ITT поясняю что знаю об этногенезе татар, какая у них связь с Волжской Булгарией и Казанским Ханством, почему типичный татарин похож на Ленина, откуда у чувашей ДНК евреев ашкенази и почему этот во многом языческий и культурно финно-угорский народ говорит на единственном живом тюркском языке доставшимся от предков современных Болгар.
Давай, поясняй.
Как должны выглядеть "тру" татары?
Для начала это собирательный и культурный термин, странно утверждать что все русские должны быть похожи на "русов", но как выглядели предки давшие татарскую культуру и обычаи?
Как тюрки, то есть это скорее всего темноволосый/темноглазый понтидный тип, в дальнейшем предки татар перемешались с местным финно-угорским и русским населением .
Для начала это собирательный и культурный термин, странно утверждать что все русские должны быть похожи на "русов", но как выглядели предки давшие татарскую культуру и обычаи?
Как тюрки, то есть это скорее всего темноволосый/темноглазый понтидный тип, в дальнейшем предки татар перемешались с местным финно-угорским и русским населением .
>почему типичный татарин похож на Ленина
Потому что обрусели давно. Поскреби татарина, найдешь русского.
Ебал полутатарку, полубашкирку, задавайте вопросы.
Просто в традициях казанских мусульман было брить голову, поэтому их изображали похоже обычно, Ленин тоже бритый, поэтому типичный портрет Казанского татарина тех времен будет похож на Ленина.
Татары ни с кем не перемешивались, как например и чуваши с мордвой.
Меня безошибочно татарки детектят как мордву. И наоборот. Я с ходу вижу поволжских посанов. И вообще мы друг другу как минимум не вражины. В отличие от хохлов тех же.
Ты щас тут напиздишь с 3 короба как типичный русак. Лучше помолчи.
Основополжниками тюркской культуры и государственности на поволжье принято считать племена Булгар.
Согласно наиболее распространённому взгляду, прото-булгары были частью массива племён, первоначально обитавших в Центральной Азии и являлись одной из самых ранних тюркских групп, продвинувшихся в Европу в ходе Великого переселения народов.
Засвидетельствовано появление булгарских племен на Дунае и войне с византийцами, а также их вторжение дальше вниз на Балканы в 6 веке. Однако булгарские племена вынуждены повернуть назад из-за нападения аваров, которые бежали от Тюрксого Каганата, в зависимость от которого впала часть булгарских племен.
После ухода авар в Паннонию и ослабления Тюркского каганата, который из-за внутренних неурядиц утратил контроль над своими западными владениями, булгарские племена вновь получили возможность заявить о себе. Их объединение связано с деятельностью хана Кубрата
В 632 году он провозгласил независимость от авар и встал во главе объединения, получившего в византийских источниках название Великая Болгария.
В татары зачастую просто записывали местных перенявших ислам, потом подробнее про это.
Согласно наиболее распространённому взгляду, прото-булгары были частью массива племён, первоначально обитавших в Центральной Азии и являлись одной из самых ранних тюркских групп, продвинувшихся в Европу в ходе Великого переселения народов.
Засвидетельствовано появление булгарских племен на Дунае и войне с византийцами, а также их вторжение дальше вниз на Балканы в 6 веке. Однако булгарские племена вынуждены повернуть назад из-за нападения аваров, которые бежали от Тюрксого Каганата, в зависимость от которого впала часть булгарских племен.
После ухода авар в Паннонию и ослабления Тюркского каганата, который из-за внутренних неурядиц утратил контроль над своими западными владениями, булгарские племена вновь получили возможность заявить о себе. Их объединение связано с деятельностью хана Кубрата
В 632 году он провозгласил независимость от авар и встал во главе объединения, получившего в византийских источниках название Великая Болгария.
В татары зачастую просто записывали местных перенявших ислам, потом подробнее про это.
После смерти Кубрата (ок. 665) его империя распалась, поскольку была разделена между его многочисленными сыновьями.
Во второй половине VII века одна из орд, состоявшая преимущественно из кутригурских племён, под началом Котрага двинулась с территории Великой Булгарии на север и обосновалась в районе Средней Волги и Камы, рассеявшись среди преимущественно финно-угорских племён.
Булгары постепенно вытеснили или завоевали балто-славянские племена (население «именьковской культуры») тюрко- и финно-угроязычные племена.
Во второй половине VII века одна из орд, состоявшая преимущественно из кутригурских племён, под началом Котрага двинулась с территории Великой Булгарии на север и обосновалась в районе Средней Волги и Камы, рассеявшись среди преимущественно финно-угорских племён.
Булгары постепенно вытеснили или завоевали балто-славянские племена (население «именьковской культуры») тюрко- и финно-угроязычные племена.
Бля я в /b хотел сделать тред, ну да ладно потом значит.
Опять чурки.
Пизда поперек?
Да ты поехавший. Все там по Волге делилось, и если бы не монголы, еще не известно кто кому бы хуй присунул. Булгарская тусовка оказалась на стыке 2х цивилизаций сильных и проиграла. И никаких больных родин татарстанов, просто похуй. Татары мордва марийцы чуваши вепсы -- им просто похуй. Живут себе и живут. Нологи плотят. В армии служат. Это только русня и их собратья по зоопарку выясняют кто там в петушином бараке центровой.
Так и знал что спросите.
Нет.
Как получилось что чувашский язык единственный в мир тюрский язык с ротацизмом доставшийся от древних Булгар?
Считается что Булгарский язык был с ротацизмом, то есть вместо общетюркского [З] Употреблялось [Р]. (тат. Киз, чуваш. Хир) Единственным языком с подобным свойством сегодня является чувашский.
Такой вывод сделан по эпитафиям оставленным на территории Волжской Булгарии.
Также по местным именам и названиям булгарских племен: Кутригур, утигур, оногур, биляр.
Однако в Волжской Булгарии были найдены и эпитафии без ротацизма, на з-диалекте.
Тот язык определяется как поволжский тюрки и считается предшественником современного татарского.
Известно также о так называемом «булгарском языке», отдельные слова из которого, локализованного в Прикаспии, зафиксированы в «Собрании тюркских наречий» Махмуда Кашгари (XI век). Он не соотносится с волжско-булгарским р-диалектом, а является з-диалектом языка.
Вполне вероятно булгарские племена имели два вида языка.
От самоназвания булгар идут такие имена собственные как Болгары(впоследствие ассимилированные славянами), балкарцы.
Считается что Булгарский язык был с ротацизмом, то есть вместо общетюркского [З] Употреблялось [Р]. (тат. Киз, чуваш. Хир) Единственным языком с подобным свойством сегодня является чувашский.
Такой вывод сделан по эпитафиям оставленным на территории Волжской Булгарии.
Также по местным именам и названиям булгарских племен: Кутригур, утигур, оногур, биляр.
Однако в Волжской Булгарии были найдены и эпитафии без ротацизма, на з-диалекте.
Тот язык определяется как поволжский тюрки и считается предшественником современного татарского.
Известно также о так называемом «булгарском языке», отдельные слова из которого, локализованного в Прикаспии, зафиксированы в «Собрании тюркских наречий» Махмуда Кашгари (XI век). Он не соотносится с волжско-булгарским р-диалектом, а является з-диалектом языка.
Вполне вероятно булгарские племена имели два вида языка.
От самоназвания булгар идут такие имена собственные как Болгары(впоследствие ассимилированные славянами), балкарцы.
Иди нахуй отсюда.
Нет, доля монголоидного компонента у тюрко-поволжцев минимальна если судить по гаплогруппам, та что есть скорее от финно-угорского (в сторону угоского) местного компонента.
>у чувашей ДНК евреев ашкенази
Чуваш = Jewish. От хазар?
Татары были восточноевропейским народом, которые были тюркизированны какими-то хачами, на которых всем похуй. Этим объясняется довольно сильно европейская внешность многих современных татар, многие даже голубоглазые.
Это всё, что нужно знать про татар. Это никакие ни потомки брутальных завоевателей и тех самых татаро-монгол, а выебанные во все отверстия ими славяне. Народ-чернильница.
Верно, от Хазар, порядка 7% носителей РЕДКОЙ K гаплогруппы, что довольно много, у татар ~ 5% вроде.
Как считаешь, альпиниды и всякие полумонголоидные Иллны Маски, Кристианы Бэйлы и Камбербэтчи Бенедикты — это потомки гуннов?
Хорошо подьебал шизика
Как обезьяны могли победить белых людей? Может было наоборот?
У тебя галлюцинации? Я его нормально спросил. Таблетки прими, болезненный.
Дальше по чувашам.
В 921 – 922 годах секретарь Посольства багдадского халифа аль-Муктадира. Вел путевые заметки, по которым позднее составил отчет о поездке в Волжскую Булгарию, описав нравы, обычаи булгар, хазар, русов и других народов Поволжья, Приуралья и Средней Азии
В книге подробно описан ритуал приема гостей булгарским правителем, сообщается, что булгары жили в юртах, возделывали пшеницу, ячмень. Земля у булгар «черная и сырая», и за неимением подходящих помещений для хранения зерна значительная часть урожая пропадала.
В пользу булгарского правителя от каждого дома шла подать – по собольей шкуре в год.
Уже до приезда Ибн Фадлана большинство булгар и их правитель Алмуш исповедовали ислам; имелись мечети, в которых служили мусульманские духовные лица. Автор отметил, что булгарское племя сувар (вероятнее всего предки чувашей) отказалось принять ислам и вышло из повиновения Алмуша.
В 921 – 922 годах секретарь Посольства багдадского халифа аль-Муктадира. Вел путевые заметки, по которым позднее составил отчет о поездке в Волжскую Булгарию, описав нравы, обычаи булгар, хазар, русов и других народов Поволжья, Приуралья и Средней Азии
В книге подробно описан ритуал приема гостей булгарским правителем, сообщается, что булгары жили в юртах, возделывали пшеницу, ячмень. Земля у булгар «черная и сырая», и за неимением подходящих помещений для хранения зерна значительная часть урожая пропадала.
В пользу булгарского правителя от каждого дома шла подать – по собольей шкуре в год.
Уже до приезда Ибн Фадлана большинство булгар и их правитель Алмуш исповедовали ислам; имелись мечети, в которых служили мусульманские духовные лица. Автор отметил, что булгарское племя сувар (вероятнее всего предки чувашей) отказалось принять ислам и вышло из повиновения Алмуша.
>Это никакие ни потомки брутальных завоевателей и тех самых татаро-монгол, а выебанные во все отверстия ими славяне.
Которую я ебал очень даже монголоидную внешность имела.
Уж точно не славшит по виду.
Ты бы свой грязный рот тут не открывал тварь.
Запомни спрос будет и с тебя. За каждое слово.
Все возможно, но если я правильно понял гаплогруппы и по отцу и по материнской мДНК показывают далеко не самую полную картину. Вот по отцу тюрко-ебырю, ты ашкенази а все остальные у тебя удмурты какие-нибудь.
Не скромничай. Шизик копирует какую то всратую книженцию, смысловой нагрузки которой ноль. Типичная гитлероманька, просочившаяся на парашу. И заебавшая тут всех.
По чувашам судите сами.
Язычники как и местные финно-угорские племена.
Схожие костюмы.
Притом очень древний тюркский язык и следы тюркской культуры и кухни.
Скорее всего это отколовшееся от остальных Булгар племя, не желавшее принимать ислам и в итоге слишком ассимилировавшееся с местными племенами, у них не было письменности, литературных памятников, и на сегодняшний день их почти полностью перевили на русские ФИО и православную веру.
Язычники как и местные финно-угорские племена.
Схожие костюмы.
Притом очень древний тюркский язык и следы тюркской культуры и кухни.
Скорее всего это отколовшееся от остальных Булгар племя, не желавшее принимать ислам и в итоге слишком ассимилировавшееся с местными племенами, у них не было письменности, литературных памятников, и на сегодняшний день их почти полностью перевили на русские ФИО и православную веру.
Прокоментируй русскую поговорку:
"Нам татарам лишь бы даром"
"Нам татарам лишь бы даром"
Из очерков по Казанской Губернии, 1912 год.
Чуваши. Чуваши—смесь тюркской и финской крови,
живутъ въ казанскомъ, ядринскомъ, козьмодемьянскомъ,
чебоксарскомъ, цивильскомъ,свияжскомъ, чистопольскомъ, спасскомъ, тетюшскомъ, лаишевскомъ, царевококшайскомъ уездахъ казанской губернш.
Языкъ чувашъ тюркскаго корня, напоминаетъ языкъ
приволжскихъ болгаръ, если судить по надписямъ на болгарскихъ памятникахъ, названиямъ рекъ, именамъ, числительнымъ, наименованию божества (Тура); но по телесному
сложению чуваши смезсь белокураго типа съ темнымъ. По
словамъ венгерскаго ученаго это остатки древнихъ
хозаръ, земли которыхъ были соседними съ болгарскими, а
по Куну это остатки серебряныхъ бодгаръ.
> напоминаетъ языкъ приволжскихъ болгаръ
То в РИ в 1912 году местный татарский язык так и называли, язык приволжских болгар.
Чуваши. Чуваши—смесь тюркской и финской крови,
живутъ въ казанскомъ, ядринскомъ, козьмодемьянскомъ,
чебоксарскомъ, цивильскомъ,свияжскомъ, чистопольскомъ, спасскомъ, тетюшскомъ, лаишевскомъ, царевококшайскомъ уездахъ казанской губернш.
Языкъ чувашъ тюркскаго корня, напоминаетъ языкъ
приволжскихъ болгаръ, если судить по надписямъ на болгарскихъ памятникахъ, названиямъ рекъ, именамъ, числительнымъ, наименованию божества (Тура); но по телесному
сложению чуваши смезсь белокураго типа съ темнымъ. По
словамъ венгерскаго ученаго это остатки древнихъ
хозаръ, земли которыхъ были соседними съ болгарскими, а
по Куну это остатки серебряныхъ бодгаръ.
> напоминаетъ языкъ приволжскихъ болгаръ
То в РИ в 1912 году местный татарский язык так и называли, язык приволжских болгар.
чуваши себя считают потомками гунов, еще со времен походов атилы.
Национальный характеръ татаръ живее и восприймчивее русского. Татаринъ боекъ, смышленъ и предприимчивъ, общителенъ, словоохотливъ, гостя задушитъ чаемъ
и едой, но въ то же время плутоватъ, хвастливъ и лживъ,
любитъ надуть, особенно русскихъ, обидчивъ и горячъ, любитъ судиться, при всей предприимчивости и ловкости ленйвъ и неустойчивъ въ деле труда систематическаго.
По своему характеру татаринъ любитъ нажить копейку какимъ-нибудь легкимъ способомъ: мелкою торговлею, барышничествомъ, даже просто мошенничествомъ.
Торговля составляетъ как будто его природное призвание—
это истый потомокъ древнихъ булгаръ. Существуетъ рассказъ, что татаринъ как только родится, то хватаетъ рукою одежду отца с вопросомъ: „Почемъ купилъ? Недорого ли далъ?
Не возможно, гунны были не народом, а конфедерацией племён из самых разных народов.
Я даже не говорю, что они были так давно, что скорее всего почти в любом белом человеке будут гены племён гуннов и кого считать их потомками-это пиздец философский вопрос.
Садись, два.
>
>Нет, доля монголоидного компонента у тюрко-поволжцев минимальна если судить по гаплогруппам,
Её надо по женским линиям смотреть.
Это довольно близкий татарам народ генетически, просто больше с финно-уграми смешанный, скорее всего какое-то булгарское племя немного связанное с хазарами.
Какая то адская помесь еврея и восточного базара.
Я как чуваш сдавал генетический тест и друзья сдавали, никакими финно уграми там и не пахнет шизики. Генотип татар и чуваш один, ваши маня фантазии про ашкеназ и хазар забавны
Так если один, откуда ты знаешь, что ты чуваш, а не татарин?
Дальше про чуваш из тех же очерков
Несомненно,что они пришли изъ Азии и вместе съ роаственными себе буртасами заняли луговую часть средней Волги отъ ея низовьезъ до устья Камы, где встретили древния финская поселения. Живя въ соседстве съ Хозарией, чуваши входили
въ составъ Хозарскаго царства, заимствовали отъ хозаръ
название Волги-—Атель—Итиль, поглотили местныхъ финновъ. отъ которыхъ остались лишь финские названия вроде Сарма, Серемсань. Отъ хозаръ сохранились у чувашъ
слова хозахъ, петшенехъ, соответствующие словамъ кайсахъ, казакъ, т. е. свободный. Хозаро-печенежские названия
рек, местностей у Черного моря, таковы же слова въ венгерскомъ языке напоминаютъ чувашский и свидетельствуютъ о близости языковъ хозаро-печенежскаго и чувашскобуртасскаго. Полагаютъ, что чуваши—одно изъ болгарскихъ племенъ: саба. Они народъ древний.
То есть чуваши это одно из булгарских племен, это согласуется и со схожестью с татарами, и наличием K гаплогруппы 7% и 5%, и схожим языком, и свидетельствами арабских послов про ушедших суваров, не желающих принимать ислам.
У тебя может и нет, а так много всего у всех намешано.
По Страбону въ пределахъ нынешней саратовской губернии въ древности жили сарматы и аорты. Последние хотя и жили въ кибиткахъ, но уже занимались земледелиемъ, торговлей, были народъ многолюдный и богатый. С переселениемъ их на
север, на их место явились савары и боруски, подъ которыми думаютъ видеть чувашъ и родственныхъ имъ буртасъ, живших в приволжскихъ степях по берегамъ рек Большого и Малаго Иргиза, считавшихся народами богатыми, имевшими рогатый скотъ, рыбныя ловли, бобровые гоны, много меховъ и меду. Отсюда часть чувашъ-саваръ поднимается на северъ и западь, занимаетъ местность нынешней казанской, симбирской губерний въ соседстве с мордвой-мокшей. Часть чувашъ осталась и въ самарской гyбepнии, другая заняла плодородныя земли уфимской, оренбургской губерний. Перебравшись въ нагорную сторону, чуваши встретили сильную мордву—мокшу и направились на северъ. Въ казанской губернии чуваши встретили черемисъ и должны были вступить с ними въ продолжительную
борьбу, давъ имъ и название сармисъ-врагъ, воинственный,
оттеснивъ ихъ за Волгу. Встретивъ затемъ мордву-эрзю,чуваши уже не отличали ее отъ мокши. Название саваръ сохранилось въ имени древнего богларского города Сувары и племен Саба, Сабань.
>ITT поясняю
нахуй иди жидяра
Оп-хуй, хто я ? Матушка у меня татарка по отцу по матери удмуртка, а батек у меня русский, так тоже я ?
п.с вырос в русской культуре, глаза темно-карии, волосы рыжие.
п.с вырос в русской культуре, глаза темно-карии, волосы рыжие.
Правда что татарам, что мед, что говно?
>Национальный характеръ татаръ живее и восприймчивее русского. Татаринъ боекъ, смышленъ и предприимчивъ, общителенъ, словоохотливъ, гостя задушитъ чаемъ
>и едой, но въ то же время плутоватъ, хвастливъ и лживъ,
>любитъ надуть, особенно русскихъ, обидчивъ и горячъ, любитъ судиться, при всей предприимчивости и ловкости ленйвъ и неустойчивъ въ деле труда систематическаго.
>
>По своему характеру татаринъ любитъ нажить копейку какимъ-нибудь легкимъ способомъ: мелкою торговлею, барышничествомъ, даже просто мошенничествомъ.
>Торговля составляетъ как будто его природное призвание—
>это истый потомокъ древнихъ булгаръ. Существуетъ рассказъ, что татаринъ как только родится, то хватаетъ рукою одежду отца с вопросомъ: „Почемъ купилъ? Недорого ли далъ?
найс перефорс жида
>так тоже я ?
Новиоп, таких как ты только в биореактор.
Татары. Татары живутъ почти во всехъ уездахъ губерни, но преимущественно въ казанскомъ, мамадышскомъ, те-тюшскомъ чистопольскомъ, лаишевскомъ, свияжскомъ, цивиль-скомъ, спасскомъ, царевококшайскомъ. Это потомки победителей,— татаръ, омусульманенныхъ финновъ и древнихъ болгаръ, жившихъ въ казанской губернии и основавшихъ здесь ког-да-то болгарское царство. Последнее въ XIII веке достигло высшей степени своего торговаго процветания и силы, но около половины этого века было разорено и порабощено монголами. Новые пришельцы остались въ стране въ незначительномъ количестве и должны были подчиниться болгарской культуре и принять магометанство, распространить его и въ Золотой Орде; но существование болгарскаго царства съ новою столицею Болгаромъ вместо разореннаго Биляра было не долговременно; хотя болгарсше города были возстановлены отъ разорения, но установлена была зависимость царства отъ монгольскаго хана, и право на княжение болгарсше цари получали отъ Орды. Кочевники-татары, поселившись въ пределахъ царства, начали оседать, подчинять своей власти и влиянию черемисъ, чувашъ, мордву, мешеру, появившихся въ пределахъ царства вотяковъ (носившихъ татарское назване ари), которые перестали признавать надъ собою власть болгаръ, владевшихъ землею. Богатство Болгарии привлекло взоры татарскихъ хановъ, начиная съ Батыя (Саинъ-хана). Въ 1437 году изгнанный изъ Орды ханъ Улу-Магометъ явился въ Болгарию, захватилъ болгарский городокъ Искиказань, перенесъ ее на место бывшаго Саинова юрта где ныне стоитъ 0еодоровский монастырь въ Казани ближе къ устью Казанки, и провозгласилъ себя царемъ казанскимъ. Кончилось болгарское царство, началось казанское. Болгары-магометане слились съ татарами-магометанами. Образовалось аристократическое казанское царство, въ которомъ военное сословие состояло изъ татаръ, торговое—изъ болгаръ, земледельческое изъ чувашъ-саваръ.
То есть вот как получается, монголы действительно сожгли Булгарские города и вырезали часть населения, но основной костяк это жители деревень плюс были булгары убежавшие на запад и вверх по волге (современная Казань).
Чутка о булгарах. Это вряд ли на 100% то же племя что и направилось в волгу изначально, в него наверняка влился определенный местный и половецкий компонент, но это были тюрки с похожим языком и культурой, благодаря чему ужились вместе.
Они особо НЕ смешивались с монголами, об этом говорят ДНК тесты (сегодняшние татары сходны с окружающими чувашами) в которых доля дальневосточных гаплогрупп ну КРАЙНЕ мала.
Самоназвание булгаров у них сохранилось, государство, которое упоминается в Российских летописях как Казанское Ханство в местных называется Булгарский Вилаят.
Забавно что в татарском слова вилаят нет, но в крайне родственном ему казахском оно присутствует (каз. уәлаят).
Монголы были для местного населения дикарями и захватичками, в тех же очерках упоминается что в Казани считали бранным называть семя Татарами и говорили "Мусульмане".
То есть вот как получается, монголы действительно сожгли Булгарские города и вырезали часть населения, но основной костяк это жители деревень плюс были булгары убежавшие на запад и вверх по волге (современная Казань).
Чутка о булгарах. Это вряд ли на 100% то же племя что и направилось в волгу изначально, в него наверняка влился определенный местный и половецкий компонент, но это были тюрки с похожим языком и культурой, благодаря чему ужились вместе.
Они особо НЕ смешивались с монголами, об этом говорят ДНК тесты (сегодняшние татары сходны с окружающими чувашами) в которых доля дальневосточных гаплогрупп ну КРАЙНЕ мала.
Самоназвание булгаров у них сохранилось, государство, которое упоминается в Российских летописях как Казанское Ханство в местных называется Булгарский Вилаят.
Забавно что в татарском слова вилаят нет, но в крайне родственном ему казахском оно присутствует (каз. уәлаят).
Монголы были для местного населения дикарями и захватичками, в тех же очерках упоминается что в Казани считали бранным называть семя Татарами и говорили "Мусульмане".
Шиз, ты после того, что я сдавал дальше не читал? Там написано, что и друзья сдавали, друзья чуваши. Генетика одна у чувашей и татар, религии разные.
У кого намешано генетические тесты видел? 23andme и Генотек свои и друзей изучал, а ты дальше фантазируй шиз, ничего там не намешано, но у некоторых есть потомки из персидского залива
В итоге
Татары это потомки булгар насколько это вообще возможно. (именно как объединения местных европейского происхождения тюрков, гаплогруппы R1A, группа N из-за смешения с местными финно-уграми, группа J с ближнего востока, немного влияния хазаров, капля носителей монгольских генов и R1A славян у обрусевших татар).
Чуваши одно из племен отделившихся на ранней стадии и оставшееся язычниками, близкое по генетике, но культурно не принимавшие особого участия в развитии государственности.
Северо-западные башкиры это те же самые поволжские тюрки, возможно чутка больше смешавшиеся с восточными, язык у этих башкир почти идентичен татарскому. Вот тут доказательство
https://www.idelreal.org/a/30459554.html
Татары это потомки булгар насколько это вообще возможно. (именно как объединения местных европейского происхождения тюрков, гаплогруппы R1A, группа N из-за смешения с местными финно-уграми, группа J с ближнего востока, немного влияния хазаров, капля носителей монгольских генов и R1A славян у обрусевших татар).
Чуваши одно из племен отделившихся на ранней стадии и оставшееся язычниками, близкое по генетике, но культурно не принимавшие особого участия в развитии государственности.
Северо-западные башкиры это те же самые поволжские тюрки, возможно чутка больше смешавшиеся с восточными, язык у этих башкир почти идентичен татарскому. Вот тут доказательство
https://www.idelreal.org/a/30459554.html
Алах пидорас его накажет жи есть
Очевидно что альпиниды имеют связь и скорее всего одно происхождение с туранидами.
О финно-угорском влиянии.
Власть царства Казанского распространилась на инородцевъ края, начался переходъ последнихъ въ магометанство, а вместе съ темъ они стали
переходить „въ татары". Такъ продолжалось до 1552 г.
когда Казань была взята и покорена Москвою; но переходъ
инородцевъ въ татары продолжается и доселе. Этимъ объясняется, что тюркский типъ въ татарахъ очень слабъ, а
финско-чувашский очень значителенъ И это отметили еще до возникновения современной генетики!. Смотря по тому, съ какимъ племенемъ слилось татарское, типъ этого племени и сказался въ татарине. Появились татары—чуваши татары—буртасы, татары—мишари ,посопные татаровя".
Самыя названия татарскихъ деревень: Мокша, Карелино, чувашъ Нурма, Кармала, Каратай, Янасалы, Ташлвнуръ и пр. показываютъ о финскомъ происхождении современнаго
татарства.
Зачем тогда ебал?
Алишер, плиз. Вы сами вовсю ебете наташек, кто виноват кроме вас что татары теперь ассимилированы и выглядят как типичные россияне?
О Чувашах ставших татарами.
Особенно много среди татаръ омагометаненныхъ чувашъ. Известно, что въ 16 в. къ западу отъ Свияги татаръ совсемъ не было, а теперь ихъ много въ свияжскомъ, цивильскомъ, чебоксарскомъ, тетюшскомъ уездахъ. Это все бывшие чуваши. Даже крещ. татары этихъ уездовъ въ сущности бывшие чуваши.
Около Арска въ 16 в. жило много чувашъ, а теперь тамъ
одни татары. Отъ чувашъ лаишев. уизда остались 2 деревни: Сабакайкина и Плана. Въ 1826 г. въ Казан, г. было
всего 136,470 татаръ. Изъ нихъ христианъ 31,045 человек, чувашъ 371,758 ч.; по переписи 1847 г. татаръ насчитали 774627 человек т. е. въ 70 летъ татаръ увеличилось на 5457- Это произошло потому, что много чувашъ и финновъ „ушло въ
татары".
Особенно много среди татаръ омагометаненныхъ чувашъ. Известно, что въ 16 в. къ западу отъ Свияги татаръ совсемъ не было, а теперь ихъ много въ свияжскомъ, цивильскомъ, чебоксарскомъ, тетюшскомъ уездахъ. Это все бывшие чуваши. Даже крещ. татары этихъ уездовъ въ сущности бывшие чуваши.
Около Арска въ 16 в. жило много чувашъ, а теперь тамъ
одни татары. Отъ чувашъ лаишев. уизда остались 2 деревни: Сабакайкина и Плана. Въ 1826 г. въ Казан, г. было
всего 136,470 татаръ. Изъ нихъ христианъ 31,045 человек, чувашъ 371,758 ч.; по переписи 1847 г. татаръ насчитали 774627 человек т. е. въ 70 летъ татаръ увеличилось на 5457- Это произошло потому, что много чувашъ и финновъ „ушло въ
татары".
Если перекатится из ислама в православие, то татарин становится чувашом? А если чуваш перекатывается в ислам, то становится татарином?
Давай, подруби мозг, подумай над смыслом фразы "генетика одинаковая", унтер.
Жизнь без татарки - как татарская забегаловка без кыстыбайки
Русский это и есть самый новиоп, в которых вписывают всех до кого руки доходят.
Что типичный русский знает о земле своих предков или своем роде?
Именно. В 18-19 веках татары очень активно поглощали чувашей, именно поэтому татар сейчас 5-6 миллионов, а чувашей менее 1.5 миллиона, хотя по ранним переписям начала 18-го века чувашей было чуть больше чем казанских татар. Вот что пишут православные миссионеры о процессе "отатаривания" чувашей:
Переход в мусульманство означал не только изменение конфессиональной принадлежности, но и некоторых этнических характеристик: языка, одежды, обрядов и, в конечном итоге, самосознания. Вот как описывает процесс "отатаривания" священник
С. Багин: во-первых, склонные к переходу "в татары" заимствуют татарский костюм,
состригают волосы, а женщины повязывают платок по-татарски; во-вторых, завязывают дружбу с татарами, оказывающими им материальную помощь; в-третьих, окончательно воспринимают ислам и начинают агитировать своих односельчан к переходу
в мусульманство; вслед за этим происходит "отатаривание" большинства населения, а
в деревне открывается мечеть и школа (Багин 1910: 391). Окончательное "слияние"
чувашей с татарами происходило, по мнению Н.В. Никольского, благодаря бракам
(Никольский 1912: 190), которые активно практиковались в смешанных чувашско-татарских селениях и районах.
Если кому сами дореволюционные очерки интересны по Казанской губернии интересны вот они.
https://repo.kpfu.ru/jspui/handle/net/4539
https://repo.kpfu.ru/jspui/handle/net/4539
Ничего не знает. Как и типичный татарин. Ну были какие-то там предки, наверняка они были татарами. Вот и все.
Это к вопросу о том что некоторые тут РОД собираются продолжать, память в потомках и прочее. Ну типа раз генетически не получается достичь бессмертия, то хоть культурно. Но и тут посос.
>откуда у чувашей ДНК евреев ашкенази
Сука, я знал! Несмотря на внешность, по своим повадкам чуваши - реально евреи!
Хуя манямир безродного говна кек
Мне похуй
Всем салам в треде
Не мудрено, что, благодаря своимъ многочисленнымъ
школамъ и печати, татарское население въ настоящее время почти сплошь все грамотное и съ презрениемъ смотритъ
на русскихъ крестьянъ, страдающихъ безграмотностью, да
кстати уже и на всю русскую образованность вообще. Между татарами существуетъ крепкое убеждеше, что магометанскимъ книгамъ нетъ конца, а русскимъ книгамъ есть
конецъ, и что когда русские дочитаются до этого конца, то
обратятся уже къ магометанскимъ книгамъ и сами сделаются магометанами.
Русня, скоро свои книги дочитаете?
школамъ и печати, татарское население въ настоящее время почти сплошь все грамотное и съ презрениемъ смотритъ
на русскихъ крестьянъ, страдающихъ безграмотностью, да
кстати уже и на всю русскую образованность вообще. Между татарами существуетъ крепкое убеждеше, что магометанскимъ книгамъ нетъ конца, а русскимъ книгамъ есть
конецъ, и что когда русские дочитаются до этого конца, то
обратятся уже къ магометанскимъ книгамъ и сами сделаются магометанами.
Русня, скоро свои книги дочитаете?
Татары представляютъ собою вообще самую крепкую
изъ народностей восточнаго инородческаго края, не поддающуюся никакимъ влияниямъ со стороны народности господствуюищей. К русскимъ они относятся cъ крайнею
подозрительностью, опасаясь съ ихъ стороны всякихъ попытокъ къ обращению татаръ въ христианство и русскому
ихъ обучению. Триста летъ живутъ они вместесъ русскими и подъ русскою властью и не только не русеютъ ,
какъ другие инородцы, но еще сами развиваютъ съ своей
стороны огромное влiянie на соседнихъ инородцевъ, обращая ихъ въ магометанство и постепенно отатаривая.
Религиозная рознь съ русскимъ народомъ съ избыткомъ заменяется у нихъ рознью националистической. Татаринъ неизменно остается татариномъ при всякомъ образованiи, преданнымъ своей народности и въ той или другой степени горячимъ сепаратистомъ. Во имя национализма эти интеллигенты крепко стоятъ и за свою национальную религию, безъ которой немыслимы сплоченность и крепость нацiи.
изъ народностей восточнаго инородческаго края, не поддающуюся никакимъ влияниямъ со стороны народности господствуюищей. К русскимъ они относятся cъ крайнею
подозрительностью, опасаясь съ ихъ стороны всякихъ попытокъ къ обращению татаръ въ христианство и русскому
ихъ обучению. Триста летъ живутъ они вместесъ русскими и подъ русскою властью и не только не русеютъ ,
какъ другие инородцы, но еще сами развиваютъ съ своей
стороны огромное влiянie на соседнихъ инородцевъ, обращая ихъ въ магометанство и постепенно отатаривая.
Религиозная рознь съ русскимъ народомъ съ избыткомъ заменяется у нихъ рознью националистической. Татаринъ неизменно остается татариномъ при всякомъ образованiи, преданнымъ своей народности и въ той или другой степени горячимъ сепаратистомъ. Во имя национализма эти интеллигенты крепко стоятъ и за свою национальную религию, безъ которой немыслимы сплоченность и крепость нацiи.
Тюрки это солянка из хуй знает кого, достаточно сравнить типичного турка и якута. Татара в вакууме вообще не существует, есть как чисто монголоидные типы, так и чисто европеоидные. Прототюрками считаются гунны, но даже у них никакого расового единства нет.
Я сам казанский татарин
Финно-угр+тюрк+русский это самое типичное происхождение для всего населения Волги. Если ты поволжский тюрк/финно-угр будь уверен, что в тебе намешано дохуя славянской и тюркской крови, это очевидно
Ну вот я знаю родственников по прямой отцовской линии вплоть до 15 века, дальше что?
Ну раз там якобы никто не перемещался поясни какого хуя среди татар такая расовая солянка из метисов, монголов и белых?
Опхуй, син кайда? сөйләшик минем белән
А что про кряшенов, я чет не вижу. Я не понимаю, хто я.
Опиши внешку свою для начала. Узкоглазый? Волосы, глаза, кожа какого цвета? Лоб косой или умеренно скошен? Челюха инцельская или выступающая? Череп длинный/круглый?
Спорно, христиане с мусульманами не смешивались, это относительно новое веяние, в деревнях тоже отдельно живут.
Наиболее общий у русских и татар именно ассимилированный финно-угорский компонент, а не славянский.
>Тюрки это солянка из хуй знает кого, достаточно сравнить типичного турка и якута.
Этнос и этногенез это не про кровь главным образом, а про культурное сложение народа. Сложившийся на поволжье язык, кухню, обычаи, ислам которые принесли именно булгары и тюрки, два государства, которые они тут строили. Человек может одну десятую от их крови наследовать, но все наследует культуру.
Но даже если брать генофонд у поволжских тюрок есть общие отличительные черты.
Ну так многих принявших в ислам просто в татары и записывали, но намешаны почти люди почти у любой нации, просто у татар возможно это заметнее ибо тюрки-светлые-монголы по сути крайне несходные типажи, но в целом дальневосточного влияния не должно быть у поволжских много, его больше у сибирских в восточных башкир.
Насчёт культуры согласен, а насчёт каких-то общих черт у поволжских тюрков... Тут разве что разброс самый большой. Опять же есть чистые европеоиды (северные понтиды/понтиды/остбалты в основном), бывают метисы (тураниды/уралоиды), бывают с какими-то небольшими монголоидными признаками европеоиды, бывают чистые монголоиды. Я сам живу в Башкирии. Единственное, что заметил, так это то, что среди башкиров гораздо больше чернявых и узкоглазых. Лично я себя с остальными татарами не ассоциирую именно по причине такой неоднородности. У меня с каким-нибудь финно-угром или славянином наверняка больше общего, чем со многими татарами
Ну да, все правильно написал, а как это моим словам противоречит? Когда внутри нации разброс типажей одной большой расы это нормально, типа у русни дохуя такого. Но в случае с тюрками там вообще две абсолютно разные большие расы - это монголоиды и европеоиды. Опять же если взять тюрков вообще то там контраст такой что охуеть. Сравни гагауза, турка, якута, башкира и якута - что у них общего? Разве что культура, да и то не всегда, ибо ассимилированы давно
К слову нужно ещё разделять татар уметь: сибирские, крымские и казанские татары - это три абсолютно разных народа. Крымцы ближе к туркам, хохлам и кавказцам, а сибиряки - к монголам (ну как якуты крч)
У меня в семье через раз идут, то более европеоидный, то более понтидный, у самого понтидный фенотип, у одного деда уралоидные черты были, как у Минниханова примерно.
Ну просто ты прогрессивист скорее по-мировоззрению, а кому-то интересны культурная сплоченность и традиции.
Суть в иерархии, татары и помимо Казанцев есть, еще чуваши есть - вроде и не похожи на первый взгляд, но тянутся общие корни. Просто нужно не столько через призму татаризма на это смотреть сколько через обще тюркские элементы культуры и языка, иначе как-то оставляем очень похожих чувашей и часть башкир за бортом.
Впадлу смотреть на себя и описывать, погадай по фото. Кожа если что светлая, на солнце обгараю сразу. Мама высокая со светлыми глазами и волосами, подбородок от неё. Папа полутатарин какой-то, хз, глаза вот от него. У всех русские имена и фамилии, все крещенные, все родом прям с границы татарии и Башкирии, папа с одной стороны, мама с другой)) я понимаю, что у меня должно быть намешано всего в плане генетики, меня больше интересуют вопросы этноса. Родители говорят: кряшен и все. Тут у вас целый тред про татар, а про кряшенов ничего. Типа кроме религии ни в чем отличий нет? Уф
Къ татарамъ же обыкновенно относятъ так называемыхъ крещёнъ. Судя по месту жительства главной массы ихъ, это потомки болгарскихъ племенъ: челмата, куль, саба и финновъ, главным образомъ вотяковъ, черемисъ (въ казанскомъ, лаишевскомъ и мамадышскомъ уЬздахъ), отатаренныхъ чувашъ-буртасъ.
На самомъ деле и ихъ нельзя назвать вполне христианами; это какое-то особое межеумочное, хотя и весьма интересное племя, представляющее въ своихъ убежденияхъ
и привычкахъ какую-то смесь христианства съ магометанствомъ и язычествомъ и стоющее специальнаго изучения
этнографовъ и историковъ. Христианство, въ которое они
были крещены казанскими чудотворцами, составило между
ними третью веру, надобно сказать, самую слабую. Эту
смесь трехъ веръ они' и сохранили, какъ любопытный памятникъ старины, по некоторымъ глухимъ местамъ почти
целикомъ дотянувший до насъ свое существование еще отъ
XVI в., и какъ печальное свидетельство слабости на нихъ
русского влияния.
Кстати правда что вы православные, но говорите "Алла" вместо "Бог" и многие с русскими именами у вас даже русского не знают в деревнях?
>Если ты поволжский тюрк/финно-угр будь уверен, что в тебе намешано дохуя славянской и тюркской крови
Хуя манямир. Это в русских всех ассимилировали через православие => это в русских дохуя чьей угодно крови. А те кто сохранил идентичность это 100% финно-угры или тюрки.
Я не спец по антропологии, но по ощущением больше европеиодно-финского влияния на фенотип.
Кому не похуй на говнотатар?
"Алла" - ага
Насчёт языка хз как комментировать. Раньше может было и так.
Попалась русня блохастая
Ну вы бывшие татары, которых крестили просто, дальше больше с остальными православными смешение пошло вероятно.
Скорее всего семьи и деревни с давними исламскими традициями сохранили больше всего булгарского компонента.
А вообще Россия если бы помогала развивать местное культурное наследие могла бы себя позиционировать как центр культурного туризма, такие-то возможности, большие территории и удаленные деревни, люди приезжали бы поглазеть на экзотику.
И добили бы её, сделав из аутентики пародию и диснейленд.
Потому что татарами называли тюркоязычные племена вообще, независимо от их родства
> pic
>монголоидного компонента у тюрко-поволжцев минимальна если судить по гаплогруппам
Бред. Гаплогруппы не связаны с антропологией.
Опять же, хуета. Я знаю, что земли моих предков (Курская, новгородская и запад Тверской области) были практически исключительно славянскими на протяжении примерно полутора тысячи лет.
Между булгарским и кыпчакским языком, насколько я понимаю, большая разница, это очень разные ветви тюркской семьи. По-сути, чувашский лингвистически гораздо дальше от татарского, чем любой из тюркских языков.
А когда окончательно сложилось доминация кыпчакской культуры в центре Татарстана? Я читал, что даже в 16ом веке ещё, например, удмуртские территории (Кукмор и т.д.) уходили далеко на юг и доходили местами до Камы.
>Гаплогруппы не связаны с антропологией
Для популяции с наибольшим встречающимся вариантом антропологического типа характерен определенный набор генов.
>Между булгарским и кыпчакским языком, насколько я понимаю, большая разница
Нет, булгарский и кипчакские языки близки. Точно так же как достаточно близки огузские языки и кипчакский.
>это очень разные ветви
Бред.
>чувашский лингвистически гораздо дальше от татарского, чем любой из тюркских языков
Чувашский дальше от всех тюркских языков, не только кипчакского "татарского".
>А когда окончательно сложилось доминация кыпчакской культуры в центре Татарстана?
Какого Татарстана? Его никогда не существовало. Кипчаки это лишь одно из объединений племен. Сегодня это название имеют рода у башкортов и казаков, например, и они не пересекаются родством или языком (башкортский и казакский языки соответственно). То что принято называть кипчакскими языками всегда существовали в Средней Азии, не суть как они назывались. Проникновение в регион по Волге, Урал, меж Черным и Каспием, Кавказ и т.д. произошло давно, до создания государства Булгар на Волге-Каме.
>Верно, от Хазар
Пруфы? Прям лично смотался на машине времени и нашел тех самых хазар? Если человек принял религию, он не меняет свое происхождение от природы. Если кто-то принял иудаизм, какой-то из властителей "хазар", он не становится жидом, и тем более не становятся жидами все подконтрольное население. Первичным является этническое происхождение (от родителей), а все остальное надстройка.
И зачем же русня трахает "чурок"?
Бред. За пределами Сруси жили люди разных антропологических типов, которые перешли с индо-европ языка на тюркский. Таким образом "татары" это симбиоз разных популяций за пределами Сруси. И их внешность связана с тем какая это популяция. Вполне возможно в "татары" были записаны и русско-подобные. Благо движение населения происходило по Волге туда и обратно.
якуты самые неассимилированные
>Как должны выглядеть "тру" татары?
Нет никаких тру татар. Это симбиоз разных популяций на выгодных местах оседлого проживания на Волге, Урале и т.д.
>Как тюрки
Тюрки это азиаты, кочевники, захватчики, пиздюлейраздаватели. Можно глянуть в сторону востока, Сибири где наблюдается увеличение данных типов.
>в дальнейшем предки татар перемешались с местным финно-угорским и русским населением
Финно-угры это результат древнего смешения азиатов носителей уральского языка (гаплогруппа N) и европеоидов, которые проникали на север, восток Евразии. Те что перешли на уральский язык и есть финно-угры. Русские это вымышленная солянка подчиненных холопов, шизофрения, бешенство. Но антропологические типы, популяции характерные среди "русских" есть и среди "татар".
>у чувашей ДНК евреев ашкенази
Охуительные истории.
>якуты самые неассимилированные
Якуты это сибирские местные азиаты, грубо говоря бывшие эвенки.
Логика такая, у нас есть гаплогруппа K в мтДНК.
Ее больше всего у евреев-ашкенази.
Еврейство передается по матери, мтДНК передается по матери, Хазары были евреями, булгарские племена контактировали с Хазарами, у чувашей есть прилично носителей этой гаплогруппы, на случайность не попишешь.
Значит это чуваши это булгарское племена тесно контактировавшие с хазарами?
Навязали название местному населению по сути.
>По-сути, чувашский лингвистически гораздо дальше от татарского, чем любой из тюркских языков.
Он вообще в отдельной группе, не похож ни на один до конца. Не факт что уже в Волжской Булгарии говорили на р-диалекте, есть эпитафии, но был ли это общеупотребительный язык? Из тех памятников что есть на з-диалекте видно что у него много очень своеобразных особенностей сходных с сегодняшним татарским, преемственность очевидна, в любом случае торговое развитое государство должны было свой язык к общеупотребительным нормам приводить.
http://tashlar.narod.ru/text/muhamet-hakimz3.htm
>А когда окончательно сложилось доминация кыпчакской культуры в центре Татарстана?
К северу от волги вроде по началу чуваши чудили, есть много обидных (и связанных с войной) прозвищ друг о друге у них и местных финнов вроде бы, но надо подробнее будет почитать.
Новиоп
>почему типичный татарин похож на Ленина
Потому что внешность Ленина от его отца, характерная из всех детей, это внешность предположительно мордвы или чувашей, ибо его дед происходил из Нижегородской губернии, соседями которых и являются данные народы.
Есть чувашский язык (типа тюркский) и татарский (кипчакский). Есть доминирующие религии, православие и ислам. Одна и та же популяция может входить и туда и сюда. Есть чуваш-православный, а есть его копия "татар"-мусульманин. Еще были некие чуваши-мусульмане средних веков. К которым и пытаются привязать современных чувашей-православных. Сегодня тоже вроде есть чуваши-мусульмане.
>то татарин становится чувашом
Определяющим является язык, культура.
я имею в виду они как албанцы в Югославии
или прибалты в СССР.
даже в Якутске невозможно нормально жить, не владея хотя бы базовым якутским.
в деревнях и сугубо якутских улусах русские(!) якутоязычные.
я встречался с татаркой полгода. У меня были подозрения на прожидь, даже адовые конфликты и бугурт с её стороны были. Подъёбывал её этим. Узнал, что она татарка с Набережных Членов, через 2 месяца, когда все прекратилось.
>Якуты это сибирские местные азиаты
нихуя
это пришлый народ.
Хз как он оказался в такой ледяной пустоше супер богатой природными ресурсами, но местные там эвенки, эвены, долгане, юкагиры, чукчи
якуты это кочевой пришлый народ.
>Схожие костюмы
Такие костюмы характерны в непосредственной близости Волго-Камы. Южнее в сторону Оренбургской, Астрахани такого не наблюдается. Например встречается нечто похожее у северных башкортов.
ну вот яркий пример
три мужчины
все родились и выросли в одной стране
у всех фамилия имеет одинаковые окончания
все говорят на одном языке
но при этом один православный, второй мусульманин, третий католик.
Вот по этому признаку деление все.
Хотя для всего мира они просто "югославы".
никаких отличий даже внешних
>Для популяции с наибольшим встречающимся вариантом антропологического типа характерен определенный набор генов.
Да, но номерами гаплогрупп он не чекается. Там целый массив данных по аутосомам, которые разберут только спецы.
>Нет, булгарский и кипчакские языки близки
Все классификации, которые я знаю, выделяют булгарский/чувашский в отдельную от всех прочих ветвь тюркских языков - огурскую.
>Чувашский дальше от всех тюркских языков, не только кипчакского "татарского".
Я об этом и написал
>Кипчаки это лишь одно из объединений племен.
Речь про язык, кыпчакскую группу
> рода у башкортов и казаков, например, и они не пересекаются родством или языком
И башкирский и казахский - кыпчакские языки.
> Проникновение в регион по Волге, Урал, меж Черным и Каспием, Кавказ и т.д. произошло давно, до создания государства Булгар на Волге-Каме.
У кого про это можно прочитать. Я читал лишь про булгарский в этом регионе, и что на нижнюю Каму и территорию Волжской Булгарии кыпчакский проник в лучшем случае только после монгольского завоевания. А когда он занял там и на территории большей части современного Татарстана доминирующую позицию и обрёл более-менее гомогенную территорию там - не нашёл данных.
нахуя вы за языки базар ведёте, если 95% тюрков в РФ думают и видят сны на русском (единственные исключения Тува и Якутия).
>Не факт что уже в Волжской Булгарии говорили на р-диалекте, есть эпитафии, но был ли это общеупотребительный язык?
Ну, судя по существованию чувашей, очевидно, был. Насколько я смог нагуглить, к этому языку относятся 90% эпитафий, включая наиболее ранние, в отличии от последнего. Не мог ли последний быть тогда только языком элиты, а не общеупотребительным?
>К северу от волги вроде по началу чуваши чудили
Откуда инфа?
Мне в принципе интересно, когда могла сложится кыпчакская доминация на нижней Каме и соседних районах Волги. Просто по разнородности антропологии татар, ощущение, что всё это сложилось относительно недавно. Поскольку на территории, где гомогенно находится определённая культура в течении долгих веков гомогенизируется и антропология.
Язык является основой этноса, так что дело в этом.
у ваших этносов (татарского и чувашского) родной язык уже русский не в первом поколении.
>Все классификации, которые я знаю
Все классификации русни блохастой. Меньше читайте сказок перед завтраком.
>И башкирский и казахский - кыпчакские языки
Которые меж собой отличаются, и не пересекаются на уровне родства. О чем я и написал выше. Проникновение кипчакоязыка произошло до того, как его стали так называть.
>У кого про это можно прочитать
Кто-то что-то пернул, вот и русская история готова.
>кыпчакский проник в лучшем случае только после монгольского завоевания
А монголы знают, что они кого-то захватывали в этом регионе? Современные монгольские народы.
>А когда он занял там и на территории большей части современного Татарстана доминирующую позицию
Булгарский язык и есть близкий "кипчакскому". Точно так же пересекаются языки кавказских тюркоязычных с кипчакскими. Бред про булгарский=чувашский оставьте для дебилов. Булгария на Волге лишь одно из локальных поселений-государств, а шума будто вокруг нее была пустота.
> ваших
Ты не туда своевал
>Все классификации русни блохастой. Меньше читайте сказок перед завтраком.
На англовики точно так же, но я понял уже твою аргументацию
>Которые меж собой отличаются, и не пересекаются на уровне родства.
Что это вообще значит, они часть диалектного континуума, о чём ты.
>Булгарский язык и есть близкий "кипчакскому".
>Бред про булгарский=чувашский оставьте для дебилов
Охуительно знание истории
Пиздеж, я в первом. Вся родня думает на татарском, все двоюродные, кому за 30 и все старшее поколение.
>Ну, судя по существованию чувашей, очевидно, был
Чуваши не имели письменности. Чуваши как плотность населения на карте, живут в своем регионе, который находится в стороне от значимых поселений Булгарии. Сегодня существуют чуваши мусульмане (чувашеязычный исповедует ислам). Так и в средние века были такие представители, о чьих памятниках идет речь. Но большинство чувашей не живет в Татарстане и не исповедует ислам. Нельзя на основании чувашеязычных мусульман 13-14 веков говорить о том что булгары были чувашеязычными и что это было государство чувашей (натягивать сову на глобус).
>На англовики точно так же
Знания англовики зачастую складываются из русских источников. Англосаксы до сих пор называют казаков Казакстана как казахи Казахстана. Они до сих пор не научились различать белорусов и украинцев от русни блохастой. Они опираются на историю, которую пишет Московия.
>о чём ты
О том что башкорты и казаки как общность различаются в целом, это разные популяции. Более того, в каждой из этих популяций есть рода кипчак. Которые несмотря на название тоже не пересекаются. Кипчакский язык (языки) характерны разным родо-племенам, которые много веков варятся в своих котлах. И проникновение носителей этих языков происходило задолго до того как стало известно название кипчак. Именно под половцами принято понимать какое-то из этих родо-племен или временное военное объединение. Род кипчаков какого-то из народов подмял под себя власть и вошел в историю. Именно о половцах пишут в русских писанинах до татаро-монголов 13 века.
>Охуительно знание истории
Знание истории это не тупое пересказывание чьей-то писанины, а анализ. Историк лишь интерпретирует и додумывает историю. Вон до сих пор жив миф про Лохокост, хотя это события середины прошлого века. Потому выдумывать антинаучное определение и называть это историей не надо. Булгары как этническая группа, как жители государства, как булгароязычные, как подконтрольное население, это большие разницы. Армянин торгующий арбузами в Москве и говорящий на смеси армянского-русского и английского сленга не становится этнически русским тверской области. Он не является родственником основателей Москвы, и даже понаехавший в Москву русский не становится родственником основателя Москвы "коренной москвич, мамой клянусь".
>А что про кряшенов
Татароязычное население (кипчакский язык), которое было обращено в православие. Так и появились кряшены, крещенные то есть. Вот чувашеязычные были обращены, так и татароязычные, оба по сути кряшены (исповедуют православие). Этнически ты можешь быть кем угодно (папа бутылка водки, мать пылесос). Но по языку ты кипчакоязычный, но православный.
Настоящие татары - это казахи, узбеки, таджики, азербайджанцы, киргизы и туркмены.
Татары "татарстана" - это чистой воды новиопство. Людей, крестившихся и ассимилировавшихся с русскими ещё во времена Ивана Грозного (если такой вообще был), не являвшихся изначально роднёй людей из asia minor, объявили нерусскими, предписали им подкладывать дочерей под абреков и исповедовать магометанство.
не верю ваще
или вы из села
во всех городах (Казань, Члены, Нижнекамск, Бугульма, Уфа - знаю, что другая республика, но Башкирия это как Босния в бывшей Югославии) доминирует русский и татарский услышишь только от 0,5% сознательных татарских нациков и пантюркистов.
вы как Беларусь при СССР.
а условные Тыва и Якутия, тоже тюркские республики, как Закавказье ил Прибалтика.
>транно утверждать что все русские должны быть похожи на "русов"
Не странно. И "татары" татарстана в большинстве своём, именно что похожи на русских, а не на нотариально завереные скриншоты из советских методичек. По сути там даже кряшенов не так уж много, большинство - это русские, которых записали татарами тупо чтобы у советской политической диаспоры нацименов было больше легитимных поводов скакать.
>там даже кряшенов не так уж много, большинство - это русские, которых записали татарами
Ебать шиза.
Азиатских скул нет. Лицо узкое, а не округлое. Высокие глаза, выраженный подбородок, темная пигментация (волосы, глаза).
>Родители говорят: кряшен и все
А что они еще могут сказать? Живут в своей местности, язык используют кипчакский, но верят в копрославие. Мешаются в рамках местной популяции. В предках явных азиатов скорее всего не было. На финно-угров Поволжья тоже не похож.
че татары с чувашами в треде друг другу доказывают? при любых развитий событий (аля 1917, 1991 или "югославия") - вы всегда будете под Москвой.
>и многие с русскими именами у вас даже русского не знают в деревнях?
С чего они должны были знать русский? Имена не русские, а православные. Само имя может быть греческим, жидовским, кельским и прочее.
>достаточно сравнить типичного турка и якута
Сравнить представителя Малой Азии и сибирского азиата. Языковая ассимиляция не равно этническая. Потому нет смысла сравнивать бывших греков и армяшек с пастухами оленей.
Это не вопрос веры. Ты что в мою семью не веришь, кусок?
Под гавной.
>Они особо НЕ смешивались с монголами
Чтобы смешаться с монголами, для этого надо было чтобы эти самые монголы прискакали со своих мест обитания. Вон монгольский народ калмыки осели на западе, на нижней Волге, тюркских каспийских землях. И много кого они ассимилировали? Численность небольшая, живут в своем регионе и небольшая численность в соседних приграничных (кроме Дагестана), не считая Москву и сибирские богатые регионы. Забавно что свое название имеют от тюркского слова "отстать, оставаться".
Хрюкни.
Лол хуета тупая, то что русаки всех зазывали к себе через православие не сделало тех кого они зазвали русаками. Это типа притча про чашку в которую наливают со многих чайников кретин)
Женат на татарке из Башкирии. Задавайте если не похуй.
Ну да, а родственный русским и полностью ассимилировавшийся народ выписаный срынями под угрозой голодной смерти из русских, сразу получает турецкий этногенез.
Хотя некоторые полу-турецкий.
>Татары это потомки булгар
Бред, нельзя проследить происхождение всей популяции от этнической группы людей давних времен. Можно говорить о наследственной преемственности в языковом, культурном и прочим плане.
>европейского происхождения тюрков
Тюрки это азиаты кочевники разных родо-племен, набегавших на все окружающее. Если в предках не было такого человека, мужского или женского пола не важно, то какой он тюрк?
>немного влияния хазаров
Где пруфы их этнического происхождения?
>капля носителей монгольских генов
Каких еще монгольских генов? Монголы хоть знают, что хозяйничали на Волге?
>и R1A славян у обрусевших татар
Татары это различные популяции за пределами Сруси, точно так же как всякие балканские народы, греки, кавказские и т.д., европеоидного типа. Как белорусы и южные/западные украинцы отличаются от русских Вологды, так и жители среднего и нижнего Поволжья отличаются. Чеченцы имеют такие типажи не потому что "обрусевшие", а потому древнее формирование популяции происходило отдельно от т.н. русских. Вот и "татары" ближайшие соседи Сруси одновременно и похожи на русских, так и нет.
>Северо-западные башкиры это те же самые поволжские тюрки
Бред, башкорт за приравнивание его к "татарам" даст по ебалу. У башкортов явно прослеживается азиатская примесь. При том отдельная и от ногайцев (откочевали в сторону Кавказа), и от казаков, и от киргизов и прочих. Потому что родо-племена держали под собой земли для выпаса скота. Иерархия и структура народа. Если чужак зайдет со своим скотом, ему дадут пиздюлей.
>язык у этих башкир почти идентичен татарскому
Потому что это непосредственные соседи, бытовом, культурном, религиозном плане.
Я не прогрессивист, лол, я правый. Просто глупо отрицать очевидное, что у татар нет ничего общего, это винегрет из хуй пойми кого
Ну в принципе обычный европеоидный типаж для Волги, если бегло так посмотреть
Толсто
До того как появились татары как этнос - да. У этого слова было другое значение прост.
Причем здесь это?
>У меня в семье через раз идут, то более европеоидный, то более понтидный, у самого понтидный фенотип, у одного деда уралоидные черты были, как у Минниханова примерно.
в принципе у меня похожая картина, но я северный понтид
В итоге:
> Татары это потомки булгар насколько это вообще возможно.
Культурно- да, генетически - нихуя. К тому же дохуищу булгар вырезали монголы.
> Чуваши одно из племен отделившихся на ранней стадии и оставшееся язычниками, близкое по генетике, но культурно не принимавшие особого участия в развитии государственности.
Согласен
> Северо-западные башкиры это те же самые поволжские тюрки, возможно чутка больше смешавшиеся с восточными, язык у этих башкир почти идентичен татарскому. Вот тут доказательство
Опять же: у башкир и татар тот же расовый разброс от чистых монголов (например моргештерн) до чистых европеоидов. Отличие в том, что у башкир азиатских типажей гораздо больше встречается
>кряшены
кал
>народ говорит на единственном живом тюркском языке доставшимся от предков современных Болгар.
Дурак штоле. На таком же языке, как татары, из их соседей говорят башкиры и казахи, например. Вообще кыпчакская группа тюркских языков огромная и живая. Ты наверно их с чувашами перепутал.
ОП, напиши про мишар. Я так понимаю они ближе к чувашам (=чувашам?) и поэтому у них повадки жидовские.
Мишари это почти = казанские татары
Это ты в манямире живешь. Ну знаешь ты поименно своих прабабок и прадедов в количестве 50 человек. Дальше что? Все равно ты не знаешь о них нихуя. Какими они были личностями? Их желания, цели, страдания? НИ-ХУ-Я ты не знаешь, генеалогическая дрочила.
На фото какая-то азиатская татарва.
> Опять же: у башкир и татар тот же расовый разброс от чистых монголов (например моргештерн)
Моргенштерн русский. Не татарин. Может забиться.
Проорал с этого новиопа неграмотного новиопа КЕК
Лол какие нахуй понтиды тюрки? Это скорее потомки сарматов и прочих иранцев. А древние тюрки это тураниды и тунгиды, монголоиды с той или иной евро примесью
Я северный понтид и татарин например
> татары няшки типа беларусов
>Это никакие ни потомки брутальных завоевателей и тех самых татаро-монгол, а выебанные во все отверстия ими славяне.
Ты сам себе противоречишь в одном предложении. Дебил, блять.
>Татары "татарстана" - это чистой воды новиопство
Получается быть чистым татарином - 100% фэйл? Ибо среди всех перечисленных, они наиболее успешные?
чо там, лахтодырые жиды
до сих пор бампают тему?
Татары живут за десять тысяч километров от места обитания древних тюрок
Так я в Приволжье живу, тут уже хуй знает сколько веков тюрки живут со времён гуннов.
Черепомер детектед.
Иди нахуй со своим говном.
>Сравни гагауза, турка, якута, башкира и якута - что у них общего?
ответ на это
если убрать турков за скобки и сравнить российских тюрков - якуты как прибалты в СССР или албанцы в бывшей Югославии - самые своеобразные и нерусифицированные.
А че у якутов за язык ебанутый кстати? Почему он как русский но будто говорит героиновой объебос?
> Почему он как русский
потому что на кириллице.
> самые своеобразные и нерусифицированные.
> самые своеобразные и нерусифицированные.
Вообще, формально они самые близкие к русским, т.к. православные.
Причем тут кириллица? Ты видел якутские слова?
нихуя
в Якутии православие вообще фактором не является.
нет никаких официальных данных, но абсолютный максимум православных среди якутов - 40%.
Среди молодежи православие вообще не воспринимается. А вот языческие религии - Тенгри - набирает обороты.
Алфавит не проблема. В будущем якутский будет переведен обратно на латиницу. Кирилица ему просто не подходит
>Причем тут кириллица? Ты видел якутские слова?
Они на кириллице.
>Кирилица ему просто не подходит
Латиница подходит ещё меньше.
Логика такая, евреи-ашкенази имеют в 32% процентов гаплогруппу K от матери. Еврейство передается по матери вместе с этой ДНК.
Часть этих евреев вероятно связаны с хазарами. У Чувашей тоже 7% этой материнской гаплогруппы.
Из очерков
>Древняя чувашская семья имела родовое начало, но
преобладала въ ней мать.
(Хазарские традиции?)
>Живя въ соседстве съ Хозарией, чуваши входили въ составъ Хозарскаго царства, заимствовали отъ хозаръ название Волги-—Атель—Итиль, поглотили местныхъ финновъ. отъ которыхъ остались лишь финския названия въ роде Сарма, Сереисанъ. Отъ хозаръ сохранились у чувашъ слова хозахъ, петшенехъ, соответствующие словамъ кайсахъ, казакъ, т. е. свободный.
>Уже до приезда Ибн Фадлана большинство булгар и их правитель Алмуш исповедовали ислам; имелись мечети, в которых служили мусульманские духовные лица. Автор отметил, что булгарское племя сувар отказалось принять ислам и вышло из повиновения Алмуша.
Источник: https://tatarica.org/ru/razdely/istoriya/srednie-veka/personalii/ibn-fadlan Онлайн - энциклопедия Tatarica
Т.е. предки чуваш одна из групп булгарских племен отделившихся на стадии принятия ислама, до этого имевшие тесные связи с хазарами, сохранившие языческие тюркские традиции и странный язык, пока им навязали православие, не?
щас бы мнение какого-то пидорашки, имеющего "авторитетное мнение" обо всем на свете слушать
Обосрался — обтекай.
>Бред, нельзя проследить происхождение всей популяции от этнической группы людей давних времен. Можно говорить о наследственной преемственности в языковом, культурном и прочим плане.
Я не отрицаю, тем более в татары потом записывали всех кого в ислам удалось обратить.
В целом говоря тюрки я имею ввиду именно тюркоязычные кочевники, часть которых потом осела и навязала свою культуру местным.
>европейского происхождения тюрков
Прослеживается же у татар европеоидный, восточный и азиатский компонент.
Первый от смешения со светлым европеоидным населением. Восточный - волжско-тюркского происхождения. Азиатский - различные пришлые с востока кочевники. И все это нередко в плавных, переходящих и всяких промежуточных формах.
Тут бы с остальными разобраться, но потом попытаюсь.
Да почему черепомер то? Доминирующий фенотип у татар вроде как - понтид (сейчас хз конечно). Так и выглядели скорее всего люди заложившие местные тюрко-поволжские культурные основы. А в целом кто с себя с татарином ассоциирует так называть себя и может.
А что делать, если я татарин, но меня и татары, и русские, и грузины, и чурки за своего принимают?
Хз, явно не понтиды
Да и хуле, мордва чуваши свои
По возможности всегда тащим с собой
Если детсады татарские, то в основном там есть и чуваши с мордвой отдельные группы
ебать каклов
Действуй по ситуации, в разговоре с евреями вспоминай о своих Хазарских корнях.
О таки да, наши тоже не чувствуют подвоха...
Так я и действую, меня только палит чисто русские ФИО, хотя в национальной принадлежности родителей и их родителей уверен на 99%, но вот так получилось.
Ебал, был один из самых задорных и прикольных опытов.
Преемственность волжско-булгарского и современных тюркских языков поволжья.
(Исключая особенности слов р-диалекта)
Джоканье
Употребление звука җ в начале слова характерно татарскому языку (точнее, его среднему диалекту: җылан — «змея» — йылан, җиде — «семь» — йите, җыр — «песня» — йыр), и это явление считается реликтом волжскобулгарского языка.
җети — «семь» — это общетюркское числительное, соответствующее среднетюркскому состоянию, но с начальным «джоканьем». Как упоминалось выше, в дунайскоболгарском языке это числительное в начале имело точно такой же звук. Из тюркских языков Урало-Поволжья только в татарском числительное «семь» начинается с этого звука, сравните татарское —җиде, чувашское— сиччё, башкирское ете— (читается йете).
Собирательные и порядковые числительные
оным — «десятый», образован от количественного числительного он — «десять» и аффикса -ым, образующего порядковое числительное. Почти во всех тюркских языках «десять» передается в форме он // ун.Аффикс -ым в протобулгарский период образовывал порядковое числительное, ясно показывают примеры из Именника болгарских князей, где зафиксированы элемъ — «первый», вечемъ — «третий» и т.д. Последние изыскания в данной области показывают, что исторически аффикс -ым нельзя считать порядковым, он придавал слову прежде всего собирательное или собирательно-разделительное значение, отголоски которого остались в татарских детских считалочках: Берәм-берәм, икәм-икәм, өчәм-өчәм, дүртәм-дүртәм, бишәм-бишәм, алтан-алтан — авыр балтам...
Понятия дня
күн — «день» — слово в древнетюркском языке имело два значения: «солнце» и «день». Как и в тюркских языках Урало-Поволжья, в памятниках волжских булгар оно закрепилось со вторым значением.
День крови
хан күн, что означает «день крови». Естественно, это не связано с какими-либо разбоями или другими событиями, когда льется кровь. В наши дни у народов Волго-Камья сохранились народные названия недели, среди которых есть название, связанное с понятием крови. У чувашей — это йун кун, у башкир и татар — кан көн, у мордвы—вержи, у марийцев — вюргече, у удмуртов — вирнунал. Все они переводятся как «день крови» и означают, точнее, соответствуют среде. Несомненно, это народное название среды осталось от древнего языческого обычая жертвоприношения. Языческие названия древней пятидневной недели восходят к булгарским временам, и у финно-угорских народов края они могли получить распространение и позже, в период Казанского ханства. Такое единое религиозно-мифологическое воззрение и календарь, в свою очередь, относятся к далекому прошлому, вероятно, к эпохам Хазарского каганата.
Наименование пятницы
В большинстве тюркских языков неделю называют словом атна в разных фонетических вариантах, а оно само заимствовано из персидского адине — «пятница». В булгарском языке слово, обозначающее пятницу, расширило свою назывательную рамку и стало означать также неделю. Это подтверждает выражение әрнә күн, зафиксированное в одном из эпиграфических памятников. Указанное персидское слово лежит в основе обозначения пятницы в ряде языков: чувашское эрнекун — «пятница», мынарни кон — «день большой пятницы», татарское диалектальное атна көн — «пятница», олы атна — «большая пятница», марийское кугу арня — «большая пятница», караимское айна кин // эйнэ кюн — «пятница»
Образование понятия четверг.
В булгароязычных надписях зафиксировано еще одно название дня недели, это — кичи эрнэ күн — «день малой пятницы, то есть четверг». Такое наименование четверга имеет ряд параллелей в языках, приведенных выше для сравнения: татарское кечатна (от кече атна) — «малая пятница (четверг)», башкирское кесеазна, чув. кесен ерне, марийское изарня (от изи арня), удмуртское покчи арня, караимское кицайня // кичейнэ, армяно-кипчакское кичи айна — то же самое. Они все состоят из двух частей: первая — кече // кесе // кесен // ки-ци // кичи // изи // покчи — «маленькая»; и вторая — атна // азна // ерне // арня // ейнэ // айна — «неделя, пятница». Первый компонент следует сравнить с общетюркским кичи — «маленький», а второй, несомненно, является заимствованием из персидского адине — «пятница». Выходит, в эпитафиях волжских булгар и в вышеупомянутых языках название четверга является производным от названия пятницы.
Кладбище
В эпитафии из Булгара можно встретить новое слово, до этого не упоминавшееся в нашем рассказе, это — зерат, название, связанное с обрядом захоронения. Оно имеется и в словарном фонде современного татарского языка, правда, в разных фонетических обличиях— зират, зыйрат, зэрэт, зиярат и других.
Данное слово сохранилось лишь в языке тех народов, которые имели какое-либо отношение к древним булгарам, это — татары, караимы, башкиры, кумыки и балкарцы.
(Исключая особенности слов р-диалекта)
Джоканье
Употребление звука җ в начале слова характерно татарскому языку (точнее, его среднему диалекту: җылан — «змея» — йылан, җиде — «семь» — йите, җыр — «песня» — йыр), и это явление считается реликтом волжскобулгарского языка.
җети — «семь» — это общетюркское числительное, соответствующее среднетюркскому состоянию, но с начальным «джоканьем». Как упоминалось выше, в дунайскоболгарском языке это числительное в начале имело точно такой же звук. Из тюркских языков Урало-Поволжья только в татарском числительное «семь» начинается с этого звука, сравните татарское —җиде, чувашское— сиччё, башкирское ете— (читается йете).
Собирательные и порядковые числительные
оным — «десятый», образован от количественного числительного он — «десять» и аффикса -ым, образующего порядковое числительное. Почти во всех тюркских языках «десять» передается в форме он // ун.Аффикс -ым в протобулгарский период образовывал порядковое числительное, ясно показывают примеры из Именника болгарских князей, где зафиксированы элемъ — «первый», вечемъ — «третий» и т.д. Последние изыскания в данной области показывают, что исторически аффикс -ым нельзя считать порядковым, он придавал слову прежде всего собирательное или собирательно-разделительное значение, отголоски которого остались в татарских детских считалочках: Берәм-берәм, икәм-икәм, өчәм-өчәм, дүртәм-дүртәм, бишәм-бишәм, алтан-алтан — авыр балтам...
Понятия дня
күн — «день» — слово в древнетюркском языке имело два значения: «солнце» и «день». Как и в тюркских языках Урало-Поволжья, в памятниках волжских булгар оно закрепилось со вторым значением.
День крови
хан күн, что означает «день крови». Естественно, это не связано с какими-либо разбоями или другими событиями, когда льется кровь. В наши дни у народов Волго-Камья сохранились народные названия недели, среди которых есть название, связанное с понятием крови. У чувашей — это йун кун, у башкир и татар — кан көн, у мордвы—вержи, у марийцев — вюргече, у удмуртов — вирнунал. Все они переводятся как «день крови» и означают, точнее, соответствуют среде. Несомненно, это народное название среды осталось от древнего языческого обычая жертвоприношения. Языческие названия древней пятидневной недели восходят к булгарским временам, и у финно-угорских народов края они могли получить распространение и позже, в период Казанского ханства. Такое единое религиозно-мифологическое воззрение и календарь, в свою очередь, относятся к далекому прошлому, вероятно, к эпохам Хазарского каганата.
Наименование пятницы
В большинстве тюркских языков неделю называют словом атна в разных фонетических вариантах, а оно само заимствовано из персидского адине — «пятница». В булгарском языке слово, обозначающее пятницу, расширило свою назывательную рамку и стало означать также неделю. Это подтверждает выражение әрнә күн, зафиксированное в одном из эпиграфических памятников. Указанное персидское слово лежит в основе обозначения пятницы в ряде языков: чувашское эрнекун — «пятница», мынарни кон — «день большой пятницы», татарское диалектальное атна көн — «пятница», олы атна — «большая пятница», марийское кугу арня — «большая пятница», караимское айна кин // эйнэ кюн — «пятница»
Образование понятия четверг.
В булгароязычных надписях зафиксировано еще одно название дня недели, это — кичи эрнэ күн — «день малой пятницы, то есть четверг». Такое наименование четверга имеет ряд параллелей в языках, приведенных выше для сравнения: татарское кечатна (от кече атна) — «малая пятница (четверг)», башкирское кесеазна, чув. кесен ерне, марийское изарня (от изи арня), удмуртское покчи арня, караимское кицайня // кичейнэ, армяно-кипчакское кичи айна — то же самое. Они все состоят из двух частей: первая — кече // кесе // кесен // ки-ци // кичи // изи // покчи — «маленькая»; и вторая — атна // азна // ерне // арня // ейнэ // айна — «неделя, пятница». Первый компонент следует сравнить с общетюркским кичи — «маленький», а второй, несомненно, является заимствованием из персидского адине — «пятница». Выходит, в эпитафиях волжских булгар и в вышеупомянутых языках название четверга является производным от названия пятницы.
Кладбище
В эпитафии из Булгара можно встретить новое слово, до этого не упоминавшееся в нашем рассказе, это — зерат, название, связанное с обрядом захоронения. Оно имеется и в словарном фонде современного татарского языка, правда, в разных фонетических обличиях— зират, зыйрат, зэрэт, зиярат и других.
Данное слово сохранилось лишь в языке тех народов, которые имели какое-либо отношение к древним булгарам, это — татары, караимы, башкиры, кумыки и балкарцы.
ебу чистокровную чувашку, выглядит как эльфийка. В финскую генетику верю
Это все круто охуенно, но ты бы лучше рассказал почему современные татары визжат не о своей булгарской прото-тюркской финно-угорской или какой там идентичности, а о тюрко-монгольском исламском братстве в "родной семье" с узбеками и киргизами, а не с другими финно-угро-балто-славянскими народами?
>о тюрко-монгольском исламском братстве
Потому что они тюрко-монголы?
>с узбеками
Ну тут конечно надо учитывать что большинство узбеков к тюрко-монголам отношения не имеет
> киргизами
А эти чистые кыпчаки. Типа хули не так?
Ты о чем тред почитай сначала, а потом высирайся, ладно?
Высрался твоей маме за щёку.
можно но сложно, расстояния большие и богатоенаселение сосредоточено в европейской частм
ебать ихних тяночек, пока не раскусили
Хачетянок особенно, они очень горячие
пишов нахуi
>Первый от смешения со светлым европеоидным населением
Интересно откуда оно там. Удмурты, марийцы и чуваши вроде не особо типичные европейцы.
>Еврейство передается по матери вместе с этой ДНК
А по отцу что передается, сифилис?
>Чуваши как плотность населения на карте, живут в своем регионе, который находится в стороне от значимых поселений Булгарии
Ну вот, почти прямо напротив Булгара до сих пор живут, даже если учитывать, что эти анклавы за Волгой - скорее всего гораздо более поздние, но слева от Волги на этой карте, скорее всего с давних времён живут.
>Нельзя на основании чувашеязычных мусульман 13-14 веков говорить о том что булгары были чувашеязычными и что это было государство чувашей (натягивать сову на глобус).
Но 90% памятников письменности булгарии той эпохи именно чувашеязычные.
>Англосаксы до сих пор называют казаков Казакстана как казахи Казахстана. Они до сих пор не научились различать белорусов и украинцев от русни блохастой.
Это ни о чём не говорит
>О том что башкорты и казаки как общность различаются в целом
У них взаимопонятные языки
>это разные популяции
Популяцией можно назвать почти всё что угодно. Каждая деревня - это тоже отдельная популяция. Это ни о чём не говорит.
Это ты у маминого друга дяди мамеда так научился?
Мой первый кунчик был наполовину татарином. Б-же, какие же у него красивые губки были. Пухленькие такие. И черты лица точёные.
Русачок с мамой наташей проецирует свои биопроблемы.
О, опять чуваши пытаются доказать, что они тру булгары. Это прям как попытки монголосрусни называть себя славянами, лол
Мишари (устар. мещеряки)
Внешне доминирует вроде понтийский тип, выраженнее чем у казанских (38%). Вообще по ощущениям выглядят более "южно" чем казанские татары, меньше дальневосточных черт, в очерках описываются как рослый народ, некоторых пишут путают с "кавказцами", что для казанских татар было бы редкостью.
Выборка правда небольшая на википедии и за 1948 год, сейчас скорее всего больше смешались со светлыми европеоидами.
Язык
Мишарская лексика, в отличие от казанского диалекта, характеризуется наличием значительного пласта древних кыпчакских и огузских слов, немногочисленных мордовских заимствований и довольно большим количеством заимствований из русского языка, причём с сохранением древнего фонетического облика русских заимствований. В мишарском диалекте встречаются отсутствующие в литературном арабские и особенно персидские слова.
На огузской ветви тюркского языка говорят турки, азербайджанцы и туркмены.
Преемственности от булгарского языка я не нашел.
Самоназвание
В XIX веке доминировала версия о подвергшемся тюркизации древнем финно-угорском племени мещёра; среди самих мишарей часто бытует мнение о происхождении из Золотой Орды. Единого мнения в науке в настоящее время нет.
Вместе с касимовскими татарами и мордвой проживали в Касимовском ханстве с центром в Мещерской низменности, где с 1450-х правил Касим. По названию мещерской низменности скорее всего и взяли себе имя, будучи частью золотой орды, возможно соединившись с еще какими-то племенами.
Вероятность что это все таки отюрченные финно-угорские местные племена КРАЙНЕ МАЛА. Крайне тюркские обычаи и язык.
Основные предки мишар вероятно буртасы,
Этноним «буртас» с 1-й четверти IX века упоминается в трудах средневековых арабских и персидских географов и ряде других источников.
Буртасы жили в V—XI веках по обоим берегам Волги (примерно от современной Сызрани до Волгограда на территории нынешних Саратовской, Ульяновской и Пензенской областей)
В VII—VIII веках через их территорию двигались на север булгары, занявшие северные земли буртасов.
В VII веке буртасы выставляли до 10 тыс. всадников, совершавших походы на волжских булгар и печенегов.
С конца VII века они находились под властью Хазарского каганата, а в конце X века — в зависимости от Руси.
После прихода в XI веке половцев буртасы постепенно утрачивают своё влияние. В XI веке продвинулись далее на северо-запад, в верхний бассейн Суры и частично Мокши и Цны.
В начале XII в. упоминаются в русских летописях (наряду с мордвой и черемисами) как народ, зависимый от киевских князей. В 1380 году буртасы входили в состав войск беклербека Мамая, участвовавших в Куликовской битве. В актовых документах XVI—XVII веков они фигурируют как пришлое население в Мордовском и Мещёрском краях.
Около города Городище Пензенской области расположены остатки древнего города Буртас.
Буртасы оказали влияние на этнокультурное развитие народов Среднего Поволжья (волжских булгар, татар-мишарей, мордвы, башкир и других). К мишарям вплоть до XVIII века параллельно употреблялся этноним буртасы
О генетике
https://pikabu.ru/story/o_tatarakhmisharyakh_i_ikh_genetike_5536294
Мишаре на службе
По словам мишарских депутатов Абдулкадыра Абдулкаримова «с товарыщи», обратившихся в 1794 году с прошением к генерал-прокурору, «мещерякский наш народ прежде других иноверцов по собственному своему желанию, переселившись из Золотой Орды в Россию ещё в 1493г., за верныя и беспорочныя предков наших российскому скипетру службы как при взятье Казани (в 1552 году), так и при других многих тогдашнего времени случаях, жалованны были в разных местах на нагорной стороне реки Волги поместными дачами и для поселения их выгодными землями и угодьими».Впоследствии на этой территории — на правом берегу Волги — были основаны города Пенза, Симбирск и многие другие.
В 1798—1865 годах мишари, как башкиры и казаки, находились в военно-казачьем сословии, было образовано Башкиро-мещерякское войско. После перевода мишарей из военного сословия в гражданское намечается сближение их самосознания с бывшими ясачными татарами, которые теперь находились, наравне с мишарями, в сословии государственных крестьян.
Мишаре дальше становятся татарами
В период формирования татарской нации мишари потеряли ряд признаков субэтноса, в первую очередь — особое самосознание. Но даже во время переписи 1926 года около 200 тысяч человек ещё отнесли себя к самостоятельной «народности» — к «мишарям». Устойчивость этнонима «мишари» была связана с незавершённостью консолидации волго-уральских татар, в том числе и из-за полусословного характера группы мишарей в Приуралье. Кроме того, мишари имели и ряд языковых (особый диалект) и культурных особенностей (в частности, чокающие мишари не праздновали сабантуя и джиена, характерного для казанских татар). Однако в XX веке многие из этих различий исчезли или оказались сильно нивелированными. Сейчас этноним «мишәр» в основном сохраняется лишь как самоназвание второго уровня.
Из очерков 1912г.
Они занимаются земледелиемъ, скотоводствомъ, торговлей; въ прежнее время водили ученыхъ медведей; они
коновалы, торговцы-халатники, не прочь заняться конокрадствомъ; любятъ животную пищу—конину и баранину. Татарскихъ праздниковъ мишари не празднуютъ. Въ одежде
мишари въ общемъ сходны съ татарской, есть следы
древней национальности и русскаго влияния: они носятъ русские сапоги, русские лапти, русский полушубокъ, вязаные
чулки, головныя повязки, камзолы съ рукавами, чего вы не
увидите ни у чувашъ, ни у татаръ. Следы кочевого быта
сильно сохранились у мишарей, особенно въ любви къ скоту.
Большинство казанскихъ мещеряковъ крестилось и обрусело, другие ушли въ магометанство, отатарились.
Националистам - потомкам золотоордынских воинов привет
Сами магометане-мишари считаютъ себя за настоящихъ татаръ, а казанскихъ татаръ признаютъ чувашами; слово мишарь считается у нихъ браннымъ. (Казанские татары въ свою очередь называютъ себя мусульманами, считая слово татаринъ браннымъ). Что магометане-мишари не местные татары, это показываетъ отсутствие при мишарскихъ селенияхъ кладбищъ и др. надгробныхъ памятниковъ, что имieтcя у татаръ отъ временъ языческихъ и отъ болгарской эпохи.
Опять же интересный факт, мишари с гордостью называют себя татарами, и наверное в целом на хорошем счету с ними были, их предки - буртасы помогали монголам еще во время Куликовской битвы, для казанских же татар татары-бранное слово
Это ты про себя, пидораш?
>почти прямо напротив Булгара
>почти
Житель нижних кукуево живет почти как москвич. Почти.
На твоей же карте видно, что чуваши живут в приграничных зонах с Чувашией. Чувашей в 2010 было 1,4 млн, лишь 100к жило в Татарстане, это 3% от населения республики. Поселения Булгарии находились южнее Камы, на ее левом берегу. Население не имевшее письменности до православия, большая часть которых живет в другой стороне, и примазывать их к государству, лишь возвышая свою значимость.
>Но 90% памятников письменности булгарии той эпохи именно чувашеязычные
И что? Это лишь доказывает, что были люди, язык которых содержал чувашеподобные слова и которые исповедовали ислам, откуда и письменность на их памятниках. Сегодня тоже есть небольшая часть чувашей-мусульман. Но полноценно в ислам вкатываются с переходом на кипчакский язык, чуваш становится "татаром" (какая-то часть татар это бывшие чуваши, мордва и т.д.). Как наличие памятников и их количество доказывает государственность Булгарии как чувашской? Как в воспаленном сознании это пересекается? Сегодня можно найти памятники этнических групп, которые живут в чужом народе. Например каких-нибудь московских грузин, пойти на кладбище и найти грузинскую письменность. От этого государство Расея или язык становятся грузинскими?
>Это ни о чём не говорит
Это говорит о том что источник информации следует проверять и верить англоязычному только потому что он англоязычный нельзя.
>У них взаимопонятные языки
С такой же логикой и огузские языки понятные. Речь о том что кипчакские языки имеют разные популяции, которые развивались отдельно друг от друга. И кипчаки лишь один из родов, при том не имеющий родства с таким же у соседнего народа. Аксиома. И проникновение кипчакского языка в регион Булгарии происходило задолго до неких монгол 13 века. До того как стал известным род с таким названием. Язык уже существовал. Потому что кочевник считает землю своей и облагает данью местное население. А есть там государство или нет, никого не волнует. Потому в каком-нибудь 8 веке эти территории вполне себе находились под кипчакоязычными. И лишь потом в этом месте обосновался один из родов булгар, государство которых было локальным, а не всеобъемлющим.
Они определенно белые. Вообще тут даже не смешение по крови вероятно, сколько смешение самого термина "татары".
Обратили местных в ислам, а их дети уже скажем не отделяли себя от татар.
>Ну вот, почти прямо напротив Булгара до сих пор живут, даже если учитывать, что эти анклавы за Волгой - скорее всего гораздо более поздние, но слева от Волги на этой карте, скорее всего с давних времён живут.
Далеко они живут, не говоря о том что булгары не стали бы селиться в леса скорее всего. Потом булгары были мусульманами, даже до 922 года ислам начал проникать в быт, в каждом булгарском городе найдено по мечети, ритуалы захоронений начиная с 10 века преимущественно исламкие или смешанные сочетания исламско-языческих принципов. Чуваши не сохранили в культуре следов ислама, как и продвинутых ремесленных навыков.
>Но 90% памятников письменности булгарии той эпохи именно чувашеязычные.
Прочитай ссылку где-то сверху на анализ эпитафий подробный, там момент разъяснен. Тезисно:
Были р-язычные и з-язычные памятники, вторые относительно близки по стилю к современному татарскому, но в целом есть разница между ними и татарским и чувашским.
з-язычные памятники могли оставить только булгары, ибо о других мусульманах в это время владеющих подобными навыками резьбы по камню и арабской письменностью мне неизвестно.
Существуют эпитафии на двух языках р-язычных и з-язычных ОДНОМУ И ТОМУ ЖЕ ПОКОЙНИКУ. Два языка одновременно не могли употребляться в быту, поэтому многие предполагают что р-язык был скорее ритуальным, своебразной памятью предков, или литературным языком элиты, з-язык был ходовым.
Что согласуется с теорией булгарских ранне-отделившихся племен - предков чувашей
>В середине лета царь Алмуш вместе с приближенными перекочевал к реке Джаушыр, шириной пять локтей и с наибольшей глубиной в рост человека. А в другом месте эту же речку Ибн-Фадлан называет Джаушыз, то есть с конечным -з.
>Языковое разделение Волжской Булгарии в начальные периоды ее образования была многоплановой ввиду объединения в союз как родственных, так и неродственных тюркских племен, в то же время племен финно-угорских и славянских. В таких условиях возникает вполне естественный вопрос: как же они общались между собой и на каком языке? Из всех типов и форм языка, обычно возникающих в подобных социально-политических условиях, и имеющих искусственное образование (то есть они «возвышаются» над местными говорами отдельных групп людей), правомерно было бы выделение двух типов обиходно-бытовой речи. Это, в первую очередь, узкорегиональный разговорный язык (его иногда называют городским койне) и общее внетерриториальное языковое образование.
>К XII веку сформировался обобщенный тип речи более высокого порядка — булгарское общенародное койне общетюркского характера. Другими словами, булгарское городское койне переросло границы города и стало общенародным. С образованием Золотой Орды и вхождением Булгарии в качестве отдельной области увеличился поток племен с общетюркским языком, что только усилило значимость существующего языка обобщенного характера. На наш взгляд, этот язык как раз и применялся для оформления текстов надписей отдельной группы.
Влияния булгарского прослеживается на все группы тюркских языков поволжья, но характерный мягкий звук в начале слов [жь] остался только у казанских татар.
А вообще у всех свои интересные и важные культурные особенности и история есть, тюркам поволжья да и другим надо объединяться, а не ссориться.
Потому что между этими культурами ничего общего, у тюрков схожий язык и общая древняя религия (тенгрианство), много традиций пересекается еще с кочевых времен. Сегодня большинство из них также исповедует ислам.
Ммм, монгольске тенгрианство такое тюркское ммм. Пошёл тогда нахуй, монголоид.
Игорь, ты? Помнишь меня? Я твой сосед. Я узнал тебя по твоим шизоидным словам и высерам. А помнишь, как мы всем курултаем нассали тебе в кувшин на Волге, ты вышел из своего леса на водопой. Ты ещё выпил, облизнулся и попросил добавки. А потом тебя пришёл забирать твой отец, тот самый чистильщик конюшен, который в священной роще изнасиловал кобылу и был проклят шаманом за то, что украл кусочек хлеба из печи. Он зашёл в аул, все стали смеяться, а ты обосрался под себя от стыда, а потом сказал, что всю жизнь будешь ненавидеть тюрков, но в 9м месяце, когда ты пошёл на рейд, чтобы их отпиздить, то они пустили тебя по кругу, после чего твой анус заговаривали всем племенем. Как поживаешь, Игорян?
> флага татарстана нет
Хорошо, что не все татары такие идиоты как ты
Нахуй ты этих мусульманских обоссанцев запостил? Татары это не придаток ч/тюркского мира, пусть сами живут в своих мусульманских помойках с палкой в жопе. Среднеазиаты это отребье
Шизик ебучий, тюрко-монголы это исторически одна общность, как англосаксы или финно-угры.
Ох и обосрался
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Angles
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Saxons
Давай не будем продолжать, а ты просто сразу нахуй пойдёшь?
Какая-то чмоха бомбит итт от того, что тюркам поясняют за их историю. Мать твою ибал, хуисос.
Почему обосрался ты, а бомбит якобы у меня?
ебанутая чмоха какая-то
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B0%D0%BA%D1%81%D1%8B
Там первой же строчкой, приглядись
> племена англов и саксов
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D1%8B
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BA%D1%81%D1%8B
Какая тупая пидорашка. Пригляделся в пизду твоей мамы поблядухи.
Ну не рвись так, ну не даны тебе интеллектуальные способности, ничего страшного, говночисты тоже везде всегда требуются
>Как наличие памятников и их количество доказывает государственность Булгарии как чувашской
Напрямую, очевидно
>Например каких-нибудь московских грузин, пойти на кладбище и найти грузинскую письменность. От этого государство Расея или язык становятся грузинскими?
Если бы в какой-то век 90% памятников письменности Москвы были бы на грузинском языке это дало бы серьёзные основания думать, что большая часть Москвы в этом веку были грузинами
> Но полноценно в ислам вкатываются с переходом на кипчакский язык, чуваш становится "татаром" (какая-то часть татар это бывшие чуваши, мордва и т.д.).
Вопрос как раз таки в том, какая часть и насколько она большая
> Речь о том что кипчакские языки имеют разные популяции, которые развивались отдельно друг от друга.
Разными популяциями можно назвать что угодно, ещё раз. Разные деревни тоже будут разными популяциями.
>И проникновение кипчакского языка в регион Булгарии происходило задолго до неких монгол 13 века. До того как стал известным род с таким названием. Язык уже существовал. Потому что кочевник считает землю своей и облагает данью местное население. А есть там государство или нет, никого не волнует. Потому в каком-нибудь 8 веке эти территории вполне себе находились под кипчакоязычными.
Вот это меня и интересует и где об этом можно почитать. Потому что много противоречивых данных. Если бы был всего лишь один маленький род булгар, то как появились бы чуваши, большой народ с булгарским языком.
>Далеко они живут, не говоря о том что булгары не стали бы селиться в леса скорее всего
Буинск, Тетюши. + Свияга, раньше, по источникам, была населена чувашами.
>Прочитай ссылку где-то сверху на анализ эпитафий подробный, там момент разъяснен. Тезисно:
Прочитал, стало понятнее, спасибо
>булгарской прото-тюркской финно-угорской или какой там идентичности
Чего? Земли булгар были лишь на территории современного Татарстана. Кипчакоязычное население "татар" разбросано более обширно. Финно-угры лишь часть, которая влилась и стали татарами. В этом регионе были те кто изначально не переходил на финно-угорские языки. Европеоидное население (например понтиды), что до тюркского говорило на неком индо-европейском языке.
>тюрко-монгольском исламском братстве
Чего? Какое еще монгольское исламское братство? Монгольские народы это отдельные народы, язык которых не равен тюркскому. Тюрк монгола не розумеет. Монголы не принимали ислам и чужды тюркам мусульманам. Можно отметить некое влияние монгол в приграничных зонах их расселения на тюркские народы, тех же тувинцев например.
>с узбеками и киргизами, а не с другими финно-угро-балто-славянскими народами?
Узбеки и киргизы не монголы. Но их языки схожи с кипчакским татарским, а религия такая же. Потому логично что они братушки. А финно-угры и тем более балто-славшит это чужеродная среда, с чужой религией и языком. Которых можно лишь облагать данью и пиздить. Финно-угры вообще отсталые и де-факто растворились среди русских, организм скорее мертв, чем жив. Так что определяющим в формировании народа является язык, культура и религия как элементы подчинения, а не этническое происхождение. Бывший финно-угр или славянчик будет считать братьями тех кто ему подобный по языку и религии. Это как с любителями самсунга или эппл, андройд или макось, марвел или дс, мерседес или бмв и т.п.
>Потому что они тюрко-монголы?
Какие еще монголы? На татар видно влияние тюрок "кипчаков", по языку и прочему. В предках части них есть такие люди. Но совершенно нет влияния монгольских народов, ни по языку, ни по генам, религии или культуре.
>большинство узбеков к тюрко-монголам отношения не имеет
С узбеками работает такое же правило формирования народа, популяция одно, язык, культура и религия другое.
>предполагают что р-язык был скорее ритуальным, своебразной памятью предков, или литературным языком элиты, з-язык был ходовым
Количество не равно качеству. Количество находок не доказывает, что подобный язык был литературным, блять, элиты. Конечно з-язык был ходовым, ибо он обще"кипчакский" и где только не закрепился. Наличие чувашеязычных памятников доказывает что была группа людей по признаку языка + религии в этом регионе. Только и всего.
>флага татарстана нет
Просто татары Татарстана это выдуманная москалями общность терпил. Псевдотюрки, вот и стремаются своих братьев, предпочитая подставлять жопу русне.
>тюрко-монголы это исторически одна общность
Можно говорить о влиянии тюрок на монгольские народы, но никак не общность. В частности в монгольский язык попали тюркские слова, но не наоборот.
>Напрямую, очевидно
Неочевидно. Вообще не доказывает.
>90% памятников письменности Москвы были бы на грузинском
Найденных, во-вторых русские буквально 100 лет назад были нищими селюками. Грузинские зажиточные москвичи могли позволить себе могилку красивее, покуда русских хоронили как скот. Но от этого РИ не была грузиноязычной страной грузин. Мухи отдельно, котлеты отдельно.
>Вопрос как раз таки в том, какая часть и насколько она большая
Вопрос в том какие вариации популяций существовали в данном регионе. Чувашеязычный+ислам существовали, но это не доказывает существование их государства. Даже их плиты были сделаны проще, дешевле так сказать, чем обычный з-язык. Кто были эти люди в реалиях той местности того времени, это вопрос. Чувашеязычный+язычник существовали и после, и являлись большинством с центром в Чебоксарах, который в другой стороне. И именно эту популяцию обратили в православие. И стали они известны как чуваши. Как звали себя чувашеязычные мусульмане 13-14 веков? Тоже чуваши? Их даже неправильно называть чувашами, а лишь чувашеязычными.
>как появились бы чуваши, большой народ с булгарским языком
Если повторять одно и тоже как идиот, то оно фактом не станет. Булгарский язык не мог быть чувашским и не был. Что касается формирования народа, то всегда есть стадо бесцельно шатающееся по округе и пастух что это стадо подчиняет. Нет ничего такого, что небольшая группа людей связанных по жизни ("породистые") начинает доминировать над безродными псинами вокруг. Из современного, это питерская шайка-лейка озеро, вот уже 20 лет обосновавшаяся в высших органах власти. А пидорашки исполняют все их прихоти. На новую яхту, на барин возьми, а я поголодаю и похожу в дырявой обуви, на вторую пару не хватает.
Есть русскоязычные замкадские русские (бомжи). А есть московские зажиточные русские с хатами прямо в центре (элита). Тоже типа русские. Но это две больших разницы. Но даже хаты в центре столицы не доказывают что они имеют власть и командуют замкадскими бомжами. Аналогия понятна?
Хочешь расскажу правду? Татары не булгары и чуваши тоже, у вас нет ни одного единого предка, это просто помесь хуй знает кого. Татарин/чуваш = просто тюрк. Ты лучше расскажи как вкатиться в чувашское язычество
Бля, слишком углубляетесь в тему
Нахуя знать кто есть кто
Надо просто понимать что есть сейчас
Идёт ассимиляция повтлжских народов
И только консолидация вокруг татар даст возможность выжить, а не раствориться
А смотреть на тюркский мир смысла нет. Турки они совсем другая ветвь тюрков, среднеазиаты грязножопые. Вместо этих "родственников" надо поддерживать своих. Мордву, чувашей, марийцев. Народы живут рядом, зачастую в радиусе 5 км бывают три разные деревни, и отлично уживаются
>
>Найденных, во-вторых русские буквально 100 лет назад были нищими селюками.
Опять эти проекции хохла.
> Грузинские зажиточные москвичи
А русских зажиточных москвичей стало быть не было?
У булгар нет потомков генетически, балканские булгары растворились в славянах, а поволжские были вырезаны монголами, их остатки потом смешались со 100500 тюркских народов, вот эта лютая помесь и есть чуваши, татары, башкиры и тд.
Интересный тред.
Если обобщить выводы, то формирование известных нам национальностей происходило под влиянием религий. Если русские так или иначе ассимилировали в себя всех, кто принял православие, то татары ассимилировали в себя мусульман. Но мусульман не из всех народов, а только из тех народов, которые это мусульманство не принимали, к которым относятся чуваши.
В общем-то, можно легко представить, как это тогда было. Живет в чувашской деревне некий человек, который ударился в ислам. Очевидно, что он будет чувствовать себя некомфортно в среде язычников, коими чуваши долгое время были. Религиозные конфликты наиболее острые, гораздо острее национальных, поэтому принявшим ислам чувашам приходилось уезжать к татарам.
Потом, конечно, чуваши прогнулись под русское православие, но всё равно сохранили какие-то языческие традиции.
Отдельно хочу отметить, что у татаров нет никаких сохранившихся языческих традиций. Потому что этногенез татар был замешан на исламе.
Когда в мире распространялись новые религии (христианство и ислам), то они в первую очередь вытесняли язычество, которое до них существовало. Враждебное отношение новых религий к язычеству проявлялось в уничтожении того культурного наследия, которое несло в себе язычество. Язычников называли слугами дьявола как мусульмане, так и христиане.
Чуваши же сумели сохранить наследие язычества до наших дней, что весьма непросто было сделать. Более того, развили его до своеобразной чувашской мифологии. То есть, чуваши как нация сформировалась из тех людей, что не принимали ислам, подобно другим тюркским народам, и захотели сохранить свое языческое мировоззрение.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%88%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F
Конечно, сохранять свое язычество в православном русском государстве невозможно, поэтому в конечном счете все закончилось тем, что православие стало наиболее распространенной религией.
Хохлы обижают тебя тем, что называют пизоглазом?
>хвастливъ и лживъ,
>любитъ надуть
чуваши совсем другие. может там родственности нет совсем?
Ну это про казанских татар, там больше торгашеством занимались, а определенная горячность это тюркская черта наверное.
А так чуваши это плавильный котел как и татары, на севере чуваши очень смешались с марийцами (Марийцы их называют суас-мари, чувашские марийцы), внешность тоже похожая, костюмы и у северных и южных (степных) чуваш отличаются, культурно тоже вроде разные, у южных больше кочевых элементов.
Многие названия чувашскихъ деревень свидетельствуютъ, что здесь когда-то жила мордва-эрзя (ирзеи, ирсе-касы), болгары (тяба-касы, соба-касы), башкиры (пушкортъ-касы), калмыки (колмыкъ'касы) мещеряки (мишеръ-касы), татары (татаръ-касы), буртасы (портасъ-касы), черемисы (сарма, сармясъ-касы, синьялъ). Какъ явившиеся съ лугового берега Волги башкиры, такъ и пришельцы съ севера—угра-мадъяры, живущие за Волгой, смешались съ чувашами, оставивъ въ наследство рядъ названий деревень: Можарка, Мижерь-сарма (цивильскаго уезда), Можарки, Можарово, Можарка (тетюшскаго уезда), Мыжаръ, Мыжары, Мижары.
Но почему-то тюрки отчисляют налоги в Балто-славяно-финно-угорский центр, так что давайте ассимилируйтесь, будем как в старые времена грабить Константинополь и нагибать шведов. Да и культ медведя пафоснее заезженных тенгрианских волчегов.
>Европеоидное население (например понтиды), что до тюркского говорило на неком индо-европейском языке.
Как-то сомнительно, с учетом насколько это распространенный тип, чтобы эта группа вот так потеряла все следы подобного языка.
>Конечно з-язык был ходовым, ибо он обще"кипчакский" и где только не закрепился. Наличие чувашеязычных памятников доказывает что была группа людей по признаку языка + религии в этом регионе.
Волжская булгария была точно так же плавильным котлом, то теряя новые территории, то захватывая, обращая в ислам местные финно-угорские племена и тюркские, была торговля, специалисты из разных стран, муллы какие-нибудь из арабских стран приезжие, естественно язык менялся, уже в ~922 году зафиксированные живые слова это какая-то дикая помесь из разных ветвей, притом в самом городе Булгаре, оставшиеся 300 лет вплоть до набега монголов понятное дело он статичным не оставался. Кто жил в Булгаре? Булгары и приезжие. Сомневаюсь что булгары говорили на каком-то своем особом наречии непонятным остальным.
Второе, р-язычные памятники раскиданы по значительной территории, чтобы быть просто локальным языком какого-то племени, притом многие из них послемонгольские, так что версия о Р-язычных булгарах истребленных монголами отпадает. Р-язычный набор слов сильно ограничен, есть эпитафии одному человеку сразу в двух видах - одновременно и з-язычные и р-язычные, есть даже смешанные.
Ну и как получается что есть такие широко раскиданные до и после монгольские памятники с р-языком, и очевидный обще-ходовой язык с кыпчакским влиянием. Просто р-язык это язык с другим функциональным назначением, который использовали мастера, проходившие одинаковое обучение, и язык вероятно имеет далекие корни. З-язык эпитафий - это ходовой язык, на котором общалась новая общность, сложившаяся на булгарской основе. Вот он уже имеет уникальные особенности, которые имеются у многих поволжских тюрок.
Большие всего - у казанских татар и среднего диалекта, например характерный звук [жь] в начале слов имеется только у них.
Ну пиздец, а что именно сохранять тогда?
Тюркское происхождение и культура это фу, тюрко-поволжская общность это фу. Исламские традиции? Тоже нафиг, давайте будем как русские, но только называться татарами, в чем смысл то.
Большинство людей в первую очередь думает о своих родственниках, ближних прежде всего, а потом и дальних. С хрена ли топить за интересы чужого народа, с чужим языком и культурой, или за новиопство и нищий уебищный путинский неофеодализм.
>А смотреть на тюркский мир смысла нет. Турки они совсем другая ветвь тюрков, среднеазиаты грязножопые.
А по мне союз вроде ЕС был бы неплох.
Содружество братских народов, с похожим языком, одной крови (хоть и дальней), решающее общие вопросы демократическим голосованием, с общей армией, при том никто особо не лезет в дела друг друга и не указывают кому и во что верить.
Да я не чуваш и близко, лол. Я просто этнологией интересуюсь.
орнул с пикчи, блэт))
>Опять эти проекции
Какие проекции? Это факт, т.н. русские до коммунистов были малограмотными жителями сел и деревень.
>русских зажиточных москвичей стало быть не было?
Были, это всего лишь пример, чтобы была понятна ситуация с чувашеязычными памятниками.
>вырезаны монголами
А монголы об этом знают?
>почему-то тюрки отчисляют налоги
Речь шла про исторические реалии. Кому нужна враждебная среда (андройд), когда ты благородного происходения (айось). Вот и облагали данью и устраивали походы. Не добили враждебную среду и теперь все окружающие народы страдают от москалей.
>вот так потеряла все следы подобного языка
А что такого? Вон жители Турции когда-то веками балакали на греческом и исповедовали православие. А теперь нет, уже веков 9. Что касается индо-европейского языка, то это был какой-то древний язык, не пересекавшийся с развитием наследников, славянского, балтского или германского. Потому что жители не входили в государства перечисленных, когда идет подчинение населения. А первыми стали государства тюрок на данных территориях. Потому имея желание выжить, они перешли на тюркский язык завоевателей. И их архаичный язык забылся и вымер. Но например в финно-волжских языках есть следы иранского.
>послемонгольские
>булгарах истребленных монголами
Один пернул и теперь все на полном серъезе думают что монголы 13 века это подобные современным монголам. Каких только набегов не было и до 13 века. Но все как ебанутые привязались к неким монголам, которые якобы как современные монголы, но которые почему-то не оставили следов своей власти на территории Поволжья. И с чего это очередные захватчики 13 века должны были истребить конкретных людей? Финно-угров не тронули, но булгар должны были?
>использовали мастера, проходившие одинаковое обучение
Мастера изготавливали памятники ниже уровнем, нежели те что без чувашеподобного языка. Просто для этой группы (чувашязык+ислам) были свои мастера, которые делали как умели.
>и язык вероятно имеет далекие корни
Какие еще древние корни? Это язык локализованный в конкретной местности и неизвестный за ее пределами.
>А монголы об этом знают?
А хули бы им не знать
