Исторических карт тред/Historical maps trade/Історичних карт тред
Аноним 26/10/20 Пнд 15:17:51 #1 №691359
Был когда то тред с картами, он утонул но я возрождаю его.
Не знал, что немцы планировали осушать моря
Не понял юмора: они там Гибралтар перекрыли штоле?
Да хули там его перекрывать, вот то что Адриатическое море осушили вот это да.
Так, если я правильно помню, при перекрытии Гибралтара приток воды в Средиземку прекращается и она (в т.ч. и Адриатика) должна обмелеть. Правда, по самой карте и не скажешь, что Гибралтар зарыли, да и Чёрное море тоже что-то дохуя полноводное. А что Тигр с Ефратом обратно разошлись, вообще нихуя не понятно.
>Чёрное море тоже что-то дохуя полноводное
А особенно Азовское. Походу, это просто упущение тех, кто рисовал карту.
>А что Тигр с Ефратом обратно разошлись, вообще нихуя не понятно.
Может, тоже просто ошибка?
>А особенно Азовское. Походу, это просто упущение тех, кто рисовал карту.
Скорее всего.
>Может, тоже просто ошибка?
Я сама халдейка, дочь звездочёта, всё не так однозначно - раньше, говорят, они отдельно в море впадали.
Да, я в курсе, что отдельно впадали в древности.
И, как по мне, это как-то странно для ошибки - особенно если лепили на основе современной карты.
Были тут у меня какие то картинки, которые и так все видели наверняка.
Мелочь, по сравнению с географическими странностями, но не учтён Второй Венский арбитраж. Карту румын рисовал?
NEM NEM SOHA
Супербеларусь с Вильней, Смоленском и Белостоком ок
Да.
Да, тоже обратил внимание.
А карта - плод коллективной работы, и среди её создателей румынов наверняка меньшинство (если есть вообще).
Сейчас почитал - по лору там уже после 2 мировой Румыния вторглась в Венгрию (с согласия Германии) и вернула потерянные территории.
А что здесь альтернативного? Вроде ничего.
>В период правления нацистов в Германии Зёргелю было запрещено пропагандировать свой проект, так как он не нашёл одобрения у Гитлера.
Т. е. "норм пацаны" не учитывают сельское население?
>Сейчас почитал -
А кидани ссылку – тоже интересно.
Это целый мод для HOI4, с большим количеством контента, очень хорошо известный и меметичный. Правда, нереалистичный.
https://the-new-order-last-days-of-europe.fandom.com/wiki/Main_Page
Конкретно про Румынию - вот: https://the-new-order-last-days-of-europe.fandom.com/wiki/Kingdom_of_Romania
Сколько лет территория входила в состав Польши (ВКЛ не считается). Очевидно, по состоянию на 2015.
Добра тебе - на выходных почитаю.
>Т. е. "норм пацаны" не учитывают сельское население?
То карта городов а не сельского населения, но ничего не мешает сделать диаграммы общие по регионам, а то ведь нихуя не поймешь с этих многоугольников кто откуда и куда.
Так турки только Северную Африку завоевали, и ещё в 16м веке.
Чем мне эта карта нравится - она показывает государства-карлики. Мы все знаем о Монако и Сан-Марино, но когда-то их было больше.
Анкапистан в конце 18 века
В Германии карликовых государств ещё больше было, правда, они формально были объединены в "государство" СРИ.
А миграция была свободным? Можно было свалить из одного карлика в другой т.к. тебя размер налогов не устраивает?
Насколько я понимаю, до 20 века государства обычно в принципе очень слабо контролировали миграцию, потому что при тогдашнем развитии транспорта возможности для миграции были не те, что сегодня (хотя, с другой стороны, перебраться за 10 или 100 км, наверное, нетрудно) и потому что государственный аппарат был намного более слабым и малочисленным, чем сегодня.
Какие налоги с кого взимались и в каком виде, я не уверен, но вообще-то большинство населения жило натуральным хозяйством, уже поэтому говорить об анархо-капитализме нельзя.
В общем, мне сложно что-то сказать, т. к. я не претендую на то, что хорошо знаю, как тогда были устроены государство и общество, но точно могу сказать только то, что сильно иначе.
Но вообще, в целом роль государства (которую можно измерить, например, как доля ВВП, перераспределяемого государством) тогда была везде намного меньше, чем сегодня, только на нынешние идеалы либертарианства и анархо-капитализма это было очень мало похоже.
О, вспомнил о-о-очень детальную карту владений различных магнатов, существует в 2 версиях, к сожалению, качество у обеих не оч.
Интересно, какой была судьба этих территорий и их владельцев после присоединения к России.
Вообще, если здесь есть специалисты по истории РП, прокомментируйте, какие династии вам знакомы, чем они известны, что вам показалось интересным или необычным на этой карте.
Потому что мне эти фамилии почти ничего не говорят.
А венгры то что в Африке забыли?
Смотри списки гетманов и канцлеров - это главные представители самых влиятельных династий своего времени. В ВКЛ с 16 века - фактические правители государства. Гаштольды, Кезгайлы, Заберезенские - католики, Острожские, Гольшанские, Вишневецкие, Олельковичи - православные, Радзивиллы - перешедшие в кальвинизм католики, Ходкевичи - перешедшие в кальвинизм православные, Сапеги - передшие в кальвинизм через католичество православные, Кишки - главные ариане ВКЛ. До унии тянули на себя одеяло Острожские, Гаштольды и Радзивиллы, пока всех на не задоминировали последние. После унии с Польшей поднялись Ходкевичи и Сапеги, теснившие Радзивллов. Во время Потопа - Пацы, Огинские и Вишневецкие, позже - Чарторыйские. Олигархат Сапег очень долго сковыривали всей шляхтой - пока не разъебали в начеле 18 века, в Ружанах с тех пор стоят руины дворца Сапег, в котором они хранили великокняжескую казну. Вообще резиденции магнатов говорят сами за себя - Ружаны и Баториевка Сапег, Гольшаны Гольшанских и Сапег, Острожский замок Острожских, Несвиж, Миры и Тауенай Радзивиллов, Любча Кишек, дворцы Ходкевичей, Радзивиллов и Пацов в Вильнюсе и т.д.
Я про территорию нынешнего Судана завоеванного только во второй половине 19.
Так то не Турция, а Египет (номинально турецкий, фактически уже давно к тому времени независимый). Но да, на пике расширения на юг египтяне немного не дошли до озера Виктория и контролировали огромную часть нынешней Эфиопии.
Что-то я очень сомневаюсь, что они её действительно контролировали. Максимум ключевые точки.
Возможно. Но это можно сказать и о многих других исторически существовавших империях.
Вот что пишет вики, если что:
>Egypt annexed the Emirate of Harar in 1875. The British Empire defeated the Khedivate and occupied its territories in 1882 including Harar, but the British agreed to evacuate Harar and essentially cede the city to the Ethiopian Empire's sphere of influence in exchange for assistance against Mahdist forces in Sudan.
Что это за шизокарта?
Очередной шутник принес карту из модов на hoi.
Бедные белорусы, вместо того чтобы математику учить они вынуждены мертвый язык учить.
Это охуенно. Я бы еще изучение латыни возродил, как в 16-17 веках. Целый пласт белорусской литературы на ней написан.
Ты погоди, мы ещё дождёмся как его сделают единственным государственным.
Хорошо же. Любые эксперименты над народными массами и обществами это как минимум интересно для изучения. Для тех кто сам становится предметом для эксперимента это далеко не всегда хорошо, но для стороннего наблюдателя сплошные профиты даже в случае полного провала эксперимента.
Лукавая карта. Половина населения РИ чуркобесы которых в армию не призывали. Так что было мобилизировано теже 13-15%.
>Половина населения РИ чуркобесы
Правда?
Не половина.
Если к русским (в. славянам) добавить прочих, которых призывали, то выйдет как минимум процентов 75. Пусть те, кто разбирается, ответит, но вроде призывали всех христиан, а нехристиан - нет.
Думаю, более низкий процент в РИ, помимо указанной причины, объясняется меньшей эффективностью государственного аппарата и несколько большей долей несовершеннолетних.
Кстати, а в Османской империи всех призывали? Интересно, как "больной человек" смог поставить под ружье аж 13%.
>Если к русским (в. славянам) добавить прочих, которых призывали, то выйдет как минимум процентов 75.
Точнее, если всех христиан, то 80-85.
Каждый раз удивляюсь, как мелкостраны Балкан типа Венгрии, Румынии, Болгарии и Сербии не истребились в период 1912-1945, начиная еще с первой Балканской. Постоянно то друг друга выпиливали, то третьи страны на них нападали, то другие великие державы воевали между собой на их территории. Как они вообще не закончились, с их небольшим то населением.
Венгрия, во-первых, не на Балканах, во-вторых, до Первой мировой была примерно как Польша по размерам.
Речь скорее не про размер, Югославия тоже в общем то не маленькая была, а про относительно небольшую численность местных народов, на фоне мировых войн. То есть потеря 500 тысяч для какой нибудь Германии и СССР это не тоже самое, что потеря 500 тысяч для Сербии.
Это все хуйня по сравнению с потерей 25% населения Беларуси и 14% населения Литвы, например. Это тоже не самые большие страны.
Ну так Германия и СССР и не 500 тысяч потеряли, а намного больше.
>сартров
Из этого списка только Венгрия - страна, которую жалко.
Да просто винтовок не хватило бы на 10-15% от населения.
Имперских винтовок было столько, что с ними еще в ВОВ диды бегали.
Рига - изначально эстонский город? Лол.
Так это старый мемас, хочешь обосрать Россию - возьми ее со всякими Таджикистанами посчитай, а Англию без Африк и Индий. Можно, к примеру, еще крестьянское население считать не по материальным факторам (де-факто проживание в городе 5+ лет), а по юридическим (в том же Петербурге море людей жило в качестве крестьян, статус мещанина накладывал дополнительные обязательства/налоги). Все русофобы такие наебки юзают, особенно активно большевики использовали.
>Имперских винтовок было столько, что с ними еще в ВОВ диды бегали.
К 1917 году - меньше 10% от их общего исторического выпуска. Так дохуя, что кроме неё в Императорской Армии было ещё 8 болтовок и 4 других калибра, именно в этой роли.
>а Англию без Африк и Индий
Англия никогда не объявляла Индию частью Англии. Или ладно Англии - даже частью Соединённого Королевства. Если по этому поводу выёбываться - то надо РИ без Финляндии считать.
>по юридическим (в том же Петербурге море людей жило в качестве крестьян, статус мещанина накладывал дополнительные обязательства/налоги)
Это таки говорит о сути РИ не меньше, чем непосредственно численные показатели.
>Рига - изначально эстонский город?
Ливский.
>Пусть те, кто разбирается, ответит, но вроде призывали всех христиан, а нехристиан - нет.
Всех призывали кроме чурок средней Азии и Северного Кавказа которых было 3,5.
И в чём же заключалась "ссуть РИ"?
Посмотри на то, как живёт Венгрия, и как Австрия. Как живёт Болгария с Сербией, и как соседняя Словения например, посмотри на их перспективы. Эти войны легко восполнялись большим приростом населения, но наносили огромный урон в лонгране и выбивали хорошие кадры, образованных людей, не давали строить нормальную экономику.
Кто первым додумался делать карту россии в виде глобуса Украины? Вырвиглаз же.
Вырвиглаз у тебя скорее, с какими-то фантомными мегарасстояния в северных широтах, которых в реальности не существует.
Россия намного меньше чем на картах. Географы в школе врут.
Географы никому не врут. Это школьники с двухзначным айкью не понимают, что такое проекция Меркатора просто.
>Географы в школе врут.
Проекция Меркатора точно проходится 6 или 7 классе школы. Просто малолетние дебилы ещё слишком малолетние, чтоб запоминать это.
Зато украина идет с запада на восток. А на этих картах натурально с севера на юг, а крым вообще западная оконечность россии.
Она на обеих картах растянута с запада на восток. В северном полушарии, юг - это направление в сторону экватора, север - в сторону полюса. Это не "верх" и "низ" карты.
> Крым в УССР
Дотянулся, проклятый!
>из Крыма депортируется коренное население, заменяется на русских
>Крым передается УССР
Это никак не помогло моему пониманию.
Русские там как бы жили и до этого, а передал Хрущев видно просто по тому факту что ну Крым же с Украиной граничит а не с РСФСР? Скажите спасибо что Кениг не отдали в Литовскую сср.
Мне вообще похуй на русских и на твое обиженное скуление про то, как кто-то мешает вашим империалистическим устремлениям. Я спросил про суть "сталинской национальной политики".
>Скажите спасибо что Кениг не отдали в Литовскую сср.
Вообще непонятно, зачем Сталин столько трудовых ресурсов выкинул в Гермашку (причём в основном они уехали в будущую ФРГ оттуда), можно же было устроить ПССР. Ладно поляки своих немцев выперли, им в целом было кого туда заселять, да и свои там и так жили, где-то больше, где-то меньше, но ведь для Калининградской области сколько людей пришлось выдернуть из разорённой центральной России.
Крымских татаров бы просто вырезало местное население, как эти татары вырезали русских во время нацистской оккупации. Так что Сталин своей депортацией спас их от массовых самосудов. Давай, скажи теперь, что зря спас и их надо было поубивать всех нахуй.
А Крым передали, чтобы не ебаться с бюрократией и логистикой, ведь сухопутка один хуй проходит через Украину. В конце концов в одной стране же жили, какая нахуй разница на внутренние границы? Тебе недавно от Сибирского ФО огромный ломоть передали Дальневосточному ФО и че, заметил ты это?
Рудой, иди на хуй.
>Я спросил про суть "сталинской национальной политики".
А я и ответил.
>Интересно, какой была судьба этих территорий и их владельцев после присоединения к России.
Разная.
Все магнатские владения на восток от Днепра были захвачены козаками еще в 1648 году, некоторы из Правобережных были тоже серьезно разорены войной.
Острожские выгасли в 17 веке, их владения были разделены между другими фамилиями
Слуцкое княжество-ординация перешло от Слуцких к Радзивилам и спокойно существовало под РИ к ХХ веку.
Также сохранились владения Сангушков, Чарторыйских и Радзивилов.
По поводу остальных то они дробились между сыновями, передавались дочерям в другие рода, потом еще в другие и т д и т п. В итоге в ХIX веке ситуация была совсем другая.
>Слуцкое княжество-ординация перешло от Слуцких к Радзивилам и спокойно существовало под РИ к ХХ веку.
Т. е. в начале XX века они всё ещё владели территорией с половину хорошей губернии?
>на твое обиженное скуление про то, как кто-то мешает вашим империалистическим устремлениям
Ты ведь и не хотел ничего понимать, правда ведь? А хотел просто выплюнуть очередную гору дерьма, скопившуюся в твоём рту.
>зачем Сталин столько трудовых ресурсов выкинул в Гермашку
Собственно окончательное решение немецкого вопроса самое надежное если планируешь закрепить землю за собой.
В 1791 году княжество было ликвидировано, вместо него создан Случерецкий повет Новогрудского воеводства.
При втором разделе Речи Посполитой (1793) Случчина отошла к России, был образован Слуцкий уезд в составе Минской губернии. Что касается многовекового центра княжества города Слуцка, после смерти в 1832 году последней из слуцких Радзивиллов (Стефании Радзивилл) он перешёл к её мужу графу Людвигу Витгенштейну, который передал его в 1847 году государству.
>сталинской национальной политике
>1922 — монолитная РСФСР
>1936 — "сторонник автономий" Сталин раздаривает суверенитеты направо и налево
