Чума
/thread
/thread
как раз таки никакого золотого века ислама не было . Все ученные и писатели эпохи золотого века родились в империи Саманидов и этнически были иранцами/персами
А куда там Фибоначчи ездил учиться и уму разуму набираться, мм?
Потому что все уже забыли что настоящая первая мировая война была в 16-17 веках, между мусульманским и христианским миром. Христиане победили. поэтому запад шикует, а восток сосует.
>настоящая первая мировая война
Но китайцам, корейцам, японцам, индийцам и иже с ними было поебать на эти локальные разборочки. А там жила большая часть человеков.
>ваши муслимы не муслимы
>ученые и философы, писавшие на арабском в Дамаске и Багдаде не считаются, потому что раSSовые арабы
>ибн-Рушд, аль-Кинди и ибн-Халдун - этнические иранцы
и т.д.
Уебывай с этой доски короче, клоун.
Как и первую мировую всему миру было поебать на европейские разборки. Во вторую мировую миру было чуть менее похуй на европейский замес.
>как раз таки никакого золотого века ислама не было
О привет шизик. Арабонорманнский стиль нашел?
Это местный юродивый. Изя-слав.
Годный видосик про Омейядский халифат.
https://www.youtube.com/watch?v=u8gcz_mX_VA
В комментах какой-то подрыв на тему кто был не прав в споре Муавия и Али.
А много вообще было иранских ученых и философов до прихода ислама в Персию? С десяток хоть наберется?
Нет. Дело в том, что во время настоящей ПМВ большая часть мира была в составе европейских империй, которые и воевали, а экономика немногочисленных нейтральных стран из-за разрыва глобальных экономических связей пошла по пизде. Несравнимые явления.
За счет чего победили?
И прививки от оспы европейцы у турок научились делать
От турок научились прививать человеческую оспу, от такой прививки не редко умирали. Слабую коровью оспу англичане сами догадались привить.
> раSSовые арабы
Такие были большинством только на аравийском полуострове. Жители Дамаска и Багдада не являются арабами по крови.
> 1 пик
Миа ливанка, тобишь финикийка.
>золотой век быстро закончился
Шелковый путь. Строить экономику на баз того, что через тебя везут товар, было довольно тупо.
Я тебя умоляю. На этой территории за последние тысячи лет все так перемешалось, что конца и края не найдешь.
Ой прекрати, экономики запада и востока были очень тесно связаны, что собственно и привело войне. Естественно религия была только прикрытием, на деле война шла за передел сферы влияния и рынки сбыта. Ну а ПМВ и ВМВ почти никак не повлияли на расклад сил в европке и в мире (то есть все осталось по прежнему). А вот войны христиан и мусульман глобально изменили мир.
Как обычно, объединились все вместе и победили.
>экономики запада и востока были очень тесно связаны
Особенно между Японией и Англией. Или Францией и Китаем, ога.
>Ну а ПМВ и ВМВ почти никак не повлияли на расклад сил в европке и в мире
>Все европейские империи пошли по пизде
>США всех нагнули
>деколонизация
>Появился соц. блок
>никак не повлияли
Ты в курсе, что из тебя хуёвый тралеватор?
> Изя-слав
Япония и Китай воевали в ПМВ? А Мексика или Зимбабве? Да 90% стран участвовали в ПМВ и ВМВ чисто для галочки, особо не превозмагая.
>Все европейские империи пошли по пизде
О чем ты? Франция как была империей, так и осталась. Гермашка как сосала так и сосет. Англия уже давно проебала все колонии.
>США всех нагнули
Пхавха.. Смешно.
>деколонизация
А война тут причем? Это происходило до и после ВМВ.
>Появился соц. блок
Опять же появился после войны.
>Япония и Китай воевали в ПМВ?
Да. Более того, дальневосточный фронт уже тогда был одним из. Пусть и менее интенсивным чем во вторую мировую. Тем не менее немцев из Китая японцы выбивали силой оружия.
>Зимбабве?
Ты в курсе что Родезия была английской колонией?
>Мексика
Одна из немногочисленных нейтральных стран. Исключение из большей части человечества, принявшего участие в войне. Впрочем, понять мексиканцев можно - у них в стране в это время шла гражданка.
>Франция как была империей, так и осталась
У тебя какая-то своя дефиниция империи, видимо. Шизоидная.
>Смешно.
А ты видимо в параллельной реальности живёшь? Гегемонии США сами же европейцы не отрицают. Её вообще никто не отрицает.
>Опять же появился после войны.
>Англия уже давно проебала все колонии.
Да, и всё это случилось на ровном месте. Мировые войны тут абсолютно не при чём. Оно само.
Ты тупостью траллишь?
С ВМВ никто и не сравнивал.
Ну сейчас как раз наоборот, восток набирает обороты и скоро Европе и Америке пипец
Ближний Восток как был помойкой так ею и остался. Не обольщайся.
Объясните логику ислама на примере Кипра и Умм Харам.
Зачем престарелая жена соратника Пророка поплыла на ослике завоевывать Кипр, умерла там и с тех пор остров священная мусульманская земля?
Зачем престарелая жена соратника Пророка поплыла на ослике завоевывать Кипр, умерла там и с тех пор остров священная мусульманская земля?
И вообще как зародился Ислам?
Нет серьёзно. По Корану или исторически есть нормальное этому рациональное объяснение?
На полуострове который на самом деле к 5 веку был уже на половину в иудаизме, на половину в восточных христианствах.
Но основная идея пафоса Корана таже мулька что и в аврамических религиях, что вот мол кругом страшные не хорошие язычники, они ебут козлов, едят младенцев, человеков жертвоприногают, так не хорошо, а единый бог круто и гуманистично.
Нет серьёзно. По Корану или исторически есть нормальное этому рациональное объяснение?
На полуострове который на самом деле к 5 веку был уже на половину в иудаизме, на половину в восточных христианствах.
Но основная идея пафоса Корана таже мулька что и в аврамических религиях, что вот мол кругом страшные не хорошие язычники, они ебут козлов, едят младенцев, человеков жертвоприногают, так не хорошо, а единый бог круто и гуманистично.
Про страшных язычников - это штампы прямиком из Ветхого Завета, пафосу ради.
А ислам скорее всего возник, как реакция на печальный катаклизьм, в котором находился регион в результате разрушительных византийско-сасанидских войн и перманентного срача между разными ответвлениями христианства. Красные Ромеи придут - грабют, персы придут - грабют. Природа Христа, Троица, ипостаси, сущности, личности, тьфу блядь. Слухай сюды: есть только Бог-Отец, единый и неделимый, как небо над пустыней. Верим в него и нахуй сложности, все остальные пусть дань платят за свои глупости.
Проигрываю с того, что по Корану зороастрийцы язычники которых надо вырезать, а на практике с них просто джизью брали. И так во всем, вертят как удобно.
Ещё и если ты не прямо таки мусульманин, а просто человек книги, тебя никто трогать не должен, живи себе, только специальный налог плати. Что в ситуации перманентного срача на Ближнем Востоке было очень удобно.
Да, после всех этих никейско-арианско-монофизитских срачей ислам выглядел пиздец каким толерантным.
Ну одно дело вырезать какие-то племена, а другое - многомилионную развитую страну. Пришлось приспосабливаться по ситуации. Ввели отдельное понятие "единобожники" - типа чуваки уже доперли до мысли, что бог один, но еще не осознали, как именно ему поклоняться. Почти свои. К тюркам с их тэнгрианством тоже было снисходительное отношение по этой причине.
Ну не знаю. У них тоже были постоянные срачи какой мазхаб тру.
Это уже потом. А на момент самих завоеваний все выглядело стильно модно молодежно
записи уничтожены, александром первым
вместе с ниневией
Именно за этим:
> умерла там и с тех пор остров священная мусульманская земля
Заявка на будущее
> К тюркам с их тэнгрианством тоже было снисходительное отношение по этой причине
Ещё читал что в изначальном исламе конина была харам. Но пришлось пойти на уступки тюркам
> александром первым
Александром Павловичем? Да-ну, нахуй?
> И вообще как зародился Ислам?
Так же, как и все остальные религии. Не устрой французы Альбигойский крестовый поход, полЕвропы славили бы Софию и проклинали Яхве. То же самое с богомилами в Болгарии и Павликианами в Анатолии. Я уж молчу про манихейство, которому просто не повезло с боевым настроем лидеров.
Ну мусульмане часто приспосабливались и к более харамным вещам. От Шахрияра читал кулстори, как где-то в индийском регионе один арабский матрос зашёл в город, увидел статую местной богини и стал тереться об неё промежностью, замалафив статую полностью. Стражи увидели такое и заперли матроса в темницу. А следом утвердили у мусульманского муллы казнь этого матроса.
Да, в Индии вообще интересный и уникальный симбиоз мусульманских правителей и языческого населения.
Ламповая история, жиза. Это как про дагестанского борцуху, который в Калмыкии обоссал Будду и залепил ему с вертухи в нос. Борцуху, правда, не казнили потом.
А что им ещё было делать?! Всех индусов не убьёшь, их много (да и кто тебя потом кормить будет?). Для массового обращения в Ислам надо много времени, вот правители местные и приспосабливались как могли.
Если бы ИГИЛ был на их месте, стали бы они приспосабливаться или начали бы резню неверных?
так в Индии достаточно своих радикалов индуистких, сикхских.
Есть баланс, любая резня на религиозной почве остановится контрезнёй резающих.
ИГИЛ бы не смог там появиться по той простой причине, что он является разновидностью современных тоталитарных движений, которое неумело пытается косплеить Праведный Халифат. Эти ребята что-то типа наших дугинистов. К истории это всё слабо относится.
Я скорее как пример хардкорных радикальных мусульман у которых все по корану и сунне. Сказано трусов не носить, не носим. Сказано резать бошки неверным, будем резать. Никаких компромиссов. Или такие появились только в 20 веке?
>Или такие появились только в 20 веке?
В 18. А массово зафорсили этот подход да, в 19-20 веках, как ответ на экспансию Запада.
ИГИЛ не побоялись против всего мира воевать. США, Россия, ЕС. Чего бы они каких-то сикхом зассали? Они же фанатики.
Правда, что арабские диалекты настолько разные, что говорящий на арабском алжирец не поймет арабского сирийца? И это практически разные языки уже?
Ну так почему же они в северной Индии не устраивают бучу ? Храбрецы же, камон резать неверных язычников.
Пакистан не совсем поехавший же, чтобы такое допустить. Индия потом начнет лупить же в ответ.
Единый литературный ни на что не влияет. В германии давным-давно существует хохдойч, но в каждом регионе свой диалект. Да и в России везде свои говоры, хоть и не такие яркие из-за массовых внутренних миграций в 20 веке.
На язык больше влияет массовая культура ТВ и кино. Все стараются говорить как там. У арабов из-за этого условная "египитизация" языка, т.к. в Египте лучшие фильмы на арабском снимали в 20 веке.
Хватит двух - аллаху акбар
Скорее "иншалла". У них в культуре 100% детерменизм.
>Курды:
>У нас нет друзей среди арабов.
>Саддам:
>Ложит курдов на асфальт и прокатывается по ним катком.
>Пиндосы:
Делают Саладина главным над арабами.
>Арабы:
>FUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU
Как же хочется арабочку...
Опоздал на 100 лет, когда Северная Африка и Ближний Восток были раем секс-туризма
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Orientalist_nude_photographs
Сейчас это всратые тайцыки и Оксанки. Чому так?
Россия - щедрая душа.
Оксанки выигрывают в открытой конкурентной борьбе. Невидимый хэнджоб рынка.
Они просто депингуют
Не думаю, что у них есть ограничения по этому поводу. Это как рестлинг же - одна наигранность и понты. Международный блядский комитет давно вмешался бы, если бы такая проблема существовала.
Во Франция дохуя магрибинских шлюх. Да и в Марроко секс туризм вполне себе живёт. У марроканок уже слава хальляльных проституток, всяким саудам и оманам удобно - я зык общий.
>всяким саудам и оманам удобно - я зык общий
Лол. Саудит марроканца поймет только если на фусхе, разговорный магрибский заливным арабам уже не понятен.
А как же они Коран читают? В переводе как тюркские бичи?
Ну хз как они друг друга понимают. На улочках вокруг еслисейских полей есть несколько кальянных где сидят марроканки в ожидания клиентов. Несколько раз за ними наблюдал из за интереса (сам не особо по их внешке угараю, ходил к хохлушкам на улицу дальше лол). Почти все их клиенты арабы, но не выглядят магрибинцами.
>У марроканок уже слава хальляльных проституток
Как объясняется. Они же мусульманки вроде.
А зачем читать, если есть имам? Часто ты библию читаешь?
Один раз. Но Библия это же просто текст людей, а Коран стихи. Их нельзя перевести без потери смысла.
Их нельзя прочитать без потери смысла, впрочем, как и Библию.
Поэтому и существует такая развёрнутая религиозная структура что в исламе, что в христианстве.
Раньше вообще существовали законы, запрещающие читать ту же Библию людям без церковного сана. Ветхий завет вообще не любили, из-за него регулярно вылезали всякие жидовствующие секты.
Странно. На вики ничего про запрет математики. Наоборот Аль-Газали великий ученный и философ
https://ru.wikipedia.org/wiki/Абу_Хамид_аль-Газали
Да и в целом среди ученных верунов в основном математики.
Аль-Рази математику не любил, за что его критиковал Бируни.
Они довольно натасканные в этом плане, родня подтверждает что при Совке в 80е гг было так же, но 90% что это влияние французской системы образования, а никаких не древних бабахов. Французы - ебнутые, в плане современной математики, кто в курсе, тот поймет.
А как объяснить что Иран сейчас из исламских стран самая топовая страна в научном плане? А арабские страны типа саудов где денег до жопы и где платят учёным даже больше чем в Европе и США научные достижения раз два и обчёлся?
>Иран
>арабские страны типа саудов
ЕСли сравнивать только науку, то я бы сказал, что они на проимерно одном уровне.
>проимерно одном уровне.
Так, примерно почувствовал да? Лол.
>Эрдоган 20 лет власти, итоги.
>Так, примерно почувствовал да? Лол.
>А арабские страны типа саудов где денег до жопы и где платят учёным даже больше чем в Европе и США
Это в Египте, Ираке и Бангладеше денег до жопы, идиот? А в СА и населения поменьше.
А ты чего такой агрессивный? Палехчи, не бомби. Остальные страны я так рандомно накидал, а кстати в Ираке донег рили до жопы от нефти. Пук про населения по меньше вообще смешон.
бамп
>В 18
И ничем хорошим это для этих поехавших не закончилось
бабах
Видел фото расписания из игиловской школы для детей русскоязычных матерей. Там у них кроме религиозных дисциптин и арабского еще русский, математика, трудотерапия, и внезапно, химия
>и внезапно, химия
В любой момент нужно уметь сделать взрывчатку из подручных средств и улететь к гуриям, отправив в ад десяток кяфиров.
Так я про что. Простоэдакая постирония уровня TVJihad
Наблюдал вживую, понимают друг друга с некоторыми проблемами.
>3 картинка
Кто нибудь может мне понятно объяснить чем эти мазхабы друг от друга отличаются? С чем это можно сравнить в христианстве? Какие более вменяемые, какие менее? Какие в РФ распространены у местных мусульман? Какие исламистские войны устраивают?
Это школы исламского права, грубо говоря. Разница в толковании источников исламского права. В христианстве толком нет параллелей, изначально принято решать подобные вопросы по принципу соборности. У нас по факту одна конфессия - одна школа.
В Восточной Европе и Турции в вышитой тюбетейке.
Она вообще "христианка".
У христиан уже была многовековая традиция светского законодательства и правоприменения от Рима, а ослоебам пришлось с нуля выдумывать. Хотя почему бы просто не взять у персов?
А что было у персов?
Суды на основе многолетней практики, а не книжки со стихами.
Существует ли мусульманская культура в европейском понимании (живопись, театр, музыка и т.п.)? Светов вот говорит, что нет т.к. Коран запрещает песни петь и рисовать.
>Светов вот говорит
Ещё одно светило исторической науки!
>т.к. Коран запрещает песни петь и рисовать.
Коран всё запрещает, а вышеперечисленное (театр, музыка, изобразительное искусство) было и есть. Парадокс (нет).
И где в мусульманских странах аналог Большого театра или Эрмитажа?
То же с христианством. Тем не менее, термин "исламская музыка" к этим завываниям применяется, "христианская музыка" к Моцарту нет.
>христианская музыка" к Моцарту нет.
Потому что он применяется к Баху. Рождественская оратория, Страсти, мессы, хоралы. Ну и у других классиков хватает христианской (или духовной) музыки, но у Баха это на 100%
В Иране, Турции и Индии с древних времён цветет мусульманское изобразительное искусство. С театром и кино там тоже проблем нет. А вот в арабских странах хуже дело, да ь
Это не тот Светов, который детей ебет, лол. Это Роман Викторович Светов, профессор, доктор философских наук, известный историк религии и философии.
>В Иране, Турции и Индии
Ну поэтому жители этих стран считают нормальными людьми, а арабы какие-то дикие бабахи
Ну уж нет - быть транзитером в мировой торговой системе это ахуенное преимущество.
И это, кстати говоря, было одним из факторов того что Бл.Восток был одним из самых развитых регионов мира - через него, на протяжении тысячелетий, шли потоки идей, открытий, технологий, денег которые там перемешивались и оседали. И этот дарованный Богом географический ништяк работал много веков, а с началом эпохи ВГО ништяк закончился ( ну там не только ВГО, там ещё и войны внутри Евразийского континента повлияли. Но, в общем, фат в том что этот ахуенный ништяк закончился)
И поэтому - с начала эпохи ВГО и до начала нефтяной экономики этот регион становится Жопой Мира.
Тут стоило бы зайти издали - с завоеваниями А.Ф.Македонского началась эпоха Эллинизьма и бурное смешивание культур и традиций.
А потом в Средиземье утвердился Рим а затем Константинополь, а в Иране сначала парфяне а затем Сасаны. И Запад стал воевать с Востоком и не просто ебошиться друг с другом как диадохи а вести борьбу идеалогий и культур.
Ислам появился на периферии этого фронта и вобрал в себя враждебность в отношении к соседям.
Поэтому ислам и эклектичен как и всё наследие Эллинизьма и, вместе с этим, непримирим к иным как рождённый на фронте борьбы Запада и Востока.
Ну да - как то так.
Проект несториан по объединению семитских земель (и того, что было под их влиянием) в Империю.
Распался из-за того, что уже тогда были сильны националистические тенденции.
Мухаммед - христианский еретик-несторианец, который под деревом Бодхи был провозглашен последним пророком несторианским монахом Бахирой. Под влиянием гностической ереси удалили пассажи про божественность Иисуса, оставив только его значимость для истории и Последнего Суда. Ну и повторно вплели любые отношения в религию (как было у евреев, но это видать такая тонкость у семитов - чтоб все было отображено в религии).
Это совсем уж альтхистори. Есть исследования Люксемберга, что Коран это христианские сирийские гимны. Или что в начале пути Мухамед пытался в открытую толкать христианство, но у него ничего не вышло поэтому он его переработал под местную специфику и тогда поперло.
Поясните кстати насчет пустынь. Они там были давно в силу климатических изменений? Просто есть теория что пустыни - результаты деятельности этих самых доисламских ближневосточных цивилизаций которые довели своей эксплуатацией почву до состояния деградации и эрозии. Ну там перевыпас, усиленное сельское хозяйство которое тоже не проходит бесследно. Та же выкачка ресурсов которая влияла на каменные постройки и ремесла.
Или это страшилки, а эти цивилизации всегда были небольшим оазисом посреди пустынь?
Или это страшилки, а эти цивилизации всегда были небольшим оазисом посреди пустынь?
Слышал такое в отношении Сахары. Но там речь шла не просто о до-исламских временах, а о каких-то доисторических, порядка десятков тысяч лет назад.
>эти цивилизации всегда были небольшим оазисом посреди пустынь?
Если даже исходить из предположения о том, что пустыню создал гомо сапиенс, то до-исламские цивилизации не сидели бы там с тех времён, когда климат предположительно был нормальным. Им уже пришлось заселять пустыню потому что из нормальных мест выгнали.
Цивилизации всегда создавались рядом с водой. Были ли цивилизации на месте нынешних пустынь, ответить могут только раскопки этих самых пустынь.
>просто есть теория что пустыни - результаты деятельности этих самых доисламских ближневосточных цивилизаций которые довели своей эксплуатацией почву до состояния деградации и эрозии.
Это где? Если подразумеваешь под этим долины Евфрата и Нила, то там жизнь кипела всегда и до сих пор кипит. А на Аравийском полуострове или в районе Сахары никаких древних цивилизаций, способных кардинально поменять ландшафт в те времена не было да и не могло быть. Если лесостепь и сменялась пустынями, то только по естественным, не зависящим от человека причинам.
Истинно так. Персидская культура живуча как китайская/русская - исламизация, монгольская чума выкосившая 80% персов не помешала персам как предки угорать по науке даже в условиях жесточайших санкций. Покуда богатые арабы золотые колоши покупают, да ламборджини для полицейских, а бедные арабы взрывают и режут друг-друга, персы продвигают науку у себя в стране.
>столько медалей у Венгрии и Румынии
Не ожидал.
Судя по разнице в успехах на олимпиадах и цитируемости ученых, русские олимпиадники идут в макдональдс работать, а не в науку.
Да и у украины внезапно дочерта медалей, больше чем у японии. Не все постсоветские системы образования убили.
>русские олимпиадники идут в макдональдс работать, а не в науку.
В госслужащие. Олимпиады дают бонус к зачислениям в правильные вузы, откуда прыгают в счастливый поезд менеджеров коллективного газпрома.
Почему постоянно срались и Ислам так и не смог объединить разные народы под одним флагом. Зачем столько масхабов?
Почему золотой век быстро закончился и грязные тупые христиане смогли обогнать в науке и технологиях.
Обсуждаем тут.