Хочу спросить у понимающих людей: Объясните, пожалуйся, почему власть Украины не приемлет федерализацию? Почему она так категорически им не подходит? Для обычного украинца какие профиты/подводные камни от неё? Я уже год не могу найти на этот вопрос? Чем плоха или хороша эта пресловутая федерализация? Я не троль, реально не понимаю, сам я украинец, хотя считаю, что такой нации не существует, проживаю в городе Одесса.
Сложнее пилить бюджет сидящим в раде.
>Сложнее пилить бюджет сидящим
Ну, должно же быть научное объяснение? Что плохого в том, если Донабсс будет в составе Украины, но сам по себе? неужели обычному грузчику, например, не похуй, федерация или не федерация?
Оу слыш, ты с какого района?
А вообще никаких профитов
Если сейчас нас обворовывают власти в Киеве, то при фидерализации нас еще и местные власти начнут обворовывать. Вот как ты думаешь такая охуенная связочка как Труханов-Палица во сколько раз обагатится при этой самой фидерализации?
Донбасс де-факто и был каким-то отдельным от Украины субъектом. У них там все 23 года был свой паханат, который выжимал все соки из региона, а виноватыми при это делали западенских биндер.
Гораздо легче будет отпилить регион. Без длительных гражданских войн и прочей малафьи.
Это касательно украины. В остальном - одни плюсы для крупного государства.
Смотри , ест два грузчика Николай и Мыкола. Один получает 1000 грн второй 2000, хотя условия работы одинаковы. Потому что Николай живет в регионе который может наполнить свой бюджет без проблем, а Мыколы нехватка.
> виноватыми при это делали западенских биндер
Только когда скакать начали. А так всем было похуй .
>с какого района?
Черёмушки.
>и местные власти начнут обворовывать
Ну, я думал, что тогда наоборот деньги не должны в Киев уходить. А Труханов, Палиц с Гурвицем для меня на одно и тоже - плохие, мягко говоря, людишки.
На Черемушках уютно, жил там 4 года.
Да суть в том, что бабло будет оставаться здесь и его будут пилить месные хуесосы. Одесса так вообще лакомый кусок.
Ну так все верно Ющенко и первые скачки националистов. А вот вебм с северодонецка 2008 года. Смотри какие там ребята.
Мыкола это конечно тот который за две? Хватит кормить домбас!
А теперь, внимание, платиновый вопрос! А как тогда в Америке получается наполнять свои штаты бюджетом? Даже велосипед не надо придумывать. Ну, я конечно, как ты понимаешь, с дивана.
>не приемлет федерализацию
А почему хотели ассоциации с ЕС? Потому что тупым дегенератам надо дать какое-нибудь объяснение всей хуйни, которая творится. Надо очистить Донбасс от людей? Скажем, что они сепаратисты и введем войска. И вот так как-то работает. Нихуя особо не поменяется от федерализации, бабло все-равно будет идти через Киев. Для обычного жителя усраины не изменится ровно ничего.
Ты дебил блядь?
Очевидно, что эти скачки были и в 90-ые. Всем было похуй. Но к 2004-ому году донецкий паханат, который решил выйти на столичный уровень, решил использовать эту хуйню в агитации.
А сейчас жидовский каганат у власти и че? Опять даунбасс и лугандон виноват? Кстати повестка пришла?
И срзу платиновый ответ. Украина не Америика
Ок нахуй Америку, вот тебе Швейцария. Украина же цеевропа, тут не поспоришь.
Петухи кукарекают хуйню какую-то из ебеней, правильно что не слушает их Киев. Представляю что бы было, если бы бичи из Могочи начали требовать от Залупы пересмотреть политическое устройство России, захватив оружейку ментовскую. Думбасянам они бы точно завидовали, сидя на спидозных бутылках от шампанского.
Ты че, антисемит?
Повестка не пришла, я срочку не служил.
Швейцария для свидомых - ещё и отличный пример мультиязычной страны, кстати. Четыре государственных языка
Алсо, федерализация в самой укропии грозит тем, что юго-восток побежит в рашку, запад будет орать против, а если дадут федерализацию - тоже захочет свою республику. А куевлянские олигархи беднеть не хотят
Все очень просто - нет денег на федерализацию. Нечем будет возвращать государсвтенный долг!
Украина дотационная!
Нет никакой власти Украины, есть интересы Запада и жидовского интернационала, а щирым пудрят мозги и используют как пушечное мясо против России.
/thread
собрание пиздунов каких-то. ну а хуле Беларусь не федерализировать ? Давай блядь все страны отфедерализируем.Весь сыр-бор начался после не подписания асоциации с ЕС, рашка навязала свое мнение про ф-цию чтобы тормозить продвижение в Европу. Про юго-восток тут пиздят чет, хотя не было захватов мерий (кроме Харькова). Одеса,Запорожье,Николаев,Херсон молчали, ибо количество ваты там меньше чем в даунбасе и луганде.
какие в пизду республики ? у кого голова на плечах есть - тот понимает что такое выживание в нынешнее время. Преднистровье недавно попросила у рашки 100 лямов на социалку, о чем тытут шепчешь блядь.
Где-то я читал, что бюджет даже маленьких сраных городков распределялся в Куеве и зависел от того, насколько голова мог подлизнуть\дать на лапу чиновнику.
> Хочу спросить у понимающих людей: Объясните, пожалуйся, почему власть Украины не приемлет федерализацию?
https://docs.google.com/document/d/1DOs2aqdDmesysdW1GUpyPve5ZV6VItqoo8eiQ8i1paQ/edit?usp=sharing
Читать:
§3.1.2. Почему Киев не дал Донбассу федерализацию?
>[в разработке]
Проиграл.
Потому что федерализация по российски - это когда на Донбассе и еще в ряде субъектов остаются пророссийские власти, а в Раде протаскивается закон, по которому чтобы взять у НАТО кредит, надо чтобы не менее 2/3 проголосовало за. Таким образом у России появляется возможность блокировать некоторые ключевые решения.
Ебина Украина по Порошенко - это когда в Киеве сидит его команда и делает всё, как скажет Джефри Пайетт, а все остальные идут нахуй.
Что из лучше для рядового украинца - сказать сложно. Наверное, всё равно, по крайней мере если тебе не важно, кто именно будет воровать твои деньги. Но всем, кто сидит во власти - это крайне важно. Поэтому никто не хочет идти не на какие уступки, вместо этого стравливая и хороня жеребят.
>Почему она так категорически им не подходит?
Тому, шо как у клятых москалей!
>собственные военные силы
но на самом деле:
>Киев, таким образом, сохранит общегосударственные функции: оборонные, внешнеполитические и законодательные.
Хохлуту - ни слова без пиздежа.
Ну потому что бабло будет оседать в местных регионах, а не в Кiiвi и местному правительству/олигархату трудней пилить бабло. Ну а во-вторых, удобный повод поиграть в войнушку, выклянчить кредит у гейропы и распилить их между собой и свалить все на войну и москалей.
>Преднистровье недавно попросила у рашки
А были бы хохлы федерацией- смогли бы себе ПМР отжать
>почему власть Украины не приемлет федерализацию? Почему она так категорически им не подходит?
Во-первых, сложнее пилить бабло. Если каждая область будет на самоподдуве, то задача заграбастать всю власть целиком и направлять бабло со всей страны в нужные русла усложняется.
Во-вторых, влияние соседних крупных государств на федерализованные регионы будет только укрепляться. Т.е. западная украина будет плотно дружить с Польшей, восточная - с Россией, а запад не хочет видеть еще какие-либо территории в качестве друзей России.
В-третьих, основная масса промышленного производства сосредоточена в восточных регионах страны - Донбасс, Харьков, Днепропетровск, Запорожье. Эти же регионы также наиболее плотно населены, зарабатывают больше всех денег. Значит, восточные и некоторые центральные регионы будут делать погоду во всей, так сказать, федерации, а также будут уже явно дотировать западные деревенские области, не имеющие толком никакой промышленности, но имеющие дефицит бюджета. Такой поворот - очевидное убийство для любого свидомита. Ведь сейчас все деньги собираются в Киеве в центральном бюджете, а потом уже Киев, вроде как, раздает дотации всем областям, и на первый взгляд не видно кто кого содержит.
>Для обычного украинца какие профиты/подводные камни от неё?
Одни сплошные профиты. Каждый регион сможет повернуть у себя законодательство более удобной стороной. Вопросы языков, культуры, истории, социально-экономического направления развития регионов перестанут быть генераторами конфликтов и будут решаться по месту.
Минусы - только для олигархов, желающих иметь всё целиком, а также для ура-свидомитов, которые кукарекают:
>дунбас будэ свидомым або безлюдным
и всё в таком духе. Каждый регион будет таким, каким его хочет видеть местная элита и население.
>У них там все 23 года был свой паханат, который выжимал все соки из региона
Один из мифов, которыми тебя накормили на майдане.
>Донбасс дотационный
>Да там рабы ватники ахметкин хуй только и умеют сосать
>Депрессивный, бедный регоин
>быдло, бандиты гопота.
Между тем, Донбасс является самым густонаселенным регионом бывшей украины (за точку расчета возьмем относительно благополучный 2013 год), совокупно на территории Донецкой и Луганской областей около 7 млн. человек, сколько это от всего населения дуркаины само сосчитаешь? Донбасс также вносил самую большую лепту в украинский ВВП, а также приносил пяту часть всей иностранной валютной массы в эту страну. Средняя заработная плата в Донецкой области являлась максимальной по областям украины, выше - только в столице.
Как-то так.
Но у вуйки из закарпатской землянки, конечно же, более точные сведения о жизни на востоке бывшей украины.
с какого хуя ? там рашкинская армия тусит, и во власти марионетки кремля. нахуй то пмр нужно кому-то, у всех поголовно 2 паспорта (молдавский и преднистровский).
>там рашкинская армия тусит
Её бы хохляцкая сменила. Москалям там только геморрой один войска держать да и не так их там много и заябываться с сообщением через ХЗ сколько границ если что у ВСУ военная инфраструктура более развита в регионе и отбить залупоны тех же молдаван проще и быстрее, а вот наращивая взаимодействие на региональном уровне можно намного повысить своё влияние в регионе и постепенно ко всеобщему удовольствию вытулить оттуда москалей. Опять же в ПМР этнических хохлов богато, работать проще. А если что в Куеве такие "а мы ХЗ, у нас федерация, центр в такие вещи не влезает, это регионы сами мутят"- и хуй им кто что сделает.
хуйню какую-то написал. пока там тусит армия и во власти марионетки - никто там бузить не будет. всех все устраивает. молдаванам похеру на пмр. сами пмр-овцы имея паспорта Молдовы тусят на заработках в ЕС (у молдаван безвизовый режим). все довольны все смеются. откуда там украинцы - я хз,если в той же Одесской области кучи татар,болгаров,румын и молдаван. Одним словом - всем похуйю на тот пмр, время его обсуждений вышел в 90-х, так же как и обсуждение Абхазии и Осетии (счастливого плавания в экономической блокаде).
до пизды что он там густонаселенный. стаистику по численности преступлений по областях на 1 жителя сам поищи. зарплаты хорошие у шахтеров и металургов, остальные такие же средние. в придачу дохуя старых пердунов, бредящих о ссср. провести бы сейчас опрос по Украине и ты будешь удивлен,ибо всем уже насточертел этот злоебучий домбас с его порожняком (ахметов,янукович,пшонка,азаров). это в целом украинское гетто блядь.
>никто там бузить не будет
А нахуя там кому-то бузить? Что лучше: быть в постоянном риске полной экономической блокады, либо интегрироваться с государством, имеющим с тобой границу на всём протяжении, чьими портами и транспортными узлами ты активно пользуешься, и которое тоже типа Ивропка?
>откуда там украинцы - я хз
Давно там живут.
>во власти марионетки
А вот это добро спокойно перекупается. Ты думаешь оно москалям там сильно надо эта ПМР? Да нахер не впилось. Это как НКР- давно бы всё посливали, но передерутся же все нахер при таком раскладе.
Так что при наличии политической воли и предпосылок, в частности федеративного устройства, москали бы с большим удовольствием ПМР хохлам сдали другое дело, что хохлы со своими территориями справиться не могут
вот именно что бузить там незачем, пмр-овцы те же молдоване. электричество и газ проплачивает рашка. тем более прошло уже больше 20 лет и все на них забили болт.
марионеток никто перекупать не будет, либо снимут либо заставят снятся. пока там стоит раша армия никаких сдвигов не будет. тем более есть еще абхазия и осетия, которых тоже нужно проплачивать.
>есть еще абхазия и осетия, которых тоже нужно проплачивать.
Именно, экономия, да и с этими ребятами намного проще: общая граница, логистика там и т.п. Скинуть хохлам ПМР на баланс и добре замена москальского контингента на хохляцкий вообще вполне полюбовно можно обеспечить. Просто хохляндия даже в лучшие годы не могла абсорбировать территории.
Потому и только потому, что украинская нация не приемлет федерализацию. А украинская власть есть единственный выразитель воли украинской нации.
Понимающий и не мимо.
кто начал вообще гнуть линию про федерализацию ? самыми первыми озвучили комуняки в верховной раде, потом подключился пиздабол лавров с хуйлом. ну и даунбасовкая вата поверила в коммунизм 80-х и понеслось. ахметка,рыжий пидорас, подхватил эту тему поэтому и была дана команда "захвату мерий не препятствовать и захваченное не освобождать". все сбу и мвд было у него в руках. от фдерализации выиграют только олигарье, ибо каждый будет царем и богом в своем регионе (своя мерия, свои менты,своя прокуратура и прочее). обычный пипл не выиграет ничего из этого.
Украине не нужно то пмр, молдавашки может и пригрели б себе, но они одной ного в ЕС,а там "потухшие и замороженные" кофликтные територии нахуй не всрались. Поэтому молдаване сделали поистине мудрый выбор в сторону ЕС а не интеграции в ватный союз. Уверен на 146%, выбрала б Молдова путь к рашке - завтра-послезавтра начались бы разговоры о соединении пмр с молдовой.
Хуйню спизднул. Преднестровцы вояки, а вы свинопасысвиноёбы. В в этой республике война долго была, там дохуя оружия и боеприпасов. Да, нищеброды, но с боевым опытом.
Что ты несёшь? НАТО только бомбит и стреляет, а кредит у МВФ или Евросоюза.
Вот видишь, даже молдаванам ПМР не всралось, не то что москалям. Только хохляндия могла бы профит там хоть какой-то иметь. Но, видать, не судьба.
А вот это типа "децентрализация власти" (tm) по Парашеньке, перераспределение полномочий в пользу местных панов, население при этом как не имело субъектности в чём, собственно и есть смысл федерализации и главное отличие от перераспределения полномочий, так и далее сосёт. Хотя при реализации в условиях хохляндии по-другому навряд ли будет, тут ты прав.
>Да, нищеброды, но с боевым опытом.
Ну так они против молдаван/румунов, а против хохлов ничего не имеют- весь бизнес и транзит через Одессу же.
Дотационный, знаем знаем.
Если Сраная заставит Украину провести федерализацию, значит она будет состоять из маняреспублик вроде Крыма со своими местными законами.
Значит можно будет зомбировать население и подкупать местных чинуш на протяжении лет 10, а потом провести ещё один гомореферендум и присоединить весь Салостан к Сраной, а потом сказать "всё по закону, Украина - это федерация, субъекты федерации могут выходить из состава Украины по своему желанию".
Значит можно будет зомбировать население и подкупать местных чинуш на протяжении лет 10, а потом провести ещё один гомореферендум и присоединить весь Салостан к Сраной, а потом сказать "всё по закону, Украина - это федерация, субъекты федерации могут выходить из состава Украины по своему желанию".
Так мыслят каклявые и это глупость.
И тут ты такой объясняешь, почему это глупость, и нахуя Сраная постоянно пытается пропихнуть эту федерализацию.
>почему это глупость
Потому, что это твой по/рашный маня-мирок. Все крупные и экономически состоятельные государства, разве что за исключением Франции- федерации. Расшатывание и развал происходят только при попытке усиления централизации, а степень экономической интеграции Чехии и Словакии после "развода" даже выросла. Федеративное государство проще интегрировать в тот же ЕС, где вопрос национального суверенитета вообще становится вопросом крайне условным. Ну и т.п.
в 90-х это может и было показателем крутости вояков, но во времена ведения дистанционной войны (спутниковая разведка,беспилотники,управляемые крылатые ракеты и прочее) живая сила уже не так сильно котируется.
Скажи, почему самим хохлам похуй на федерализацию, а её пиарят только донецкие террористы и русские? Это значит, что федерализация выгодна только Сраной, и больше никому.
Я как житель Луганской области Украины никакой там не маняросии против федерализации ибо в случае федерализации президентом востока будет якубович или кто-то из региАналов, про ЕС можно смело забыть, только ТС и всякое говно. Ну и да рашка будет давить на рычаги все время, хуйня затея, я против.
дотационный это пол беды. вата в голове более чем у 80% населения - вот главная проблема.
у металлургов тащемта хуйня зарплаты, в среднем получают столько же сколько курьер во Львове, порядка 3к в среднем, друг на коксовой батарее за 1900 хуярит. У шахтеров выше в среднем под 8к, в копанках точно не знаю сколько но меньше чем у шахтеров и выше чем у металлургов
врядли якубович уже будет чем-то руководить, разве что играя в "цивилизацию". ахметка там , азаров,сын якубовича ,ефремов. даже во время пиздеца делают свой бизнес.
>Скажи, почему
Смени методичку уже. И хорош демагогию разводить.
Ну наконец-то разгадка: народ неправильный. А кто блядь, мешал вату из башки вымыть- вы же там 23 года хозяйничали, неужто настолько рукожопые, что москали через границу говно в жопу заливают, а сами своему населению не в состоянии?? Пиздец просто Хохлодержавным шовинистам физкульт-привет!
ну федерализацию в прошлом году считай начала рашка форсить, причем я так понимаю по рашкинской модели чтобы Донбасс был как Чечня со своим президентом. Тогда якубовича можно было бы спокойно вернуть.
>платный петух рассказывает мне про методичку
Топ кек.
Пока ты там старую разучивал наизусть уже давно новая вышла, лол.
никто не мешал. не было программы по пропаганде украинизации+вещание лайфньюс,рашатудей,раша24 и прочего говна. они ж , типа "народ даунбаса", порожняка не гонит,избранные найух. такие же ебанаты как осетинцы,абхазцы и преднистровцы. были видосы от старопердуновской ваты,мол "че за нах, почему раша не принимает нас (( плак плак (( никому мы не нужны" начинает по тихому доходить,что найух они никому не всрались.
первыми заикнулись комуняки в раде, симоненко там чет трещал. потом и ватники начали форсить, тот же хуйло позже заявил про "там никогда не было Украины там была новороссия" если б план хуйла сработал бы - то якубович был бы главой "новохуёсии", то слили его как говна кусок. более того уже начинают форсить новости, мол раша может выдать его интерполу если отношения улучшаться с цивилизованным миром.
> не было программы по пропаганде украинизации
Ай, не пизди. Осуществлялось просто до тошнотворного топорно и навязчиво, а наиболее эффективно промытые сразу сваливали кто в москальщину, кто в гейропу.
>вещание лайфньюс,рашатудей,раша24
А теперь ты вспомнишь по какому международному договору хохляндия должна обеспечивать такое вещание и где унитаристы-нациестроители обосрались. Ну и абанамат- делайте лучше и убедительнее и самое главное нехуй было лапу сосать, нужны были структурные реформы в экономике, а не тот пиздец, что шановное панство творило, неужели все толковые съеблись от вас? Вон какие кадры под москальскими флажками тут соловьями заливаются!
>уже начинают форсить новости
Хто начинает?
>раша может выдать его интерполу если отношения улучшаться с цивилизованным миром
Хуёво быть овощем ведь выдадут же
какие изменения в экономике, если даунбас постоянно выбирал свох властелинов ? ахметов пережил всех президентов и по тихому приватизировал пол Украины. никто не брал его за жабры, даже ющенко ибо не мог. кто этим лугандонам мешал выбрать нормальных людей ? постоянно ж вату продвигали в парламент (царев азаров якубович и прочие хуи) ? почему сейчас все молчат что это именно даунбас и прочая вата привели их в парламент ? крысчане жаловались "вай вай вай, при Украине было хуево,януковичи,донецкие достали" так они же твари ебаные сами голосовали за него и за рыгов.
проскакивали посты и в жж от кремлеботов и на других пабликах. кремлеботы ж как рупор кремля, курс партия все дела.
Аноны, насколько реален для Украины вариант административного устройства как в Боснии и Герцоговине?
Эх, не любишь ты своих соотечественников, плохо это. И вообще, что, получается за вас таких свидомых распиздато прошареных всё две с половиной области решали? Вот, кстати, ещё один плюс федерализации- исключение непропроционального влияния отдельных регионов на курс государства в целом.
>и за рыгов
А Парашенька-то отец-основатель, нахуй за него вообще голосовали?
Бля, пиздец, вообще в москальщине читают интересно знать? Да и хуй с ним.
>и за рыгов
А Парашенька-то отец-основатель, нахуй за него вообще голосовали?
Бля, пиздец, вообще в москальщине читают интересно знать? Да и хуй с ним.
Необучаемые же, когда Януковича прогнали так сразу все те кто жаловался на жизнь при нем стали ходить на митинги и просить его вернутся потому что рашкопропаганда биндеры к власти пришли.
эти 2 области выдавали чуть не ли 98% голосов своим паханам. порох один из основателей, но знаешь в чем отличие кацапа от украинца ? в том,что президент у нас не являеться "отцом нации", батей, иконой,паханом и прочее. нету и не будет культа личности. если вата хочет своего пахана и быть рабом - флаг им в руки.
У новороссов своё понятие "федереализация". Они хотят сидеть на бюджете Украины, но при этом быть почти полностью независимыми от неё. Естественно, они были посланы нахуй.
я думаю более реален вариант "преднистровье №2". хоть раша и будет гнуть свою линию ,мол "мы за единую Украину,с Донбасом в её составе бла бла бла" но будут требовать если не автономию, то расширение всех возможных прав. так же мое имхо - будет пытаться перевести стрелки с Крыма, мол донбас война а про Крым забывайте.
Потому что незалежной Украине объективно хуже от федерализации. Областям будет нехуй делать съебать в другие страны, в федеральных округах воссядут местные феодалы, 20 лет с перманентным успехом велась политика объединение нации, насаждения украинизма везде. Но если Украина федерализируется, то четверть областей гимн забудут уже через 5 лет. Экономика по пизде пойдёт, ибо Днепр такой скажет мол, хуй вам а не наше бабло, и всё, западная Украина обнищает ибо кроме туризма больше нихуя нет. Это приведёт к быстрому разбору по кусочкам.
Молодец, хорошо объяснил. Серьёзно.
открывай статистику по дотациях областей. мантру "донбас(крым) кормит всю Украину" оставь для ваты. Днепр одна из самых "прибыльных" областей ,что есть факт.Это признак грамотного управления Коломойши. Но западная часть нихуя не дотационная.
Разве что Львов и Иванофранковск. И это нихуя не мантра. С начала всё бабло идёт в казну на Киев, а от туда уже на западную. Западные области и так беднее восточных.
беднее ? ты там был хоть ? поезди по селах в той же Львовской области и глянь хотя б на трущебы донецкой и луганской областей. Возможно запад и не приносит столько прибыли в казну как Днепропетровская область например, но она и не берет с казны столько сколько брали другие. Децентрализация бюджетов нужна и тогда станет понятно кто работает (не только простой пипл но и управляющие) а кто балду бьет.
>знаешь в чем отличие кацапа от украинца ?
В бороде. И пропинационном праве.
>что президент у нас не являеться "отцом нации"
А хуле тогда из себя корчит.
>нету и не будет культа личности
Лол, блядь. Оглянись вокруг себя: у вас роль личности в политическом процессе настолько завышена, что просто пиздец. Будь внимательнее и критичнее- тебя наёбывают.
>и быть рабом - флаг им в руки
Первое место по Европе в поставках не- и полу-легальной рабочей силы и сотрудниц сферы сексуальных услуг то есть рабов в буквальном смысле принадлежит хохляндии, и далеко не все эти персонажи есть вата.
Тебе-то откуда знать, москалику?
>Каклявый маня-мирок.
Насаждение из-под палки выдумываемой на ходу идентичности и подмена патриотизма мифами уровня вечноугнетаемых малых народов-опущенок- это не перманентный успех никак. К тому же если гимн забудут через пять лет- то значит нахуй не нужна такая страна вообще, а если регионы будут разбегаться в разные стороны- то значит власть и государство являют собой пустое место, значит тоже нахуй такое нужно. А попытка подменить жопу вместо власти подавлением и уравниловкой по отношению ко всем подряд регионам несостоятельность власти не подменит. Проёбанные региональная политика и гос. строительство- не шутки, закручиванием гаек и подгоном под одну гребёнку всех и вся это не компенсировать.
То есть и донбасские "царьки", получается грамотно управлялись?
>С начала всё бабло идёт в казну на Киев, а от туда уже на западную.
Пиздец, Львов со Станиславовом получается, зарабатывают, а делят ворюги в Куеве? Это же несправедливо: может и не были бы такими нищими, если бы их центр не обносил? Экономическая автономия позволяет избегать такой хуйни.
>Децентрализация бюджетов нужна
Без ответственности власти перед непосредственно местными жителями данного региона будет просто пилорама. А с ней- уже федерализация.
Всем приятных снов.
Почему-то вот это объяснение понравилось.
в Днепропетровской области не было такого влияния даунецких царьков, потмоу что там свой "царь и великий государь", он же Беня Коломойский. Культа личности не было никогда, ни при Кравчуке ни при Кучме ни (уж тем более ) при Юще. Был правда один якубович со своими царьками, но чет не получилось у него стать иконой. В Украине никогда не было мантры "если не путин(медведев,единоросы) то кто?"
сравнимаешь высокое с холодным,насчет "рабства". одно тело когда в Дагестане на кирпичных заводах трудяться за еду, иначе порешают, совсем другое дело быть добровольным аморфным существом, которое нихуя не хочет менять и будет делать то, что скажут другие люди.
Опять львовская область, Кроме львова областей нет? Вот село возле Ровно, например. Рандомно ткнул в гуглокарте. Те же трущобы. У того же Донецка и Луганска Всё равно приносили больше прибыли чем западные области. Но вот оборудование уже изношено. Западные области дают в казну меньше бабла, получают меньше дотаций из киева, а киев получает большую часть своих денег из Востока. При децентрализации киев получает меньше бабла, Запад получает ещё меньше дотаций. И всё, единственный способ получать больше пяти ста гривен, работать в Польше дворником.
Уася. Ты хоть на мой значок для начала посмотри. И где там манямирок? Я лишь описал ситуацию. Да в Украине несостоятельная власть которая не сможет удержать страну если примет федерализацию. Ты действительно тупой, неспособный понять смысл написанного ватник. Стыдно что такие как ты являются большинством российских патриотов.
то-то я смотрю я охуенно себя чувствую в Киеве ,живя на дань из остальных областей.
Про это и говорю, запад меньше приносит но и меньше берет из того же бюджета,паритет как бы. Основной источник валюты это туризм и деньги "заробитчан". Промышленный комплекс практически не развивался во времена ссср в западных областях. Одно дело строить децентрализацию на доставшиеся в наследство от совка предприятиях и модернизировать их, совсем другое начинать строить с нуля. Это две большие разницы,как говорят в Одессе.
Но всё равно только Львов и Иванофранковск приносят больше денег чем получают. И то не намного. Лишившись денег с востока Киев и Запад обнишают.
Все правильно напейсал, именно по энтому с Кравчука, только обещали сделать русский вторым, но никогда не делали, а потихоньку продолжали украинизацию.
>Почему власть Украины не приемлет федерализацию?
По той же причине, что и Россия.
inb4 "Россия - это федерация." На бумаге - да
А у меня другой вопрос, а что мешало замутить федерацию на бумаге?
Украину необходимо было федерализовать по причине экономической, языковой, культурной, национальной и др розни населения различных регионов. Государство осталось БЫ единым и неделимым с более менее довольным населением. Евроинтеграции это не мешает. Боюсь, сейчас уже поздно.
Заебали. Кто вам сказал, что федерализация приведёт к развалу Украины? Наоборот.
Хочешь сказать что обязательные 5 часов в неделю чувашского языка в течнии 10 классов в школе, когда все надписи продублированны на чувашском, все автобус, когда глава республики делает послание парламенту на чувашском(никто нихуя не понимает) это шутки чтоль.
Это не шутки. у нашего местного паралмента дохуя полномочий, никакому вашему ОГА такие полномочия и не снились.
Как по мне более чем реален.
Хохлам не похуй на федерализацию. Они просто во всем против Путена и РФ.
Чем РФ не федерация? Каждый регион имеет своё правительство. Президента. Думу. Законы затачиваются род каждый регион, но не противоречат федеральным. Все довольны. Отделение субьектов НЕ ВОЗМОЖНО!!! Зато различные субьекты говорят на разных язфках , по разному платят налоги и получают разные дотации от фед.центра в зависимости от ситуации. Все довольны, чего и вам, украинцы, желаю. Донбасс будет субьектом федеративной Украины, потому что другой путь это только отделение, которое где нужно ни РФ, ни самому Донбассу.
Ты не поверишь, но Порошенко примерно так и предлагает. Но, поскольку руководство ЛНР и ДНР являются марионетками хуйла, а хуйлу нужна война, война продолжается.
Но, Путин с самого начала это предлагал. Не?
Вангую , что так оно и будет.
Жителям Донбаса всего то и надо, чтобы в раде был адекватный процент единомышленников, чтобы они всегда могли говорить и писать на родном языке, чтобы к ним не приезжали поезда дружбы с запада и они сами могли выбирать своё будущее. Все это можно было обеспечить дав статус автономной республики (по сути это федерализация) в составе Украины. Вместо этого активисты были названы террористами и началась война по подавлению их и случайных мирных жителей заодно. Путин поддержал этих активистов оружием и материально. Более того из РФ поехали добровольцы на войну. У меня 2 казака знакомых ездили. Не за деньги. Хотя какие то копейки платят там. В итоге разрушения и жертвы. Сейчас жители Донбаса уже не могут представить себе будущее совместно с Украиной. Виной всему украинское правительство, которое не способно обеспечить совместное проживание различных групп людей на Украине.
>Хочу спросить у понимающих людей: Объясните, пожалуйся, почему власть Украины не приемлет федерализацию? Почему она так категорически им не подходит? Для обычного украинца какие профиты/подводные камни от неё? Я уже год не могу найти на этот вопрос? Чем плоха или хороша эта пресловутая федерализация? Я не троль, реально не понимаю, сам я украинец, хотя считаю, что такой нации не существует, проживаю в городе Одесса.
Федерализация нужна Путину, как инструмент влияния на Украину. Вместо того, чтобы бабки тратить на глобальные и ненадежные проекты вроде выборов президента и парламента(после Яныка вообще сложно будет), проще поставить своих людей в какой-нибудь Донецкой федерации и оттуда блокировать решения, которые не нравятся. В Украине еще год назад о ней никто не говорил, кроме собственно кума Путина - Медведчука.
Нам это, в принципе, нахуй не нужно. В серьезные культурные различия и кровожадных биндеровцев со Львова верит только вата, которая за пределы своего района не выезжала.
Децентрализация - это то, что реализует текущая власть - уже интереснее, но зависит реализации. Принцип в том, что финансовые потоки не катят в центр, а потом обратно в регион, а уже сразу на месте распределяются. Тут и центра меньше возможностей охуевать(посмотри распределение дотаций при Яныке, например) и у местных властей меньше отговорок типа "центр деньги не выделил, я молю их прошу, но не дают".
Вопрос нации: Сам с Харькова, 2 бабки и дед с области - говорили на украинском, пока в городе не русифицировались. В области где бываю - чаще украинский и слышу. В сказки про русский Харьков не верю.
Уже сейчас восток разъебан войной и никакие дотации в Киев не отправляет, но что-то я себя особо обедневшим в Киеве не чувствую. Вообще Киев единственный пригодный для жизни город в Украине, хули ему беднеть-то?
>В серьезные культурные различия и кровожадных биндеровцев со Львова верит только вата
Это тебе по телевизору сказали?
Все просто, федерализация это право регионов (сам понимаешь каких) положить свое толстое вето на отмену внеблокового статуса и вступление в НАТО\ЕС и пр. для целой Украины. При ситуации, когда Нуланд формирует правительство незалежной краины по телефону, для штатов это возможное вступление - средство агрить Россию и диктовать ей свою волю, например по Сирии. Отказаться от такого рычага это признать, что на Украине у них опять ничего не получилось. Это из внешнеполитического, а из внутри. Деньги и власть. Киев как единственный источник власти много выгоднее для нынешней постмайданной элитки.
Треднечиталсразуотвечал.
>Это тебе по телевизору сказали?
Нет.
>Все просто, федерализация это право регионов (сам понимаешь каких) положить свое толстое вето на отмену внеблокового статуса и вступление в НАТО\ЕС и пр. для целой Украины.
Да, именно. Если в рамках Украины уже нельзя изменить эти настроения, то если выделить какой-то один регион и направить усилия на то, чтобы сформировать определенное мнение - то тогда может получится. Учитывая специфику региона(известно какого), даже с населением работать не надо, достаточно договориться с висмутсодержащими. Хотя откуда тебе знать о специфике региона.
>При ситуации, когда Нуланд формирует правительство незалежной краины по телефону, для штатов это возможное вступление - средство агрить Россию и диктовать ей свою волю, например по Сирии. Отказаться от такого рычага это признать, что на Украине у них опять ничего не получилось. Это из внешнеполитического, а из внутри. Деньги и власть. Киев как единственный источник власти много выгоднее для нынешней постмайданной элитки.
Треднечиталсразуотвечал.
Эту чушь трудно комментировать.
Вот и пригоревший хохох прибежал, как по расписанию. Твоя незалежная краина территория с внешним управлением, комментировать тут действительно трудно, потому что НЕПРИЯТНО.
>это право регионов (сам понимаешь каких) положить свое толстое вето на отмену внеблокового статуса и вступление в НАТО\ЕС
Не регионов, а марионеток РФ в правительстве регионов.
НАТО - единственная гарантия безопасности и территориальной целостности страны, если он граничит с РФ
Федерализация - больше денег остается на местах в распоряжении месных бюджетов. Сейчас власть не сможет оплачивать госдолг и т.д. если даст больше бюджетной автономии регионам. В плане денег федерализация выгодна богатым областям (Киев, днепропетровск, донецк) и невыгодна бедным. Если она будет, то Порошенки и Ющенки потеряют часть своих избирателей. Янукович ее не делал потому что централизовано пиздить деньги легче.
Валовый региональный продукт на душу населения в грн за 2012 (курс 8 грн за доллар). Госстат Украины.
г. Киев 97429
2 Днепропетровская область 44650
3 Киевская область 40483
4 Донецкая область 38907
5 Полтавская область 38424
6 Запорожская область 30656
7 Харьковская область 29972
8 Одесская область 27070
9 Луганская область 25950
10 г. Севастополь 25872
11 Николаевская область 24838
12 Черкасская область 24558
13 Львовская область 24387
14 Ивано-Франковская область 23379
15 Автономная Республика Крым 22675
16 Черниговская область 22096
17 Кировоградская область 22082
18 Сумская область 21722
19 Винницкая область 20253
20 Хмельницкая область 19920
21 Житомирская область 19551
22 Волынская область 19249
23 Ровненская область 18860
24 Херсонская область 17910
25 Закарпатская область 17088
26 Тернопольская область 16644
27 Черновицкая область 14529
У хохлов проблемы с причинно-следственными связями. Финка, Казахстан, Монголия, вся Средняя Азия и прочее не являются членами НАТО, не выказывают активного желания присоединяться и живут спокойно. Грузия, Украина захотели в НАТО после произошедших там переворотов, и у них, внезапно, начали отваливаться регионы. Желание вступить в НАТО вредит территориальной целостности.
>Желание
>вредит
Мыслепреступления ИТТ,параша и вправду представляет из себя симбиоз 1984 и Обитаемого острова
>Финка
Эти асы резки русни, русня их и по сей день боится после 39
>Казахстан, Монголия, вся Средняя Азия
На подсосе у РФ и по факту не являются независимыми странами
>мне нинравица што мала криаклав и многа робочева быдла и ему денюх плотют больши чем мне охуели бля я во лвыве в кавярне каву рознашу я будущие нацыи!!!!
Jasnou.
Да даже Бельгия, блять, да хоть Канада. Дания, блять, пошла навстречу Гренландии, когда та решила не входить в ЕС, ещё в 1985 году. Но хохлы у белых людей учиться внутренней и этнической политике не хотят, у хохлов учителя - Молдова при Снегуре, Грузия при Гамсахурдия да незалэжна Очкерия. Хорошо ещё не талибы.
Маня не маневрируй. Приход после переворотов к власти, штатовских подстилок всегда означает начало песен про НАТО. Саакашвили, Ющенко все одно. То, что после этого Россия начинает воспринимать эти страны как враждебные и принимать соответствующие меры абсолютно нормально. Это могла бы вам показать история с Грузией и Украиной (после 2004 года), но вы необучаемые.
Про Финку позабавил, содомит или маняфантазер как тебя лучше теперь называть.
Нуланд обсуждает с послом кто должен и не должен войти в правительство незалежной Украины и так оно и происходит. В правительстве появляются грузинские и прочие лимитрофные министры из старых проектов Госдепа. Хохол на двачах продолжает кукарекать о незалежности и особом свободном пути Украины. Хохол ты всрався!
Так почему обычный рядовой щiрiй патриот Украины не хочет федерализации?
Ему по телевизору сказали, что это плохо.
И там трахают в попу
А тебе в газете написали? Или ты думающий, анализирующий, адекватный, русский, духовный, православный человек и тебе это и так понятно?
Хохол, не бугурти, АТО писка не будет расти.
Так РФ сможет влиять на Украину
А на унитарную ну ваще никак РФ не влияла.
Опять ты мысль до конца не додумал. Или Россия влияет на Украину через федерализацию (России много не надо, внеблоковость и договороспособность не завязанная на Вашингтон) или через ДНР, ЛНР, их военную поддержку, через нефть, газ и экономику. Влияние в любом случае будет. Сейчас ваша элитка управляема из штатов -> вы получаете второй вариант и его последствия. Ничего личного.
Потому что иначе войну развязать тяжелее.
Казахстан Монголия и средняя азия не могут в нато. Первая на подсосе у рашки, вторая в сфере интересов Китая, остальные узбетаджитуркмено на подсосе у рашки, но не на таком сильном как казахи или бульбаши.
федерализации не будет,смирись с этим.
хуй там. глава нато уже ответил, что Украина сама в праве решать вопросы насчет вступа в НАТО, понянтое дело после получения "добра" из Вашингтона. Это посерйозней Кубы. (разместить к примеру ЯО где-то под Харьковом или Сумами, с временем подлета к москвабаду пару минут). пока амеры не особо шевеляться насчет поставки вооружения, но полагаю это вопрос времени.
Объяснение глупое, так как Украина и так отказывается от централизованного бюджета.
>Потому, что это твой по/рашный маня-мирок. Все крупные и экономически состоятельные государства, разве что за исключением Франции- федерации.
Ну и что?
Когда в последний раз Франция залупалась на бельгию? Или Польша на Словакию?
Франция, если что, мутузит негров в Африке на регулярной основе. И делала это последние двадцать лет.
>Эх, не любишь ты своих соотечественников, плохо это. И вообще, что, получается за вас таких свидомых распиздато прошареных всё две с половиной области решали? Вот, кстати, ещё один плюс федерализации- исключение непропроционального влияния отдельных регионов на курс государства в целом.
Наконец до тебя начинает доходить почему федерализация зло.
Потому что по путинском сценарию именно это и должно было произойти - контроль двумя областями всей украшки.
>К тому же если гимн забудут через пять лет- то значит нахуй не нужна такая страна вообще
Слова руснявого гимна не занет 80% населения лал.
>Украина сама в праве решать вопросы насчет вступа в НАТО
Ну конечно! Только вопрос кого туда брать решает НАТО консенсусом, ну и ещё нужно слегка неким критериям начать соответствовать. Даже по указке из Штатов никто не ломанётся воевать вместо хохлов за хохляцкие интересы, тем более, что хохлы даже не скрывают, что лезут в НАТО, чтобы втянуть будущих партнёров в военное противостояние с москалями.
>пока амеры не особо шевеляться насчет поставки вооружения
Бабло найдёте Ираку пытались, например, впарить 12 Апачей с двойным бк ажно за 3 (три) миллиарда долларов- зашевелятся, а на халяву хуй вам. Амеры деньги считать и пилить любят, а вот нищебродам помогать не любят.
мы говорим "консенсус" а подразумиваем США. Вступать или не вступать в военный конфликт решает каждая страна-участник НАТО отдельно. критерии,стандарты - "все хуйня миша,давай по новой". Не самый главный вопрос,это решаеться временем. Горазда важнее политическое "добро". Украинцы лезут в НАТО для защиты своих земель и населения от кацапских имперцев, которые не наигрались в войну. Не вступи Прибалты в альянс - уже б давно "радовались" ватному миру. Конкретные перемены прошли в 2014 году на геополитической арене, рашка наплевала на Будапешский меморандум, НАТО в праве наплевать на запрет на расширение НАТО на Восток Европы, другой вопрос что это может быть началом новой холодной войны с перекатом в 3-й всемирный пиздос.
Насчет бабла за оружие - хуйня полная. Вывезти стволы обратно в штаты геморойное дело причем затратное, поэтому и практикуют продажу по бросовым ценах в близлежащие страны. Позавчерашний приезд генерал-лейтенанта сухопутных войск США в Украину - первые звонки к сотрудничеству.
>Слова руснявого гимна не занет 80% населения лал.
1) Толсто
2) Беспруфно
3) Речь не идёт о москальщине
Рассмешил. Только что мне тут доказывали, что вся история унитарной укруанды- это злое и нехорошее тупое и ватное донбасское быдло через свою клептократию, захватившую обманом и подкупом центральную власть обирает и обжирает всю остальную страну. На предложение исправить ситуацию путём ограничения полномочий центральной власти и создания конкурирующих политико-экономических центров (федерализация)- вопят, что тогда-то уж точно вата всю украинушку захватит. Пиздец.
Как это забавно. Какёл ломится в НАТО, отчётливо отдавая себе отчёт, что будет там ёбаным никем и анальным рабом штатов без права и возможности влиять на обстановку. И эти люди рассуждают о том, что хохлы- не рабы.
>лезут в НАТО для защиты своих земель и населения
Не будучи в состоянии сделать это самостоятельно и пребывая в иллюзиях о том, что кто-то будет решать их проблемы бесплатно вместо них только потому, что недолюбливает кацапов. Ну и разделение население на "своё", то есть "правильное" с точки зрения свидомитов и "зрадников"- классика, за это ещё Веник говном в прямом эфире кормил.
>Будапешский меморандум
Это не юридически обязывающий документ.
>НАТО в праве наплевать на запрет на расширение НАТО на Восток
1) никогда такого запрета не было 2) когда считали нужным- расширялись ни у кого не спрашивая
>Насчет бабла за оружие - хуйня полная. Вывезти стволы обратно в штаты геморойное дело причем затратное
1) Апачи-то должны были быть новьём из Штатов, но сорвалось и нихуя Ираку не перепало 2) Цена далеко не бросовая 3) Пока что транзитный центр НАТО в Ульяновске, а не в Одессе, так что дотационное оружие скорее побросают там, а не в хохляндии 4) Кстати вполне годные Хорнеты чего не взяли, ведь по бросовым ценам, буквально даром предлагали?
хуйню не неси вата кацапская. Прибалты могут себя защитить от рашки ? а может Болгария или Чехия ? Если Будапешский меморанду не юридический документ, то что тогда документ ? сейчас можно трактовать то что СССР не разваливался, он существует, нету ж "юридического обязывающего документа", а то что подписали в Беларуси - то хуйня.Формально и война между кореями не закончена, ибо никаких мирных документов не было подписано. Не ссы кацап,путь в НАТО неизбежен как крах совка.
>Бабах!
Финны, например, вполне себе могут. А населения там поменьше, чем в одной Галиции с Волынью. Просто воевать надо уметь, а не хуйнёй страдать.
>а может Болгария или Чехия?
А откель на них москали нападать-то будут? Кстати причина отказа чехов от размещения элементов ПРО- это как раз опасность удара от москалей, как они сами признались. Значит не так уж и верят в безопасность под НАТО.
>Если Будапешский меморанду не юридический документ
Разницу между юридически обязывающим документом таким как решение совбеза ООН или Конвенций МГП и не юридически обязывающем типа резолюции генассамблеи той же ООН ты типа не замечаешь.
>а то что подписали в Беларуси - то хуйня
Это точно. Слово в слово "мирный план Парашеньки", только про москальскую мову пункт выкинули, а так один к одному.
после войны с совком финны нигде толком и не участвовали.
решение о ПРО лежит больше в плоскости политики, тот же президент Чехии симпатизирует рашке,его высеры найдешь сам. Видать он забыл 68-й год. Болгары так же не хотят ломать мосты с рашей в торговле.
ООН нихуя не толком не решает. сколько военных конфликтов было после 2-й мировой и хуй где Организация Озабоченных Наций что-то могла решить.
Документ о СНГ был подписан президентами, а это не хуйня. Но суть ватника в том,что он может решать что документ ,а что не документ.
>Документ о СНГ был подписан президентами, а это не хуйня
Только вот хохлы его так и не ратифицировали, чем недавно охуенно гордились. Документы, подлежащие обязательной ратификации вступают в силу после неё.
>Но суть ватника в том,что он может решать что документ ,а что не документ.
Суть каклявого: игнорировать юридические нормы и пропускать мимо глаз/ушей аргументы оппонента, если они противоречат каклявому маня-мирку.
кацапская хрень забыла что и рашка не ратифицировала его.
Вот смотрю на войну на востоке и всё больше верю твоим задвигам, что теперь всё иначе.
Но казахстан даже какие то учения с нато мутил.
Двачую.
>Областям будет нехуй делать съебать в другие страны, в федеральных округах воссядут местные феодалы,
>Но если Украина федерализируется, то четверть областей гимн забудут уже через 5 лет
>Днепр такой скажет мол, хуй вам а не наше бабло, и всё, западная Украина обнищает ибо кроме туризма больше нихуя нет
По сути, вот оно, доказательство того, что Украина - действительно искусственное государство, и все свои ~23 года существования пытается пришить жопу к ушам, т.е.
>20 лет с перманентным успехом велась политика объединение нации, насаждения украинизма везде.
75% производства донецкой области давал Мариуполь сейчас все %). К Донецкой области Приазовский округ присоединили только в 1933-м.
>что и рашка
Типа "сам дурак"? Обсуждение рашки- на по/раше, хохляндии- на /ukr/. В любом случае, что рашка, что не рашка- документ, требующий для вступления в законную силу ратификации, вступает в законную силу только после неё.
не сравнивай войну с ограничеными количеством вооружения (Украина не использует сейчас ни авиации ни тактических ракетных комплексов, так же и рашка не может использовать эти средства) с полным комплектом как например в Ираке или Афганистане.
