Сохранен 572
https://2ch.hk/hi/res/661243.html
Прошлые домены не функционирует! Используйте адрес ARHIVACH.VC.
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Воины разных времен и народов №77

 Аноним 15/07/20 Срд 11:11:38 #1 №661243 DELETED
Продолжаем обсуждать военную историю - воинов и войны, великие и не очень сражения, оружие, доспехи, фортификацию и т.д. Задаем вопросы, постим картинки.

Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят мушкетёры в фуллплейте.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья;
- соблюдать режим самоизоляции.

Прошлый тред >>657900 (OP)
Старые треды http://arhivach.ng/?tags=108
Аноним 15/07/20 Срд 11:16:53 #2 №661247 DELETED
Аноним 15/07/20 Срд 11:18:11 #3 №661249 DELETED
Аноним 15/07/20 Срд 11:19:43 #4 №661250 DELETED
Аноним 15/07/20 Срд 11:33:28 #5 №661252 DELETED
Аноним 15/07/20 Срд 11:44:34 #6 №661253 DELETED
>>661252
Это ламелляр на нем? Римляне их носили что-ли?
Аноним 15/07/20 Срд 11:47:56 #7 №661254 DELETED
>>661253
>Это ламелляр на нем? Римляне их носили что-ли?
Ебать, вот это вопрос. Конечно носили они по сути на него моду ввели.
Аноним 15/07/20 Срд 11:57:28 #8 №661256 DELETED
>>661252
Храбрый римлян сразу срать, как орду увидит рать.
Аноним 15/07/20 Срд 12:24:34 #9 №661262 DELETED
>>661256
Да нормально они могли орды озалупливать, просто не повезло им.
Аноним 15/07/20 Срд 12:53:16 #10 №661264 DELETED
>>661243 (OP)
Сегодня 610 лет как немцев ебанули при грюнвальде, вот и реконструкция война ВКЛ.
Аноним 15/07/20 Срд 13:23:19 #11 №661268 DELETED
>>661264
Помнит ли пруссак литвинский сапог?
Аноним 15/07/20 Срд 13:49:42 #12 №661275 DELETED
>>661268
>Помнит ли пруссак литвинский сапог?
Парада победы не проводят, откуда ему помнить то?
Аноним 15/07/20 Срд 13:55:49 #13 №661279 DELETED
>>661262
Господа, а что в правой руке и на щите у рекона на второй пикче?
Аноним 15/07/20 Срд 13:59:46 #14 №661280 DELETED
>>661279
Плюмбаты, в тотал вар не играл что ли?
Аноним 15/07/20 Срд 14:01:49 #15 №661283 DELETED
>>661275
Лол, значит Оршу белорусы отмечают а Грюнвальд нет? Забавные приоритеты.
Аноним 15/07/20 Срд 14:04:11 #16 №661284 DELETED
>>661280
> тотал вар не играл что ли?
Внезапно не играл.

Да и по Риму я совсем не Копенгаген. О плюмбатах слышал, просто не ожидал, что они такие маленькие.
Аноним 15/07/20 Срд 14:04:47 #17 №661285 DELETED
Аноним 15/07/20 Срд 14:10:48 #18 №661287 DELETED
>>661284
Ох и многое ты потерял, сколько бессонных ночей я пытался спасти Рим от варваров, отстоять гроб Господний и сделать Византию снова великой.
Аноним 15/07/20 Срд 14:11:34 #19 №661288 DELETED
>>661287
>сделать Византию снова великой.
Эх, такую страну проебали!
Аноним 15/07/20 Срд 14:11:38 #20 №661289 DELETED
>>661285
За нашу славяно-цыганскую империю! За гордых наследников дела Цезаря и Траяна.
Аноним 15/07/20 Срд 14:16:10 #21 №661292 DELETED
>>661283
Че серьезно? Белорусы оршу отмечают?
Аноним 15/07/20 Срд 14:29:23 #22 №661295 DELETED
>>661292
Менгарвыканкам дазволіў Кансэрватыўна-Хрысьціянскай партыі БНФ правесьці 8 верасьня з 18.00 да 20.30 сьвяткаваньне Дня беларускай вайсковай славы ў Кіеўскім сквэры ў Менску. Пра гэта паведаміў Свабодзе адзін зь кіраўнікоў партыі Алесь Чахольскі.
Аноним 15/07/20 Срд 14:35:42 #23 №661296 DELETED
>>661289
>За нашу славяно-цыганскую империю! За гордых наследников дела Цезаря и Траяна.
Аноним 15/07/20 Срд 14:39:36 #24 №661298 DELETED
>>661292
>>661283
>>661295
>Че серьезно? Белорусы оршу отмечают?
Примерно также, как в РФ отмечают день взятия Карса.
Аноним 15/07/20 Срд 19:41:53 #25 №661359 DELETED
>>661243 (OP)
Из прошлого треда:
Тупой вопрос: судя по разнице в обмундировании 4-Вост.Сиб. полк был сформирован до Войны, а 11- Вост. Сиб. полк под конец, году в 1917-м. Это так?
Или в царскойармии настолько отличалось обмундирование рядового солдата (4), от старшего солдата-ефрейтора (1)?
Аноним 15/07/20 Срд 19:55:05 #26 №661368 DELETED
Мужики, это правда, что монголо-татары порой не трогали священников православных на Руси, потому что "мало ли, вдруг их Бог нас проклянёт или удача отвернётся"?
Аноним 15/07/20 Срд 20:22:11 #27 №661379 DELETED
>>661368
Что значит "порой" ? Во время самого нашествия трогали всех, кто под горячую руку попал. После установления ига церковь была освобождена от налога. А свои душевные переживания монголы, к сожалению, для нас не зафиксировали.
Аноним 15/07/20 Срд 20:29:26 #28 №661380 DELETED
>>661368
Какая-то стремная кулстори, грабить христианские монастыри первое дело любых захватчиков. Наоборот уничтожив святилище чужого Бога, делаешь добро своему.

https://www.youtube.com/watch?v=xqcrhboHgx4
Аноним 15/07/20 Срд 20:44:02 #29 №661381 DELETED
>>661368
Не токмо трогали а прямо таки жёстко с ними поступали - убивали, грабили, насиловали монахинь. Ну, разумеется, если летописи нам не врут.
Аноним 15/07/20 Срд 21:03:00 #30 №661383 DELETED
>>661381
Я представил себя захватчиком и у меня втал пенис на монахинь.
Аноним 15/07/20 Срд 21:46:18 #31 №661389 DELETED
>>661368
Грабили и жгли рушили.

Каменные так просто не разрушить да и спецом это делать было в лом.

Не трогали после. После того как устанавливали дань с территории.
Аноним 15/07/20 Срд 21:48:19 #32 №661390 DELETED
>>661380
Ну ты Ахилла зря в пример привёл, он греческий Герой (то есть полубог), а такие в мифологии греков имели право спорить с богами и даже воевать против них.
Кстати Патрокл был не брат ему, а любовник.
Аноним 15/07/20 Срд 21:49:01 #33 №661391 DELETED
>>661298
Если бы, змагар. Вед РФ ведет преемственность через СССР к РИ.

А вот змагарии никогда не существовало.

И праздновать эту жалкую оршу могут пшеки да литовцы.

Ноне празднуют, ибо ни о чем.

Аноним 15/07/20 Срд 21:53:31 #34 №661392 DELETED
>>661390
Герой только на треть кровь бога имеет.

Никто им права не давал спорить. Они - смертны. Только некоторые из них были одарены бессмертием.

Просто у богов были свои любимчики и они им помогали.

А за две подлянки Аполлону, он стрелу в пятку Ахиллу вшатал.
Ведь стрельба из лука была его стихией.
Аноним 15/07/20 Срд 21:58:01 #35 №661393 DELETED
>>661392
>только на треть кровь бога имеет
Это как? У героя сразу два папы?
Аноним 15/07/20 Срд 22:04:02 #36 №661394 DELETED
>>661392
> Никто им права не давал спорить.
> Просто у богов были свои любимчики и они им помогали.
Ну так и в чём противоречия? На обычного мимокрока всем богам похуй, а вот Герой имеет какие-никакие связи в Олимпе и поэтому может пальцы гнуть и не отъехать сразу.
Аноним 15/07/20 Срд 22:07:26 #37 №661395 DELETED
>>661394
Только чет все отъехали. Ахилл умер, Геракл сошел с ума.
Аноним 15/07/20 Срд 22:14:49 #38 №661396 DELETED
>>661395
Ну так я же и пишу, анон - не сразу.
Аноним 16/07/20 Чтв 18:11:55 #39 №661524 DELETED
>>661394
Это трудно назвать связями.
Это скорее форма протектората.
Аноним 16/07/20 Чтв 21:55:50 #40 №661602 DELETED
Какие есть известные прославленные ниндзя?
Аноним 16/07/20 Чтв 21:57:29 #41 №661603 DELETED
>>661602
Наруто
Аноним 16/07/20 Чтв 22:07:36 #42 №661605 DELETED
>>661603
В истории же.
Аноним 16/07/20 Чтв 22:11:11 #43 №661606 DELETED
>>661605
Троцкий
Аноним 17/07/20 Птн 00:06:02 #44 №661616 DELETED
>>661602
Никаких. Ниндзя выполняли свою работу в суицидной манере - убивали цель и потом их ловили и убивали. Потому что только в йоба-кинце можно спокойно забраться внутрь замка, убить даймё и также спокойно из него выйти. Обычно фейлились на моменте "незаметно пробраться к даймё".
Аноним 17/07/20 Птн 00:18:20 #45 №661617 DELETED
>>661605
В истории про Наруто.
Аноним 17/07/20 Птн 02:35:50 #46 №661632 DELETED
>>661616
Ну хз, в 21 веке же наемные убийцы существуют, вот пруф.
Аноним 17/07/20 Птн 02:36:53 #47 №661633 DELETED
Прославленные я думаю никаких по другим причинам, если бы я был таким, я бы не афишировался.
Аноним 17/07/20 Птн 06:57:40 #48 №661637 DELETED
>>661632
Тебе не кажется, что в 21 веке гораздо легче им быть? Снайпер делает дело с крыши, за несколько км от цели, а шиноби должен вплотную подойти чтобы убить/отравить.
Что у тебя с логикой, парень? Хотя, учитывая твой интерес к ниндзя, я могу предположить, что ты виабушник, если так, то всё ясно.
Аноним 17/07/20 Птн 07:47:21 #49 №661641 DELETED
>>661602
Майкл Дудикофф
Аноним 17/07/20 Птн 07:59:08 #50 №661643 DELETED
>>661637
>Снайпер делает дело с крыши, за несколько км от цели
Да я смотрю ты тоже боевичков с Вандамом пересмотрел. Киллеры почти стреляют в упор. Очень редко когда используют снайперов. Впрочем снайперы были и во времена ниндзей. Например Оду Набунагу чуть не застрелил какой то убийца.
Аноним 17/07/20 Птн 08:52:08 #51 №661646 DELETED
Аноним 17/07/20 Птн 09:28:17 #52 №661648 DELETED
>>661643
Согласен с тобой. Прокатимся в кабриолете?
Аноним 17/07/20 Птн 09:51:18 #53 №661652 DELETED
>>661643
В упор убивают только тех кто без охраны ходит, всяких Немцовых и Листьевых. Из тех кто был под охраной самые известные смерти Кеннеди, Мартин Лютер Кинг и Джинджич, все со снайперки.
Аноним 17/07/20 Птн 10:46:14 #54 №661659 DELETED
>>661648
И где тут два километра? Его подстрелили метров со 100-150, если не меньше.
>>661652
Это единичные случаи. Абсолютное большинство покушений происходило и происходит на ближней дистанции. Для снайпера слишком трудно выбрать позицию, а так же отследить маршрут передвижения жертвы. Гораздо проще следовать за жертвой и в нужный момент напасть. Наличие охраны тут тоже не принципиально.
Аноним 17/07/20 Птн 11:18:05 #55 №661666 DELETED
>>661637
Ночная вылазка с ножичком, перехватить карету, караван, или что там было у япошек. Мировая практика.
Аноним 17/07/20 Птн 15:25:28 #56 №661710 DELETED
>>661666
> Ночная вылазка с ножичком
Удачи пройти мимо охраны.
Аноним 17/07/20 Птн 22:12:09 #57 №661762 DELETED
Сап. Посоветуйте толковый материал по семнадцатом у веку, про снаряжение, одежду и вооружение казаков, русских, поляков, про вот это вот всё на фоне исторических событий.
Аноним 17/07/20 Птн 23:34:24 #58 №661789 DELETED
>>661762
Про казаков и шляхту - WAS по тегам 17, 18 век
Аноним 17/07/20 Птн 23:46:13 #59 №661791 DELETED
>>661616
>убивали цель и потом их ловили и убивали
Ты их перепутал с одной мемной сектой низаритов. Нинзи были больше разведчиками, потому гораздо активнее надрачивались на выживательство.

>>661602
Самудзи Фудзибаяси, написавший трактат "Бансэнсюкай"
Аноним 18/07/20 Суб 00:02:08 #60 №661796 DELETED
>>661791
Погуглил, это какие-то "Записки диверсанта".
Аноним 18/07/20 Суб 00:07:38 #61 №661797 DELETED
>>661796
А что ты ожидал увидеть в гайде по ниндзюцу?
Аноним 18/07/20 Суб 00:12:44 #62 №661798 DELETED
>>661797
Ассасин крид
Аноним 18/07/20 Суб 02:28:26 #63 №661821 DELETED
>>661789
> WAS по тегам 17, 18 век
Что это? Гугел выдаёт что-то странное.
Аноним 18/07/20 Суб 07:58:09 #64 №661833 DELETED
>>661391
Да это интересная тема, я тут недавно Гофмана пересматривал. Зашел на кинопоиск посмотреть что он еще на снимал и обнаружел вот это https://www.kinopoisk.ru/film/508526/
Как хохлы вообще это оправдывают, что историю их страны ляхи пишут.
Аноним 18/07/20 Суб 14:36:00 #65 №661892 DELETED
Аноним 18/07/20 Суб 15:14:22 #66 №661896 DELETED
>>661710
В 21 веке это работает так же как в 12.
Аноним 18/07/20 Суб 19:05:43 #67 №661929 DELETED
>>661262
Крутые дядьки, а какие укрепления строили.
Аноним 18/07/20 Суб 22:35:10 #68 №661961 DELETED
>>661616
И в чём проблема? Охрана бесшумно убирается или обходится в темноте шаг в шаг против света. В тёмных комнатах ночью вообще невидим. И забирались они по стенам на когтях, а не через парадные двери. Никто окна не охраняет. Если убил тихо и незаметно, то и ушёл точно так же.
https://www.youtube.com/watch?v=3gSoZLz0ny4

>>661791
>Самудзи Фудзибаяси, написавший трактат "Бансэнсюкай"
Где можно скачать/почитать? Что вообще о нём известно, где он участвовал, кого убил?
Аноним 18/07/20 Суб 22:50:53 #69 №661967 DELETED
>>661961
>пруфать фильмом
Аноним 19/07/20 Вск 03:12:37 #70 №662018 DELETED
>>661961
>Никто окна не охраняет
Ты уверен в этом?
Аноним 19/07/20 Вск 07:46:16 #71 №662030 DELETED
Я бы вот такой сет себе на Руси хотел бы.
Аноним 19/07/20 Вск 07:59:51 #72 №662034 DELETED
>>661243 (OP)
Вот наглядный пример что латы это не венец доспешного искусства.
Что это за венец то такой если в нем нельзя штурмануть холм после дождя, нельзя форсировать ручей, рыцарь не способен раздавить крестьянскую фалангу наспех вырывшей ров перед боем. Все это больше для понтов. Гуситский слепой гетман всю жизнь пиздил рыцарей, просто унижал их в каждой битве. Кстати чехи сняли очень крутую трилогию костюмы и доспехи в фильмах очень круты и соответствуют эпохи. Также сцена битвы довольно хороша никто не разрубает доспехи как в голливуде. https://vk.com/video?notsafe=1&q=ян%20жижка&z=video-96474146_171414009
Аноним 19/07/20 Вск 08:17:55 #73 №662039 DELETED
Эх, как же хочется быть гражданином древнего греческого полиса. Как же хочется вместе со своими братьями по оружию стоять в фаланге гоплитов, быть кирпичём в мощной стене и целой орде её не опрокинуть, когда наш военачальник кричит "Держать строй!"
А потом, если выжил, вернувшись в свой полис пировать и рассказывать о подвигах прекрасным женщинам и прелестным юношам, которые видели бы в тебе полубога. Эх...
Аноним 19/07/20 Вск 09:10:46 #74 №662045 DELETED
>>662039
>гражданином
Но скорее будешь рабом или илотом. В крайнем случае метэком.
Аноним 19/07/20 Вск 09:15:45 #75 №662048 DELETED
>>662045
>В крайнем случае метэком.
Метеком вполне неплохо. Ну а вообще в граждане не всех по рождению даже брали как правило совет решал заслужил ли юноша быть гражданином или это он биомусор.
Аноним 19/07/20 Вск 09:18:29 #76 №662049 DELETED
>>662045
>>662048
Оно понятно, но я же и пишу "как же хочется". С чего мне писать - эх сейчас бы родиться женщиной в греческом полисе?
Кстати Аристотель был метэк.
Аноним 19/07/20 Вск 09:29:28 #77 №662051 DELETED
Кста, за счет чего римляне так легко нагнули греков? Оружие лучше было?
Аноним 19/07/20 Вск 09:30:54 #78 №662053 DELETED
>>662049
>Кстати Аристотель был метэк.
В афинах, но не в Стагирах.
Аноним 19/07/20 Вск 09:34:14 #79 №662054 DELETED
>>662051
>Кста, за счет чего римляне так легко нагнули греков? Оружие лучше было?
Нет, те же проблемы что и у руси перед монголами, раздробленность.
Аноним 19/07/20 Вск 09:45:54 #80 №662059 DELETED
>>662034
https://www.youtube.com/watch?v=UNqmr9z1RT0
Аноним 19/07/20 Вск 11:11:13 #81 №662079 DELETED
>>661961
А ты в курсе что человека практически невозможно убить бесшумно? Окна запираются с внутренней стороны, как ты их откроешь снаружи? Забраться по стенам в принципе невозможно. Если ты не виден в темной комнате, как ты там будешь ориентироваться, долбоеб? Ты же не кошка что бы в темноте видеть.
Аноним 19/07/20 Вск 11:27:57 #82 №662083 DELETED
>>661961
>пруфать фильмом
а вот и анимедебил
Аноним 19/07/20 Вск 11:35:01 #83 №662087 DELETED
>>661961
В Скайрим переиграл, ассасин?
Аноним 19/07/20 Вск 11:39:12 #84 №662089 DELETED
>>662079
>А ты в курсе что человека практически невозможно убить бесшумно?
Возможно, не юли.
>Никто окна не охраняет.
После этой хуйни ему вообще не стоило отвечать.
>Где можно скачать/почитать? Что вообще о нём известно, где он участвовал, кого убил?
Да никого он не убил мамкин теоретик. Почти все что связано с убиванием людей довели до совершенства именно европейцы, поэтому они всех и опиздюлили, если тебе нравится восточная философия (ака шелуха) то читай наздоровье.
Аноним 19/07/20 Вск 15:51:18 #85 №662114 DELETED
>>662089
>Да никого он не убил мамкин теоретик
Вообще, он ещё вполне себе практик, написавший на старости лет гайд. Но так-то да, хороший нинзя должен выполнять задания, не прикасаясь к оружию.
Аноним 19/07/20 Вск 16:20:47 #86 №662117 DELETED
В Европе всякие Робингуды собирали небольшие армии и брали замки феодалов штурмом, куда там ниндзя.
Аноним 19/07/20 Вск 17:53:36 #87 №662140 DELETED
Зачем нужны были латы, если кольчуга, бахтерец и любые кольчато-пластинчатые эффективнее?
Аноним 19/07/20 Вск 18:09:41 #88 №662144 DELETED
Аноним 19/07/20 Вск 18:11:00 #89 №662145 DELETED
>>662144
https://youtu.be/qhknaG9ifbs
Аноним 19/07/20 Вск 18:19:32 #90 №662147 DELETED
>>662145
Аноним 19/07/20 Вск 18:36:59 #91 №662153 DELETED
>>661833
Аноним 20/07/20 Пнд 17:56:05 #92 №662335 DELETED
Аноним 20/07/20 Пнд 18:09:25 #93 №662336 DELETED
>>662335
>когда бабушка решила украсить твой доспех
Аноним 20/07/20 Пнд 18:11:05 #94 №662337 DELETED
>>662039
Наручей не было у них?
Равзе?
Аноним 20/07/20 Пнд 18:44:17 #95 №662340 DELETED
>>662337
В античности не носил наручкй никто, по крайней мере, как элемент брони.
Аноним 20/07/20 Пнд 19:01:03 #96 №662347 DELETED
>>662340
В античности не носил наручкй никто, по крайней мере, как элемент брони.
Уверен?
Аноним 20/07/20 Пнд 19:09:51 #97 №662351 DELETED
>>661393
Было 50%. Но в Греции Герои сдавали божественную часть крови на гематоген. Поэтому выходила треть.
Аноним 20/07/20 Пнд 19:15:53 #98 №662352 DELETED
>>662030
С палицей или шестопером понадежней, не?
Аноним 20/07/20 Пнд 19:25:03 #99 №662353 DELETED
>>662347
Катафракты с клибанариями вообще полные доспехи носили.
Аноним 20/07/20 Пнд 19:29:52 #100 №662355 DELETED
>>662347
> Гладиаторское снаряжение
Дитя видеоигр, плиз.
Греки и римляне не носили, что тебе не понятно? Галлы/кельты/германцы и прочие не носили, что тебе не понятно?
Аноним 20/07/20 Пнд 19:34:56 #101 №662356 DELETED
>>662353
У тебя прямо на трёх пикчах из четырёх есть юниты без наручей.
Аноним 20/07/20 Пнд 19:36:20 #102 №662357 DELETED
>>662356
>>662353
Поправка, на всех пикчах.
Аноним 20/07/20 Пнд 20:09:19 #103 №662361 DELETED
>>662356
Ты под наручами защиту ладони подразумеваешь что ли? Тогда да, в античности ладони ничем не защищали. Но защита рук всё-таки была.
Аноним 20/07/20 Пнд 20:12:26 #104 №662364 DELETED
>>662361
>ладони
Блин, какая ладонь? Кисть руки хотел сказать.
Аноним 20/07/20 Пнд 22:11:40 #105 №662394 DELETED
>>662364
Кстати да. По моему опыту в ХЕМА кисти и пальцы - самая часто травмируемая часть тела. Я блять даже думаю что еслиб я попал в средневековье и мне пришлось драться, я бы выцеливал пальцы врага, ибо по ним легко попасть, много силы не надо.

Ну так вот, как эту проблему решали в античности? В средневековье у них там перчатки и рукавицы на любой вкус были. А античных воинов всех изображают с непокрытыми кистями - это же пиздец пальцам в первые секунды боя.
Аноним 20/07/20 Пнд 22:55:08 #106 №662398 DELETED
>>662394
>как эту проблему решали в античности?

Да такой проблемы для колесничих, лучников, копейщиков не существовало. Для редкой пехоты с мечами, как основным оружием, (кто на это кроме римлян делал упор?) на левой руке - щит, правую с оружием не подставляли, вероятно лишний вес на руке был критичней, а кожа удары всё равно не держала.
Аноним 20/07/20 Пнд 23:39:18 #107 №662405 DELETED
>>662394
>это же пиздец в первые секунды боя.
вероятно да, потому античность не особенно реконструируют
Аноним 21/07/20 Втр 11:12:09 #108 №662451 DELETED
>>662394
Если бы ты чуть лучше учил теорию, а не только практику, то вспомнил бы, что удары по пальцам стали актуальны только с появлением развитого фехтования.
Аноним 21/07/20 Втр 11:18:26 #109 №662456 DELETED
>>662394
В античность же мечи были короткие и колящие, а не рубящие.
Аноним 21/07/20 Втр 11:25:35 #110 №662457 DELETED
>>662451
Не знаю, меня в пиздючестве фехотвать не учили а я первым делом пизданул другого мальчика палкой по пальцам

другой анон
Аноним 21/07/20 Втр 11:29:21 #111 №662458 DELETED
>>662457
У этого мальчика был щит?
Аноним 21/07/20 Втр 11:34:50 #112 №662460 DELETED
>>662458
нет.
Аноним 21/07/20 Втр 12:14:47 #113 №662470 DELETED
>>662457
Охуенный пример, иди научные статьи пиши.
Аноним 21/07/20 Втр 18:07:58 #114 №662575 DELETED
>>662355
>Греки и римляне не носили, что тебе не понятно?
Мне понятно что ты хуйню несешь, римляни их носили в греции гоплиты да не носили.
Аноним 21/07/20 Втр 18:42:35 #115 №662579 DELETED
>>662575
Почему с древности ничего не меняется? Где прогресс? Почему с древности невежды не перестали спорить о том, в чём не разбираются?
Аноним 21/07/20 Втр 18:52:57 #116 №662582 DELETED
>>662579
Аноним 21/07/20 Втр 19:14:23 #117 №662584 DELETED
>>662340
Не знал. Почему ты был уверен в обратном.

Как же так? Эффект Манделлы?
Аноним 21/07/20 Втр 19:15:54 #118 №662586 DELETED
>>662584
>Почему ты

Почему то
Аноним 21/07/20 Втр 19:37:45 #119 №662592 DELETED
>>662582
> 54 год до нашей эры, фото в цвете
Аноним 21/07/20 Втр 19:40:28 #120 №662593 DELETED
>>662584
Всё проще, анон. Это современные фильмы/сериалы и видеоигры повлияли на тебя. В частности, конечно, игры, ведь почти в любой рпг есть такой элемент брони, как наручи.
Аноним 21/07/20 Втр 19:45:37 #121 №662594 DELETED
>>662582
Что-то смеюсь с тебя.
Аноним 21/07/20 Втр 19:50:34 #122 №662595 DELETED
>>662584
Потому что ты нихуя не знаешь?
Аноним 21/07/20 Втр 19:52:21 #123 №662596 DELETED
>>662394
А в зарубах стенка на стенку, тем более слабо одоспешенных, сколько помню, кисти не особо повреждались. Не выцеливали кисть, били в торс, голову, ноги - то, куда легче попасть.
Века до X-XI этим не парились, на мечах даже крестовины не было толком.
Аноним 21/07/20 Втр 20:30:22 #124 №662601 DELETED
>>662592
>>662594
Хорошо для долбаебов поясню.
>Маника (лат. manica) — элемент древнеримского защитного доспеха, металлический наруч из нескольких сегментов. Слово manica происходит от manus («рука») и буквально значит «рукав»[1].
Аноним 21/07/20 Втр 20:47:35 #125 №662602 DELETED
>>662601
Парень, ты тупой. Обычный легионер не имел такого наворота.
Иди фарми сет в Варкрафте, а в историю не лезь, ты глуп.
Аноним 21/07/20 Втр 20:49:19 #126 №662603 DELETED
>>662602
>Вретииии
Аноним 21/07/20 Втр 20:52:38 #127 №662604 DELETED
>>662355
>Греки и римляне не носили, что тебе не понятно?
Как быть с находками наручей у гоплитов особенно спартанцев?
Аноним 21/07/20 Втр 21:53:59 #128 №662616 DELETED
>>662593
>>662595
Это что, умники?

>Наручи, которые хоть и были известны ещё со времён микенской эры, гоплитами использовались до середины V века до н. э. >Имеются археологические находки, датируемые VII—V веками до н. э., но больше всего находок датируется VI—V веками до н. э., также найдены наплечники и набедренники VI века до н. э. преимущественно на территории Пелопоннесского полуострова; в этот период в Спарте проводилась реформа утяжеления гоплитов (видимо, из-за того, что спартанская армия составляла всего 8 мор — около 4 тысяч воинов, — и реформа проводилась для сохранения жизни спартиатов).

Аноним 22/07/20 Срд 05:04:11 #129 №662675 DELETED
>>662579
>>662582
Тацит о германцах:
>Да и железо, судя по изготовляемому ими оружию, у них не в избытке. Редко кто пользуется мечами и пиками большого размера; они имеют при себе копья, или, как сами называют их на своем языке, фрамеи, с узкими и короткими наконечниками, однако настолько острыми и удобными в бою, что тем же оружием, в зависимости от обстоятельств, они сражаются как издали, так и в рукопашной схватке. И всадник также довольствуется щитом и фрамеей, тогда как пешие, кроме того, мечут дротики, которых у каждого несколько, и они бросают их поразительно далеко, совсем нагие или прикрытые только легким плащом. У них не заметно ни малейшего стремления щегольнуть убранством, и только щиты они расписывают яркими красками. Лишь у немногих панцири, только у одного-другого металлический или кожаный шлем.

Как ваши по уши закованные в железо римляне ухитрялись посасывать у вот этих вот голожопых дикарей?
Аноним 22/07/20 Срд 06:18:21 #130 №662676 DELETED
>>662675
>Как ваши по уши закованные в железо римляне ухитрялись посасывать у вот этих вот голожопых дикарей?
А как допустим Французы с огнестрелом посасывали у индейцев?
Аноним 22/07/20 Срд 06:32:24 #131 №662677 DELETED
>>662676
Индейцы у французов посасывали сильно чаще.
Аноним 22/07/20 Срд 06:43:04 #132 №662678 DELETED
>>662677
>Индейцы у французов посасывали сильно чаще.
Германци у Римлян посасывали намного чаще чем индейцы у Французов.
Аноним 22/07/20 Срд 06:47:42 #133 №662680 DELETED
>>662677
Французы с индейцами жили относительно мирно, в отличие от наглосаксов. То есть геноцида особого не было, было разграничение территорий и почти мирное соседство.
Аноним 22/07/20 Срд 06:56:40 #134 №662683 DELETED
>>662678
Аноним 22/07/20 Срд 07:00:11 #135 №662684 DELETED
>>662678
Римляне не смогли завоевать Германию. И Западная Римская Империя была уничтожена по большей части именно германцами.
Аноним 22/07/20 Срд 07:04:11 #136 №662685 DELETED
>>662675
>Как ваши по уши закованные в железо римляне ухитрялись посасывать у вот этих вот голожопых дикарей?
Римляни пиздили германцев столько раз что трудно посчитать. Да и как римляне строящие мега крепости по европе, могли просрать гермахам, которые даже в средние века ничего потомного не смогли построить?
Аноним 22/07/20 Срд 07:05:31 #137 №662686 DELETED
>>662684
>Римляне не смогли завоевать Германию. И Западная Римская Империя была уничтожена по большей части именно германцами.
А ты историю учил? По твоему СССР развалили США?
Аноним 22/07/20 Срд 07:14:22 #138 №662687 DELETED
>>662684
>Римляне не смогли завоевать Германию. И Западная Римская Империя была уничтожена по большей части именно германцами.

Именно по этому покоренные германские племена очень часто восставали? Найди на пике германские племена. Что по твоему завоевать германию? Ты думаешь германцы проживали на территории современной гермахи?
Аноним 22/07/20 Срд 07:44:37 #139 №662688 DELETED
>>662684
> И Западная Римская Империя была уничтожена по большей части именно германцами

Ммм, нет. ЗРИ была уничтожена римскими гражданами германского происхождения. Говорить, что германцы уничтожили ЗРИ это всё равно, что говорить - "армия ЮАР проиграла неграм из Центральной Африки, и те уничтожили страну". Всё было куда сложнее и не имело отношения к военной силе.
Аноним 22/07/20 Срд 08:05:23 #140 №662690 DELETED
>>662688
Да нет там была масса причин. Кризис власти, внутренний сепаратизм, нашествие союза варварских племен, климатические изменения в регионе ( а с ними экономический кризис).
Аноним 22/07/20 Срд 11:48:37 #141 №662713 DELETED
>>662680
Французы на закрашенной территории сидели в основном торговых факториях и сбывали пушнину, англосаксы - возводили фермы, с территории которых индейцев гнали пинками. Поэтому во французских владениях индейцы не посасывали, а скорее пользовались протекцией. Поэтому и большинство племен в 17-18 веках воевало за Францию, а за англичан вписывались в основном их клиенты ирокезы, пользовавшиеся торговыми привилегиями.
Аноним 22/07/20 Срд 12:20:27 #142 №662719 DELETED
>>662690
>Кризис власти, внутренний сепаратизм, нашествие союза варварских племен, климатические изменения в регионе
Всё это херня из под коня. Рим обвалися из-за того, что римляне стали очень хорошо жить и перестали служить в легионах. Они до того боялись службы в армии, что даже пальцы себе отрубали чтобы не попасть в туда. Их место в армии заняли тупые и воинственные варвары, привыкшие бурогозить по поводу и без. Тут то Римской Империи и пришел кердык. Оно и неудивительно, выгони из сегодняшней российской армии всех русских и замени их на кавказцев и России через 100-200 лет не будет.
Аноним 22/07/20 Срд 12:50:34 #143 №662728 DELETED
>>662719
Во первых гражданами было уже пол империи, и да золотая молодежь рима не стремилась на службу, но гражданин из какой нибудь ебаной деревеньки туда буквально рвался ибо отслужив он получал нихуевые бонусы. Да варваризация армии и выдача гражданства им же, плохо сказалась на империи, ведь они ебанные варвары служат тем у кого кошель больше в отличии от старых легионеров для которых долг и отчизна не просто слова. Но этот фактор далеко не самый главный ведь восточная империя с полунаемной варварской армией стояла 1000 лет.
Аноним 22/07/20 Срд 12:55:22 #144 №662730 DELETED
>>662719
Я еще хотел добавить что это типичная стратегия рима, чтоб варвары ебашили друг друга(профит очевиден), поэтому они очень часто использовали наемников. Что во времена республики что во времена империи. Даже у Цезаря до одной трети армия состояла из наемных галлов.
Аноним 22/07/20 Срд 13:00:00 #145 №662731 DELETED
>>662719
>римляне стали очень хорошо жить
>III века, экономика рухнула, деньги обесценились, солдаты служать за еду и пиздюли
>очень хорошо жить
Аноним 22/07/20 Срд 13:02:09 #146 №662732 DELETED
>>662719
И ты знатно припиздел кинув эти таблицы ну или ты читать таблицы не умеешь. Во первых конницу рим почти всегда набирал из местных варваров, это традиционно слабая часть их войска(чаще всего наемного) так что это не показатель. Про местные легионы в испании тоже очень просто объяснить, завоевывать испанию начали в 3 веке до н. э. и помимо этого туда шла большая волна колонизации, следовательно в 3 веке уже н. э. там набирали 80 процентов легионеров из местных(но не варваров а потомков тех граждан рима кто туда переехал).
Аноним 22/07/20 Срд 13:22:08 #147 №662734 DELETED
>>661243 (OP)
https://www.youtube.com/watch?v=n5kiJrSC7SU
Аноним 22/07/20 Срд 14:30:28 #148 №662738 DELETED
>>662731
Уже во втором веке, во времена расцвета Римской империи, доля италиков в армии была 1,2 процента. Не вижу противоречий.
Аноним 22/07/20 Срд 15:25:40 #149 №662741 DELETED
>>662675
Во времена Тацита германцы посасывали у Рима, в поздней империи у германцев было веселей а у римлян наоборот.
Аноним 22/07/20 Срд 15:35:41 #150 №662743 DELETED
>>662728
>в отличии от старых легионеров для которых долг и отчизна не просто слова.
Эти легионеры закончились еще при республике, при Цезаре уже легионеры служили за бабло.
>>662732
>Во первых конницу рим почти всегда набирал из местных варваров
Лол, а пехоту из кого? Или чурки из Иллирии это потомки Ромула?
Аноним 22/07/20 Срд 15:48:59 #151 №662745 DELETED
>>662738
Из хорошего железа не делают гвоздей, из хороших италиков не делают солдат.
Аноним 22/07/20 Срд 16:02:24 #152 №662746 DELETED
>>662738
А Российская Империя пала, потому что в армии снизилась доля потомков коренных русичей-варягов.
Аноним 22/07/20 Срд 16:10:27 #153 №662747 DELETED
>>662746
Потому что в 1861 рабство отменили.
Аноним 22/07/20 Срд 16:15:30 #154 №662748 DELETED
>>662747
Все так, а СССР пал потому что паспорта колхозанам раздали.
Аноним 22/07/20 Срд 17:39:07 #155 №662767 DELETED
Почему на Руси не было латных доспехов?
Аноним 22/07/20 Срд 17:43:15 #156 №662769 DELETED
>>662767
Были.
Аноним 22/07/20 Срд 17:46:19 #157 №662770 DELETED
>>662769
А в 14-15?
Аноним 22/07/20 Срд 17:59:24 #158 №662772 DELETED
>>662738
>Уже во втором веке, во времена расцвета Римской империи, доля италиков в армии была 1,2 процента. Не вижу противоречий.
Откуда данные?
>>662743
>Эти легионеры закончились еще при республике, при Цезаре уже легионеры служили за бабло.
Нет, почему тогда они служили цезарю а не Помпею и сенату?
>Лол, а пехоту из кого? Или чурки из Иллирии это потомки Ромула?
Не передергивай, пехоту а именно легионеров набирали из своих, вспомогательную пехоту, застрельщиков и каву набирали из местных наемников ставя своих офицеров в командование.

Аноним 22/07/20 Срд 18:00:26 #159 №662773 DELETED
Римляне, греки, германцы, галлы, кельты и т.д не носили наручей, как элемент брони.
Аноним 22/07/20 Срд 18:10:40 #160 №662774 DELETED
>>662770

Тоже были, но до нашего времени вероятно не дошли. Мы про вооружение русской армии 16-17 века знаем из разрядных книг, пары находок и того, что не стырили из Оружейной палаты поляки во время Смуты, а более ранних книг, где бы описывалось вооружение каждого воина и других подобных документов нема. Я так напомню, что про латы в ВКЛ 15 века мы знаем только потому что Витовт приобрел несколько комплектов и документ сохранился.
Аноним 22/07/20 Срд 18:26:01 #161 №662775 DELETED
Константинополь. Собор святой Софии. Какая утрата, господи. Почему не вернули?
Аноним 22/07/20 Срд 18:29:44 #162 №662776 DELETED
>>662774
Латы на Руси были не нужны, долбоеб.

Аноним 22/07/20 Срд 18:35:57 #163 №662778 DELETED
Аноним 22/07/20 Срд 19:18:12 #164 №662782 DELETED
>>662767
Потому что тупые.
Аноним 22/07/20 Срд 19:24:29 #165 №662783 DELETED
по поводу лат на Руси: было в том же 15 веке реально где-то тут найти подходящую лошадь? или тоже пришлось бы выписывать из европ?
Аноним 22/07/20 Срд 19:26:14 #166 №662784 DELETED
>>662783
Скорее всего. Топ кони в Европе тоже не везде выращивали и хранили их как зеницу ока. Собсно и доспехи тоже не все страны умели делать на уровне тех же немцев.
Аноним 22/07/20 Срд 20:10:00 #167 №662786 DELETED
>>662783
А зачем нужен специальный конь? Ты в курсе, что в 16 веке богатые русские дворяне практиковали копейный бой и носили полные кольчужно-пластинчатые доспехи, которые весили даже больше фуллплейта? Любая откормленная боевая лошадь сгодится на самом деле.
Аноним 23/07/20 Чтв 03:20:27 #168 №662807 DELETED
>>662775
>Константинополь. Собор святой Софии. Какая утрата, господи. Почему не вернули?
Может потому что турки не такие лохи оказались.
Аноним 23/07/20 Чтв 09:36:26 #169 №662818 DELETED
>>662775
>Какая утрата
А мне вот как то пофиг. Если он грекам так нужен, то пусть они его и возвращают. Правда сегодня в одном только Стамбуле народу живет больше чем все население Греции, но то такое дело.
Аноним 23/07/20 Чтв 10:26:35 #170 №662821 DELETED
>>662818
Тебе пофиг, потому что это строение "тупых верунов"? Или есть какая-то иная причина?
Аноним 23/07/20 Чтв 10:45:37 #171 №662822 DELETED
>>662775
Эрдоган обещал что интерьер трогать не будут, просто на время молитв будут закрывать изображения специальным экранами. И ученых будут пускать, если надо.
Аноним 23/07/20 Чтв 11:16:31 #172 №662826 DELETED
>>662821
Чтобы было пофиг не нужна причина. Причина нужна чтобы было не пофиг.
Аноним 23/07/20 Чтв 12:29:51 #173 №662836 DELETED
Тогда сам коннетабль Франции возглавил атаку пеших рыцарей против англичан. По колено в грязи рыцари шли вперед в тяжелых доспехах под градом. Интересно, но современные исследования показывают, что некачественное железо наконечников английских стрел просто гнулось о дорогие французские латы. То есть современные ученые опровергли эффективность английского лука. Даже в упор лучник имел мало шансов пробить рыцарскую броню. Да и стрелы у англичан быстро закончились. Началась яростная рукопашная схватка.
Аноним 23/07/20 Чтв 12:54:34 #174 №662842 DELETED
>>662836
Как вы заебали, сколько этих латников было то? Полтора землекопа. А вот археология нам дает кучу скелетов со следами от стрел. Допустим смотрим при Нахере. Силы сторон Англичане Тяжеловооружённые всадники: 14 000, Лучники: 12 000,Пешие копейщики: 2000, Всего: 28 000
Французы Тяжеловооружённые всадники: 6000, Хинеты: 4000, Арбалетчики: 6000, Пращники: 4000, Пешие копейщики: 40 000, Всего: 60 000
Аноним 23/07/20 Чтв 13:18:02 #175 №662848 DELETED
>>662836
Даже если стрела английского лука и не пробивала доспехов, то, принимая во внимание её скорость и массу, удар при столкновении с целью превосходил мощью кулак боксёра-тяжеловеса. Против незащищённого доспехами человека или животного шли в ход V-образные наконечники, прошивавшие материю, плоть и сухожилия и добиравшиеся до артерий. Извлечение стрелы было сопряжено с расширением раны. Для поражения кольчуг использовались длинные — 100—150 мм — и тонкие наконечники. Острие протискивалось между кольцами кольчуги, а по мере того, как скорость продвижения стрелы резко замедлялась в теле жертвы, оно сгибалось и скручивалось, превращаясь в подобие штопора, загнанного в плоть. Когда с начала XIV столетия в обиход всё шире стали входить кованые латы, изготовители стрел также внедрили инновации, применив конический наконечник (напоминающий по форме пулю). Небольшое количество воска на самом острие не давало ему соскользнуть с металлической пластины, если только он не встречался с ней под особо острым углом. Как только наконечник преодолевал металл, он сталкивался с не представлявшими серьёзного препятствия плотью и костями. Прежде чем вытащить стрелу, приходилось снимать доспехи, а анестезии в современном понимании тогда не существовало. Англичане по-прежнему ставили лучников на флангах и преспокойно наблюдали за тем, как те уничтожали атакующего противника. Когда же вражеские воины прорывались к английскому строю, их ждала встреча со спешенными тяжеловооружёнными латниками.
Аноним 23/07/20 Чтв 13:27:09 #176 №662850 DELETED
>>662842
> Как вы заебали, сколько этих латников было то? Полтора землекопа.
И дошли без особых потерь до английских позиций.
>А вот археология нам дает кучу скелетов со следами от стрел.
В студию.
> Допустим смотрим при Нахере. Силы сторон Англичане
И при Азенкуре повели отряд спешенных шевалье.
Аноним 23/07/20 Чтв 13:29:00 #177 №662851 DELETED
>>662848
>Как только наконечник преодолевал металл
Не преодолевал, эксперименты показывают, что для норм нагрудника и арбалета не хватит. А если и преодолевал, то под ним кольчуга с гамбезоном, которые также нужно преодолеть.
Аноним 23/07/20 Чтв 13:30:58 #178 №662853 DELETED
>>662850
>И дошли без особых потерь до английских позиций.
>И при Азенкуре повели отряд спешенных шевалье.
Если ты не в курсе то это их тактика, так как лучники убивали коней те сеяли панику и становились дополнительным препятствием для войска то французы почти всегда шли в бой пешими.
>В студию.
В хуюдию, долбаебик в гугле забанен?
Аноним 23/07/20 Чтв 13:32:20 #179 №662854 DELETED
>>662851
>норм нагрудника
Это какие? Какие это норма? Что ты тут хуйню несешь?
Аноним 23/07/20 Чтв 13:37:14 #180 №662855 DELETED
>>662853
> Если ты не в курсе то это их тактика, так как лучники убивали коней те сеяли панику и становились дополнительным препятствием для войска то французы почти всегда шли в бой пешими.
Какой-то поток шизофрении. Первая атака при Азенкуре была конная, вторая пешая. В конной поубивали коней, во вторай атаке французы пешком через стрелы дошли до англичан.
>В хуюдию, долбаебик в гугле забанен?
Доказательсво за утверждающим.
>>662854
> Это какие? Какие это норма? Что ты тут хуйню несешь?
https://youtu.be/gwKNBB9Ww2E
Аноним 23/07/20 Чтв 13:40:25 #181 №662858 DELETED
>>662855
>Какой-то поток шизофрении. Первая атака при Азенкуре была конная, вторая пешая. В конной поубивали коней, во вторай атаке французы пешком через стрелы дошли до англичан.
Долбоеб они потому и пошли пешими что там завал трупами был и кони пройти не могли + они метались во все стороны от стрел и давали своих.
>Доказательсво за утверждающим.
Соси хуй полудурок, в гугле забанена?
Аноним 23/07/20 Чтв 13:44:40 #182 №662860 DELETED
>>662854
> Долбоеб они потому и пошли
И дошли до позиций англичан.
> пешими что там завал трупами был и кони пройти не могли +
Пруфы в студию.
>они метались во все стороны от стрел и давали своих.
Пруфы в студию.
> Соси хуй полудурок, в гугле забанена?
Я за тебя гуглить не собираюсь, доказательство лежит за утверждающим.
Аноним 23/07/20 Чтв 13:50:23 #183 №662862 DELETED
>>662860
>И дошли до позиций англичан.
И?
>Пруфы в студию.
Пруфы чего долбаеб? Что мертвое тело мешает идти строю? Или что раненный конь бежит со всех ног и неуправляем?
>Я за тебя гуглить не собираюсь, доказательство лежит за утверждающим.
Да ты вообще на это не способен я смотрю. Твоя беда что не умеешь гуглить а хуйню несешь.
Аноним 23/07/20 Чтв 13:53:32 #184 №662864 DELETED
>>662836
>Несмотря на незначительные потери от вражеских стрел, наступающие рыцари были физически истощены пешим переходом, а потому с трудом обращались со своим оружием. Вооружённые топорами и мечами, легковооружённые английские лучники имели преимущество перед уставшими, закованными в броню французскими рыцарями.
Аноним 23/07/20 Чтв 14:01:09 #185 №662865 DELETED
>>662862
> И?
Обстрел из луков особо никого не убил и битва решилась только в рукопашной схватке.
> Пруфы чего долбаеб?
Сущестования завалов и каких-то метаний.
> Да ты вообще на это не способен я смотрю.
Пруфы ты всё еще не предоставил. Твою гнилую мать говорят тоже ебали, пруфы ищи в гугле. Весь уровень аргументации.
>>662864
Так и видно, что луки были бесполезны против латников, они выдохлись из-за длительного марша по грязи, а разбили их только в рукопашной схватке.
Аноним 23/07/20 Чтв 14:06:54 #186 №662868 DELETED
>>662865
Лишаешь рыцаря коня, он идет на тебя маршем в тяжелой броне весь изнеможденный или раненый, ты его встречаешь дубиной по еблу. Но на дваче какое то чмо вопит луки не решают. Именно по этому английских лучников брали в наем по всей европе? Потому что они не решали?
Аноним 23/07/20 Чтв 14:07:48 #187 №662869 DELETED
>>662865
>Сущестования завалов и каких-то метаний.
Не манюнь фраги исчезают как в твоей любимой компьютерной игре.
Аноним 23/07/20 Чтв 14:56:40 #188 №662881 DELETED
>>662868
Много конец с лука добыл?
Аноним 23/07/20 Чтв 15:01:12 #189 №662886 DELETED
>>662776
Но в 16 веке были нужны, а в 17 комплекты русских лат изготавливали тысячами.
Аноним 23/07/20 Чтв 15:13:47 #190 №662892 DELETED
>>662881
Достаточно.
Аноним 23/07/20 Чтв 15:17:32 #191 №662893 DELETED
>>662868
Тебе говорят, что конкретно латник мог чувствовать себя в безвестности от обстрела. Как это работает с тактической стороны я не нигде не обсуждал, вопрос в выживаемости от обстрела.
Аноним 23/07/20 Чтв 15:24:17 #192 №662896 DELETED
>>662893
Безопасности*
Аноним 23/07/20 Чтв 15:28:49 #193 №662898 DELETED
>>662868
> Именно по этому английских лучников брали в наем по всей европе?
В той же Франции их практически не было, а к середине 15 века их становилось всё меньше во всех странах, включая Англию.
Аноним 23/07/20 Чтв 15:32:21 #194 №662900 DELETED
>>662893
Пошли маневры, слушай если в тебя будут стрелять из лука а ты поставишь перед собой плотное одеяло на весу оно погасит стрелы, монголы использовали шелк как подклад когда стрела пробивает доспех она вместе с шелковой тканью входит в тело (неглубоко и ее проще достать). Так что ты просто пердишь в лужу, свою задачу лучники решали на ура.
Аноним 23/07/20 Чтв 15:33:37 #195 №662901 DELETED
>>662898
Всего то полтора столетия, ты сам то прочти че несешь?
Аноним 23/07/20 Чтв 20:10:38 #196 №662925 DELETED
>>662900
> Пошли маневры
Манёвры чего? Речь шла про безопасность латника от стрел и ход боя отлично демонстрирует, что отряд латников мог не бояться попадать под массированный обстрел и успешно дойти до позиций. При том, что при Креси, когда всё еще доминировала кольчуга и у шевалье, потери от такого же обстрела были выше. Про стратегию никто не говорил и не отрицал, это твоё соломенное чучело.
Аноним 23/07/20 Чтв 20:19:01 #197 №662926 DELETED
>>662892
Понятно, коня просто так стрелой не свалишь.
Аноним 24/07/20 Птн 07:53:27 #198 №662959 DELETED
https://www.youtube.com/watch?v=ZxY3CzN2Kkc
https://www.youtube.com/watch?v=y6IlEUm_Eo4

Такое долгое время среди народа гуляло мнение что доспехи не защищают ни от чего, а зато вот щит это заебись, за ним как за каменной стеной. А как дошло до экспериментов то выяснилось что всё наоборот оказывается.

Получается сбросить щит ради доспеха это охуеть какой апгрейд, помимо того что освобождается рука для двуручного оружия.
Аноним 24/07/20 Птн 09:49:43 #199 №662962 DELETED
Linden so gron
Аноним 24/07/20 Птн 10:11:40 #200 №662969 DELETED
>>662959
Руку защищал стальной умбон. Почему от него отказались в 14 веке? То что щиты были чуть ли не одноразовые и постоянно пробивались и ломались - не новость. Викинги на дуэле (хольмганге) договаривались сколько раз за бой можно сменить щит.
Аноним 24/07/20 Птн 10:40:22 #201 №662972 DELETED
>>662969
Просто понимаешь в чём дело. Тут вот выше Азенкур обсуждали. По этим данным если у тебя не было фуллплейта, то тебе пизда, потому что лонгбоу судя по всему на изиче пробивал щит и втыкался в ебало.
Аноним 24/07/20 Птн 10:48:57 #202 №662973 DELETED
>>662972
Все стрелы застряли в щите. Если дебил держит щит прям у ебала, а не чуть поодаль, то это проблема дебила, а не щита.

Алсо пробитие щита стрелой даже в фэнтезийном сериале "Викинги" имеется.
Аноним 24/07/20 Птн 10:50:40 #203 №662974 DELETED
>>662973
Пересмотри видос, стрелы что били не в центр, где помимо щита был кусок мяса, обмотанный акетоном и кольчугой, дошли до мишени и плотно воткнулись в неё. Даже если на вытянутой руке будешь держать всё равно прилетит в ебало.
Аноним 24/07/20 Птн 11:05:01 #204 №662976 DELETED
>>662974
Не воткнулись, а отскочили т.к были на излете. Никакая стрела на вылет не пробьет щит, этож не пуля.
Аноним 24/07/20 Птн 11:05:49 #205 №662977 DELETED
>>662976
Мишень плотная прост, в ебало будет очень больно.
Аноним 24/07/20 Птн 12:12:30 #206 №662981 DELETED
Аноним 24/07/20 Птн 12:37:38 #207 №662984 DELETED
>>662977
А почему щит непременно должен лицо закрывать? он же обзора тогда лишит.
А если исходить из того, что щит закрывает туловище - ну пробьёт его стрела и пробьёт, ощутимо ранить сквозь одежду (даже если это просто одежда, без доспеха) она всё равно не сможет. Левая рука страдает, ибо прижата к щиту вплотную - ну так это небольшой участок, не проблема именно там усилить щит.
Аноним 24/07/20 Птн 13:00:01 #208 №662995 DELETED
>>662981
Что за символ македонского государства, который тут на слоне? На солнце похоже. Знак Амона?
Аноним 24/07/20 Птн 13:06:56 #209 №662996 DELETED
>>662995
Вергинская звезда же.
Аноним 24/07/20 Птн 13:14:14 #210 №662998 DELETED
>>662996
Девственная звезда?
А есть Чад звезда?
Badum-tss!
Аноним 24/07/20 Птн 13:20:37 #211 №663000 DELETED
>>662998
Альфа Центавра?
Аноним 24/07/20 Птн 15:47:33 #212 №663027 DELETED
а схуя долбоебы думают, что все носили фуллпелейты? археологии известны единичные примеры нахождения кирас даже если думать что все доспехи испортились или не найдены, то на одно войско из 6к лыцарей по мнению долбоеба каждый должен быть в кирасе. так и где эти 6к кирас? че, каждый пропал? почему тогда предметов быта, которые сохраняются хуже чем стальные доспехи в разы больше? не было нихуя, кираса и фуллплейт привилегия элиты, носили их единицы
Аноним 24/07/20 Птн 17:36:42 #213 №663044 DELETED
>>662959
Судя по видео щит охуенно защищал от стрел в упор. При Гастингсе нормандские лучники ничего не смогли противопоставить английским щитам. Неудивительно почему всерьез к лучникам никто не относился.
Аноним 24/07/20 Птн 17:37:58 #214 №663045 DELETED
>>662977
Какое ебало, долбоеб? Даже при выстреле в упор стрела проникает всего на 10-15 см. Максимум это легкое ранения руки можно получить.
Аноним 24/07/20 Птн 18:07:36 #215 №663053 DELETED
>>662925
>Речь шла про безопасность латника от стрел
А чтож тогда всосали?
>то отряд латников мог не бояться попадать под массированный обстрел и успешно дойти до позиций.
Ну как успешно дошли? Или приползли все израненные и полуживые?
>Про стратегию никто не говорил и не отрицал
А теперь подумай, почему они использовали именно эту стратегию если массовые застрелы им были не почем?
Аноним 24/07/20 Птн 18:16:06 #216 №663055 DELETED
>>662959
Ну так щит нужен не для защиты от стрел, а для парирования оружия. Порядочного человека от стрел защищают либо обтекаемые доспехи, либо многослойная броня, включащая кольчугу и броневатник. Собсно, япошки, которые луками гатили друг друга только так, щитами не пользовались, зато изобрели динамическую защиту из подпоясаного шелкового плаща.
Аноним 24/07/20 Птн 18:23:28 #217 №663056 DELETED
>>663055
Это которые в картонных "доспехах" в влцнушку играли?
Аноним 24/07/20 Птн 18:29:00 #218 №663058 DELETED
>>663053
> Ну как успешно дошли?
Да, и вступили в схватку. При Креси мы наблюдаем другую картину - многие передохли от обстрела и затяжной рукопашки не было.
Аноним 24/07/20 Птн 18:29:35 #219 №663059 DELETED
>>661243 (OP)
https://www.youtube.com/watch?v=oNkLWBTowZg
Аноним 24/07/20 Птн 18:32:19 #220 №663060 DELETED
>>663058
>Да, и вступили в схватку.
Ты перечитай ход битвы, их потоптала своя же конница, потом они плелись под обстрелом и пробираясь через мертвые тела, буквально на морально волевых дошли все изнеможденные и ты это называешь успешно дошли?
Аноним 24/07/20 Птн 18:37:56 #221 №663061 DELETED
>>663060
И что? От стрел они все не сдохли, как при Креси.
Аноним 24/07/20 Птн 18:42:46 #222 №663062 DELETED
>>663061
В том числе и от стрел, можно сказать именно стрелы решили исход битвы.
Аноним 24/07/20 Птн 18:49:46 #223 №663064 DELETED
>>663062
От стрел потери были минимальны, кому в ебло прилетело или в сочленения, основное сражение завязалось только в рукопашном бою. Потери от стрел в источниках даже не отразили, как при той же Креси, где аж про прошитые насквозь
колена рассказывали. Для более ранних битв идти под обстрел гораздо опаснее.
Аноним 24/07/20 Птн 18:56:41 #224 №663066 DELETED
>>663062
>именно стрелы решили исход битвы.
Мифы про имба луки уже обоссали сто раз. Только конницу контрить и то не без помощи кольев. Пехоту разбила пехота англичан, отступающих французов разбила конница англичан. Точно не обойтись без них только при атаке конницы, пехоте было похуй.
Аноним 24/07/20 Птн 19:00:24 #225 №663067 DELETED
>>662868
> Но на дваче какое то чмо вопит луки не решают.
Лол блять, про это писал контамин и ряд военных историков, длинные пукалки только от лошадей были нужны.
Аноним 24/07/20 Птн 19:08:11 #226 №663070 DELETED
>>662900
> Так что ты просто пердишь в лужу, свою задачу лучники решали на ура.
И где твои длинные пукалки, додик агрессивный? Хули их арбалеты с огнестрелом вытеснили? Для континентальной Европы это полудохлый род войск, Бургундия вместо твоих пукалок почему-то предпочитала передовую артиллерию, французы арбалеты, итальянцы арбалеты. Пересчитать отряды лучников можно только по пальцам, во Франции одни обоссанные вольные лучники были, которых распустили скоропостижно. Ни в терциях, ни в швейцарских когортах как-то пукалок и не было.
Аноним 24/07/20 Птн 19:15:48 #227 №663073 DELETED
>>663064
Наоборот, раньше луков боялись еще меньше.
Аноним 24/07/20 Птн 20:57:36 #228 №663090 DELETED
>>663073
Да, это правда. Вот что китайцы писали о русских в конце 17 века:

Алосы также пишут Олосы, это лоча (русские). [Живут] за изгородью (имеется в виду «Ивовая изгородь», служившая границей Южной Маньчжурии). Их (русских) называют лаоцян 7; они люди с голубыми впалыми глазами, выдающимся носом, желтой (рыжей) курчавой бородой, с длинным телом; много силы, но любят поспать и, когда спят, не сразу просыпаются. Искусны в пешем бою, умеют обращаться с ружьями, не боятся луков и стрел. Если стрела попадет в тело, спокойно вытащат ее, Посмотрят друг на друга и засмеются.
Аноним 25/07/20 Суб 00:18:56 #229 №663123 DELETED
>>663090
Это те русские, которые от радостного смеха по ночам просыпались?
Аноним 25/07/20 Суб 11:21:28 #230 №663163 DELETED
>>663090
У этого бреда достоверный источник есть или только жжшечки?
Аноним 25/07/20 Суб 14:05:25 #231 №663176 DELETED
>>663163
http://drevlit.ru/docs/kitay/I/Kuner/text12.php
Аноним 25/07/20 Суб 14:29:31 #232 №663177 DELETED
>>663163
Почему бред?
В России XVII в. доспехи ещё в ходу, и фиг знает, осознавали ли китайцы, что оппонент одоспешен - потому как кольчуга, скорее всего, под верхней одеждой, а стегач и есть по сути одежда. Вполне могло быть, что стрелы застревали в поддоспешнике - тогда со стороны примерно так и выглядела бы ситуация, "в него стрелу всадили, а ему похер, вытащил и стоит".
Аноним 25/07/20 Суб 14:59:42 #233 №663182 DELETED
>>663177
И хули это лыцарям при Азенкуре не помогло, долбоеб?
Аноним 25/07/20 Суб 15:29:38 #234 №663187 DELETED
>>663182
Среди них казаков не было.
Аноним 25/07/20 Суб 15:34:39 #235 №663190 DELETED
>>663187
Да и среди китайцев английских лучников не было.
Аноним 25/07/20 Суб 15:36:05 #236 №663192 DELETED
>>663182
Кавалерией через болото наступать - охуенное решение, как раз для таких долбоебов, как ты.
Аноним 25/07/20 Суб 15:49:00 #237 №663197 DELETED
>>663192
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Нахере

Французы уже накопили горький опыт лобовых атак позиций англичан под градом стрел. Для них стало очевидно, что взбесившиеся раненые кони приводят к разрушению строя, а туши погибших животных превращаются в дополнительные препятствия на пути следующей атаки, давая вражеским лучникам возможность выпустить больше стрел. Результатом стала тактика пешего наступления, когда каждый воин представлял собой менее крупную мишень и создавал меньше беспорядка в случае ранения, не говоря уже о лучшей защищённости воинов по сравнению с конями.

Английская тактика по сравнению с начальным периодом Столетней войны не претерпела изменений — зачем, если она из раза в раз неизменно срабатывала. Даже если стрела английского лука и не пробивала доспехов, то, принимая во внимание её скорость и массу, удар при столкновении с целью превосходил мощью кулак боксёра-тяжеловеса.

Итог Победа англичан
Аноним 25/07/20 Суб 16:02:11 #238 №663198 DELETED
>>663197
Срувики, как пруф?
Аноним 25/07/20 Суб 16:44:25 #239 №663207 DELETED
>>663197
Что это должно доказать?
Аноним 25/07/20 Суб 17:03:38 #240 №663209 DELETED
>>663207
От стрел лонгбоу будет пизда из-за заброневого
Аноним 25/07/20 Суб 17:51:34 #241 №663218 DELETED
>>663209
Одна история охуительней другой.
Аноним 25/07/20 Суб 19:04:50 #242 №663227 DELETED
>>663209
>От стрел
>заброневого
Энергия стрелы в лучшем случае (лютый лук и выстрел в упор) будет около 200 джоулей. Реально где-то сотня, наверное.
Заброневое от сотни желудей? серьёзно?
Мы как-то то нехер делать ставили эксперимент - грамотный рукопашник весом около, наверное, 80, бил ногой в душу парню, облаченному в древний советский противоударный броник, ЖЗЛ-74. Весил побиваемый, наверное, кило на 10 меньше - дрищ дрищем.
Так вот единственный эффект, который был - его отбрасывало назад. Ни малейшего дискомфорта не было.
А ты говоришь - от стрелы заброневое.
Аноним 25/07/20 Суб 19:23:09 #243 №663228 DELETED
>>663227
Да, как щас помню: войско французов и все в противоударных советских бронежилетах. Тот анон, конечно, немножко хуйню спизданул, но и ты не лучше. Обнимитесь и помиритесь.
Аноним 25/07/20 Суб 19:37:06 #244 №663229 DELETED
>>663228
Мб потому они соснули? Потому что средневековые доспехи не советский бронежилет?
Аноним 25/07/20 Суб 19:48:24 #245 №663232 DELETED
>>663227
Никогда не существовало непробиваемых доспехов, мантра про массовое качество доспехов в реалиях средневекового производства ущербна, так как позволить себе что-то стоящее могли единицы, да и то это стоящее далеко не от всего спасала - французы при азенкуре, гуситы, вон и ричард 3 с карлом смелым что-то сдохли во время битвы. Что ж они сдохли если латы непробиваемые?
Аноним 25/07/20 Суб 19:52:28 #246 №663233 DELETED
>>663228
>войско французов и все в противоударных советских бронежилетах
Ты всерьёз думаешь, что пластинчатый доспех поверх стегача прям сильно хуже себя поведет, чем задроченная поколениями курсантов чешуйчатая хуета? и вообще что ЖЗЛ-74 (на пике без чехла) далеко отстоит от лайтовой бригандины?
>>663229
>средневековые доспехи не советский бронежилет?
В данном конкретном случае сходство изряднейшее. Что неудивительно, ибо задачи почти те же.
Аноним 25/07/20 Суб 20:09:12 #247 №663236 DELETED
>>663233
>вообще что ЖЗЛ-74 (на пике без чехла) далеко отстоит от лайтовой бригандины?
Сделано из современной стали, долбоеб
Аноним 25/07/20 Суб 20:10:14 #248 №663238 DELETED
>>663233
Материал немного другой все же. Это не средневековая говносталь.
Аноним 25/07/20 Суб 20:18:58 #249 №663243 DELETED
>>663232
>Что ж они сдохли если латы непробиваемые?
Ясно дело, от запреградной травмы, коя образуется при попадании 200-граммовой палочки в нагрудную пластину кирасы.
Блядь, ну конечно же никакой доспех не включит IDDQD в реале даже чудовищные турнирные доспехи даже от турнирного оружия не всегда спасали. Но запреградное действие лучной стрелы на пластинчатый доспех - это даже не фентези, это пиздец.
Аноним 25/07/20 Суб 20:24:32 #250 №663245 DELETED
>>663238
>>663236
Речь шла о запреградке, т.е. так и этак подразумевается непробитие.
У ЖЗЛ-74 амортизация практически отсутствует - но несмотря на это см. выше. Просто удар распределяется по большой площади, для такой энергии этого вполне достаточно.
Аноним 25/07/20 Суб 22:36:07 #251 №663264 DELETED
>>663197
>Даже если стрела английского лука и не пробивала доспехов, то, принимая во внимание её скорость и массу, удар при столкновении с целью превосходил мощью кулак боксёра-тяжеловеса.
Хз про боксера тяжеловеса но посчитаем лук, E = mv*2/2, m - масса снаряда, допустим 60г, v - начальная скорость пускай 60 метров в секунду, получается в упор 108 джоулей, а ведь скорость с расстоянием будет падать, стрела только залупу сможет пробить на 60 метров а не броню.
Аноним 25/07/20 Суб 22:40:28 #252 №663265 DELETED
>>663264
А это что?
https://youtu.be/KCE40J93m5c
Аноним 25/07/20 Суб 22:53:26 #253 №663269 DELETED
>>663265
>distance of 20 meters
С двадцати метров, в жестянку, стрела вошла судя по видосу на сантиметр, то есть поддоспешник не пробила бы, охуенный результат.
Аноним 25/07/20 Суб 23:06:05 #254 №663271 DELETED
меня в этих спорах занимает допущение, что стрелы всегда прилетали именно в нагрудник или щит
не в голову, не в шею, не в бок, а именно в нагрудник, желательно в самую толстую его часть
Аноним 25/07/20 Суб 23:35:48 #255 №663275 DELETED
>>663271
Грудь и щит гораздо больше по площади чем голова.
Аноним 26/07/20 Вск 00:26:47 #256 №663284 DELETED
ка
Аноним 26/07/20 Вск 03:31:03 #257 №663320 DELETED
>>663271
А ты думаешь в передней части шея как-то особо тоньше нагрудника? Или что рыцари боком набадали?
Аноним 26/07/20 Вск 06:10:55 #258 №663326 DELETED
>>663320
>А ты думаешь в передней части шея как-то особо тоньше нагрудника? Или что рыцари боком набадали?
Я не он, но думаю что при массовом застреле ( а там говорят плотность была неебическая) стрелы всяко находили бреши, ведь есть свидетельства того что стрелы втыкаясь в землю делали своеобразный частокол который мешал идти в атаку.
Аноним 26/07/20 Вск 08:40:20 #259 №663348 DELETED
>>663320
я думаю, что доспех - это не "цельнометаллическая оболочка"
>Или что рыцари боком набадали?
нет, я так не думаю, однако я думаю, ничто не мешало лучникам вести обстрел с фланга (что вполне себе бывало)
Аноним 26/07/20 Вск 09:51:29 #260 №663357 DELETED
>>663064
>От стрел потери были минимальны
Опять долбоеб мерит все по потерям. Как быть с ядерным оружием?
>Мифы про имба луки уже обоссали сто раз. Только конницу контрить и то не без помощи кольев. Пехоту разбила пехота англичан, отступающих французов разбила конница англичан. Точно не обойтись без них только при атаке конницы, пехоте было похуй.
Так пехота и победила благодаря лучникам без них их просто смели бы.
>И где твои длинные пукалки, додик агрессивный? Хули их арбалеты с огнестрелом вытеснили?
Очевидно же долбаеб потому что эффективней. Но после побед англичан, по всей европе брали в наем лукарей с островов.
>Бургундия вместо твоих пукалок
Про шотландских стрелков наемников у бургундцев слышал? И если тебе не понятно то обьясню, уже в конце столетки луки вытеснялись огнестрелом немудренно что когда она закончилась все массово переходили на огнестрел.
>Ни в терциях, ни в швейцарских когортах как-то пукалок и не было.
Ага еще не было в легионах рима, и в греческой фаланге и еще дохуя где, что сказать то хотела?
Аноним 26/07/20 Вск 12:11:13 #261 №663403 DELETED
>>663348
Ну так если вопрос стоит о пробитии брони а не о том что попадет ли стрела в незащищённое место, вероятность того что прилетит в туловище гораздо выше чем вероятность попадания в ручку.
Аноним 26/07/20 Вск 13:26:49 #262 №663415 DELETED

>>663357
>Как быть с ядерным оружием?
Так у него с потерями всё заебись.
> Общее количество погибших составило от 90 до 166 тыс. человек в Хиросиме и от 60 до 80 тыс. человек — в Нагасаки.
Аноним 26/07/20 Вск 14:44:18 #263 №663437 DELETED
>>663415
>Так у него с потерями всё заебись.
>Общее количество погибших составило от 90 до 166 тыс. человек в Хиросиме и от 60 до 80 тыс. человек — в Нагасаки
Ну так катана во вторую мировую будет эффективней, ведь япошки с ней больше фрагов сделали.
А как быть с оружием радиоэлектронной борьбы?
Аноним 26/07/20 Вск 19:47:38 #264 №663517 
>>663326
>>663348
Доспех не цельнометаллическая оболочка, но с основных углов закрывал тело полностью, например спереди, если рыцарь шёл с опущенными руками, никаких открытых мест нет. Сбоку вероятно есть шанс засадить в подмышку если она открыта(что не факт), сзади могли быть открыты спина, задняя часть бедра, руки, а могли быть полностью закрыты - зависело от доспеха.

Но в целом, если рыцарь не окружён или заходит в котёл, обстреливаемый со всех сторон, то мог не волноваться о попадании стрелы куда-либо.

Опять же по данным Азенкура обстрел был очень плотный, при этом потери минимальные, все основные потери французы понесли уже в рукопашке.
Аноним 26/07/20 Вск 20:14:19 #265 №663525 DELETED
>>663517
>Опять же по данным Азенкура обстрел был очень плотный, при этом потери минимальные, все основные потери французы понесли уже в рукопашке.
Потеряли все войско, это минимальные потери?
При азенкуре лукари самостоятельно отразили натиск конницы, при этом отступая она потоптала собственную пехоту.
Аноним 26/07/20 Вск 20:15:56 #266 №663526 
>>663525
> Потеряли все войско, это минимальные потери?
Ага, в рукопашном бое.
Аноним 26/07/20 Вск 20:24:23 #267 №663529 
>>663525
>Потеряли все войско, это минимальные потери?
Ты в состоянии прочитать предложение до конца? Алсо, они не всё войско потеряли, перепроверь.
Аноним 27/07/20 Пнд 05:50:51 #268 №663568 DELETED
>>663526
>Ага, в рукопашном бое.
>Ты в состоянии прочитать предложение до конца? Алсо, они не всё войско потеряли, перепроверь.
Пускай и не все войско, но играли они от лукарей, почти всю столетку тактику строили от лучников. Это как говорить что пулум легионера херовое оружие так как от гладиуса больше фрагов, однако это важная часть легиона и они строили тактику во многом именно от этого оружия. И потери в средневековом войске всегда не очень велики в процентном отношении, что от метательного что от ближнего боя.
Аноним 27/07/20 Пнд 07:01:01 #269 №663583 
>>663437
>ведь япошки с ней больше фрагов сделали.
Это по статистике, или по аниме?
> А как быть с оружием радиоэлектронной борьбы?
А оно считается оружием?
Аноним 27/07/20 Пнд 07:51:39 #270 №663586 DELETED
>>663583
>Это по статистике, или по аниме?
Это метафорическое выражение. По статистике во время второй мировой войны всяко от холодняка больше потерь чем от атомного оружия.
>А оно считается оружием?
А чем?
Аноним 27/07/20 Пнд 08:10:05 #271 №663587 
>>663586
Ты не умный.
Аноним 27/07/20 Пнд 08:36:55 #272 №663589 DELETED
>>663587
Всем похуй что ты думаешь.
Аноним 27/07/20 Пнд 08:50:27 #273 №663590 
>>663586
>По статистике
А покажи.
> А чем?
Вот почитай определение и покажи потом здеся.
Аноним 27/07/20 Пнд 09:53:17 #274 №663597 DELETED
>>663590
А хуй тебе не показать?
Аноним 27/07/20 Пнд 10:42:09 #275 №663616 
>>663597
А покажи.
Аноним 27/07/20 Пнд 10:48:50 #276 №663621 DELETED
>>663616
Аноним 27/07/20 Пнд 11:20:27 #277 №663643 DELETED
>>663517
>Доспех не цельнометаллическая оболочка, но с основных углов закрывал тело полностью, например спереди, если рыцарь шёл с опущенными руками, никаких открытых мест нет. Сбоку вероятно есть шанс засадить в подмышку если она открыта(что не факт), сзади могли быть открыты спина, задняя часть бедра, руки, а могли быть полностью закрыты - зависело от доспеха.
Снова хуйня рожденная твоей фантазией, доспех не защищает тело человека полностью. Был один герой не уязвимый, носил кирасу, поножи, набедренники, митру, наплечники, шлем и щит, и знаешь его ебанули стрелой в пятку. Ему и расскажи про вероятности, или ты думаешь люди просто так эти мифы выдумали?
Аноним 27/07/20 Пнд 12:07:31 #278 №663654 
>>663597
Не, меня только упомянутая тобой статистика интересует (если она у тебя есть, конечно). А эксгибиционизмом ты вне треда занимайся.
Аноним 27/07/20 Пнд 12:15:26 #279 №663657 DELETED
>>663654
Где то 0,2 процента от всех потерь со всех сторон вот и посчитай.
Аноним 27/07/20 Пнд 14:01:04 #280 №663680 
>>663657
Ты не гадай, а ссылку на книжку со статистикой дай.
Аноним 27/07/20 Пнд 14:57:25 #281 №663692 DELETED
>>663680
А еще че тебе дать?
Аноним 27/07/20 Пнд 16:46:12 #282 №663723 
>>663692
Ничего. Но пока не принесёшь ссылку, не вижу смысла продолжать с тобой беседу.
Аноним 27/07/20 Пнд 16:57:13 #283 №663729 DELETED
>>663723
Про войну в китае слышал?
Аноним 27/07/20 Пнд 17:18:54 #284 №663744 
>>663568
Никто не говорит что лонгбоу херовое оружие, не создавай тут соломенных чучел. Однако факт что все битвы с участием лучников заканчивались в рукопашкой, и что конкретно в Азенкуре потери французов от стрел были минимальны. Плюс факт что ты пропизделся что потеряли всё войско.
Аноним 27/07/20 Пнд 17:30:35 #285 №663748 DELETED
>>663744
>Однако факт что все битвы с участием лучников заканчивались в рукопашкой
Практически все битвы до 19 века заканчивались рукопашной и что?
>и что конкретно в Азенкуре потери французов от стрел были минимальны.
Пиздешь.
>Плюс факт что ты пропизделся что потеряли всё войско.
А разве нет? Французы что упорядочено отступили? После битвы разве не собирали впопыхах новое войско заново?
Аноним 27/07/20 Пнд 17:34:39 #286 №663751 
>>663748
Пруфы потерь французов от стрел приведи.
Аноним 27/07/20 Пнд 18:30:36 #287 №663760 DELETED
>>663751
Пруфы потерь Французов от мечей приведи.
Аноним 27/07/20 Пнд 19:37:20 #288 №663780 
>>663760
Большинство командиров либо погибло во время рукопашного боя, либо выжило и далее были казнены. В описаниях какие-либо потери во время атаки коннетабля, когда они шли под стрелами, отсутствуют, зато присутствуют исключительно для конницы, где всадников так или иначе пришлось добивать.
Аноним 27/07/20 Пнд 19:57:25 #289 №663785 
>>663780
Реальное описание битвы ссыт тебе на лицо, где четко по белому написано, что большинство французов сдохли от стрел и ни в каких источниках твоя пиздаболия не была отражена

Когда французы различили наступающих англичан, они встали каждыйпод своим баннером, одев на головы басинэ; в это время к ним обратились коннетабль, маршал и принцы, которые призвали их искренне покаяться в грехах и смело бороться с врагом. Приблизившись, англичане принялись очень громко трубить в трубы и горны, а французы наклонили головы, чтобы спастись от стрел англичан, кои стреляли очень смело; расстояние между обеими армиями уменьшилось, хотя французы немного подались назад. Однако прежде, чем начался общий бой, многие французы были убиты или поражены английскими стрелами
Аноним 27/07/20 Пнд 20:03:02 #290 №663790 
>>663788
> Либо во время обстрела, про рукопашку сам придумал?
Называй имена погибших дворян во время обстрела.
Аноним 27/07/20 Пнд 20:04:22 #291 №663792 
>>663785
>Реальное описание битвы ссыт тебе на лицо
Чье описание?
Аноним 27/07/20 Пнд 20:06:35 #292 №663793 
>>663792
>>663790
Хроники. И в хрониках твоя пиздаболия про неубиваемых французов от стрел нигде не написана
Аноним 27/07/20 Пнд 20:16:16 #293 №663798 
>>663796
Как минимум:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BF_II_(%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84_%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B0)
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB_I_%D0%B4%E2%80%99%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D1%80%D0%B5
И куча менее значимых дворян
Аноним 27/07/20 Пнд 20:20:31 #294 №663799 
>>663793
Так можешь перечислить кого пришибло стрелой во время атаки?
Аноним 27/07/20 Пнд 21:17:29 #295 №663809 
1595873847036.jpg
1595873847081.jpg
1595873847148.jpg
1595873847172.jpg
Аноним 27/07/20 Пнд 21:36:15 #296 №663812 
>>663809
Это что ты нам за детский сад принёс?
Аноним 27/07/20 Пнд 21:39:02 #297 №663816 
>>663812
Что не так, вахтёр?
Аноним 27/07/20 Пнд 22:31:24 #298 №663828 
>>663793
> про неубиваемых французов от стрел нигде не написана
Я не тот анон что спорит про Азенкур, но броню они бы хуй пробили, вот это вот>>663265 стрельба почти в упор и застряло бы в поддоспешнике, спорить с этим глупо, проведено туева туча испытаний https://www.youtube.com/watch?v=DBxdTkddHaE даже арбалет не справляется с поражением брони https://www.youtube.com/watch?v=XMT6hjwY8NQ
Аноним 28/07/20 Втр 23:49:08 #299 №664369 
>>663177
Куяки и пансыри были у 10% казаков. Остальные перекатывались и укрывались.
Таки с ранением от стрел можно вполне уверенно продолжать бой:
As soon as the savages perceived us, they began to shout, so that one could not have heard it thunder. I gave orders to my companions to follow me steadily, and not to leave me on any account. I approached the barricade of the enemy, in order to reconnoitre it. It was constructed of large trees placed one upon another, and of a circular shape, the usual form of their fortifications. All the Montagnais and Algonquins approached likewise the barricade. Then we commenced firing numerous musket-shots through the brush-wood, since we could not see them, as they could us.
I was wounded while firing my first shot at the side of their barricade by an arrow, which pierced the end of my ear and entered my neck. I seized the arrow, and tore it from my neck. The end of it was armed with a very sharp stone. One of my companions also was wounded at the same time in the arm by an arrow, which I tore out for him. Yet my wound did not prevent me from doing my duty : our savages also, on their part, as well as the enemy, did their duty, so that you could see the arrows fly on all sides as thick as hail.
The Iroquois were astonished at the noise of our muskets, and especially that the balls penetrated better than their arrows. They were so frightened at the effect produced that, seeing several of their companions fall wounded and dead, they threw themselves on the ground whenever they heard a discharge, supposing that the shots were sure. We scarcely ever missed firing two or three balls at one shot, resting our muskets most of the time on the side of their barricade. But, seeing that our ammunition began to fail, I said to all the savages that it was necessary to break down their barricades and capture them by storm ; and that, in order to accomplish this, they must take their shields, cover themselves with them, and thus approach so near as to be able to fasten stout ropes to the posts that supported the barricades, and pull them down by main strength, in that way making an opening large enough to permit them to enter the fort.
Аноним 29/07/20 Срд 18:04:48 #300 №664570 
IMG20200722200925.jpg
IMG202007222026431.jpg
IMG20200722194455.jpg
IMG202007222027061.jpg
Аноним 29/07/20 Срд 18:11:10 #301 №664572 
62079863a139284e288a2e8240ee7eb5--medieval-armor-the-movie.jpg
>>661243 (OP)
Аноним 29/07/20 Срд 19:11:50 #302 №664576 
>>664570
На второй картинке что-то не то с дорогой и дверью.
Аноним 29/07/20 Срд 19:22:10 #303 №664577 
>>664576
Это межпространственная башенка с системой распознавания свой-чужой.
Аноним 29/07/20 Срд 20:39:50 #304 №664591 
1618-1622.jpg
Аноним 30/07/20 Чтв 02:13:30 #305 №664620 
yushman3-e5ef4417801da13d17dd44136c96dda3.jpg
ru80-hbphd4-1ed97784d566b52ca03347836c9204f2.jpg
01031BookillustrationsofHistoricaldescriptionoftheclothesan[...].jpg
156756776574.jpg
Один канадский еврей затирает, что на Руси бытовал особый тип бехтерца, которого нигде кроме России не было - безрукавный. И меня это наталкивает на мысль, что он использовался либо в качестве усиления кольчуги как европейская бригандина в 13 веке и/или как бронежилет скрытого ношения. Как скрытый бронежилет, такой бехтерец просто идеален: 1 - он гнется как кольчуга, не мешая движениям туловища и рук (нет кольчужных рукавов), 2 - он защищает лучше кольчуги, 3 - он очень хорошо прилегает к телу, из-за чего его практически не видно из-под верхней одежды, в отличие от той же кирасы, 4 - большая площадь защиты тела, включая бока. По моему интересная версия того, зачем русским надо было делать из полноценного бехтерца с рукавами прото-бронежилет.
Аноним 30/07/20 Чтв 02:18:15 #306 №664621 
>>664620
> надо было делать из полноценного бехтерца с рукавами прото-бронежилет.
Отсталость металлургии.
Аноним 30/07/20 Чтв 02:38:50 #307 №664622 
>>664621
Не аргумент. Бехтерец это статусная и дорогая вещь, у тех кто мог заказать себе такую вещь деньги явно были и недостатка в железе для их хотелок не было. Да и в чём проблема для любого деревенского кузнеца наклепать ещё пару сотен кольчужных колец для рукавов из говеного болотного железа?
Аноним 30/07/20 Чтв 02:40:47 #308 №664623 
>>664622
В 12 веке кольчугу носили, потому что нинужна?
Аноним 30/07/20 Чтв 06:26:24 #309 №664627 
Moscovites.jpg
>>664620
Самая простая версия - это банально дешевле. На картине битвы по Оршей московитов именно в таких бехтерцах и рисуют, так что версия про скрытое ношение сильно высосана из пальца.
Аноним 30/07/20 Чтв 08:54:04 #310 №664640 
>>664627
>Самая простая версия - это банально дешевле. На картине битвы по Оршей московитов
Картина какого года?
>скрытое ношение
Интересная тема кста. А есть ли исторические примеры скрыток?
Аноним 30/07/20 Чтв 08:57:47 #311 №664644 
>>664640
> Интересная тема кста. А есть ли исторические примеры скрыток?

Только вот это в голову приходит - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BD%D0%B8%D0%BA
Аноним 30/07/20 Чтв 08:59:20 #312 №664645 
16917782.jpg
>>663227
>Мы как-то то нехер делать ставили эксперимент - грамотный рукопашник весом около, наверное, 80, бил ногой в душу парню, облаченному в древний советский противоударный броник, ЖЗЛ-74.
Догадайся почему меж пластинок демпфер?
Аноним 30/07/20 Чтв 09:04:15 #313 №664646 
>>664644
Прикольно, а я думал в 17 веке шляпа единственная защита головы мушкетера.
Аноним 30/07/20 Чтв 09:25:07 #314 №664649 
IMG20200730092451.jpg
>>664640
Нижний ряд. В наших краях носили мисюрки под шапкой
Аноним 30/07/20 Чтв 10:47:35 #315 №664654 
>>664646
Шляпа это выебон. Как у английских "кавалеров", воевавших против "круглоголовых".
https://www.youtube.com/watch?v=X62qL5E2NHc&t=240s
Аноним 30/07/20 Чтв 12:04:44 #316 №664672 
>>664640
>Картина какого года?
1530х гг.
Аноним 30/07/20 Чтв 12:07:42 #317 №664673 
1596100061669.jpg
Аноним 30/07/20 Чтв 12:11:16 #318 №664677 
>>661264
У него наверно еще павеза должна быть.
Аноним 30/07/20 Чтв 12:20:44 #319 №664681 
>>664645
Догадайся, зачем под доспехом подоспешник?
Аноним 30/07/20 Чтв 12:54:25 #320 №664685 
>>664681
>Догадайся, зачем под доспехом подоспешник?
Я то догадываюсь, а ты с темы съезжаешь. Ты тут рассказывал охуительные истории что старый советский броник гасит удар, так вот старый советский броник сделан с расчетом гасить удар.
Аноним 30/07/20 Чтв 13:22:39 #321 №664688 
>>664685
>броник сделан с расчетом гасить удар.
Ну да, естественно.
А пластинчатый доспех не иначе как делался без цели гасить удар.
Это же совсем разные вещи, да-да.
Аноним 30/07/20 Чтв 13:59:27 #322 №664701 
43.jpg
44.jpg
45.jpg
46.jpg
из книги The Italian Wars Volume 1: The Expedition of Charles VIII into Italy and the Battle of Fornovo
Аноним 30/07/20 Чтв 14:00:24 #323 №664703 
>>664701
Будут обоссаны клевцом.
Аноним 30/07/20 Чтв 14:04:45 #324 №664707 
>>664703
Попробуй подойти с клевцом к человеку с лансой или мистером алебурдой
Аноним 30/07/20 Чтв 14:06:41 #325 №664708 
>>664707
Подойду.
https://youtu.be/qhknaG9ifbs
Аноним 30/07/20 Чтв 14:08:18 #326 №664709 
37.jpg
38.jpg
39.jpg
40.jpg
Англичане и шотландцы 17 века.
Аноним 30/07/20 Чтв 14:15:51 #327 №664711 
>>664707
Кстати лэнсом и алебардой тоже можно пробить латы.
Аноним 30/07/20 Чтв 14:17:41 #328 №664712 
>>664711
От удара лансой с разоганной лошади на полном скаку хуй что спасет, лол
Аноним 30/07/20 Чтв 14:18:28 #329 №664713 
39539800.jpg
36975800.jpg
20983original.jpg
26732original.jpg
Аноним 30/07/20 Чтв 14:19:50 #330 №664714 
>>664713
Кто с ручницей и в русском шлеме 14 века на 3м пике?
Аноним 30/07/20 Чтв 14:21:04 #331 №664715 
>>664713
Что за бред?
Аноним 30/07/20 Чтв 14:22:22 #332 №664716 
96.jpg
97.jpg
100.jpg
103.jpg
Аноним 30/07/20 Чтв 14:26:31 #333 №664719 
>>664713
Пехотинцы в полном пластинчатом доспехе?
Ну-ну.
Артиллерист вообще порадовал - такое впечатление, что он доспех собирал по частям, где что спиздит.
Аноним 30/07/20 Чтв 14:27:50 #334 №664720 
>>664719
Пруфы что такого не было?
Аноним 30/07/20 Чтв 14:29:11 #335 №664721 
>>664713
Что за пешие арбалетчики в фуллплейте?
Аноним 30/07/20 Чтв 14:30:45 #336 №664722 
>>664721
Какая-то группа прорыва видимо.
Аноним 30/07/20 Чтв 14:31:33 #337 №664723 
>>664721
Что не так, мань?
Аноним 30/07/20 Чтв 14:35:11 #338 №664724 
load150999848258.jpg
load150999850760.jpg
load150999853262.jpg
load150999856164.jpg
Аноним 30/07/20 Чтв 14:35:43 #339 №664725 
>>664714
Стрелец ВКЛ 14 века.
Аноним 30/07/20 Чтв 14:37:32 #340 №664726 
>>664725
Откуда у него брига и латные ноги?
Аноним 30/07/20 Чтв 14:42:49 #341 №664727 
>>664708
Б-бака, я говорил попробовать, а не подходить!


>>664711
Но это нужен хороший подготовленный удар и особое положение тебя и противника.
В суматохе боя, когда не всегда удаётся действовать как перед жёсткой стойкой, это осуществить сложнее. А от остальных попаданий доспех защищает.
Аноним 30/07/20 Чтв 14:45:46 #342 №664728 
>>664726
Купил.
В Польше? Германии? Ганза же
Аноним 30/07/20 Чтв 14:48:13 #343 №664731 
>>664726
Книгах расхода Ягайлы за 1393-1394 годы.жпг
Аноним 30/07/20 Чтв 14:49:52 #344 №664732 
>>664731
Там латы у князей только, простые воины носили шеломы и кольчуги.
Аноним 30/07/20 Чтв 14:51:33 #345 №664734 
>>664725
>>664728
В конце 14 века в ВКЛ только начали завозить единичные латные коплекты для князей.
Аноним 30/07/20 Чтв 14:56:53 #346 №664736 
image.png
image.png
>>664720
>что такого не было
Легко пруфану. что было не так. На пиках - пехотные доспехи.
А вот ты пруфанешь, что пехотинцы использовали полный доспех? Не спешенные рыцари в каких-то особых условиях, а именно пехтура?
Аноним 30/07/20 Чтв 14:57:36 #347 №664737 
>>664736
>>664731
Аноним 30/07/20 Чтв 14:59:33 #348 №664738 
1596110368554.png
>>664736
А это что? Сам себя уринировал? В средневековье никакой стандартизации не было.
Аноним 30/07/20 Чтв 15:01:47 #349 №664739 
>>664732
Нифига подобного, сам посмотри там на комплект брони для пушкаря Зброжка. Там полные латы.
Аноним 30/07/20 Чтв 15:03:33 #350 №664740 
>>664739
Этот пушкарь не поляк случайно?
Аноним 30/07/20 Чтв 15:20:37 #351 №664741 
2b9fe9d5c5ff548684c5e2bd3391f453.jpg
e8b56e06fda8d3201bd932c807651c9e.jpg
3a6036d46905fb84de0fc551f8c57eab.jpg
e893bf78bb19e5fdaf010ce14bbd938a.jpg
>>661243 (OP)
Аноним 30/07/20 Чтв 15:23:48 #352 №664744 
image.png
>>664738
>А это что?
Доспех без защиты ног, очевидно. Еще есть спешенные рыцари, опознаваемые по шлемам с забралом.
Смотри внимательнее, а не жопой.
Аноним 30/07/20 Чтв 17:25:04 #353 №664782 
>>664688
>Ну да, естественно.
А зачем ты тогда про броник пиздел?
>А пластинчатый доспех не иначе как делался без цели гасить удар.
Мы про броник говорим.
Аноним 30/07/20 Чтв 18:24:01 #354 №664807 
image.png
>>664782
Мы говорили о запреградном действии стрелы при поражении пластинчатого доспеха. Броник был примером отсутствия запреградки при бОльшем импульсе.
Аноним 30/07/20 Чтв 18:39:22 #355 №664817 
>>664807
>Броник был примером отсутствия запреградки
Броник у которого есть специальный демпфер? Ну охуеть пример.
Аноним 30/07/20 Чтв 18:52:34 #356 №664828 
>>664817
П о д д о с п е ш н и к
о
д
д
о
с
п
е
ш
н
и
к
Аноним 30/07/20 Чтв 18:58:10 #357 №664834 
>>664828
А при чем тут поддоспешник? Мы про броник говорим, хули ты скачешь в разные стороны?
Аноним 30/07/20 Чтв 19:01:59 #358 №664835 
>>664834
Второй раз тебе говорю - мы говорили о запреградном действии стрелы по пластинчатому доспеху, мудила ты пиздоглазый.
Аноним 30/07/20 Чтв 19:09:16 #359 №664837 
>>664835
Ты реально? Сравнил броник с пластинчатым доспехом? А ты в курсе что этот довольно говенный броник, намного круче любого средневекового доспеха? Настолько круче и проработанней что их и сравнить то нельзя. И в нем тоже предусмотрены демпферы( ака поддоспешник в латах) но уровень нагрузки который он может потянуть не одна чешуя средневековья не потянет и близко.
Аноним 30/07/20 Чтв 19:42:21 #360 №664842 
>>664837
Так что там с запреградкой?
Этот ебическо-ведический демпфер, который в ЖЗЛ-74 стоит, он что - в разы превосходит по эффективности стегач? настолько, что в ЖЗЛ-74 вообще никакого дискомфорта при ударе, а меньший импульс в состояние небоеспособности бойца приведет?
Аноним 30/07/20 Чтв 20:39:03 #361 №664862 
JUqMIFP1QbI.jpg
Какого века этот шлем? Кто его мог носить? Известно только, что он найден на Украине в 19 веке.
Аноним 31/07/20 Птн 01:34:31 #362 №664923 
>>664862
Мне больше интересно откуда взялась украина в 19 веке.
Аноним 31/07/20 Птн 01:39:27 #363 №664924 
>>664862
Очевидно, Украинцы в 19 веке.
Аноним 31/07/20 Птн 03:27:48 #364 №664928 
>>664842
>Этот ебическо-ведический демпфер, который в ЖЗЛ-74 стоит, он что - в разы превосходит по эффективности стегач?
Нет демпфер там не лучше, на сам чехол можно поставить поролоновые капы.
>а меньший импульс в состояние небоеспособности бойца приведет?
Ты опять хуй с пальцем сравниваешь. Посмотри на бугурты там челов нокаутируют даже не замяв доспех, а допустим в этом видео кирасу мнут https://www.youtube.com/watch?v=DBxdTkddHaE .
Так вот удар в тело он и не почувствует особо, но если стрела попадет в шлем то ему явно не сладко будет.
>настолько, что в ЖЗЛ-74 вообще никакого дискомфорта при ударе
Проводи эксперимент правильно, надень каску и попроси тебе ебануть в нее с ноги, а потом и говори что ты почувствуешь.
Аноним 31/07/20 Птн 07:47:41 #365 №664933 
>>664923

Украина 19 века - это не страна, а территория, как Урал, Кавказ или Сибирь.
Аноним 31/07/20 Птн 07:57:24 #366 №664934 
>>664933
>а территория, как Урал, Кавказ или Сибирь.
Это регионы.
>Украина 19 века - это не страна
А это территория, как например свердловская область или республика карелия и т. д.
Аноним 31/07/20 Птн 10:56:24 #367 №664943 
image.png
>>664928
Речь шла о запреградке от стрелы. Попавшей в кирасу.
Читай глазами, а не жопой.
Аноним 31/07/20 Птн 11:05:54 #368 №664950 
>>664943
Ты бредишь? Запреградка от стрелы в кирасу? Давай поговорим о запреградке в шлем, че ты там тоже ничего не почувствуешь?
Аноним 31/07/20 Птн 11:20:28 #369 №664953 
>>664943
>Ты бредишь? Запреградка от стрелы в кирасу?
Вот и я пытался объяснить, что запреградка от стрелы в кирасу - ересь.
>о запреградке в шлем
Тут хотя бы будет о чём говорить. Хотя посмотреть на бугуртсменов - там в голову прилетает куда мощнее, чем стрелой, а они чот после первого попадания не ложатся и боеспособность не утрачивают.
Аноним 31/07/20 Птн 11:21:03 #370 №664954 
>>664950
>Ты бредишь? Запреградка от стрелы в кирасу?
Вот и я пытался объяснить, что запреградка от стрелы в кирасу - ересь.
>о запреградке в шлем
Тут хотя бы будет о чём говорить. Хотя посмотреть на бугуртсменов - там в голову прилетает куда мощнее, чем стрелой, а они чот после первого попадания не ложатся и боеспособность не утрачивают.

ТЬфублядь, не туда написал.
Аноним 31/07/20 Птн 11:51:17 #371 №664967 
>>664954
>Вот и я пытался объяснить, что запреградка от стрелы в кирасу - ересь.
А при чем тут кираса? Помимо кирасы попасть больше некуда?
>Тут хотя бы будет о чём говорить. Хотя посмотреть на бугуртсменов - там в голову прилетает куда мощнее, чем стрелой, а они чот после первого попадания не ложатся и боеспособность не утрачивают.
Не все и не всегда, если тебя постоянно бьют по шлему стрелами то ты явно комфортно не сможешь сражаться, и ты опять натягиваешь сову на глобус (бугуртный доспех адаптирован под ударные нагрузки, там подклада и расстояния между стенками шлема и головой намного больше).
Аноним 31/07/20 Птн 13:28:37 #372 №664983 
>>664736
У тебя на первой пикче чуваки в фуллплейтах бегают. Пешком.
Аноним 31/07/20 Птн 13:30:04 #373 №664984 
>>664983
> чуваки в фуллплейтах бегают. Пешком.
"Пешим по-конному", блеать.
Аноним 31/07/20 Птн 13:30:43 #374 №664985 
>>664967
>бугуртный доспех адаптирован под ударные нагрузки, там подклада и расстояния между стенками шлема и головой намного больше
Ну к слову в бугурте и оружие тяжелее исторических аналогов, потому что его там используют как дубинки разных форм.
Аноним 31/07/20 Птн 13:46:12 #375 №664990 
>>664985
>Ну к слову в бугурте и оружие тяжелее исторических аналогов, потому что его там используют как дубинки разных форм.
Нет, наоборот есть ограничение на массу у булав и шестоперов, Да и топоры тоже ограничивают на массу. То что они делают монструозные фальшионы и алебарды это да, но в остальном почти тоже.
Аноним 31/07/20 Птн 14:02:04 #376 №664993 
>>664990
Зато в СВ были строгие ГОСТы на холодняк, у кого тяжелее - к сражению не допускали.
Аноним 31/07/20 Птн 14:02:16 #377 №664994 
>>664990
Ограничение есть чтобы они туда с кувалдами не выходили, но верхняя граница этого ограничения выше чем верхняя граница исторических аналогов.
Аноним 31/07/20 Птн 14:03:16 #378 №664995 
>>664993
В средневековье тот кто приходил с тяжелым оружием просто уменьшал свои шансы на выживание, ибо в средневековой битве хуярились на как дубинками, а тыкали друг дружке между пластин чем-нибудь острым и быстрым.
Аноним 31/07/20 Птн 14:09:02 #379 №664998 
>>664995
Пиздаболие.
Аноним 31/07/20 Птн 14:15:23 #380 №665000 
>>664995
>между пластин
>в массовой зарубе строй на строй
Ну-ну.
Аноним 31/07/20 Птн 14:28:56 #381 №665005 
f9ySuSShwqM.jpg
>>664993
>Зато в СВ были строгие ГОСТы на холодняк, у кого тяжелее - к сражению не допускали.
Я про бугурты писал.
>но верхняя граница этого ограничения выше чем верхняя граница исторических аналогов.
А ты не врешь?
Аноним 31/07/20 Птн 14:48:54 #382 №665013 
>>665005
У тебя церемониальный меч. А вот каска интересная, похоже, на очень башковитого человека была сделана, даже с учетом подшлемника.
Аноним 31/07/20 Птн 14:52:48 #383 №665016 
156756564542.JPG
156788942353.JPG
2-1.jpg
5-0.jpg
Почему в Сибири находят элементы европейских доспехов 16 века: бургиньоты и кирасу с набедренником? Мы чего-то не знаем про русское войско тех времен?
Аноним 31/07/20 Птн 15:04:44 #384 №665020 
>>665013
>У тебя церемониальный меч.
Сам придумал?
Аноним 31/07/20 Птн 15:17:23 #385 №665024 
>>665020
Нет, просто глаза есть ну или для Голиафа под 3 метра ростом сделанный
Аноним 31/07/20 Птн 15:20:04 #386 №665027 
>>665005
Ну если для тебя байка про фрисийского пирата, который юзал 6+ кг меч и разрубал пять голов одним махом это не исключительный случай(или вообще пиздаболия) а вполне конкретная верхняя граница нормы для европейского оружия, то дерзай.
Аноним 31/07/20 Птн 15:24:29 #387 №665030 
>>665016
Вы не понимаете, латы не нужны были! Повторяю, не нужны!
Аноним 31/07/20 Птн 15:33:55 #388 №665031 
hohly.png
ermak wierg.png
ermak zweichaender.png
>>665016
>Мы чего-то не знаем про русское войско тех времен?
Скорее, мы не знаем о поляках, венграх и хохлах, примкнувших к Ермаку. Хотя, конечно, есть и странные вещи, например, то ли ланс, то ли двуручник у тренирующегося Ермака.
Аноним 31/07/20 Птн 15:40:52 #389 №665035 
zbroya-batorego-1560[1].jpg
>>665016
>>665030
Большая часть доспехов и купол бургиньота, кстати, в узнаваемом восточноевропейском стиле. Решительно не понятно, почему пипол на московской службе, и тем более, казаки, не мог такие купить или юзать трофейные с Ливонской войны
Аноним 31/07/20 Птн 16:09:27 #390 №665040 
DSC4864.JPG
DSC4865.JPG
DSC4859.JPG
DSC4880.JPG
Выставка "Герои Невской битвы" в музее артиллерии в СПб.
Аноним 31/07/20 Птн 16:10:00 #391 №665041 
DSC4868.JPG
DSC4869.JPG
DSC4870.JPG
Аноним 31/07/20 Птн 16:10:52 #392 №665042 
DSC4874.JPG
DSC4875.JPG
DSC4876.JPG
DSC4877.JPG
Аноним 31/07/20 Птн 16:12:26 #393 №665045 
DSC4878.JPG
DSC4879.JPG
DSC4886.JPG
Аноним 31/07/20 Птн 16:14:31 #394 №665046 
DSC4881.JPG
DSC4885.JPG
DSC4867.JPG
DSC4882.JPG
Аноним 31/07/20 Птн 16:16:27 #395 №665047 
DSC4891.JPG
DSC4892.JPG
DSC4893.JPG
DSC4894.JPG
Некоторые другие экспонаты по средневековью и раннему новому времени пофоткал.
Аноним 31/07/20 Птн 16:17:09 #396 №665048 
DSC4895.JPG
DSC4896.JPG
DSC4898.JPG
DSC4900.JPG
Аноним 31/07/20 Птн 16:18:09 #397 №665049 
DSC4887.JPG
DSC4888.JPG
DSC4889.JPG
DSC4890.JPG
Аноним 31/07/20 Птн 16:22:32 #398 №665050 
83038051.jpg
1355-1227284118.jpg
cf2c607e183dcf3d372694cabdb6958f.jpg
155656756343.JPG
>>665031
Ну вообще Ремезовской летописи не стоит сильно доверять, многие рисунки там просто стыбрены с европейских гравюр 16-17 веков и творчески переработаны под русские условия, так что не понятно что было, а что нет.
А мода ношения шапок на боку, это не украинская тема, а общевосточноевропейская, так везде ходили.
Аноним 31/07/20 Птн 16:28:06 #399 №665051 
w58a8c888.jpg
>>665030
>Вы не понимаете, латы не нужны были! Повторяю, не нужны!
Аноним 31/07/20 Птн 16:30:48 #400 №665054 
>>664924
Почему тогда его реконструкцию надевают на манекен новгородца в питерском музее?
Аноним 31/07/20 Птн 16:42:28 #401 №665058 
>>665048
Ебать четвертый пик, а тут кто то еще про алебарду для бугуртов затирал. Не вооруженным глазом видно что эти экземпляры раз в пять больше.
Аноним 31/07/20 Птн 16:49:07 #402 №665059 
>>665058
Ебать ты дебил конечно. Даже объяснять лень.
Аноним 31/07/20 Птн 17:09:31 #403 №665063 
neizvestnye-russkie-bogatyri-magi-i-don-zhuany-01.jpg
>>665058
Ну а ты что думал? Каждому русскому богатырю нужен был специальный богатырский бердыш, вот и делали для них. Не будут же они обычными бердышами воевать?
Аноним 31/07/20 Птн 17:10:38 #404 №665064 
>>665059
Знатно тебя порвало, но это ты тут кукарекал что в бугуртах оружие больше реальных аналогов.
Аноним 31/07/20 Птн 17:13:40 #405 №665065 
>>662030
Неисторичное говно типа бугуртных комплектов.
Аноним 31/07/20 Птн 17:14:07 #406 №665066 
>>665063
Не ну я конечно под впечатлением, нихуя себе топорики. Возникает резонный вопрос, а нахуя на руси нужны двуручники если есть это?
Аноним 31/07/20 Птн 17:16:06 #407 №665068 
12-0.jpg
Аноним 31/07/20 Птн 17:22:09 #408 №665070 
>>665063
>делали для них
Новгородцы?
Аноним 31/07/20 Птн 17:24:47 #409 №665072 
8ed7884da514c2889a0d03590d4c04ee.jpg
>>665070
Разумеется.
Аноним 31/07/20 Птн 17:24:59 #410 №665073 
>>665050
>многие рисунки там просто стыбрены с европейских гравюр 16-17 веков и творчески переработаны под русские условия
Ну, как бы, там фигурируют довольно просто узнаваемые элементы восточноевропейского ворфэра тех лет, которых, как принято считать, порядочные москали избегали.

>А мода ношения шапок на боку, это не украинская тема, а общевосточноевропейская, так везде ходили.
Я не говорю, что это только украинская тема, лэл. Так ходили от Адриатики до Кавказа
Аноним 31/07/20 Птн 17:25:32 #411 №665074 
>>665070
Бердыш в Новгороде был как таран размером, а тараном ворота в шведских крепостях выбивали по методике Невского - одним ударом.
Аноним 31/07/20 Птн 17:29:23 #412 №665075 
>>665066
Дело в том, что не факт, что такие бердыши были действительно функциональными. Почему-то мне кажется, что их никто никогда не изучал под микроскопом на предмет зарубок, повторной заточки и прочих следов использования
Аноним 31/07/20 Птн 17:43:05 #413 №665079 
1596206583193.jpg
1596206583233.jpg
1596206583244.jpg
1596206583263.jpg
Оружие от которого латы сосут с заглотом
Аноним 31/07/20 Птн 17:47:13 #414 №665082 
scale1200.jpeg
Малая энциклопедия холодного оружия

Главный поражающий элемент клевца — клювообразное лезвие, позволяющее сконцентрировать силу удара на минимальной площади поражения и, как следствие, обеспечивающее максимальный проникающий эффект. Именно благодаря такой конструкции ударной части, а вовсе не из-за большого размера и веса клевец являлся весьма эффективным оружием против воина в доспехах. Длина и масса обычного клевца, как правило, были близки к характеристикам стандартной булавы или небольшого топорика, то есть позволяли свободно вести бой одной рукой длительное время. В Cредние века в Европе, в связи с усилением защитного снаряжения, клевец пользуется все большей популярностью. Мечом или копьем было достаточно трудно нанести критический удар по закованному в латы противнику. Булава в таких случаях была более эффективна, особенно успешно она продавливала кольчужные кольца, но поразить воина в латном доспехе было гораздо труднее. Удар клевца мог пробить любую броню. Именно поэтому пик его популярности в Европе пришелся на время широкого распространения сплошного латного доспеха.
Аноним 31/07/20 Птн 17:52:24 #415 №665083 
turkish-armour.jpg
turkish.jpg
c0063114a48c.jpg
Turk.jpg
Вот так выглядят настоящие доспехи из тех стран, где латы нахуй не нужны из-за особенностей климата и культуры.
Аноним 31/07/20 Птн 17:54:22 #416 №665085 
Siberia-Figs.jpg
>>665073
>там фигурируют довольно просто узнаваемые элементы восточноевропейского ворфэра тех лет
Там кое у кого есть двуручная сабля. Это же галимая фэнтезя на 16-17 век, вроде бы?
Аноним 31/07/20 Птн 18:15:19 #417 №665091 
155657655443.JPG
>>665083
>Вот так выглядят настоящие доспехи из тех стран, где латы нахуй не нужны из-за особенностей климата и культуры.
Аноним 31/07/20 Птн 18:26:08 #418 №665096 
>>665050
Ору с модников. Что в Европе не могли капюшон нормально носить, а просто клали его на голову другой стороной и обматывали вокруг шеи, что у нас шапки тупо боком клали. После такого мне зумеры кажутся не такими уж и странными.
Аноним 31/07/20 Птн 18:31:20 #419 №665097 
893be015d059b74349b118e4c297b1d9[1].jpg
GroßesMesser[1].jpg
2519110900[1].jpg
GroßesKriegsmesser[1].jpg
>>665085
>Там кое у кого есть двуручная сабля. Это же галимая фэнтезя на 16-17 век, вроде бы?
Схуяли бы вдруг? Всякие гроссмессеры стабильно достигали размеров полноценного полуторного меча, а иногда и становились двуручными.

Откуда пик, кстати?
Аноним 31/07/20 Птн 18:34:08 #420 №665100 
>>665096
Нормальному пацану без шапки ходить не по масти
Аноним 31/07/20 Птн 18:49:43 #421 №665104 
a-jbg86gZtQ.jpg
hc8-2THU06E.jpg
>>665096
>Ору с модников.
Да что ты знаешь о моде?
Аноним 31/07/20 Птн 18:50:10 #422 №665106 
>>665097
>Всякие гроссмессеры
Но что они делают в руках у казаков Ермака в 1580-х? Я больше склоняюсь к версии, что Ремезов просто перерисовал фигуру какого-нибудь ландскнехта-доппельзольднера, а вместо нормального двуруча дал ему в руки более подходящую казаку фэнтезийную саблю.

А пик вот отсюда: http://warfare.ga/16/Siberia.htm?i=1
Аноним 31/07/20 Птн 18:52:11 #423 №665110 
>>665096
Красиво жить не запретишь. Да и жарко наверное было шапку с мехом всегда на голову надетой носить.
Аноним 31/07/20 Птн 18:56:25 #424 №665116 
O79E1.jpg
>>665104
Слышь, псина
Аноним 31/07/20 Птн 19:02:29 #425 №665121 
Traditional-art-art-живопись-5286962.jpeg
>>665116
Пардонте, барин не признал.
Аноним 31/07/20 Птн 19:03:36 #426 №665123 
>>665106
Меня гораздо больше смущают щиты-капельки
Аноним 31/07/20 Птн 19:06:53 #427 №665128 
>>665106
>Но что они делают в руках у казаков Ермака в 1580-х? Я больше склоняюсь к версии, что Ремезов просто перерисовал фигуру какого-нибудь ландскнехта-доппельзольднера, а вместо нормального двуруча дал ему в руки более подходящую казаку фэнтезийную саблю.
Че? Да это же оружие черни, по всей европе тесаки юзали, они технологически намного проще мечей, а функционал не сильно отличен.
Аноним 31/07/20 Птн 19:07:20 #428 №665129 
1dsd.jpeg
>>665116
Чё сказал? Я щас повернусь и тебе не поздоровиться, понял?
Аноним 31/07/20 Птн 19:18:35 #429 №665136 
dat ass.jpg
>>665129
Аноним 31/07/20 Птн 20:02:26 #430 №665149 
image.png
>>665030
А это тебе чем не латы?
Аноним 31/07/20 Птн 20:09:42 #431 №665153 
>>665075
А почему они нефункциональны должны быть? считай, та же сабля (обух около 5 мм), только на древко присобаченная. При длине метра полтора вполне приличная штука получается - и конного можно озадачить, и пешего, и за спиной таскать, чтобы не остаться с одной пищалью.
Хотя это не самая типичная форма, конечно.
Аноним 31/07/20 Птн 20:19:03 #432 №665154 
>>665153
1. Хуй проссыт, где у него центр тяжести.
2. Больше половины лезвия ниже обуха, то есть, они практически не участвуют ни в рубке, ни в уколе и просто создают лишнюю массу.
3. Слишком большое для фехтования, слишком растянутое для качественной рубки.
4. Обильная перфорация на тонком острие снижает прочность и может способствовать застреванию в теле при уколе
Аноним 31/07/20 Птн 20:40:53 #433 №665159 
>>665154
>Хуй проссыт, где у него центр тяжести.
В руках сразу станет ясно.
>Больше половины лезвия ниже обуха, то есть, они практически не участвуют ни в рубке, ни в уколе
Ты про крепление к древку? тогда нет, у русского бердыша две точки крепления к древку - головка, ка у нормального топора, и косица. Т.е. как раз нижняя половина лопасти (лезвия?) для рубки вполне пригодна и в смысле прочности даже предпочтительна.
>Слишком большое для фехтования, слишком растянутое для качественной рубки.
Длину шашки или каролинга посмотри. Они почему-то не "слишком растянутые". Такой бердыш явно не для концентрации энергии на небольшой площади сделан, а для лютого пореза (или как это назвать? по мне так именно порез) или укола. Плюс если держать бердыш передней рукой за участок между головкой и косицей - лопасть руку защищать будет.
>перфорация на тонком острие снижает прочность
Как раз остриё и не перфорированное, и по мере сужения лопасти перфорация уменьшается. Вообще до хрена что у нас бердышей, что на западе алебард перфорированных, у части просто дыри пробиты, у части фигурные вырезы - видимо, не оно так и влияло на прочность.
И на чисто парадные не похожи - тогда бы была реальная хохлома, а не просто нищебродская перфорация в два ряда.
Аноним 01/08/20 Суб 14:25:42 #434 №665278 
img195.jpg
img197.jpg
img198.jpg
img199.jpg
набор открыток из музея артиллерии
Аноним 01/08/20 Суб 17:32:50 #435 №665302 
59832.jpg
>>665041
>>665042
>>665278
Ну и фантазии про тяжелых русичей конечно. Даже на Куликовом поле в 1380 году князья выглядели как на пике. Максимум была короткая кольчуга и открытый шлем с бармицей, закрывающей шею. Художник-реконструктор Олег Федоров не даст соврать. Вы ему не верите что ли?
Аноним 01/08/20 Суб 17:42:50 #436 №665304 
573016-6.jpg
555016-5.jpg
5fYMPe1xRb4.jpg
>>665302
>Художник-реконструктор Олег Федоров не даст соврать.
у него и тяжеловооруженные есть
Аноним 01/08/20 Суб 17:54:14 #437 №665306 
>>665302
>Даже на Куликовом поле в 1380 году князья выглядели как на пике.
Какие-нибудь белозерские князья возможно, а Ольгердовичи и Боброк Волынский могли быть в латах.
Аноним 01/08/20 Суб 18:15:41 #438 №665311 
>>665304
>тяжеловооруженные

Почему и всадника такая короткая тыкалка?
Такой палочкой только указкой по доске водить.
Что в этом прекрасном воине "тяжеловооруженного" ?
Аноним 01/08/20 Суб 18:16:36 #439 №665312 
>>665311
У него сулица (дротик).
Аноним 01/08/20 Суб 18:17:43 #440 №665313 
0048-700x1046.png
0047-700x988.png
0045-700x964.png
>>665304
У этих "тяжеловооруженных" доспехи хуже чем у обычных европейских пехотинцев, не говоря уже о рыцарях. Голодранцы просто.
Аноним 01/08/20 Суб 18:21:47 #441 №665314 
plastini-panciri.jpg
02590a35116.jpg
04.jpg
7b666e36d2ca.jpg
>>665302
Найденные археологами пластины половцы, монголы, литовцы и немцы потеряли?
Аноним 01/08/20 Суб 18:22:54 #442 №665315 
>>665313
Латодрочер-европофил, иди на хер.
Аноним 01/08/20 Суб 18:29:11 #443 №665317 
15962811434752.jpg
>>665314
Ну я и говорю, что у русичей-голодранцев мог быть только корпусной доспех и шлем с бармицей, ну может быть ещё наручи у самых богатых, т.е. как на пике.
Аноним 01/08/20 Суб 18:31:32 #444 №665319 
A9IAoMrauR8.jpg
NEpmtabuxrM.jpg
>>665317
Пластины находят разной формы, есть и не от корпусного доспеха.
Аноним 01/08/20 Суб 18:33:06 #445 №665320 
>>665317
на фото кстати реконструкция пехотинца с рогатиной
Аноним 01/08/20 Суб 18:41:10 #446 №665321 
54261503.jpg
Ламелляр из Висби.
Аноним 01/08/20 Суб 18:43:43 #447 №665323 
>>665319
Чем можно доказать что это русичи носили, а не ганзейские немцы у которых в Новгороде была своя контора? Что-то в других русских городах таких находок не наблюдается.
Аноним 01/08/20 Суб 18:44:41 #448 №665324 
>>665312
А каким образом метатели дротиков стали тяжеловооруженными воинами?
Аноним 01/08/20 Суб 18:45:19 #449 №665325 
>>665323
Фрагменты наручей и поножей найдены также в Гомеле.
Аноним 01/08/20 Суб 18:48:44 #450 №665327 
>>665324
>А каким образом метатели дротиков стали тяжеловооруженными воинами?
А с чего ты взял что он метатель дротиков? У него что их пачка?
Аноним 01/08/20 Суб 18:49:37 #451 №665329 
>>665324
Может он копье сломал, и взял дротик.
Аноним 01/08/20 Суб 19:49:11 #452 №665340 
>>665311
Может, это и есть его указка, а он сам преподаватель в военно-духовной академии Великого княжества Московского.
Аноним 01/08/20 Суб 20:06:22 #453 №665344 
NR5zXymDcnk.jpg
p-rmRpIMY8.jpg
а90e62e7fd.jpg
K2j440ghhw.jpg
Аноним 01/08/20 Суб 20:26:34 #454 №665356 
Мужики, насколько компетентен Климсаныч? Он достойный мужик-историк? Я просто видел видео, где он на фестивале реконструкции что ли (не важно), бухой в говнину лежал на земле, где люди ходят. Днём. Как свинья на земле.
Но я могу закрыть на это глаза, ну, с кем не бывает, но, только если он хороший военный историк и действительно знает о чём говорит.
Аноним 01/08/20 Суб 20:33:08 #455 №665358 
>>665356

Карается: нацисрач в любом виде; политика, актуальные новости (в том числе провокационные треды); фольк-хистори, теории заговора; обсуждение блоггеров и одиозных личностей


Так что тебе в ХРЮ
Аноним 01/08/20 Суб 20:40:51 #456 №665362 
>>665356
Компетентен только по доспеху и оружию, всё остальное вредно для мозга.
Аноним 01/08/20 Суб 21:49:47 #457 №665373 
Mongol armour.png
>>665314
Вся чешуйчатая броня - оставлена Монголами. Русь потому монголам и проиграла что брони не имела толком, поэтому небольшая кучка хорошо бронированных монголов могла гонять ванек в 2, 3, 4 раза и более превосходящих их числом.
Аноним 01/08/20 Суб 22:29:47 #458 №665377 
>>665373
>ванек в 2, 3, 4 раза и более превосходящих их числом
хуясе
Аноним 01/08/20 Суб 22:55:15 #459 №665381 
1391441986238.jpg
>>665377
Аноним 02/08/20 Вск 00:57:29 #460 №665405 
>>665381
> Mstislav the Bold
Лол, охуенно они Удалой перевели. Надеюсь, Ленин когда-нибудь войдет в англоязычную историографию под тем же прозвищем.
Аноним 02/08/20 Вск 04:40:48 #461 №665421 
всё так и было
Аноним 02/08/20 Вск 06:10:51 #462 №665423 
>>665405
Если только через "a" - Bald
Аноним 02/08/20 Вск 09:39:29 #463 №665432 
15962953086043.jpg
>>665373
на датировку ламеллярных пластин посмотри
Аноним 02/08/20 Вск 09:41:09 #464 №665433 
>>665373
>небольшая кучка хорошо бронированных монголов
которые были в кожаных доспехах
Аноним 02/08/20 Вск 10:39:11 #465 №665434 
>>665381
80000 дружинников проиграли 20000 монголам, охотно верю
Аноним 03/08/20 Пнд 05:38:04 #466 №665605 
>>665373
>Вся чешуйчатая броня - оставлена Монголами. Русь потому монголам и проиграла что брони не имела толком, поэтому небольшая кучка хорошо бронированных монголов могла гонять ванек в 2, 3, 4 раза и более превосходящих их числом.
Может ты не в курсе, но оружие и доспехи не выигрывают войны. Если одеть тебя в самую лучшую броню и дай тебе в руки самый крутой меч, ты все равно останешься додиком которого средневековый крестьянин забьет палкой насмерть к хуям (п. с. это только фантазия но надеюсь мысль ты понял, монголы выигрывали не благодаря каменным орудиям которые они активно юзали а вопреки)
Аноним 03/08/20 Пнд 09:41:27 #467 №665638 
>>665434
Кагбе, а что фантастического? Исторически и куда более пиздатые армии разъёбывались несмотря на даже большее численное превосходство из-за ошибок командования, хуёвого снабжения, хитровыебанностей ландшафта, проёбов связи и т.д. и т.п.

Сказки про чудотворность той или иной брони разумеется следует аккуратной трубочкой свернуть и автору куда-нить присунуть.
Аноним 03/08/20 Пнд 11:52:05 #468 №665667 
13451369965260291.jpg
754abe6662c4815b7db062918285a744-800x.jpg
>>665605
А мне вообще как-то трудно понять каким образом в условиях русской зимы "небольшая кучка хорошо бронированных монголов могла гонять ванек в 2, 3, 4 раза и более превосходящих их числом" - это же пиздец какой-то - на здорового дядьку надеть тёплую одежду (а зимняя одежда тогда была не из лёгких пуховиков и флиса а из тяжёлых тулупов), навесить броню, навесить оружие, посадить на крохотную монгольскую лошадку - и такая хуйня будет по сугробам, зарывшись в снег, гонять численно превосходящее русское войско?

Может я чёт не понимаю, но мне кажется что в условиях русской зимы воевать лучше на легке, без утяжеляющего, и без того тяжёлого в зимней одежде всадника, доспеха. И чем крупнее будут кони тем легче им будет передвигаться по сугробам - в 13 веке на Руси дороги не расчищали от снега и специально перед боем не пускали снегоуборочные машины впереди конницы.
Аноним 03/08/20 Пнд 12:07:01 #469 №665672 
>>665667
Во-первых, климатический оптимум, когда в Новгороде, судя по возделываемым культурам, было чуть холоднее, чем сегодня в Одессе. Во-вторых, никто особо не лез в ебовейшие севера, основной удар монгол пришелся по краю степи, где в 13 веке морозов вообще могло не быть. В-третьих, воевали, в основном, летом и осенью.
Аноним 03/08/20 Пнд 12:14:03 #470 №665675 
>>665605
>монголы выигрывали не благодаря каменным орудиям которые они активно юзали а вопреки
А какой процент монголов был в Западном походе?
А то до нас доходили слухи о том что там монголов то было чуть больше чем совсем нихуя, особенно при вторжении в Зап.Европу.
И войско было настолько хорошо мотивировано что целые подразделения монгольского войска просто забивались самими же монголами когда в них пропадала надобность.
Аноним 03/08/20 Пнд 12:15:04 #471 №665676 
>>665672
Иди и подготовься - не неси хуйню в тред
Аноним 03/08/20 Пнд 12:18:15 #472 №665677 
globaltemperatures2500bcto2040ad-13485308std[1].jpg
>>665676
Ты ошибся тредом, пиздуй к своим зад орн овцам
Аноним 03/08/20 Пнд 12:39:19 #473 №665685 
>>665434
Откуда 80к дружинников? Их было раз в 10 меньше. Все остальные - пешцы с рогатинами, без доспехов.
Аноним 03/08/20 Пнд 12:51:54 #474 №665689 
>>665667
>И чем крупнее будут кони тем легче им будет передвигаться по сугробам - в 13 веке на Руси дороги не расчищали от снега и специально перед боем не пускали снегоуборочные машины впереди конницы.
Во первых это не сибирь, и не гористая местность, там снега не так уж и много. Во вторых они специально шли зимой, по тому как летом распутица грязь и т. д. И шли они вдоль замерших рек, это и есть своеобразная дорога.
Аноним 03/08/20 Пнд 12:53:43 #475 №665690 
>>665675
>А какой процент монголов был в Западном походе?
Их всегда было немного, кочевой народ не располагает к большой численности.
>особенно при вторжении в Зап.Европу.
И войско было настолько хорошо мотивировано что целые подразделения монгольского войска просто забивались самими же монголами когда в них пропадала надобность.
И что при Чингисхане было не так типо?
Аноним 03/08/20 Пнд 12:58:38 #476 №665695 
>>665672
>климатический оптимум
Как климатический оптимум мешает обильным осадкам в виде снега?
Тебе же сказано было - иди и подготовься - хули ты сюда свои ахуительные картинки притащил?
Средневековый климатический оптимум был связан вместе с потеплением и тем что возросло обилие осадков а значит и снега было больше чем сейчас.
>никто особо не лез в ебовейшие севера
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B5_%D0%A1%D0%B8%D1%82%D0%B8

https://history.wikireading.ru/288733

Двоешник - да?

>основной удар монгол пришелся по краю степи
Владимирская Русь это "край степи" ?
>В-третьих, воевали, в основном, летом и осенью
С декабря 1236 по май 1237гг.
Аноним 03/08/20 Пнд 13:34:21 #477 №665699 
>>665695
>В-третьих, воевали, в основном, летом и осенью
>С декабря 1236 по май 1237гг.
Ты сам то читал что скинул?
Битва на реке Воронеж ноябрь—декабрь 1237
Взятие Рязани Батыем \t16—21 декабря 1237
Битва под Коломной 1 января 1238
Стычки с Коловратом в январе
Осада Москвы 15 — 20 января 1238
Оборона Владимира \t3 — 7 февраля 1238
Битва на реке Сити 4 марта 1238
Осада Торжок 22 февраля 1238
Оборона Козельска март-май 1238
В феврали свернули назад не дойдя до Новгорода
В последующие года прокатились лишь по территориям граничащим со степью но уже летом и осенью (это всякие Киевы, Черниговы и т. д.). Так кто тут плохо подготовился?
Аноним 03/08/20 Пнд 14:12:42 #478 №665706 
1502613547121983051.jpg
82ec98afe1037a4b2ff09a7dd5f51646.jpg
1513069536133491610.jpg
>>665667
>1 пик
Фантазии Горелика. У монголов в основном были кожаные доспехи, их Плано Карпини описывал.
Аноним 03/08/20 Пнд 14:48:16 #479 №665711 
>>665699
Интересно, значит ли это, что в походе 1237-1238 годов в основном участвовало именно монгольское войско? Так как монгольские кони были привычны к зимним холодам и могли, как северные олени, выкапывать себе пожрат из-под снега? Лошади всяких более южных понаехов ( половцы, печенеги и прочие гастарбайтеры) такими скиллами не обладали за очевидной ненадобностью
Аноним 03/08/20 Пнд 14:51:45 #480 №665713 
>>665711
> Интересно, значит ли это, что в походе 1237-1238 годов в основном участвовало именно монгольское войско?
Да, блядь, лично из Монголии прибежали. Основной контингент был из средней Азии. Откуда вы лезите?
Аноним 03/08/20 Пнд 15:01:15 #481 №665719 
>>665713
>Да, блядь, лично из Монголии прибежали.
Да блять именно так.
>Основной контингент был из средней Азии. Откуда вы лезите?
А вот хуй, основной контингент монголы, всякая татарва была в избытке но их все равно было меньше монгол.
Аноним 03/08/20 Пнд 15:17:55 #482 №665721 
>>665719
Ни на чём не основанные фантазии. Все исследования ссылаются на основной контингент из средней азии в войске и малой доли из родной монголии. У тебя какая-то альтернативно-одаренная история из твоей голове, обсуждать я это не собираюсь
Аноним 03/08/20 Пнд 15:32:56 #483 №665724 
>>665721
>Ни на чём не основанные фантазии.
Окей че.
>Все исследования ссылаются на основной контингент из средней азии в войске и малой доли из родной монголии.
Кто эти люди, ссылки тоже можешь скинуть.
>У тебя какая-то альтернативно-одаренная история из твоей голове, обсуждать я это не собираюсь
Окей я фантазер но у тебя то монументальные труды историков, так кидай их.
Аноним 03/08/20 Пнд 15:36:07 #484 №665727 
>>665724
Нахуй мне твой долбоебизм просвещать?
Аноним 03/08/20 Пнд 15:44:38 #485 №665728 
>>665727
Ну значить просто напиздел.
Аноним 03/08/20 Пнд 15:50:30 #486 №665730 
>>665728
Для начала источник на этот высер предоставь.
> А вот хуй, основной контингент монголы, всякая татарва была в избытке но их все равно было меньше монгол.
Аноним 03/08/20 Пнд 15:56:24 #487 №665732 
>>665730
Ты для начала но свой высер предоставь.
>Да, блядь, лично из Монголии прибежали. Основной контингент был из средней Азии. Откуда вы лезите?
Ты первый тут смуту наводишь. Вот и пруфани.
Аноним 03/08/20 Пнд 17:31:50 #488 №665740 
>>665732
Свидетельства о массовом пребывании монгол практически отсутствуют и появилась во время вторжения в крайне малом количестве. Источников каких-либо ты, естественно, не приведешь. Весь дискурс, как я понимаю, будет крутится на том, что ты что-то высрал, теперь подавайте ублюдку пруфы, что это не так. Где источники, подтверждающие переселение монгол с войском, я еще раз тебя спрашиваю?

Судя по историческим источникам, монголов, переселившихся в Восточную Европу и вообще в Дешт-и-Кыпчак, было сравнительно немного, и они не составили значительной и компактной массы населения. Известно, что Джучи располагал четырьмя тысячами монгольских войск, т. е. за ним шло такое количество монголов, которое могло выставить четыре тысячи воинов667. На незначительность монгольского* населения, оставшегося в Золотой Орде, на половецкую природу ее основного кочевого населения указывал еще В. В. Бартольд668. Археологические аргументы в пользу этой точки зрения привел Л. П. Зяблин, показав, что так называемые татарские погребения представляют собой памятники населения, обитавшего в степях Восточной Европы еще с домонгольского времени. Весьма важно свидетельство ал-Омари: «Кыпчаки сделались их: [монголов] подданными. Потом они смешались и породнились с ними, и земля одержала верх над природными и расовыми качествами их, и все они стали точно кыпчаки, как будто они одного [с ними] рода, оттого, что монголы поселились на земле кыпчаков, вступили в брак с ними и остались жить на земле их»669. Господство в Золотой Орде тюркских языков, причем западнотюр-кских, в частности и кыпчакского, также свидетельствует о незначительности монгольского этнического элемента в Золотой Орде. Мы знаем,, что в золотоордынских городах был распространен и в области литературы, и в области живой речи кыпчакский язык (об этом ниже); мы знаем документы, вышедшие, видимо, из среды кочевой аристократии, написанные на кыпчакском языке (например, берестяная грамота с кыпчакскими стихами из с. Подстепного). При Берке в качестве официального языка звучит тюркская речь670, хотя употреблялись при дворе ханов арабский и монгольский языки671. Ярлыки Токтамыша и Кут-лук-Тимура написаны на кыпчакском языке. Сами монголы не оставили могильников или отдельных погребений с выраженным специфическим комплексом признаков.

https://historylib.org/historybooks/German-Alekseevich-Fedorov-Davydov_Kochevniki-Vostochnoy-Evropy-pod-vlastyu-zolotoordynskikh-khanov/11
Аноним 03/08/20 Пнд 17:39:22 #489 №665741 
>>665728
Мы показали, что пришедшее в степи Дешт-и-Кыпчака монгольское население было сравнительно незначительным. Археологически незначительная примесь монгольского этнического элемента обнаруживается лишь в Поволжье и Заволжье. Остальные степные территории сохранили старое кочевое население, сменившее только свою родо-племенную аристократию на новых хозяев — степньих ханов Золотой Орды и их эмиров. Но это старое население степей, вошедших в состав Золотой Орды, состоявшее главным образом из половецких, кимакских, гузских, а также остатков печенежско-торческих (черноклобуцких) племен, подверглось в течение золотоордынскогю периода своей истории существенным изменениям. Монгольское завоевание уничтожило ту оболочку племенных делений, которая прикрывала развитие половецкого общества по пути феодализации, и поставило население Дешт-и-Кыпчака в рамки улусной системы как формы феодального развития в степи.

 https://historylib.org/historybooks/German-Alekseevich-Fedorov-Davydov_Kochevniki-Vostochnoy-Evropy-pod-vlastyu-zolotoordynskikh-khanov/22
Аноним 03/08/20 Пнд 18:54:57 #490 №665751 
>>665740
Сразу видно долбаеба, аристократия в западном походе вся сплошь монгольская, сука ты на имена военачальников посмотри. Ты пидор одну грамоту привел как доминирование кыпчакского? А как же многочисленные источники на старомонгольском? А после смерти Угедея как минимум треть полководцев уже засветилась в войнах на севере и юге китая. Ты ебанашка путаешь населения улуса джучи с войском. Основной костяк пришел из монголии и правил кипчаками они же и пошли на запад.
Аноним 03/08/20 Пнд 19:09:12 #491 №665755 
LetterGuyugToInnocence.jpg
>>665740
>При Берке в качестве официального языка звучит тюркская речь
Ага ну конечно. Лови переписку хана с папой.
Аноним 03/08/20 Пнд 19:40:39 #492 №665773 
Почему рыцарство исчезло? Только из-за появления огнестрельного оружия, или было что-то ещё? Не появись огнестрел, рыцари продолжили бы ебать всё живое вокруг, или нет?
Аноним 03/08/20 Пнд 19:41:48 #493 №665775 
>>665773
Шотландцы и фламанцы ебали рыцарей еще до появления огнестрела.
Аноним 03/08/20 Пнд 19:46:24 #494 №665776 
>>665775
Подробнее можно?
Аноним 03/08/20 Пнд 19:47:36 #495 №665778 
>>665776
Читай про битвы при Стирлинге, Баннокберне, Куртре.
Аноним 03/08/20 Пнд 19:49:06 #496 №665779 
>>665773
>Почему рыцарство исчезло?
ОНО ИСЧЕЗЛО? вон в англии элтон джон - рыцарь, и много других людей тоже рыцари
Аноним 03/08/20 Пнд 19:51:45 #497 №665780 
>>665779
Меня интересуют обвешанные железом мужики на конях, а не всякая петушня
Аноним 03/08/20 Пнд 20:03:53 #498 №665782 
unnamed (3).jpg
NlBav006qmw.jpg
HOOOjLXFsr0.jpg
>>665780
Такие и в 19 веке были
Аноним 03/08/20 Пнд 20:05:12 #499 №665783 
vSHi-SWKSA.jpg
>>665773
Рыцарство исчезло, а тяжелая кавалерия в латах еще долго была.
Аноним 03/08/20 Пнд 20:15:33 #500 №665784 
>>665751
> аристократия в западном походе вся сплошь монгольская
А войско нет.
>Ты пидор одну грамоту привел как доминирование кыпчакского?
В исторической литературе считается, что доминирующим языком в золотой орде был не монгольский. Как считается это у фантазера меня не интересует.
>Ты ебанашка путаешь населения улуса джучи с войском.
И где источники на твой высер?
>Основной костяк пришел из монголии и правил кипчаками они же и пошли на запад.
В войске которого в исторической литературе считается, что монголов практически не было при западном походе. Как это считается у фантазёра, который до сих пор не представил никаких источников, меня не волнует.
Аноним 03/08/20 Пнд 20:40:14 #501 №665785 
>>665782
>>665783
Не то, железа маловато.

>>665778
Почитал, единичные победы на фоне тотального доминирования тяжёлой кавалерии. Что-то захотелось за Бретоннию Тотал Варе поиграть
Аноним 03/08/20 Пнд 20:41:19 #502 №665786 
>>665706
А - ну если Плано Крпини тогда да - самый правдивый источник епта
Аноним 03/08/20 Пнд 20:42:10 #503 №665787 
>>665785
А ты хотел чтобы 10000 всадников вооружили так же как 500 элитных воинов? Тут уж либо количество либо качество.
Аноним 03/08/20 Пнд 20:46:27 #504 №665788 
>>665713
>в походе 1237-1238 годов Основной контингент был из средней Азии
Давай пруфы.
И, если не затруднит, не измышления какого-нибудь диван-диваныча а непосредственные данные на которых основаны эти выводы
Аноним 03/08/20 Пнд 20:48:00 #505 №665789 
>>665788
>>665740
Аноним 03/08/20 Пнд 20:53:29 #506 №665790 
7317797.jpg
>>665784
>А войско нет.
Сам придумал? Пруфов так и не кинул.
>В исторической литературе считается, что доминирующим языком в золотой орде был не монгольский. Как считается это у фантазера меня не интересует.
Я тебе документик скинул где там тюркский? Фантазируешь как раз ты, про доминирование тюркского в литре.
>В войске которого в исторической литературе считается, что монголов практически не было при западном походе.
Ты ебанутый? Первая часть западного похода была направлена на покорение кыпчаков, монголы как раз их и запиздошили.
>Как это считается у фантазёра, который до сих пор не представил никаких источников, меня не волнует.
Так это ты фантазер ты так и не пруфанул своими кыпчаками в войске. Вот тебе еще ярлык.
Аноним 03/08/20 Пнд 21:05:29 #507 №665794 
>>665790
> Пруфов так и не кинул.

> Судя по историческим источникам, монголов, переселившихся в Восточную Европу и вообще в Дешт-и-Кыпчак, было сравнительно немного, и они не составили значительной и компактной массы населения. Известно, что Джучи располагал четырьмя тысячами монгольских войск, т. е. за ним шло такое количество монголов, которое могло выставить четыре тысячи воинов667

> Фантазируешь как раз ты, про доминирование тюркского в литре.
Это исторический факт. Ты его отрицаешь на основании того, что ты так скозал.
> монголы как раз их и запиздошили.
Источник ты не предоставил.
> Так это ты фантазер ты так и не пруфанул своими кыпчаками в войске.
Читать ты не умеешь.
> Вот тебе еще ярлык.
Хоть жопу порви, но основная масса письменности в золотой орде была не на монгольском, хоть и были исключения.
Аноним 03/08/20 Пнд 21:12:39 #508 №665796 
>>665789
>>665713
>в походе 1237-1238 годов Основной контингент был из средней Азии
>пруф? Токо не мысли Кабинет-Кабинетыча а исторические данные
>пруф - население ЗО было в основном из европейских кипчаков по мнению Бартольда и Зяблина

То есть по твоему получается что если население ЗО было в основном из европейских половцев то из этого следует что в Западном походе монгольское войско состояло в основном из выходцев из Ср.Азии - ты просто ахуенен!
Аноним 03/08/20 Пнд 21:24:38 #509 №665800 
>>665796
>пруф? Токо не мысли Кабинет-Кабинетыча а исторические данные
И какими данными ты пользуешься? Есть какая-то критика этих работ или кроме ярлыков "арря кабинет" ничего нет?
> >пруф - население ЗО было в основном из европейских кипчаков по мнению Бартольда и Зяблина
И че?
> То есть по твоему получается что если население ЗО было в основном из европейских половцев то из этого следует что в Западном походе монгольское войско состояло в основном из выходцев из Ср.Азии - ты просто ахуенен!
Нет. Речь идет про то, что коренные монголы из войска западного похода, которые впоследствии осели по большей части на территории Поволжья, были в меньшей численности и доминирования в войске не составляли.
По аналогии можно сказать, что в войске батыя были зулусы, но никаких следов не оставили - ни характерных могильников (они не же умирали видимо), ни предметов быта ни остальных опознавательных критериев, по которым можно было бы судить об наличии, но всё равно они были, потому что я так скозал.
Аноним 03/08/20 Пнд 21:41:27 #510 №665809 
>>665800
Не виляй жопой. Где? :
>в походе 1237-1238 годов Основной контингент был из средней Азии
М?
Аноним 03/08/20 Пнд 21:43:08 #511 №665810 
>>665685
>Все остальные - пешцы с рогатинами, без доспехов
какие нахуй пешцы, блядь ты чекни где битва была и откуда дружины понаехали
Аноним 03/08/20 Пнд 22:09:12 #512 №665815 
>>665810
>где битва была
В ДНР.
>откуда дружины понаехали
С Киева и Чернигова. Далеко идти чтоли?
Аноним 03/08/20 Пнд 22:39:17 #513 №665817 
>>665810
>какие нахуй пешцы
Детектед фанат компьютерных стратегий, к ктотрого лошадки галопом скачут через всю карту. А что, если я скажу тебе, что на дальних расстояниях пехота движется быстрее кавалерии ?
Аноним 03/08/20 Пнд 22:42:57 #514 №665818 
>>665773
Изменилось общество и армия, государствам нужно было воинство которое можно быстро собрать и без всякой феодальной хуйни, у государства возникли иные достаточные для найма армии доходы и им не нужно стало менять землю на службу.
Аноним 03/08/20 Пнд 23:17:21 #515 №665832 
>>665817
Скажи это монголам.
Аноним 03/08/20 Пнд 23:47:06 #516 №665846 
>>665832
Что сказать ? Прочесть им военные учебники XIX века ? А что они мне на это ответят ? У тебя есть данные по скорости монгольских армий и пеших армий идущих тем же маршрутом ? Монголы пускали паралленьло конную армию и пешую армию и замеряли разницу и могут об этом рассказать ? К чему этот жалкий пук ?
Аноним 04/08/20 Втр 00:11:34 #517 №665855 
>>665846
Почему дегенераты любят ставить пробел перед символами?
Аноним 04/08/20 Втр 00:46:33 #518 №665863 
>>665855
Я могу перестать ставить пробел перед символами прямо сейчас. А ты до конца жизни останешься умственно отсталым дебиленком, позором семьи.
Аноним 04/08/20 Втр 00:54:35 #519 №665866 
>>665846
>Прочесть им военные учебники XIX века
боже, какой ебан
Аноним 04/08/20 Втр 00:55:19 #520 №665867 
>>665817
> на дальних расстояниях пехота движется быстрее кавалерии
нет
Аноним 04/08/20 Втр 01:28:18 #521 №665869 
>>665866 >>665867
Ну Дельбрюк так описывал, например, а он явно не ебан. И в документах времен Гражданской войны в Америке есть упоминания этого феномена, когда день на пятый кажется похода пехота догоняла конницу.
мимо
Аноним 04/08/20 Втр 01:36:53 #522 №665873 
>>665869
Да и в марафонском беге человек побеждает лошадь. Не каждый раз конечно, но сам факт говорит о том, что выносливость человека недооценивают.
Аноним 04/08/20 Втр 01:45:08 #523 №665875 
Веремеев. Пехота на марше

>"«… Современному человеку трудно себе представить, что марш конницы ничем не отличается от марша пехоты. Ни по скорости движения, ни по величине суточного перехода. И кавалерист утомляется ничуть не меньше, чем пехотинец. Вот только забот и хлопот у него больше, у чем у пешего солдата, ведь ему нужно позаботиться не только о себе и своих ногах, но и о коне. Сидит он на коне только когда конь стоит, а в движении кавалерист практически стоит в стременах на полусогнутых ногах, совершая корпусом движения вверх-вниз в такт шагу лошади. Так что практически получается, что конь идет по земле, а кавалерист идет в воздухе. И через каждые 2-3 километра движения конник слезает с коня и ведет его в поводу тоже 2-3 километра, давая отдых последнему.

Будучи знакомыми с кавалерией по многочисленным фильмам, мы почему то думаем, что конь это вроде живого мотоцикла. В "Трех мушкетерах" д'Артаньян спешит в Лондон за подвесками королевы, день и ночь погоняя свою лошадь галопом. На самом деле галопом, да и другим быстрым аллюром лошадь выдерживает 2-4 километра, потом выдыхается, падает и часто просто умирает. "Загнал лошадь" - можно такие слова встретить иногда в старых книгах.

"А для чего она тогда нужна эта кавалерия?" - спросите вы. Кавалерия подвижный род войск, который позволяет наносить быстро фланговые удары, преследовать и рассеивать бегущего противника, быстро доставлять донесения и передавать приказания в пределах этих же 2-4 километров, нести дозорную службу. Т.е. она превосходит в подвижности пехоту на небольших расстояниях, на поле боя. А вот в переходах на большие расстояния кавалерия не превосходит пехоту."
Аноним 04/08/20 Втр 03:32:44 #524 №665891 
>>665794
>Это исторический факт. Ты его отрицаешь на основании того, что ты так скозал.
В каком веке? В 13 точно нет.
>Читать ты не умеешь.
Ты что невмен? При чем тут завоеванное монголами население? Это как сказать что в западном походе на венгрию и польшу доминировали русские их ведь тоже монголы завоевали и гнали на убой.
>Хоть жопу порви, но основная масса письменности в золотой орде была не на монгольском, хоть и были исключения.
Пруфани 13 веком, а так ты просто пиздишь.
Аноним 04/08/20 Втр 03:37:46 #525 №665893 
>>665873
>Да и в марафонском беге человек побеждает лошадь. Не каждый раз конечно, но сам факт говорит о том, что выносливость человека недооценивают.
Не побеждает, на большие расстояния человек может бежать больше, наша система охлаждения лучше(меньше шерсти, больше потеем). Но все же непонятно как пехота может догнать конницу, особенно кочевую которая всю жизнь передвигается на огромные расстояния. Пример миграции копытных как доказательство тебе какие они могли проходить расстояния. Пехота и близко такие марши не делает.
Аноним 04/08/20 Втр 03:40:04 #526 №665894 
>>665875
>Будучи знакомыми с кавалерией по многочисленным фильмам, мы почему то думаем, что конь это вроде живого мотоцикла.
А что мешает монголу пересесть на другую?
Аноним 04/08/20 Втр 03:44:55 #527 №665895 
>>665893
>Не побеждает
http://www.onlineraceresults.org.uk/mvh-full-07.htm
Аноним 04/08/20 Втр 04:08:53 #528 №665897 
s1200.jpg
york08.jpg
s1200 (1).jpg
York-3-1200x960.jpg
>>661243 (OP)
Бля ору в голосину. Тут один чел говорил что каждый европейский город был обнесен городской стеной и мол наши кремлики не в какое сравнение не идут с ними. Ну нашел я хорошо сохранившиеся стены города Йорк в Англии. И это он приводил как доминирование европейцев в укреплениях над русью?
Аноним 04/08/20 Втр 04:11:48 #529 №665898 
>>665895
Man versus Horse Marathon) — ежегодное соревнование на дистанции в 22 мили (35 км), в котором легкоатлеты-бегуны соревнуются со всадниками на лошадях, проходящее в июне в Уэльском городе Ллануртид Уэллс.
Победители
Год\tПобедитель\tСамая быстрая Лошадь\tСамый быстрый бегун
1980\tлошадь\tГлин Джонс на Соломоне (1:27)\tДик Эванс (2:10)
1981\tлошадь\tКлайв Пауэлл на Султане (2:02)\tДик Эванс (2:24)
1982\tлошадь\tСью Томас на Саймоне (2:06)\tПол Браунсон (2:10)
1983\tлошадь\tЭнн Томас на Натмеге (1:26)\tДик Эванс (2:02)
1984\tлошадь\tУильям Джонс на Солитере (1:20)\tДэвид Вудхед (2:05)
1985\tлошадь\tНиа Тудно-Джонс на Дженни (1:40)\tДэвид Вудхед (2:08)
1986\tлошадь\tНиа Тудно-Джонс на Дженни (1:44)[6]\tФюзеляж Хьюз (2:08)[6]
1987\tлошадь\tРэй Дженкинс на Дойде и Билл Джордж на Мандо (1:32)[6]\tПол Уилер (1:57)[6]
1988\tлошадь\tДжон Дэвис на Мависе (1:47)[6]\tМарк Кроасдейл (2:08)[6]
1989\tлошадь\tРэй Дженкинс на Дойде (1:54)[6]\tМарк Кроасдейл (2:10)[6]
1990\tлошадь\tРэй Дженкинс на Дойде и Крис Пауэлл на Элки (1:36)[6]\tГлин Уильямс (2:07)[6]
1991\tлошадь\tЗои Дженнингс на Гусаре (1:30)[6]\tМарк Кроасдейл (2:05)[6]
1992\tлошадь\tЗои Дженнингс на Гусаре (1:38)[6]\tДерек Грин (2:09) (2:09)[6]
1993\tлошадь\tДжон Хадсон на Unknown (1:47)[6]\tРобин Бергстранд (2:03)[6]
1994\tлошадь\tСелия Таймонс на Эскалабаре (1:52)[6]\tМарк Кроасдейл (2:09)[6]
1995\tлошадь\tКен Мапп на Ахмааре (1:57)[6]\tПол Кадвалладер (2:06)[6]
1996\tлошадь\tКен Мапп на Ахмааре (1:57)[6]\tМарк Палмер (2:12)[6]
1997\tлошадь\tМеган Льюис на Серебряном море (1:52)[6]\tПол Кадвалладер (2:09)[6]
1998\tлошадь\tДжеки Гилмор на Руаме (1:46)[6]\tСтюарт Мейджор (2:16)[6]
1999\tлошадь\tДжеки Гилмор на Руаме (1:58)[6]\tМарк Палмер (2:16)[6]
2000\tлошадь\tХизер Эванс на Королевском Микадо (2:08)\tМарк Кроасдейл (2:10)
2001\tлошадь\tХизер Эванс на Королевском Микадо (2:08:06)\tМартин Кокс (2:17:17)
2002\tлошадь\tРобин Петри-Ричи на Друимгига Шемале (2:02:23)[7]\tДжеймс Маккуин (2:18:52)[7]
2003\tлошадь\tРобин Петри-Ричи на Друимгига Шемале (2:02:01)[8]\tМарк Кроасдейл (2:19:02)[8]
2004\tЧеловек\tЗои Уайт на Кей Би Джей (2:07:36)[9]\tХью Лобб (2:05:19)[9]
2005\tлошадь\tЛиз Кук на Одаренной Леди (2:19:11)[10]\tСтивен Гулдинг (2:33:22)[10]
2006\tлошадь\tДениз Мелдрум на Тарран Бэе (2:10:29)[11]\tАггей Чепквони (2:19:06)[11]
2007\tЧеловек\tДжеффри Аллен на Люси (2:31:26)[12]\tФлориан Хольцингер (2:20:30)[12]
2008\tлошадь\tДжеффри Аллен на «Dukes Touch of Fun» (2:18:13)[13][14]\tДжон Макфарлейн (2:18:43)[13][14]
2009\tлошадь\tДжеффри Аллен на «Dukes Touch of Fun»(2:11:43)[15]\tМартин Кокс (2:20:02)[15]
2010\tлошадь\tЛинос Мэр Джонс на Хитром Дае (2:07:04)[16]\tАггей Чепквони (2:17:27)[16]
2011\tлошадь\tБети Гордон на Гренгевей (2:08:37)[17]\tЧарли Пирсон (2:25:45)[17]
2012\tлошадь\tИола Эванс на Феодол старе (2:00:51)[18]\tХью Лобб (2:25:57)[18]
2013\tлошадь\tБети Гордон на Гренгевей (2:18:03)[19]\tХью Агглтон (2:46:25)[19]
2014\tлошадь\tДжеффри Аллен на Льве (2:22:53)[20]\tДжонатан Албон (2:42:49)[20]
2015\tлошадь\tДжеффри Аллен на Льве (2:20:46)[21]\tХью Агглтон (2:30:35) (2:30:35)[21]
2016\tлошадь\tЛиндси Уолтерс на Делива Крианза (2:17:58)[22]\tРосс Макдональд (2:37:51)[22]
2017\tлошадь\tИола Эванс на Рейдоле Петре (2:23:03)[23]\tОуэн Билби (2:50:21)[23]
2018\tлошадь\tПитер Дэвис о Ронни (2:34:49)[24]\tДжо Дейл (2:35:12)[24]
2019\tлошадь\tМарк Адамс на «Woottonheath Herbie» (2:18:51)[25]\tДжек Вуд (2:23:48)[25]
Ага вики открыл посмеялся.
Аноним 04/08/20 Втр 04:19:20 #530 №665899 
s1200 (2).jpg
YorkUKWallRomanFoundation.jpg
YorkCityWallsalongsideJewbury.jpg
s1200 (3).jpg
>>665897
Бля да даже латыши лучше старались последний пик.
Аноним 04/08/20 Втр 04:30:49 #531 №665900 
>>665897
Во-первых, там был ров глубиной 18 метров. Во-вторых, это где это в России сохранились стены 12-14 веков?
Аноним 04/08/20 Втр 04:36:14 #532 №665901 
Кирилло-Белозерскиймонастырькоптер.jpg
>>665900
>Во-первых, там был ров глубиной 18 метров. Во-вторых, это где это в России сохранились стены 12-14 веков?
А ну конечно, ров был и все? Можешь нагуглить Московские белокаменные.
Аноним 04/08/20 Втр 05:07:39 #533 №665902 
>>665898
2 раза победили, несколько раз разница 5-10 минут проигрыш. Т.е. утверждения Двуреча и Жукова, что из-за отдаленности княжеств Руси можно было только на лошадях воевать не выдерживает критики. Человек в переходе на дальнюю дистанцию примерно равен лошади по скорости.
Аноним 04/08/20 Втр 05:12:48 #534 №665903 
>>665902
>2 раза победили
Да это так, разрыв от час 20(лошадь) и за два часа как минимум (человек).
>Человек в переходе на дальнюю дистанцию примерно равен лошади по скорости.
Почти, но все равно конница быстрее + она может сделать ускоренный марш и значительно оторваться.
Аноним 04/08/20 Втр 05:13:35 #535 №665904 
>>665891
> Ты что невмен? При чем тут завоеванное монголами население?
А че, монголы из монголии монгольские могильники не делают после смерти? Раз они были в большом колличестве, заселяли, оседали на покоренной територии, но после себя хуй да ни хуя оставили с парой могильников? Где хоть один пример колоссального засилия монгол во время западного похода, который отразился в археологии? Невидимые войска.

Карпини и Джузджани писали о подбоях в монгольских погребениях. И действительно в IV период известны (в Поволжье главным образом) погребения с подбоями (только одно из 20 датированных относится к I периоду, все остальные — к IV). Эти подбойные погребения, видимо, распространились в золотоордынский период. Но можно ли их связывать с прямым или косвенным воздействием монголов на погребальный обряд местных половецких племен?666 За исключением одного погребения типа Б XV, бокка не встречается в подбойных погребениях и, следовательно, взаимосвязи между монгольской шапкой-боккой и подбойными погребениями нет. Таким образом, в Восточной Европе нет погребальных памятников, которые можно было бы связать с монголами по комплексу характерных черт. Бокка встречается в погребениях, обычных для половецкого населения Поволжья и Заволжья в IV период.


Тогда в войске батыя были одни зулусы. Ничего после себя не оставили, расстроились в воздухе, не оставив после себя нихуя, но они были и доминировали, базарю.

> Пруфани 13 веком
>При Берке в качестве официального языка звучит тюркская речь670, хотя употреблялись при дворе ханов арабский и монгольский языки671. Ярлыки Токтамыша и Кут-лук-Тимура написаны на кыпчакском языке.

>Факт применения тюркского языка в монгольских канцеляриях зафиксирован в сочинении египетского автора Ибн Абд аз-Захыра, в котором говорится: «Главный кади, находившийся при нем (Берке. – Л.А.), перевел послание и послал список Кану; письмо султана было прочтено по-тюркски (курсив наш. Л.А.) лицам, находившимся при нем» [9, с. 45

>Проезжая грамота Тайдулы епископу Иоанну. Состав-лена на тюркском языке буквами уйгурского алфавита 25 сентября1347 г., когда ставка ханши располагалась на берегу реки, называ-емой Саракамыш (ныне Камышинка, впадающая в Волгу в районег. Камышина)6. Сохранилась в переводе на русский язык7.

>Ярлык Мухаммеда Бюлека митрополиту Михаилу. Со-ставлен на тюркском языке буквами уйгурского алфавита 28 февра-ля 1379 г., когда ставка располагалась на Великом Лугу (в излучинеДнепра). Сохранился в переводе на русский язык35.

>а так ты просто пиздишь.
А также масса исследователей от немецких востоковедов до турецких. Тюркский язык доминировал параллельно с монгольским и применялся и впоследствии полностью вытеснил официальный язык у приезжей монгольской аристократии, до этого вываривая суржик из монголо-татарского.


>С самого начала наряду с монгольским функционировал и тюркский язык114, имевший особый вид в Золотой Орде ‒ здесь были заимствованы слова из западных тюркских диалектов: огузского и кыпчакского, т.е. диалектов порабощенных народов115. Тюркский язык, как язык основной части населения, использовался, вероятно, и в официальном общении116. Ханы овладели им, по всей видимости, также достаточно рано117, и Чингисхан, вероятно, знал оба языка118. Уже Берке (в 1262 году) велел переводить арабские грамоты на тюркский язык (не на монгольский)119, и со временем тюркский язык появляется в документах. Таким образом, тюркский диалект Золотой Орды (в письменной форме) стал сильно походить на чагатайский120. На монетах121, а также и на некоторых надгробных плитах нередко встречаются тюркские надписи арабским письмом122. Когда чужеземцы посещали Золотую Орду, они охотно изучали этот язык, так как он оказывал им помощь в бόльших областях, чем знания монгольского. Тюркский был одновременно и языком межэтнического общения большинства покоренных татарами в Южной России народов, и языком взаимодействия с завоевателями. Позднее его нередко называли еще «куманским»123, хотя собственно куманы в большинстве своем были вытеснены в Венгрию. Встречаются даже ссылки на родство мадьярского языка с языками Золотой Орды124 без учета знания действительных взаимосвязей и ближайших родственников венгров. Ввиду параллельного существования монгольского и тюркского языков сложно понять сведения отдельных авторов, сообщающих об использовании «татарского» языка. Пока не произошло языкового слияния обоих народов, из которых позднее вышли «татары» (говорящие в настоящее время на тюркских диалектах), то под этим языком можно понимать и монгольский язык125, а это, возможно, для XIII в. как раз тот случай. Сведения XIV в. об использовании «татарского языка» относятся, вероятно, исключительно к тюркскому язык


А твои ярлыки так-то да, демонстрируют, что действительно в золотой орде использовали монгольский язык для дипломатии. Равно, как мы найдем документы из золотой орды, написанные на персидском, арабском языках, угу.
Аноним 04/08/20 Втр 05:17:19 #536 №665905 
bootham-bar-york-1460x2190.jpg
>>665901
И к чему ты запостил возведенные во второй половине 17-го стены Кирилло-Белозерского монастыря? Они по времени ближе к нашим дням, чем к пикрелейтед в Йорке.
Аноним 04/08/20 Втр 05:28:57 #537 №665906 
>>665904
>А че, монголы из монголии монгольские могильники не делают после смерти? Раз они были в большом колличестве, заселяли, оседали на покоренной територии, но после себя хуй да ни хуя оставили с парой могильников?
Неужто и в китае монгольских могильников нет? Может это китайцы вторгались в японию? И письменность тоже только китайская, ну все получается монголы в китае ничего не решали (согласно твоей ущербной логике)
>Где хоть один пример колоссального засилия монгол во время западного похода, который отразился в археологии?
При чем тут заселение, мы о войске говорим тупенький, че там в китае тоже следа не оставили? Можа их и вовсе небыло?
Аноним 04/08/20 Втр 05:30:44 #538 №665907 
>>665905
>И к чему ты запостил возведенные во второй половине 17-го стены Кирилло-Белозерского монастыря?
Для красоты.
>Они по времени ближе к нашим дням, чем к пикрелейтед в Йорке.
И?
Аноним 04/08/20 Втр 05:43:41 #539 №665908 
>>665904
>А также масса исследователей от немецких востоковедов до турецких. Тюркский язык доминировал параллельно с монгольским и применялся и впоследствии полностью вытеснил официальный язык
Да вытеснил и в каком веке?
>А твои ярлыки так-то да, демонстрируют, что действительно в золотой орде использовали монгольский язык для дипломатии. Равно, как мы найдем документы из золотой орды, написанные на персидском, арабском языках, угу.
Ну так я и скинул ярлыки на старомонгольском и персидском. Сказать то что хотел? Ты тут пытаешься доказать о доминировании кыпчакского в литературе.
>При Берке в качестве официального языка звучит тюркская речь
Одного из официальных, так что не пизди. А в китае при монголах официальный китайский и что?
Аноним 04/08/20 Втр 05:49:12 #540 №665909 
мое увожение.jpg
>>665907
А, ты для красоты шитпостишь?
Аноним 04/08/20 Втр 05:57:15 #541 №665910 
Toompealinnus.jpg
Tornideväljak2014.jpg
s1200.jpg
Tallinnoldtowngate.jpg
>>665909
>А, ты для красоты шитпостишь?
Ну да, а что такого многие кидают фотки красивого оружия и доспехов, мне еще нравится смотреть на красивую фортификацию.
Аноним 04/08/20 Втр 06:55:42 #542 №665915 
cc13086b7ff06a031f37385c105b3674f9a4c93506187e3f1f0d0e7768a[...].jpg
>>665910
Аноним 04/08/20 Втр 07:17:26 #543 №665918 
SchlossLenzburg.jpg
lenzburg-8376471280.jpg
394-9.jpg
>>665915
Довольно простенький замок, но немецкие замки отличаются качеством исполнения, да и к тому же они вечно их ставят на какой нибудь горе или утесе что дополнительно затрудняет штурм. Особо нравятся готические в чехии.
Аноним 04/08/20 Втр 08:41:30 #544 №665931 
Тред схоронен в архиваче - http://arhivach.ng/thread/595635/
Аноним 04/08/20 Втр 09:41:28 #545 №665935 
>>665918
Этот замок еще пиздат тем что выдержит обстрел артиллерии за счёт того что сделан из холма/горы.
Аноним 04/08/20 Втр 09:53:25 #546 №665938 
>>665910
Кстати, хорошая идея начать обсуждать в треде еще и фортификацию. Есть тут кто в ней разбирается? Обсуждение кораблей и флотов как то не взлетело, но может быть тут есть диванные специалисты по фортификации?
Аноним 04/08/20 Втр 09:53:40 #547 №665939 
>>665935
Да на фотках видно что они утес срезали, и сделали его фундаментом он скорее всего и жесткий землетряс не почует.
Аноним 04/08/20 Втр 10:03:10 #548 №665940 
>>665893
>непонятно как пехота может догнать конницу, особенно кочевую которая всю жизнь передвигается на огромные расстояния.
Вот так, человек идет медленнее, но дольше. И кочевой образ жизни тут ни при чем, у кочевой конницы такие же темпы перемещения, 30-40 км в день, если это не форсированный рывок. А мы сейчас говорим не про форсированные тактические броски, для который собственно и нужна конница, а многодневные и даже многонедельные марши.
>>665894
>А что мешает монголу пересесть на другую?
А уставшую съесть ? Или бросить в степи и кастануть потом новую ?
Аноним 04/08/20 Втр 10:11:47 #549 №665941 
>>665940
>А уставшую съесть ? Или бросить в степи и кастануть потом новую ?
Во первых не ставь пробел перед знаком. Во вторых ты видать не в курсе как монголы передвигались на марше. Уставших они оставляли в табуне на всего пару пастухов за ними следили и гнали дальше. Монголы тем временем уже с кем то бьются или осаждают. Табун подъезжает они пересаживаются на отдохнувших лошадей и преследуют врага.
>И кочевой образ жизни тут ни при чем, у кочевой конницы такие же темпы перемещения,
А при том что они всю жизнь в дороге им это намного проще, я понимаю сравнивать их с пехотой рима которые также всю жизнь на марше или с пехотой нового времени (линейной) они тоже пол жизни в дороге, но речь про пехоту средних веков + не забывай что если ты в тяжелом доспехе то тебе тупо на холм бы взобраться и не умереть от усталости, ни о каком марше и речи нет.
Аноним 04/08/20 Втр 10:25:53 #550 №665946 
изображение.png
>>665941
>Во первых не ставь пробел перед знаком.
У меня телефон дебил, а исправлять некогда.
>Монголы тем временем уже с кем то бьются или осаждают
То есть, это не дальний переход ?
>но речь про пехоту средних веков
А они что, диванную жизнь вели ?
>если ты в тяжелом доспехе
Хороший аргумент, но римские "мулы Мария" тоже тащили все на себе
Аноним 04/08/20 Втр 10:35:54 #551 №665947 
>>665946
>А они что, диванную жизнь вели ?
Да многии люди дальше своей деревни и пруда в 4 верстах ничего не видели.
>Хороший аргумент, но римские "мулы Мария" тоже тащили все на себе
Дело не в мулах а в логистике, римские дороги и подвоз всего необходимого(в новое время тоже самое) и раскрыли потенциал пехоты, она может не сильно отставать от конницы в этих условиях у рима доходило до 60 км ускоренного марша, но после такого марша в бой с ходу ты не пойдешь, а конница может.
Самый яркий пример это войско Македонского посмотри на количество пехоты и конницы в начале похода и в конце. Он буквально всю армию на лошадей пересадил, фалангиты доезжали до места боя спешивались и наступали. Он это сделал не просто так.
Аноним 04/08/20 Втр 12:22:05 #552 №665967 
>>665869
Дельбрук и есть последний еблан которого надо слушать. Факт в том что именно пехоту подсаживали на круп лошадей, что бы увеличить мобильность. И кавалерия всегда была впереди армии.
Аноним 04/08/20 Втр 12:29:38 #553 №665972 
>>665967
>Дельбрук и есть последний еблан которого надо слушать.
Зря ты так на деда, в свое время он был очень хорош проблема в том что многие его данные устарели. Он много чего полезного написал. Единственный и самый большой его минус в том что он очень часто спорит с источником( критика источника это хорошо), но у него маниакальная тяга, мол вот тут они напиздели я считаю что они не могли так( он буквально во всем лучше всех разбирается) а на деле его я так считаю просто фантазия не основанная не на чем не эксперимент не другой источник но он обязательно прав. Что касается логистики нового времени он очень точно все описал.
Аноним 04/08/20 Втр 12:37:17 #554 №665976 
VjK2jFeHTW0.jpg
>>665785
>железа маловато
Ну в 17 веке кирасиры почти фуллплейты носили. Рыцарей тогда уже не было.
Аноним 04/08/20 Втр 12:50:20 #555 №665986 
>>665972
Где и когда пехота обгоняла конницу? Нахуй вообще тогда существовали конные пограничные части, если достаточно одной пехоты? Депеши тоже доставляли пешие бегуны? Вспоминаем победу под Полтавой. Русские бухали и праздновали три дня, давай фору шведской армии что бы убежать. Но конно-пехотный корпус Меньшикова все равно догнал шведов и добил их у переправы. При этом казако-калмыцкая легкая конница все это время резала отставших шведов.
Короче Дельбрук на одном уровне с Посенковым и Жуком, такой же долбоеб.
Аноним 04/08/20 Втр 12:59:05 #556 №665991 
>>665986
>Жуком
Этот правда в доспехах разбирается, но у него конница на Руси до 17 века преобладала.
Аноним 04/08/20 Втр 13:00:03 #557 №665992 
>>665986
>Где и когда пехота обгоняла конницу?
Да частенько бывало. Недавно встречал цитату про Гражданку в США, но найти не могу. А вот про Россию 19 века, но тут играют роль особенности тренировки лошадей:
> Жизнь армейского коня, по сравнению с периодом наполеоновских войн и походов, круто переменилась. Зимой из теплой конюшни под попоной его приводили в манеж и работали утром полчаса и иногда - полчаса вечером. Летом четыре - шесть недель длились учения в лагерях, и тут ему, правда, приходилось попотеть, выполняя в строю своего эскадрона разные эволюции на галопе. Но этот аллюр, сообразно правилам манежной езды, сделался очень коротким, "собранным", и нередко на маневрах конницу, идущую таким галопом, обгоняла марширующая пехота.
>Нахуй вообще тогда существовали конные пограничные части
Выше цитировали для чего - для быстрого реагирования и бросков. Легкие пограничные части не ходили в походы на 1000 км.
> Депеши тоже доставляли пешие бегуны?
Где как. В России и Европе посыльные меняли лошадей.
Ты все время забываешь, что мы говорим про дальний марш, а не тактические броски на 1-2 дня и доставку депеш.

Аноним 04/08/20 Втр 13:25:37 #558 №666002 
imp1358605790.gif
fbc4cc669ea1274dd117b71cac6650fa--stencil.jpg
>>665991
>но у него конница на Руси до 17 века преобладала

Почему у него, если это из всех источников по русской армии 15-16 века? Ну не завезли русским пикинеров и алебардщиков, а по разрядным книгам стрельцы и казаки всегда были меньшинством по сравнению с поместной конницей и служилыми татарами. Это про средневековую русскую пехоту можно спорить, а к эпохе Ренессанса никаких стен щитов червонных не было и быть не могло.
Аноним 04/08/20 Втр 13:25:46 #559 №666003 
>>665992
>пруфов нет, но вы держитесь
Ну так бы сразу и сказал, а то я уж ожидал очередной срыв покровов мирового масштаба.
Аноним 04/08/20 Втр 13:26:06 #560 №666004 
>>665986
>Короче Дельбрук на одном уровне с Посенковым и Жуком, такой же долбоеб.
В общем то да, но тут вся соль в том что он жил на сто лет раньше, я думаю имей он сегодняшние данные его труды были бы более точны. Но в целом он все равно веха в военно исторической науке. Это как критиковать как историка Фукидида, всему свое время.
Аноним 04/08/20 Втр 13:33:41 #561 №666005 
>>666004
Он долбаеб потому что пиздабол, пропихивает свои фантазии, и время тут не причем
Аноним 04/08/20 Втр 13:36:40 #562 №666006 
"Приближающим же ся им к городу и видящим стягы отца своего, и възревшим пешец, вышедше из города и стреляющимъся с ними.
Ростиславу же, и Борисови, и Мъстиславу не ведущимъ мысли брата своего Андрея, якоже хочетъ подкнути на пешци, зане и стяг его не бе возволочен, не величаву бо ему сущю на ратьныи чинъ, но похвалы ищючи от единого Бога.

Тем же пособиемъ Божиимъ и силою хрестьною и молитвою дела своего въеха переже всихъ въ противныя, и дружина его по нем ехаша, изломи Андреи копие свое въ супротивне своемъ.
Бежащимъ же пешцемъ к городу по гребле, улучи самъ по нихъ.
Дружине не ведущимъ его, токмо от меншихъ детьскыхъ его два видевши князя своего у велику беду впадша, зане обступленъ бысть ратьными, и гнаста по немъ.

Ять бо бе двема копиема под ним конь, а третьимъ въ переднии лукъ седелныи, а с городу, яко дождъ, каменье метаху на нь.
Единъ же от Немчичъ видевъ и, хоте просунути рогатиною, но Богъ сблюде и многажды...".
Аноним 04/08/20 Втр 13:48:45 #563 №666009 
>>666006

1150 год. 12 век. Почти сто лет до монгол. Конная дружина неудачно атакует пешее городское ополчение. И?
Аноним 04/08/20 Втр 13:59:15 #564 №666012 
DSC4866.JPG
Аноним 04/08/20 Втр 14:10:16 #565 №666018 
>>666012

Боже, неужели. Невского хоть раз нарисовали в доспехах, которые могли быть у русского князя 13 века, а не в латах 15 века или фэнтезийной херне.
Аноним 04/08/20 Втр 14:15:47 #566 №666022 
1H8YNmkEWLU.jpg
3N6SUek-k0s.jpg
26lLLQ5soRk.jpg
Аноним 04/08/20 Втр 14:16:24 #567 №666023 
56e3LymzV8c.jpg
626dl7TCafE.jpg
1MZ0YE8oLM0.jpg
Аноним 04/08/20 Втр 14:17:23 #568 №666025 
3kQAUGrEWLk.jpg
AFupyrHKp7o.jpg
EjkCPUsKZzo.jpg
Аноним 04/08/20 Втр 14:19:43 #569 №666026 
192665723.jpg
592351108.jpg
511470597.jpg
Аноним 04/08/20 Втр 15:55:03 #570 №666046 
15962923710450.jpg
870070900.jpg
ris09.jpg
>>666012
>>666023
>>666025
>>666026
Конный русский воин Олега Федорова времен Куликовской битвы 1380 года смотрит на эти реконструкции с недоверием. Напоминаю, что русский князь Ярослав Всеволодович, бежав с Липицкой битвы 1216 года, сбросил с себя только короткую кольчугу и открытый шлем с бармицей, никаких других доспехов у него не было: ни пластинчатого доспеха, ни наручей, ни кольчужных чулков. Значит простые дружинники были ещё хуже снаряжены чем он.
Аноним 04/08/20 Втр 17:02:13 #571 №666065 
polumaska-na-shleme-knyazya.jpg
>>666046
>русский князь Ярослав Всеволодович

Начнем с того, что это не обязательно его шлем. Это просто шлем раба Божьего Федора (ну да, Ярик был в крещение Федей, но мало ли других Федоров на Руси). Просто важную находку традиционно приписывают важному человеку. Но вообще-то владелец шлема не мог себе позволить приличного кузнеца, так как у шлема убрали наносник, поставили икону, а потом очень неаккуратно приделали наносник поверх неё. Что великий князь нормального мастера нанять не мог?

>никаких других доспехов у него не было: ни пластинчатого доспеха, ни наручей, ни кольчужных чулков.

Нет, не значит. Значит только автор клада заныкал или сбросил в этом месте только шлем и кольчугу. От пластин и наручей он мог избавиться раньше, ещё на скаку или на более ранней остановке. В конце концов, в кладе нет меча, щита и другого оружия, а уж оно было у каждого дружинника.
Аноним 04/08/20 Втр 17:21:04 #572 №666073 
Переправа: https://2ch.hk/hi/res/666069.html

comments powered by Disqus