в Белоруссии сейчас
Миграция тюрков
Трасянка где?
как ее считать?
А я думал, что в Белоруссии наоборот восток более обрусевший, а запада менее. А тут как то чем западней тем сильней обрусели.
Интересно кого имели ввиду под выкрестами.
Какая то хуйня, где они нашли район где 80% белорусоязычных? Такое разве что в сёлах возможно.
>Такое разве что в сёлах возможно.
Там тоже уже нет. Белораху пытаются раскрутить по украинскому сценарию, но как-то не оче выходит.
Вселенную думаю сами знаете.
Я нет, что это?
Вселенная Кайзеррейха, наверное самая проработанная альтхистори.
ну так там и показано что в селах. все более менее крупные города почти полностью по русски говорят.
Славянские археологические культуры 5-7 век. За пару веков до появления Древней Руси.
Как они разговорные языки учитывали?
народная речь тоже записывалась, но она не была языком документации
В 14 веке?
как пример - берестяные грамоты.
Это Новгород. Но вот, например, зона современной Украины и староукраиснкий язык. 14 век это полная разруха и безнадега, откуда данные по устному языку? Мне действительно интересно про диалекты и языки Руси. Где об этом почитать?
Я не специалист, не знаю, но первое что приходит на ум, это Зализняк. Он вроде этой темой занимался.
В других местах тоже грамоты были, просто их в 100 раз (буквально) меньше, чем в Новгороде. + многие литературные произведения написаны не церковнославянским, а тем, что называют (литературным) древнерусским, в котором церковнославянским было далеко не всё.
Хрень какая-то про киргизов, они не с прототюркского ареала двинули и средние века только.
>абхазия и адыгея православные
Охуенная карта, братан.
Ты из какого века? В Адыгее адыгов меньшинство, а абхазы ещё давным давно православные (ну типа).
Моя карта по историческим этнолингвистическим территориям.
Ты опять выходишь на связь, мудило?
Тамик, ты?
Да. Что не так? Всё по теме треда.
Не я
Где крупные города там сильнее обрусели.
А что не так с Адыгеей? Адыгам очень сильно не повезло с тем что они сначала активно съебывали в Турцию за счет близости к морю а затем тем что их переселили с гор на равнину в славянские тиски между станиц и сел и в 21 веке их добьет то что их основная масса поселений расположены рядом с Краснодаром и с началом бума съеба со всяких Сибирей их аулы это дешевая земля для строительства понаеходомов Адыгея будэ русской!
https://vk.com/@sacredtexts-konfessionalnaya-karta-kavkaza-xix-veka
Конфессиональная карта Кавказа к концу XIX века
Конфессиональная карта Кавказа к концу XIX века
Интересно что по европейской диаспоре общины не могут определиться, какой мазхаб главный.
Типы муслей
Почему? Учитывая, что турецкая диаспора самая многочисленная вывод очевиден.
Адыги в 19 веке и адыги 21.
Зеленые это кто?
Линия русских поселений сохранилась и поныне... за исключением Чечено-Ингушетии.
Ваххабиты, наверное.
мимо
Ваххабиты
Есть какой-нибудь спец по адыгам и карачаевце-балкарцам в треде? Как так получилось, что адыги-кабардинцы отгораживают карачаевцев от других тюрок (ногайцев). Кабардинцы там позднее появились, что ли?
>Кабардинцы там позднее появились, что ли?
Наоборот кабардинцы и прочие адыги это коренные а тюрки карачаевцы и балкарцы это понаехи, хотя по факту большинство карачаев и балкарцев это просто тюркоизированные местные адыги или кем там они были раньше. Карта раньше была скорее условная, ногайцы ведь кочевали, в 19 веке они также съебывали в Турцию поэтому ногайцев осталось совсем капли.
Примерно как с православными - каждый ходит в свой храм. Ну а турки тупо доминируют в той же германии.
территория современной Украины 1875 год
Крым тут причем?
План раздела Османской империи
Синие ступени это сексуальные партнеры в культуре аборигенов?
Хотел бы я глянуть на секс человека с кроликом.
Кошку же в мясопотании одомашнили.
Карта природного природного приросту населення в розрізі регіонів.
Заливка - відносний коефіцієнт (на 1000 осіб), кола - абсолютні значення.
На полюсах:
Курган-Тюбинська обл. Таджикистану, мала природний приріст 40 осіб на 1000 жителів (народжуваність 46.5 на 1000, смертність 6.5 на 1000)
Кулябська обл. Таджикистану, природний приріст 39.9 на 1000 жителів (народжуваність 46.1 на 1000, смертність 6.2 на 1000)
Останні місця
Чернігівська обл. України, природне скорочення 4 на 1000 жителів (народжуваність 10.8 на 1000, смертність 14.8 на 1000)
Тульська обл. Росії, природне скорочення 4.2 на 1000 (народжуваність 10.2 на 1000, смертність 14.4 на 1000)
Заливка - відносний коефіцієнт (на 1000 осіб), кола - абсолютні значення.
На полюсах:
Курган-Тюбинська обл. Таджикистану, мала природний приріст 40 осіб на 1000 жителів (народжуваність 46.5 на 1000, смертність 6.5 на 1000)
Кулябська обл. Таджикистану, природний приріст 39.9 на 1000 жителів (народжуваність 46.1 на 1000, смертність 6.2 на 1000)
Останні місця
Чернігівська обл. України, природне скорочення 4 на 1000 жителів (народжуваність 10.8 на 1000, смертність 14.8 на 1000)
Тульська обл. Росії, природне скорочення 4.2 на 1000 (народжуваність 10.2 на 1000, смертність 14.4 на 1000)
Карты ФРГ 50х.
У тебя очень условные представления об истории там. Там где один народ был коренным - в чуть другом месте он мог быть понаехом. Адыги явно коренное население примерно территории Адыгеи и округи (исторической Черкессии), но про то, что кабардинцы там, где они сейчас, живут раньше карачаевцев пруфов нет.
Европейская миграция в США (1900)
>большинство карачаев и балкарцев это просто тюркоизированные местные адыги
Странная карта. Где-то очень подробная, где-то очень условная. Не поверю, что в Херсоне и Запорожье было так мало украинцев. А вот в Стародубье их наоборот по переписи 1897 пара процентов в лучшем случае.
Австрийские хохложиды жили хуже российских? Или чего они массово уехали?
Имперские карты сверхподробные, калякизамаляки советского и постсоветского периода не сравнятся по плотности информации статичтической.
Ну а то что пан ебаный хохол не нашел на карте свою свиную стаю - проблемы ошибочного взгляда на мир пана ебаного хохла.
Из России хохлы не выезжали особо, они могли спокойно мигрировать на ДВ или в Среднюю Азию.
Рідні мови населення повітів, округ та відділів Російської імперії за переписом 1897 року
https://datatowel.in.ua/pop-composition/languages-census-1897
https://datatowel.in.ua/pop-composition/languages-census-1897
>Или чего они массово уехали?
Потмоу что могли. В США-Канаде-Аргентине им давали жирные наделы и подъемные, так почему бы не уехать? В России украинцы массово ехали на дальний восток и северный казахстан - по сути та же колонизация, только внутренняя. там тоже давали жирные наделы и освобождали от податей.
Поляки, кстати, валили в США в гораздо большем количестве.
4000x4000 разрешает грузить же, без пасскода.
Это просто пиздёжь. Эта карта самая подробная, остальные полный пиздец. В Стародубье украинцев не было, а здесь это целиком украинский регион только лишь на основании того, что он был частью Гетманщины. Т.е. у населения не спрашивали, кто они и на каком языке говорят, просто замазали по своему предположению. Это сверхподробная называется? Это хуйня. Но в других местах реально подробна, а в других лютый пиздец снова. Очень странная карта, я и говорю.
Кавказ в 18 веке
Присоединение Кавказа
Театры, библиотеки и бани Древнего Рима
Российская карта Палестины 1900 г.
Ипать, че Екатеринбург такой либераший.
Жириновского слушай.
Там царя убили, намоленное место у борцов за свободу.
Кстати, читал историю, как либералы хотели перекроить польско-украинскую границы в конце 19 века. Смысл был в переселении (по вере) католического и православного населения по новой границе - условная реконструкция границ ГВК. Причем Холм становился полностью православным городом. Но проект зарубили на уровне царской канцелярии.
Еще бы Ченстоховскую икону у поляков забрали. Схуя ли при царях не провернули? Зря, что ли, Лев Данилович ее из Царьграда привез?
>Причем Холм становился полностью православным городом. Но проект зарубили на уровне царской канцелярии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Холмская_губерния
О, ебать. Свою деревню нашёл
Седан или Гент?
Значит, когда советских людей пугали западногерманскими реваншистами в этом была доля правды. Или это манякарты каких-нибудь "благотворительных НКО", чтобы понасталгировать?
Не хватает как минимум обмена с РСФСР (Таганрог и Шахты на Путивль) в 1925 и коррекции границ с Польшей в 1945-51.
>коррекции границ с Польшей в 1945-51.
Кстати, а в чем там был смысл в этом? Маленький кусочек передали Польше, маленький кусочек передала Польша. В этом был какой то значимый экономический смысл или границу под линеечку выравнивали или что?
Была ж линия Керзона к востоку от Перемышля, но она не совпадала с русинско(украинско)-польской этнической границей, которая шла к западу от неё. В 1939 Перемышль, правый берег Сяна, Любачовщина вошли в УССР, но сразу же после войны как основателю ООН Сталину пришлось соблюсти линию и передать Перемышль и Любачов Польше. К тому же польские и советские власти совместно провели две акции выселения украинцев с Холмщины и Надсянья - сначала в УССР, потом в земли, полученные Польшей от Германии, и уже в 1948 эти древенрусские земли стали чисто польскими (исключения сейчас - Подляшье и Лемковщина, откуда выселений не было). Граница Львовской области стала практически под линейку. Однако уже был разведан выгодный Волынский угольный бассейн, значительная часть которого лежала в Польше, как и железная дорога Рава-Русская-Сокаль, и в 1951 г. СССР получает от ПНР территорию вокруг неё с Кристинополем и Белзом, которую уже успели очистить от украинцев, в обмен передаёт оставшийся кусочек Бойковщины с Нижними Устриками. Соответственно, с территории бассейна поляков, несколько лет как заселившихся, депортируют и заселяют снова только что согнанное местное население (ну, плюс кадры из центра). Весело было, кароч.
Короче уголь делили.
Ну немцы просто надеялись что янки начнут третью мировую, а там уж они подсуетятся.
Крещённые евреи.
Тогда с такой фамилией можно идти репатриироваться.
Арии были земледельцами?
Вообще-то, земледелие и скотоводство активно совмещали, причем этот тип хозяйствования переняли у них тюрки и монголы. Чистыми скотоводами были чурки Сахары и Аравии.
>Чистыми скотоводами были чурки Сахары и Аравии.
Шутка уровня где вы видели еврея с лопатой? Как у чистых скотоводов могла быть письменная культура и города?
Территория бывшей Российской империи в границах после гражданской войны, но до советско-финской (с 1921 по 1939 год), Ирландия ещё в составе Великобритании (до 1937 г.), а Персия уже названа Ираном (с 1935 г.), Аншлюс еще не произошел (1938 г.). Значит, временной промежуток примерно в 35-37 года.
Так я говорил не про шумеров и аккадцев с эблаитами и ебибтянами, а про всяких берберов и арабов.
Тем более, что такие же туареги, но живущиене в пустыне, вполне себе мотыжат землю.
>чурки Сахары и Аравии
Упоминайте временной период и место обитание, вряд ли тру пустыни до одомашнивания лошади и дромадера были обитаемы.
Абсолютно не показаны таты - карта хуйня.
Это тоже из какой то альтернативной игровой вселенной?
Китай распиленный варлордами-дуцзюнями? Нет, это норма для полувековой Гражданской войны. Формально Эра милитаристов закончилась в 1928 году, на деле Гоминьдан не сдюжил, да тут ещё прояпонская Маньчжурия и просоветская Красная армия влезла, так что в этом пиздеце и варлорды никуда не делись.
Но конкретно это да, по игре https://kaiserreich.fandom.com/ru/wiki/Kaiserreich_%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B8
Добро пожаловать на фанатскую вики, посвящённую модификации Kaiserreich: Legacy of the Weltkrieg, посвящённой альтернативной истории для видеоигр Hearts of Iron II, Darkest Hour: A Hearts of Iron Game, и Hearts of Iron IV от Paradox Interactive, которая отвечает на вопрос: «Что, если бы Германия победила в Великой войне?».
Таты уже давно азербайджанцами стали
> давно
100 лет - это не "давно" - это раз.
Два - таты до сих пор не исчезли.
Откуда данные по расселению украинцев в 15ом веке, что за маняхуйня? Не говоря уже о том, что украинцам приписали Стародуб и Путивль, где по переписи 1897 запруфано население относило себя к "великороссам", непонятно, как вообще можно вычислить украинцев 15ого века, если нет никаких данных о том, что население Чернигова себя хоть как-то отделяло от Брянска.
Ты ещё скажи что хохлы только к 19 века как отдельный народ появились.
В 1914 году в австрийском генштабе появились. Пикрелейтед - австрийский ученый оценивает состояние прототипа в ходе первых экспериментов по синтезу хохлов.
Я сказал то, что сказал, в 15ом веке о различном национальном самосознании у жителя Чернигова и Брянска или Бреста и Волковыска не могло быть и речи - раз.
Ну и два - в украинские территории закрашены те части, где себя и в 19ом веке украинцами не считали.
Карта анахроничная политически ангажированная маняхуйня.
Можно предоставить доказательства существования украинского народа в 15 веке?
Территория расселения украинцев. В 15 мать его веке.
Не южных славян хотя бы, а прямо украинцев. Шизонационалисты в любых странах такие смешные.
А какие книги в голове у левого ? Билиньский и блоги порохоботовоборцов с "мокшей, вкравшей историю в 1721 году" ?
Освятил тред энергичным варлордом.
Возможно самая адекватная карта деления Европы по историко-культурно-географическому делению.
Очень тонкие моменты отражены, хотя с первого взгляда у смотряших может быть диссонанс от прибалтики, которую отнесли к центральной Европе, но поверьте, все верно.
Очень тонкие моменты отражены, хотя с первого взгляда у смотряших может быть диссонанс от прибалтики, которую отнесли к центральной Европе, но поверьте, все верно.
>Территория расселения украинцев
Там написано "украинские земли".
Как мало осталось от Вейшнории!
А если серьёзно, почему именно этот маленький кусочек Белоруссии включили в Центральную Европу? Если это территории с католическим большинством, то граница должна проходить восточнее.
А так да, карта адекватная. Хотя это лишь одно возможное деление.
Какие-то подзалупные конструкты. Так же Испания и Италия сильно разные в культурном плане. В Испании веками жили муслимы сильно на них повлиявшие.
Ну вообще на юге Италии тоже жили.
Любые деления условны, но эта карта реально неплохо продуманная (я не тот, кто её запостил, хотя я её видел раньше).
Литва точно типичная Восточная Европа
Речь про территорию, обведённую розовым маркером.
Там написано: "межи расселения украинцев в 15ом веке"
>А если серьёзно, почему именно этот маленький кусочек Белоруссии включили в Центральную Европу?
Поляки и католики.
Уточню, карта одна из самых адекватных, но не самая. Видно что делил не по жестким принципам. И часто делал исключения и откровенно менял критерии деления. Здесь, действительно, есть небольшие спорные моменты.
А почему именно Литву упомянули? Почему не Латвия, Румыния, Польша, Молдова?
Если бы мы делили Европу на две части, как в XX веке, то да, это восточная европа. Но не в данном случае.
Потому что не была под Германией, которая центральная Европа, а долгое время была под мощнейшим восточнославянским/русским влиянием, ну, где-то до середины 15го века, потом 300 лет под поляками, потом уже непосредственно часть России ещё 100 лет.
Польша и Трансильвания была под сильным влиянием Германии.
Молдавия - да, восточная.
змагар, ты? Литва - абсолютно часть польского мира. Не надо мне по белорусскую влияние на Литву рассказывать, обосрешься ведь со своим ВКЛ.
>Молдавия - да, восточная.
Это часть Румынии, тесто связана с ней. Если мы решили провести четкую границу, то она по Молдавии.
Трансильвания была венгерским княжеством/провинцией, начиная с 11 века и вплоть до 1918 года.
>змагар, ты
Вообще ни разу, ты просто банально не знаком с историей. ВКЛ действительно до середины 15го века, в крайнем случае до смерти Витовта была именно восточнославянским государством по цивилизации/культуре.
>Это часть Румынии, тесто связана с ней
Там восточнославянское влияние тоже пиздецким было, особенно от ГВК. Писали кириллицей, большой процент восточнославянского населения (чуть ли не под 50%), очень тесные связи культурные.
С Валлахией хз, Трансильвания больше не центральную Европу похожа из-за очень сильного немецкого влияния. Центральные города - немецкие по населению и основаны немцами или с большим немецким влиянием. Венгрия сама к центральной Европе и географически, и по сильному немецкому влиянию.
>Вообще ни разу, ты просто банально не знаком с историей.
Это банально вы не глубоко копали, никакого особенного русского влияния на современную Литву не было. Ну вот какая восточная европа польские Ковно и Вильно и немецкий Мемель? По той же причины, кусочек Белоруссии отнесли к центральной европе. А вот культурное влияние в обратную сторону было и сильное, привело это к тому, что белорусы это отдельный народ от русского.
>ВКЛ действительно до середины 15го века, в крайнем случае до смерти Витовта была именно восточнославянским государством по цивилизации/культуре.
Ядро этого государство располагалось где? На территории современной Белоруссии. При чем тут современные территории Литвы?
>Там восточнославянское влияние тоже пиздецким было, особенно от ГВК. Писали кириллицей, большой процент восточнославянского населения (чуть ли не под 50%), очень тесные связи культурные.
Ключевую фразу писал, если мы проводим четкую границу, Молдавия попадает в Балканский кружок. Если не заметили, даже южную Одесскую область снесли туда.
вот, даже лучше оформлю тезис, чтобы вы понимали.
>Литва точно типичная Восточная Европа
По той же причине, почему север России не относится к северной европе.
>польские Ковно и Вильно
Польскими по населению они стали только веке в 17ом.
Законы на русском, князья веками в теснейшей связи с русскими князьями, сам всплеск и развитие государственности обусловленно Русью и по русским лекалам и построено.
> А вот культурное влияние в обратную сторону было и сильное, привело это к тому, что белорусы это отдельный народ от русского.
Оно привело к тому, что люди в этом регионе начали ощущаться как-то по-особенному и там появилось отдельное нац. самосознание, но к культурной границе оно не привело. Жители Брянска и Гомеля практически не различались.
>Ядро этого государство располагалось где?
Южная Литва как раз и есть, Вильнюс, окрестности, все дела.
>Законы на русском, князья веками в теснейшей связи с русскими князьями, сам всплеск и развитие государственности обусловленно Русью и по русским лекалам и построено.
Ну ты ещё тогда предъяви за территории бывшего Галицко-Волынского княжество предъяви, что Львов не польский, а русский/украинский.
Это времена минувших дней. Никаких последствий эти связи, законы на русском не оставили.
Обрати кого автор карты выделил в "Восточную европу", теперь покажу смотри на Вильнюс. Это восточная европа? Это похоже на Украину, Беларусь, Россию?
Может Литва православная страна? Язык? Нет, Балтский.
Ассоции и союзы? Не наши, страна в НАТО и ЕС.
Да там вообще, почти все мимо будет. По такой же схеме можно и Финляндию относить, тоже притянутая за уши хуйня. Я правда не понимаю логики, почему именно Литва? Кроме того, что с Белоруссии и триггернулся, так как думаешь что Литва тебе ближе России и Украины, но это не так.
>Оно привело к тому, что люди в этом регионе начали ощущаться как-то по-особенному и там появилось отдельное нац. самосознание, но к культурной границе оно не привело.
Ну да, восточнославянскую основу и соседство с Россией и Украиной никуда не денешь. И? Какая мысль?
>Ну ты ещё тогда предъяви за территории бывшего Галицко-Волынского княжество предъяви, что Львов не польский
Ну, ксати, тоже спорно, но там польское влияние проявилось на несколько веков раньше. Ещё в 13ом, а в Литве с середины/конца 15го. И потом вошла в состав РИ, а Львов так и пробыл в Польше и Австрии вплоть до 39го.
>И? Какая мысль?
Что чёткой этнической границы у русских с белорусами нет.
>Ну, ксати, тоже спорно
Что спорно? Ты по-моему не понимаешь о чём карта. Это карта не исторического расселения народов. Речь о культуре. Греко-католические бандеровцы с гуцулами, которые впервые оказались в одном государстве с восточными славянами в 1939 году, не могут относиться к восточной европе.
>Что чёткой этнической границы у русских с белорусами нет.
Я тебе просто по факту сейчас говорю, что белорусы и русские два отдельных народа. И именное культурные и исторические связи с западными соседями стали главным фактором этого.
Ну просто территории с преобладанием католиков побольше, чем тот кусочек, отмеченный на карте. Твоя же карта это демонстрирует.
>реко-католические бандеровцы с гуцулами, которые впервые оказались в одном государстве с восточными славянами в 1939 году
Но ведь "бандеровцы" и гуцулы - сами восточные славяне.
>Ассоции и союзы? Не наши, страна в НАТО и ЕС.
Да и Украина уже почти там. Она тоже не часть Восточной Европы?
Она не там и при твоей жизни там не появиться. И второе, ты, блядь, тупой или притворяешься?
>Речь о культуре
Ну так культура основного населения там была восточно-славянской. Но речь про цивилизацию, центры цивилизации - города, в городах была польская культура и австрийская многие века, поэтому да, условно можно отнести к условной центральной.
Я просто говорю, что это не чётко однозначный момент
> что белорусы и русские два отдельных народа.
Нации. Отдельные народы означает, что их можно чётко культурно друг от друга отделить. С белорусами и русскими это сделать невозможно, единственный фактор отделения - разное национальное и политическое самосознание.
>Ну так культура основного населения там была восточно-славянской.
Именно поэтому Белоруссия, где и была "Великая Литва", отнесена к восточной европе. Там жили славяне. Что-то не так? Малая Литва и Жемайтия то при чем тут?
>Я просто говорю, что это не чётко однозначный момент
Да, неоднозначный, учитывая сильное Польско-литовское влияние на Белоруссию. Странно что не больше срезали.
>Нации. Отдельные народы означает, что их можно чётко культурно друг от друга отделить. С белорусами и русскими это сделать невозможно, единственный фактор отделения - разное национальное и политическое самосознание.
А-а, шизик с "триединым" народом. Ну так вот, просвещаю, сегодня можно четко культурно отделить. Народной культуры нет, это не актуально.
В X веке провести четкую грань между русским и польским населением было трудно. Дальше что?
Ты только не понимаешь что речь о культуре и карта актуальная на сегодняшний день. Здесь изображено не средневековье и даже не XIX век.
>Ты не только не понимаешь что речь о культуре, но и то, что карта актуальная на сегодняшний день.
>Ну так вот, просвещаю, сегодня можно четко культурно отделить.
Как раз таки сегодня, когда 99% белорусов русскоязычны, и невозможно.
>где и была "Великая Литва
Вильнюс и Аукшайтия не в Белоруссии.
>Ну так вот, просвещаю, сегодня можно четко культурно отделить
Речь про диалекты. Нельзя, это запруфано исследователями, которые пытались.
>обвели границы кайзеровской Германии и Австро-Венгрии
>ррряяяя, самая адекватная карта!
Четкой граница у таких условных понятий нет. Я сейчас даже такой хуйней заниматься не буду.
Я уже писал почему Литва и кусок Белоруссии отнесли к ценральной европе, не хочу быть попугаем.
>Речь про диалекты. Нельзя, это запруфано исследователями, которые пытались.
Это не актуально уже. У нас есть Гомель где с абсолютном большинстом белоруссов, а есть Смоленск с абсолютным русским населением. Есть государственная граница. Есть два языка, белорусский уже не диалект, а признанный язык, в том числе и Россией.
Вы плохо знаете границы этих государств.
>обведены Эльзас, Трансильвания, Хорватия
>плохо знаете
Что то не так?
Эльзас входил в Германию, а Трансильвания и Хорватия - в Австро-Венгрию до Первой мировой.
И? Вы вопрос не понимаете, что не так?
То, что карта немецкая и автор карты считает центральной европой территории, находившиеся под контролем Германии и Австрии до 1914.
Вы как то можете более внятно претензию обозначить? Может она не верна и у вас есть более хорошей вариант деления европы?
У меня есть один
Понятно все с тобой даун))
Копротивляйся против немчуры и дальше
Да ладно, это рофел. На карте не должно быть ссср)
Почему Греция под оккупацией, но все равно Греция, а не какой-нибудь Рейхкомисариатэлинны?
Ну так свободные государства же, прямо как палестина.
Потому что там было типа местное правительство. Марионеточные правительства же всегда рассматриваются как свободные и почти независимые с точки зрения тех кто их устанавливает.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
А ты фапуй дальше на усатеньких юнкеров.
При чем тут фап? Здесь не только границы германии и австрии. Здесь в принципе все кто попал под мощнейшее германское влияние, в том числе и прибалтика. Рига и Таллинн - немецкие города. Немцы и есть скрепа центральной европы.
Я бы не хотел раскрывать секрет, но шведы тоже германцы, германское влияние там по факту.
Немцами раньше все германцы звались. Вон нашего Даля тоже немцпм просто называли, хотя он из обрусевших датчан. Я это отрицаю? Германия по хохляцки до сих пор немеччина, а не германия
Я к тому, что это и не отрицается.
Об этом и говорить не стоит. Германцы везде вторгались и каждый народ имели. Германцы основа всего. И это никак не позволяет делить границы по какому-то там влиянию. Покажи как это влияние считается, и я скажу, кто испытал ещё большее влияние.
Эти народы, через немцев, имели большие культурные связи. Собственно Австрия держала большую часть народов центра европа в едином государстве. Все эти страны и сейчас омобнячком кучкуются. Все эти вышеградские четверки, прибалтика, культура которой явно ближе к Германии, чем к восточныс славянам.
Что собственно не так? Как по вашему лучше поделить?
>особнячком кучкуются
А кто прибалтов объединяет со славянами?
Ну куда их тогда относить? Собственное гетто? Тоже вариант. Ну так об этом и пишите
А зачем вообще кого-то куда-то относить? Что это изменит?
Люди только и делают все историю, что классифицируют и обощают, стереотипизируют. Делят искусство на классицизм, модернизм. Делят хужожественное искусствт на реализм, супрематизм, академизм, авангардизм. Делят музыку на жанры. Делят по политическим взглядам. Делят на европейцев и азитов. Это потребность такая, я уверен биологи или культурологи объяснят лучше.
Второе, улучшит коммуникацию и избавит от двойных трактовак. Вот когда мне говорят, "восточная европа", я вот например не знаю где она заканчивается и какие границы. Вот Польша это восточная европа или уже центральная? А Румыния? Это Балканы или нет? Просто для удобства.
И третье, это своеобразное развлечение, как и написал в первом пункте человек любит это дело. Выявить параллели, найти схожести, выявить различия.
Я не самый красноречивый человек, но постарался донести мысль наиболее доступно.
Генетики и лингвисты, но их работы у нормальных людей с политической повесткой не пересекаются. У егорок - возможно, но это больные люди в принципе.
двачую
Пчел, люди используют понятные понятия. Европа и азия это для каждого человека должно быть очевидно. Так и центральная европа это очевидное понятие. По центру находится, понимаешь? А чтобы кого-то относить к какой-то там культуре надо вводить новые понятия, и для меня они не очевидны.
>"Понятные понятия".
Они понятны, потому что люди условно договорились. Никакой реальной границы европы и азии нет, это один континент. Раньше она по Дону проходила. Потом мы предложили, а конкретно вроде Татищев, обозначить границу по Уральским горам. А южная граница утвердилась только в XX веке. Это условность для удобства. Они очевидно сейчас, тогда нет.
>по центру находится
Феерично. Без комментариев.
>относить к культуре
Деление по культуре тут не главное. Культурные границу идут в добавку к территориальному делению.
Странно было бы, если они были непонятны. Про культуру кто сказал? Какое ещё влияние может быть? Страны вроде никуда не перетащили. Так что какое-то там абстрактное влияние это новое понятие, которое не будет очевидно большинству людей, в отличие от географических понятий, в котором центральная европа определена по центру, что, видимо, не устраивает некоторых любителей новых понятий.
>Европа и азия это для каждого человека должно быть очевидно.
Ага. Это когда Екатерина в письме Вольтеру жаловалась, что нужда ее в азию вынуждает ехать - в Москву. Или когда Моцарт в дневнике пишет об удивительном азиатском путешествии - из Вены в Прагу.
> По центру находится, понимаешь?
Центр относительно чего? Вот Франция - центральная европа. Чего морщишься, центр относительно юга и севера, других ориентиров Карл Великий не знал.
Причём тут екатерина? Причём тут карл? Может ещё поговорим о том, как мир видел александр? К чему ты это спизданул то, я не понимаю.
ПОтому что эти твои "очевидные" понятия совсем не очевидны в исторической динамике, а становятся такими как раз в результате классификация и разборов.
И для того чтобы люди использовали понятные понятия, кто-то должен их обьяснить и сделать понятными. А без этого до сих пор бы Франция была в центре европы, а азия за Дунаем. Понятно же, чо.
Эти понятия уже нельзя изменить. Мы открыли всю землю. Я родился с уже расчерченными границам. Так почему для меня именно эти понятия не должны быть очевидны? Потому что древние люди не знали о южной америке?
Тут и по географии все хорошо поделили, кроме прибалтики. Ты о чем?
Можно закинуть литву и латвию в в.е., а эстонию в северную.
Кроме того, как такие страны как Россию отнести, которая и восточную и в северную вписывается. Собственно половина европейского севера россии это фенноскандия.
Я запутался, за что ты вообще топишь? был вопрос зачем вообще что-то классифицировать, особенно прибалтов - более менее разобрались. Причем тут границы и америка?
Здравствуйте, вы живете в 2020 году. Чёткую границу европы уже определили.
А нельзя сразу сделать заебись, чтобы потом не говорить об исключениях? Просто лично я этим пользоваться не хочу, если сами не знают, что делают.
Вот автор карты и пытается сделать это. Что вы приебались?
Потому что ты живешь в условии глобализации и размывании этих границ. И уж как никогда пересмотр этих "очевидных" понятий становится актуальным.
Тут аноны врываются в беседу периодически, не все сообщения мои
Это я тебя спрашиваю. Причём тут екатерина и ещё какие-то карлы-марлы. Мы находимся в определённой точке в пространстве и во времени, если ты веришь во врёмя конечно. И если говорить с позиций современных знаний о мире, то границы определены до сантиметров. И когда кто-то говорит об азии, то все понимают.
Для кого становится? Если только для тебя, то границы из-за этого пересматривать не будут. Хотя границы даже в 19 веке соблюдались.
Он совмещает два метода, географии и культуры. Ибо когда говорят про эту западную европу, не все имеет ввиду Испанию. И когда говорят про восточную, обычно не имеют ввиду эстонию какую нибудь.
В XX веке тоже делили европу на западную и восточную не строго по географии, а ты либо буржуй или коммуняка.
Ну да, испания на юго-западе. Дальше что?
Мне глубоко плевать на то, как там делали древние люди европу. Границы тогда были другие.
Тот анон хорошо проиллюстрировал, что даже привычное представление о границах "Европы" менялась на протяжении нескольких столетий, все дальше смещаясь на восток. И не факт, что нынешняя конфигурация Европы, преобладающая в данной момент, конечно.
XX век был только вчера в рамках истории. Прямо сейчас странами управляют люди, заставшие эту холодную войну. Зумер, ты?
Это самые конечные понятия, какие только могут быть.
А история тут причём? По истории я любым способом могу европу перекроить, ко мне это никак не относится. И да, я родился в 20 веке.
Ну сейчас уже трудно будет сместись границу по Уралу. Население и территории устаканились и сильно меняться не будут, может периодически свои крымы будут случаться. А вот на юго-восточная граница действительно скорее всего сместиться на старое место, то есть Кавказ и Закавказье вполне могут европой признать. А пока даже Кубань - не европа.
Я тебя не понимаю, я привел пример того как руководствуются не чисто географией. Ибо это условность, европы там, где мы опредили. И автор карты вводит новые условности.
Пускай вводит. Я же тоже могу это сделать. И никому не сказать принцип деления. Адекватные люди это не примут и правильно сделают. Потому что самое лучшее деление всё равно будет географическое.
>Это самые конечные понятия, какие только могут быть.
Не факт.
Благо есть еще куча направлений, где будет место пересмотру и уточнению. Тот же юг. Некоторые упоротые и Кипр с Израилем относят к Европе.
Я не думаю, что это самое важное направление деятельности. И особо это ничего не изменит. Могут вообще никогда не договориться. Не важно.
>всё равно будет географическое
Хе-хе. Ну вот, есть несколько моделей деления континентов. Две аж не выделяют Европу как самостоятельную часть света, считая ее придатком или Евразии или Афроевразии. Даже здесь до сих пор нет консенсуса.
Люди не используют понятие афроевразия в жизни.
Пока что.
Так-то и 50 лет назад полов было только два.
Их и сейчас два.
Это потому что мы в Барнауле и до нас эта хуйня еще не докатилась. Что поделаешь, Азия-с, отсталость и невежество.
Границы укатиться не могут. Европа всегда будет европой.
>Четкой граница у таких условных понятий нет.
У каких? У Аукштайтии и центра Литвы?
>Это не актуально уже.
Ну, они ещё даже не до конца не вымерли.
>Есть государственная граница. Есть два языка, белорусский уже не диалект, а признанный язык, в том числе и Россией.
Это речь про литературные языки, а не народные диалекты. Есть западный южнорусский диалект, а есть какие-нибудь Гомельские и Могилёвские диалекты, которые чётко от него не отличимы.
>Германцы основа всего
Ловите каргокультиста-ксенопатриота! Когда Рим и Афины стояли, твои германцы по лесу с палкой бегали.
>Есть западный южнорусский диалект, а есть какие-нибудь Гомельские и Могилёвские диалекты, которые чётко от него не отличимы.
Диалекты родственных языков - это всегда континуум.
В общем случае, "язык = мёртвый диалект плюс армия и флот".
Пошли проекции. Так ненавидишь германцев? Успокойся, пидоран, они и тобой правили.
С учётом того, что я родился в конце 20 века - вряд ли.
И малой и великой Литвы. Это условные понятия, а не административное деление.
>Ну, они ещё даже не до конца не вымерли.
Ты либо едь снимай в деревню как они там говорят, либо нахуй иди со своими "не до конца", оставляешь себе поле для маневра.
>а не народные диалекты
Забудь их нахуй. Это не актуально, все русские диалекты мертвы.
Не туда воюешь
Куда посоветуешь вовевать?
У Пыни пососать советую, он не немец.
Пососешь его финно-угорский обрубок на зло фрицам
Рабский менталитет передаётся очень хорошо.
Не проецируй, холоп.
ВВП немчуру вертел по молодости как Штирлиц.
>Ты либо едь снимай в деревню как они там говорят, либо нахуй иди со своими "не до конца", оставляешь себе поле для маневра.
>Забудь их нахуй. Это не актуально, все русские диалекты мертвы.
Тогда тоже самое можно сказать и про сам белорусский.
>И малой и великой Литвы.
Малая Литва - это вообще область Тевтонского Ордена, которую литовцы населяли. Сердцем этнической древней Литвы считается треугольник Неман-Вилия-Мяркис
Холопом никогда не был, а проецировать стал ты.
>У нас есть Гомель где с абсолютном большинстом белоруссов, а есть Смоленск с абсолютным русским населением.
Только между ними никаких культурных (более того, и генетических) различий нет, различие чисто в национальной идентичности.
>Есть государственная граница. Есть два языка, белорусский уже не диалект, а признанный язык, в том числе и Россией.
Никто не спорит. Хотя учитывая, кто именно провёл эту границу и кто именно признал этот язык языком, а не диалектом, очень забавно слышать, когда какие-то белорусы жалуются на то, как совок якобы душил их национальное самосознание.
>Только между ними никаких культурных (более того, и генетических) различий нет, различие чисто в национальной идентичности
>национальной идентичности
Замечательно. Различия как между ирландцами и англичанами. Этого достаточно.
>Хотя учитывая, кто именно провёл эту границу и кто именно признал этот язык языком, а не диалектом, очень забавно слышать, когда какие-то белорусы жалуются на то, как совок якобы душил их национальное самосознание.
Абсолютно согласен. Я не белорусс, если что.
>Тогда тоже самое можно сказать и про сам белорусский.
Нет, он является государственным в Белоруссии. Выпускаются новости, документоборот, пишется различная литература. Поверьте, русский язык в Белорусии это временное явления, если не будет политической воли со стороны России, там будет вторая Украина.
>Малая Литва - это вообще область Тевтонского Ордена, которую литовцы населяли. Сердцем этнической древней Литвы считается треугольник Неман-Вилия-Мяркис
Это уже современное видение самих себя Литовцами.
Деления на три части всегда было, даже в название княжества обозначено. Литовцы, русские и жемайты.
>Различия как между ирландцами и англичанами.
Ну всё же нет, ирландцы - католики. В нынешней всё более светской и атеистической Европе это имеет меньшее значение, чем ещё несколько поколений назад, но всё ещё имеет. Правда, часть белорусов тоже католики, но меньшинство. Получается, что объективно культурные различия внутри белорусской нации больше, чем между восточными белорусами и русскими.
>Поверьте, русский язык в Белорусии это временное явления, если не будет политической воли со стороны России, там будет вторая Украина.
Не исключаю такой сценарий, но он не гарантирован.
>Я тебе просто по факту сейчас говорю, что белорусы и русские два отдельных народа
Ты скозал? Как минимум половина белорусов с тобой не согласится, включая меня. Например я считаю что белорусы это часть русского народа.
>Поверьте, русский язык в Белорусии это временное явления, если не будет политической воли со стороны России, там будет вторая Украина.
Не будет. Белорусский язык сам по себе жупел, не в обиду, он не самовоспроизводится, в отличии от украинского. Белорусский язык не услышишь в общественных местах Минска или Могилева, на нем не говорит тот самый дипстейт - 40ка летние мужики с заводов и тетки на рынках. А для молодежи он чисто политический мейнстрим.
Главное, что у белорусского национализма нет символов уровня Бандеры с Шухевичем.
Бандера с Шухевичем и на украинском рынке продаются весьма тухло, кроме западной украины, конечно же. А для центральной и прочих юго-восточных частей всегда хватало Шевченко с казаками да церковного вопроса для самоидентификации.
>белорусской нации больше, чем между восточными белорусами и русскими.
А нация такая потому что, как переходная стадия между поляком и русским. Русскими не стали и поляками не смогли. Тут даже на языке прослеживается, варианты белорусского востока ближе к русскому, а чем дальше на запад - тем больше польских слов в языке, а также произношение.
>половина белорусов.
Большинствт белорусов, даже потребляющие и обитающие в российском пространстве и не говорящие на белорусском не считают себя русскими и не хотят чтобы Белоруссию была Россией. Даже самые доброжелательно относящиеся к России. Масочку белорусса снимите, я все понимаю, "анонимный имиджборд", но не вводите людей в заблуждение. Ахуительные истории.
Ещё в начале XX не услышать было "украинского" в городах Украины. Все меняется очень быстро.
В смысле таких же раскрученных? Есть Кастусь Калиновский, он не настолько на слуху, но зато не такой одиозный. Его даже в СССР пиарили, правда, стараясь затушёвывать его антироссийскость, пытаясь представить просто как революционера и демократа. Ещё один пример целенаправленного советского нацбилдинга белорусов, между прочим.
Я видел опросы, согласно которым большинство белорусов согласно с утверждением, что русские и белорусы - один народ, но против вхождения в состав РФ. В общем, по крайней мере, статистически значимое меньшинство есть. Но оно, судя по всему, постепенно уменьшается и продолжит уменьшаться.
Его и сейчас не очень слышно. А в начале 20 века города-то были русскоязычны, но большинство населения жило в сёлах.
Но да, в принципе всякое возможно.
>В смысле таких же раскрученных?
В смысле традиции борьбы за независимость. Где борьба Белоруссии за независимость в 20 веке? Шухевич вот создал самую большую повстанческую армию в европе в 20 веке. Покажите белорусскую.
> Шухевич вот создал самую большую повстанческую армию в европе в 20 веке.
Штаааа?
>Шухевич вот создал самую большую повстанческую армию в европе в 20 веке.
Есть какая-то статистика на этот счёт? Интересно было бы сравнить, например, с югославскими партизанами.
И какие армии считать повстанческими? Например, в период гражданской войны 1917-1920 какие были повстанческими, а какие нет?
Но, на самом деле, не так важно. Шухевич был достаточно давно, и почти все сражавшиеся в его армии были западенцами. Такой себе символ для объединения людей от Ужгорода до Донецка. И тем не менее в значительной степени это сработало. Количество украинцев, сражавшихся в Красной армии, на порядок меньше, чем в УПА (а если брать восточных украинцев, то на несколько порядков), но это не мешает нынешней Украине строить свою национальную идентичность на базе радикального антисоветизма. Потому что не так важно, каким был размер армии, важно, какой она осталась в исторической памяти народа (а эта память формируется учебниками истории и прочей пропагандой).
Кстати, Польское восстание, в котором участвовал Калиновский, тоже было весьма масштабным. Правда, оно было 160 лет назад, ну а Бандера и Шухевич были 80 лет назад - всего в 2 раза разница. Правда, слабым местом белорусских нацбилдеров здесь является то, что восстание это было именно польским, и Калиновский был польским, а не белорусским националистом.
>украинская Википедия
30 тысяч самая большая "повстанческая армия"?
400 000 на пике, там же написано
>400 000 на пике
Охуенно сомневаюсь откровенно говоря. Есть какие то пруфы?
Родина Бени, тащем-то. До сих пор либерастня аккумулируется там.
По разным оценкам же. До 400. То есть 400 самая смелая цифра
Где карты блять? Вы ебанутые?
Скоро будут, надо только подождать.
Тогда вообще не надо будет ничего писать.
У меня не грузятся, слишком большие.
> Количество украинцев, сражавшихся в Красной армии, на порядок меньше, чем в УПА (а если брать восточных украинцев, то на несколько порядков), но это не мешает нынешней
Чего?
Блядь, на порядок больше, очевидно же.
Что забыл андалузский в Судане?
В гражданскую?
> самая смелая
Ты хотел сказать - подзалупная фантазия ничем не подкрепленная?
Такие рваные и кривые границы расселения этих коренных чингачгуков чем то обусловлены?
Природными границами - реками, лесами, урочищами
Нахуя в Британии аж три легиона, а Рейн вообще не защищен ?
Карта описывает ситуацию на 400 года. А после 378 года и Битвы при Адрианополе как раз с этого направления, территории современной Чехии, Венгрии и Румынии, хлынули основные орды варварских племен. Плюс шли активные рейды в Британию, где скоро местный очередной узурпатор и возглавит местные войска и вторгнется с ними Галлию, после чего Британия отпадет в 407-10 годах и ее возвращать не станут. В Германии тоже рейды через Рейн начались по полной программе, но там держать границу сил уже не было, да и границы как таковой уже не было. Короче к этому времени римские войска старались удерживать границы там где эти границы еще хотя бы были.
Легион тех времён это уже не тот по численности что раньше был раньше, там вроде около тысячи человек что-ли.
При этом, как читал, в бою могло участвовать по 200-300 человек с обеих сторон. По сути битвы деревня на деревню и все эти отряды носятся по провинциями и то тут, то там сражаются то с варварскими рейдерскими отрядами грабящими окрестности, то между собой у разных претендентов. И только иногда под руководством императора из всей этой мелочи собираются крупные армии для больших походов или сражений. При этом население империи все еще несколько десятков миллионов человек.
В чем цифры ?
В инкомах на капиту - написано же.
очевидно, в сестерциях
но я картинке слабо доверяю
Ну из под рима осталось же дохрена финдокументации. Нэ?
осталось, и книги есть по теме, но там речь идет больше о доходах сенаторов и прочих богачей
И ни словечка про налоги, торговлю и вот это вот все?
Есть много разрозненных источников по зарплатам и ценам I-II века. По III почти нет. После реформ Диоклетиана вышел Эдикт о ценах, но он недолго соблюдался.
Причем, как это видно и по карте, цены на одни и те же товары в разных провинциях могли быть совершенно разными. И налоговые системы тоже.
ну хуй знает
во втором веке Италия (провинция) по большей части - крупные землевадельцы, их рабы и городская чернь, т. е., по мне, это как высчитывать доход на человека в Москве, ориентируясь на данные московских отделов налоговой, работающих с юр. лицами
Что за пустыня по середине Франции? Почему там никто не живет?
Далеко от морей. Зачем жить далеко от лазурных берегов? Правильно, незачем.
Украина на этой карте вообще выжженная земля. Это какой век?
>Это какой век?
>Поланд-Литовиан
конец 16 - начало 17.
Корсика еще генуэзская.
Лесисто походу.
Лес и горы.
А с ней что не так? Вполне себе норм населена, на обычном восточноевропейском или даже центральновосточноевропейском уровне
Тфв Ирландия когда-то была одной из самых густонаселенных стран Европы.
До 19го века с голодами. Ирландия, вроде, единственная, страна, которая с 19го века не увеличила, а потеряла население.
Больше всего удивляет резкий контраст между Францией и Испанией.
Центральный массив.
Но вот что за "пустыня" к югу от Нидерландов?
Т. к. эта карта где-то на 1-ю пол. 17 века, я даже немного удивлён. Я слышал, у них население резко стало расти в 18 веке, относительно незадолго до голода, благодаря распространению картошки (и именно из-за картошки же всё и наебнулось).
Причерноморье aka новороссия начала осваиваться только после присоединения к России. Как видно на карте это территория Османской империи.
Ну, хз на счет этого. Википедия пишет, что на начало 18 века в Ирландии 2 миллиона было, в Англии - 5 миллионов, в какой-нибудь Испании всего 7,5 миллионов. Сейчас во второй и третьей по 56 и 47 млн. соответственно, в Ирландии 6,6 всего.
Шакалисто, но в обольшем разрешении не грузит.
Хуясе поморы жируют, как Москва, однако. Хватит кормить поморов!
Хуже. Это ненцы.
Поморы стронг! Спасение Руси придет с севера!
Подозреваю, ты читал этот текст: https://denalt.livejournal.com/3270.html (хотя мог и сам, конечно, обратить внимание).
Но я не знаю, как к этому относиться. Реально странные цифры. Необъяснимые совершенно, неправдоподобные, и сам рост, и разрыв между городом и селом. И никто не пытался это всерьёз исследовать.
Даже не знаю, может, фальсификация какая? Или ещё какое-то малопонятное искажение статистики?
А что странного? Молодежь уебывает в города, остаются одни старики, отсюда и рост смертности на селе. Все очень просто.
Где ты на пике видел смертность? Речь о том, что в Архангельской области и в меньшей степени в соседних регионах аномально высокая рождаемость на селе. Причём выросла она буквально в последние годы, после 2007. Причём только на селе, а не в городах (а поскольку большинство населения живёт в городах, то в масштабе целого региона рост не очень заметен).
Что такое sevіen sis exersitus?
Севская земля
Там прирост в 30 человек максимум по селу. Весьма вероятно, что это заезжие таджики, как во Владимирской области, где русичей из села всех выбили.
Что-то во Владимирской области сельского демографического взрыва не наблюдается.
А сельское население Архангельщины + соседних регионов - это не так уж мало, по-моему где-то миллион наберётся.
Лол, это карта чего? Типа причерноморских земель?
В том-то и проблема, как это читать. Типа, карта (той части) Великой России, что у чёрного моря + Малая Тартария или как? Потому что здесь нихера не вся Великая Россия + Малая ещё
Это «Grosser Atlas über die ganze Welt» (Большой атлас всего мира) со 126-ю страницами Иоганна Баптиста Гоманна.
Там весь мир, разбитый на произвольные регионы по удобству художника
Малороссия с Крымом но без Львова, лол.
Нет, Крым это Малая Тартария. Вообще карта странная, непонятно, почему только южные регионы Великороссии показаны, типа вот эта карта показывает конкретно регионы северного причерноморья, а, видимо, другие регионы великороссии показаны на других картах. Странный концепт.
Припекло, ватан?
Выше же пояснили, что это кусок атласа
Что, москалюка, не удается скрыть правду об истинной Русь-Украине?
За что шушнига расхвалили? Еще интересно почему Альберта выделена серым.
Так тут-то в чём проблема? Обычно москалей троллят картами, где типа не Русь, а Московия написано, а тут именно что Великая Русь.
Правительство партии "Социального кредита". В Квебеке тоже самое.
https://www.youtube.com/watch?v=tKQdpKDrHRE
Я даже сам охуел, что знаю об этом.
Это не Шушниг, это Чехословакия.
Интересно, какой именно год? Где-то 2-я половина 30-х. В Аргентине тогда была не особая демократия.
Апрель 1938
Какая ахуенная карта. Красивые цвета, выдержанный стиль, с собственной идеей, мм... Такую далеко не каждый сделает.
Внезапно вопрос. Когда в Китае и Японии узнали как выглядит мир и где их место в этом мире. Особенно интересно как в Китае, который поднебесный центр мира, на это отреагировали. Особенно с поправкой на то, что Китай и чисто географически центром Евразии не является. Шаблон трещал или восприняли как новое интересное знанение?
Тогда же, когда и европейцы, в 15-16 веках. Всем было похуй, шаблон не трещал. Он треснул позже, уже в 19 веке, но по другим причинам.
Внизу карты среди прочего написанного есть: Unhappy Schuschnigg, the Only Dictator Who Has Had To Take It As Well As Dish It Out (really a dictator by the force of circumstance and, in comparison to the rest of the gang, an angel of both peace and enlightenment).
Вот, к слову, китайская карта самого начала 17 века, ещё до захвата власти маньчжурами. Как видно, всё они знали и место своё в пространстве прекрасно понимали.
А вот японская пиратская копия той же самой карты.
А в те времена подобные карты воспринимали как очень очень схематичные и приблизительные или буквально трактовали, что именно так мир и выглядит?
Ну и понятно дело, что эта карта создана под руководством иезуитов.
Северные регионы Канады нормально исследовали только во второй половине 19 века, куда уж там 15-16.
Лол, звучит также неловко, как если бы современная бибиси решила сделать комплимент Лукашенко или что-то в этом роде.
Да, действительно, не заметил. Видимо, потому что он не был антисемитом и сопротивлялся аншлюсу (очевидная догадка).
Англичанам с канадцами случайно не обидно, что муриканцы так раскрутили свое Омаха-битч, что все остальное в массовом сознании как то и подзабылось?
Да они вообще не угорают по такому взгляду на историю. См. "Мост через реку Квай" или "Мост слишком далеко", чтобы понять загадочную британскую душу. Это фильмы не про триумфы, и не про героизм. Там даже есть специальные персонажи-американцы, которыми "автор как бы говорит нам", в чем разница между ними и британским офицером. "Дюнкерк" тоже, в принципе, британским кино про войну можно назвать.
Я так и не понял чего автор в Дюнкерке хотел сказать. Показать одиночество и обреченность что ли? Какой то фатализм?
Про Keep calm and carry on хотел рассказать, видимо. Там даже специально речь Черичилля в конце.
Про то, что выжить на войне - это уже подвиг
>Венгрии угрожает Россия, потому что какие-то русины живут в ее границах
10/10
практически все и сбылось в итоге, лол
История повторяется в виде трагедии или фарса?
Лол, а ведь правда же.
Классика. Только англосаксам можно повсюду сувать свой нос, а русским ни-ни.
Нет. Просто указанное выше - это естественные географические ареалы.
>мой империализм лучше
Уж явно не Большому Сатане поучать Малого.
Да, да немцы лучше были, я тебя понял.
Раз соснули значит не такие уж и великие.
Caucasian race, тащемта. А знаешь кто ещё Caucasian? Грузины!
Тут полконтинента каукасиан.
>Нужны дела
Распространил влияние СССР на половину шара. Твой ход!
>Тут полконтинента каукасиан.
Арийцев тоже.
>Одно
Да не одно. Сосут со второй половины 19 века за обе щеки.
>стали первой экономикой европы.
А хуле толку?
Я не англосакс.
>Ну хуй знает. На пике человеческого развития живут.
Такое.
Мне? Личный остров, пару десятков миллионов евро и пяток лолей.
Я доебался? Я лишь указал что они были в коленно-локтевом положении последние 120лет, а как только разевали хавало - получали по пятаку. Да и сейчас являются анальной шлюхой США по большому то счету. Потому обьявлять их чем-то успешным я бы не стал.
Почему Черная Смерть дошла до Руси обогнув всю Европу, но не перешла через ее границу с ЗО?
карачаево-балкарцы хоть и по языку тюрки, по гаплогруппам они мало отличаются от адыгов, абхазов, грузин и западных осетин. Есть мнение, что кучка тюрков бежала в горы и поработила местных живших в верховьях.
Тюрком можно быть только по языку и/или самосознанию. Это языковая группа в первую очередь. Все остальное - разборки ашотов и ильясов в комментах ютьюба.
Насколько принято считать, причиной распространения болезни стала вполне конкретная осада Каффы, в которую забрасывали чумные трупы. А оттуда генуэсцы на корабля принесли заразу в Италию и понеслась. Вероятно, если бы чумными трупами забрасывали Москву или Новгород, то чума началась бы там.
Там нет никаких таджиков, там им нехуй ловить, Владимирская область просто рядом с Москвобадом, никакие курды или чечены в такие холодные ебеня ехать вроде не додумались.
Моя манятеория: в селах на севере меньше государственного вмешательства и люди полагаются в основном только на свои силы и их за это не ебут потому что это ебеня, из за этого более традиционный уклад жизни где не гонятся за айфоном новой модели а рожают ребетенка.
>причиной распространения болезни стала вполне конкретная осада Каффы
Легенда красивая, но не более.
>Моя манятеория: в селах на севере меньше государственного вмешательства и люди полагаются в основном только на свои силы и их за это не ебут потому что это ебеня, из за этого более традиционный уклад жизни где не гонятся за айфоном новой модели а рожают ребетенка.
Ну а почему только после 2007 это началось?
лол, до сих пор видно как отстроили инфру вокруг синего банана, когда войска гоняли пиратам против испанцев помогать пидорашек тогда только проектировали, завозили первых человечков культуру придумывать
Очень смешно как русских раскрасили в три оттенка зелёного, а скажем ФРАНЦИЯ вся такая нежно-монолитная :)
Карту спонсировали британские фонды, у которых задача изображать богатую римскую историю нищего острова на задворках Европы.
Рек нет => логистики нет
Англичане в 19м веке довели Ирландию до потери четверти населения меньше чем за 5 лет. "Большой голод".
Подрисовывают цифры чтобы обосновать федеральные дотации, на Кавказе так же делают.
Ну российский-то считают почему-то по всей стране, а не по Петербургу/Москве. Это в массах такое искажение восприятия, будто сухопутные границы проще водных :)
Первый литературный памятник на украинском находится в венском военно-историческом музее. Наверное не надо объяснять, что он из себя представляет?
Это просто сказка. Что символично, сегодня в большинстве европейских краеведческих музеев периоду 500-1500 обычно отвешивают непропорционально мало места (по чину, да и в 21м веке как-то уж совсем не с руки врать – наверное скоро придётся объяснять как всё было).
Термин "центральная европа" немецкие дурачки (которых никому конечно никогда не пришло бы в голову относить к настоящей, т.е. Западной Европе) придумали в эпоху собственного подъёма всего-то в 19м веке, причём даже не поняли, что их в этом же центре и отоварят двумя фронтами.
Интересно кстати что Остров делает в составе Европы – англосфера это европейцы весьма условно.
Нет никакой "центральной европы", французы уработали немцев и культурно их превосходят. Немцы с этим согласились полвека назад.
Рецепт борща?
В те времена люди ещё не вполне привыкли к письменности (сейчас-то не привыкли) и явно не отличали миф от реальности. Прикинь какие были возможности, и никакого машинлёнинга не надо было.
Англичанам хватает культурного господства в англосфере.
>Подрисовывают цифры чтобы обосновать федеральные дотации
Именно в селах и только в северо-русских регионах? Это довольно странно. И начиналось там не в 2007 так сказать, вот нашел
>В 2004 году Соловецкие острова заняли первое место среди муниципальных образований Архангельской области по количеству новорожденных по отношению к общему количеству населения: по данным медицинского информационно-аналитического центра, коэффициент рождаемости на Соловецких островах в минувшем году составил 17,8 родившихся на 1000 женщин. Всего в 2004 году на Соловках родилось 16 детей: 10 мальчиков и 6 девочек. По сравнению с 1999 годом рост рождаемости составил 100 %. Одна школа, один участковый, один врач и семь месяцев минимальной связи с материком.
>на Кавказе так же делают
Такого ничего там не делают, наоборот скр там занижен за счет приписок населения.
Франция и Бенилюкс, да.
> Всего в 2004 году на Соловках родилось 16 детей: 10 мальчиков и 6 девочек. По сравнению с 1999 годом рост рождаемости составил 100 %. Одна школа, один участковый, один врач и семь месяцев минимальной связи с материком.
Понятие не имею. Секта наверное.
Конкретно на Соловках, может, и правда секта или ещё что-то необычное.
А в целом... может, в этих регионах по какой-то причине часть городских рождений стали регистрировать как сельские? Но это тоже не очень правдоподобное объяснение.
Получается, тогдашняя Сербия целиком находилась к югу от нынешней Сербии?
А почему армян к иранцам отнесли?
Потому что армянский язык относили к иранской группе в те времена.
Баски там кельты вообще, лол.
Вроде как считается, что из-за слабых экономических связей и низкой плотностью населения. Мол, распространение шло, но не было достаточных очагов и каналов распространения. Не знаю как конкретно в этом случае, но могли помогать и старания местных властей по введению всяких карантинов (тогда это тоже было, хотя и выглядело по нашим меркам несколько забавно :) ) На Арзамасе две статьи были на эту тему недавно.
Грузины оказывается до Синопа жили
Это лазы, они и сейчас там живут. Язык только забыли практически.
Я в курсе, только лазы сейчас даже до Трабзона не доходят, в основном живут в приграничных с Грузией илах (областях) Турции (как и хемшины), а раньше почти до глубин Анатолии жили. Видимо ассимилировались в турков. Есть теория что протокартвельские племена со стороны Анатолии и заселили Кавказ
Словаки там есть. Они не подписаны непосредственно на карте по той же причине, что и немцы, французы, итальянцы и большинство других: у них есть свой отдельный цвет. См. легенду.
Русины на этой карте малоросами закрашены?
Да, отнесены к малороссом, по причине того это по сути, восточные славяне, которые оказались вне российского дискурса, сокранившие старое самоназвание жителей Руси. Даже сейчас спорно их в отдельную нацию относить. Чаще все это политический вопрос, ибо Венграм и словакам удобнее чтобы это был отдельеый народ, а не украинцы.
>бо Венграм и словакам удобнее чтобы это был отдельеый народ, а не украинцы.
Венграм и словакам удобнее, чтобы они были венграми и словаками. На крайняк украинцами. Тогда создается товар для торга с Украиной, что венгры и продемонстрировали пару лет назад торгуясь за венгерский в украиснких школах.
>фантомного пересмотра границ
Пересмотра границ следует бояться Украине, а не Венгрии или Словакии.
А кто тебя заставлял вообще упоминать какой-то пересмотр границ? Я не порашник, просто удивило, что Венгрию может напугать какой-то пересмотр границ. Она-то одна из немногих, кто не отказался бы пересмотреть границы в Восточной Европе.
Да, а насчёт порашности: https://2ch.hk/hi/res/619580.html - судя по тому, что этот тред жив, мочератор либо сдох, либо считает порашу на доске чем-то нормальным.
>2 карта
Времена, когда Болгария была стронг.
>Секта наверное
>самый известный православный монастырь России
Об этом бы факте тогда кто нибудь да упомянул, все же версия о либертарианцах нордической крови не так уж и плоха.
>Даже сейчас спорно их в отдельную нацию относить
Да как бы так можно и о хохлах сказать, без принудительной украинизации и поддержки укро языка хохлы Кубани и ДВ забыли что они украинцы лет за сорок.
Бывший красный пояс России превратился в Библейский по версии ВШЭ, регионы где больше всего воцерковленных или как назвали в статье обрядовых верующих.
>воцерковленных
>обрядовых верующих
Это такие специальные эвфемизмы, чтобы не обижать чувства православных "верующих", которые не ходят причащаться и ни разу в жизни не открывали Евангелие?
ну так коммунизм это та же религия. все логично
то есть в 1933 году в Киевской области вымерло почти 100% населения?
Такая тенденция есть, но какая именно методология составления карты? Процент голосов за КПРФ на каких-нибудь выборах в 90-е и процент населения, регулярно посещающего церковь? Или как? Странно смотрится совпадение с точностью до одного региона.
На самом деле, причина в другом - эти регионы более консервативны.
Ты в курсе, что такое промилле?
Составитель той карты сам совок и коммунист, он её сделал по официальным советским данным явно не с целью обличения советской власти.
>Это такие специальные эвфемизмы, чтобы не обижать чувства православных "верующих", которые не ходят причащаться и ни разу в жизни не открывали Евангелие?
Нет блядь, я же специально написал что именно что воцерковленных, то есть ходящих на службы, теперь понятно для кого ВШЭ придумали этот эвфемизм, снимаю претензии к ВШЭ по этому вопросу.
Почитай статьи ВШЭ От красного пояса к библейскому, пояс всевластия, там что ни строчка то охуительная история, но все равно интересно, в библейском поясе допустим в среднем меньше спидозников чем по остальной России оказывается.
А я прокомментировал, что твоё объяснение как минимум отчасти неверное, т. к. непонятно, о каком именно пересмотре границ может идти речь и почему он может быть невыгоден для Венгрии или Словакии. После чего ты (или кто-то ещё) взъелся на меня из-за "политоты".
>Почитай статьи ВШЭ От красного пояса к библейскому, пояс всевластия, там что ни строчка то охуительная история, но все равно интересно, в библейском поясе допустим в среднем меньше спидозников чем по остальной России оказывается.
Нашёл: https://publications.hse.ru/mirror/pubs/share/direct/239241480
Очень бегло глянул, к сожалению, похоже они просто сослались на источники, не описав, как выделены именно эти области. Сам факт совпадения красного и библейского поясов меня не очень удивляет, и я с ним не спорю, но удивляет идеально точное совпадение до одной области.
но почему бы тогда не написать просто 9,6%? зачем эти изъебы? первый раз вижу карту с данными в промилле лол
Словаки считают русин и украинцев вместе, типа разные самоназвания. Венгры, кстати, главные форсеры русинской идентичности, как ни странно, и угадайте, в какой стране много мадьяроязычных греко-католиков со славянскими еблами живет.
Вот это использовали.
>но удивляет идеально точное совпадение до одной области.
Не, они там напиздели, точнее не договорили, в красном поясе еще сибирские атеистические регионы были.
Ну что значит считали, они и были русинами ведь, а украми начали зваться только в конце 19 и начале 20, даже после ПМВ в Чехословакии была русинская националистическая партия которая была против хохлов и комми.
Там ещё прикольнее, эта партия была не русинской, а русской (не в современном смысле слова, а в смысле триединый русский народ). Точнее, там было несколько таких партий.
Я знаю об этом исследовании, но интересно, как именно они определили библейский пояс.
>Нет блядь, я же специально написал что именно что воцерковленных, то есть ходящих на службы
Т.е. тупо верующих? Или только православных?
>Т.е. тупо верующих? Или только православных?
Верующих сатанистов.
Взяли карту красного пояса, взяли регионы из опроса и сопоставили их.
Находки византийских монет и предметов времен Юстиниана за пределами Византийской империи
А что обозначено цифрами? Нет ли легенды?
Интересно их в новое время занесли так далеко (в Японию, Африку) и уже при живой Византии?
Здесь делимся интересными картами, относящимися к истории и неспешно обсуждаем их.