Pifjejebb. Xjdj. Nc xsujuds z and r r. ,Bb,u7*, and you can do it on the way back from a bit of a drive for me to come by the shop and I can do that but I can get you to
Истина в том, что Украины не было вообще как таковой,
Киев был когда-то стольным градом, но в контексте древнерусского государства у него был предшественник - Новгород, откуда собственно Олег выдвинулся.
А дальше, общий предок может иметь мнодество потомков.
Древнерусское государство является предественником и России и Украины, с той лишь разницей, что Россия существует в веках, а Украина - 30 лет.
Киев - это не Русь, а земли, захваченные Русью. Просто туда перенесли столицу, как это делали турки с тем же Константинополем и с какого-то хуя теперь оккупированную некогда обрусевшую землю считают правоприемницей. Захватнические войны шли с северного прибрежья России, поэтому эта территория, которая является Россией и её основоположниками, и является правоприемницей
Когда Киев считался метрополией и статус князя Киевского был охуенным - Боголюбов из своего Владимира пришел в Киев и тупо разьебал его. Хули тут обсуждать.
Нет никакого центра Руси, есть артерия протягивающаяся от севера к югу до Константинополя - вот где течет русская жизнь.
Нет никакого центра Руси, есть артерия протягивающаяся от севера к югу до Константинополя - вот где течет русская жизнь.
Как ощутима разница.
Русские рабы челом до пола бьют царю на одной картине.
Украинские свободные мужики с оружием приветствую своего лидера.
Вся суть.
Создавай через Новгород и будет тебе счастье.
Боголюбский*
Я прошлый раз так и делал, но хазары быстро юга под себя поджимают, которые хер отобьёшь.
Свиные уши буквально торчат из вопроса. В условиях крестах - де юре культура Империи Русь - восточнославянская (русская), если тебя волнует только это, а в реальном мире - "правопреемника" Руси не было, ибо в головах людей она и не распадалась, просто сыновья князя получили наделы и старшего над собой, пидор Святополк решил пролезть из грязи в князи, но Владимир его осадил и сел на престол в Киеве. Киев - не более, чем символ и резиденция, куда стекалась дань для передачи монголо - татарам, а уже позднее, "центром" стали считать любые удельные княжества, с правителями достаточно сильным и влиятельными, дабы поглощать окрестные княжества - Тверь, Владимир, Москва. У Москвы были гораздо более рукастые и умелые правители, которые объединили Русь под своей властью, прокинули через хуй Монголов и преобразовали свое отдельное княжетсво в царство, по факту уже в тот момент откинув часть своего греческого наследия (тогда Византия давно уже канула в Лету, а последние Палеологи начали тупо продавать титулы) и реформировав государство по европейскому образцу. Уже потом пришли поляки, все расхуярили, а потом уже Петр превратил всю эту пиздорезку в нечто европейское.
Соответственно, Тiрiс, хватит дрочить на борщи и наследников Руси, Русь себя не оправдала, реформы привели к пизду, а твой ридный Киев превратился в захолустную помойку, ибо не прошел проверку временем, а Москва выстояла и собрала вокруг себя всех, кто заебался жить под рабским ярмом
Блядь.
Русь она всегда воспринималась как что-то большое и цельное в период раздробленности, и все восточные славяне так или иначе связывали себя этим названием. Были идеи об объединении, но ни Москву, ни тем более Киев никто не ставил в центре, была куча других типа той же Твери, Чернигова, Смоленска.
Княжества на территории тогдашней Украины так же считались Русью, когда-то единой, но когда эта хуйня сделала разворот от Руси к Европе, а потом и к туркам, то там начали формировать свои мутки. Византийцы придумали для этого термины Микророссия (Малороссия) и Мегароссия (великороссия), по-моему критерием было что-то религиозное. А потом вообще пришли литовцы и ебанули будущую Белоруссию.
Смысл в чем, твой вопрос хуйня ебаная политическая. Центр государственности съебался из Киева давным-давно ещё до возвышения Москвы, да и Россия могла сформировать вообще вокруг любого княжества. Тогда никто не думал, что южные княжества это какая-то Украина, они считали всё это Русью, как и север, как и восток. Можно даже сказать, что в период феодальной раздробленности было цельное государство, потому что никто не стремился ебать друг друга.
Буду рад, если меня обоссут, потому что я сам запутался в своих мыслях.
А хохлы лишили себя права именовать Русью после того, как придумали себе независимое государство в 1991, хохлы сасать.
Тогда через Владимир попробуй, вот кстати гайдик по Руси неплохой: https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=2127630244
>В условиях крестах - де юре культура Империи Русь - восточнославянская (русская)
такой себе аргумент, ибо дефолтная ультура москвы - вообще фино-угорская, лол
Этого двачую. Та же хуйня, что и с Римом - не было никакой Византии, была просто отдельная администрация, дабы управлять огромным государством и Рим жил вплоть до 1453
Я ему про де юре Империи, он мне про провинции. Испанию иди из Вестготов сформируй, все Пиренеи в них, хуе - мое
Да ну по гайдам играть. Тащемто я уже практически объедение под Киевом, осталось чутка перекрасить Волынь. По канону мне надо бы уже креститься, но вся Византия у меня под Хазарами и она вообще католическая, лол. Хожу вот, разбойничаю, в надежда выкрасть православную жену, через которую можно принять каноничное православие, ибо других способов без читов я не знаю.
Начнём с того, что такого государства, как Русь, не существовало. Так именуют период феодальной раздробленности на территории современных России, Украины и Беларуси. Государств в этот период было множество и конкретно Россия правопреемница Великого Московского княжества, которая в свою очередь преемница Великого Владимирского княжества, а то в свою очередь Киевского. Украина же считает своим предшественником Галицко-Волынское княжество/королевство, поэтому на её символике используются цвета этого феодального государства. Как-то так.
Двачую тебя. Также напоминаю, что СРИ - нелегитимная наследница Рима, не имеющая к нему никакого отношения, также как и Московское княжество не может считаться наследником Византии. И османская Турция. Внезапно, даже итальянские королевства и герцогства - не наследники Рима. Рим был один, и он пал.
это.
Были славяноязычные финно угры в Новгороде под предводительством финна Рюрик. Они пошли на юг и дали пизды славскаму из Куева и поставили там свою столицу потому что местоположение фартовое. Потом какой-то Рюрикович пошёл на восток и основал Москву. Ну а дальше срач всех со всеми, набег и гуков и прочая залупа. Победителем в итоге вышла Москва и она является прямым наследником Руси.
Украину сразу нахуй, она тут не пришей к кобыле хвост, ее не былро и никакого преемства нет.
А по сути приглашенные на ладогу варяги (не факт что скандинавы) с несколькими племенами пошли и взяли киев, который лишь частично был славянским.
Посмотрели что он в выгодном месте и назначили его метрополией (матерью городов или столицей).
Образовалась динстия Рюриковчией от Рюрика.
Олег был регентом при малолетнем сыне Рюрика - Игоре, потом вправа вступил Игорь, потом его сын Святослав.
И так далее.
Дальше пошла порочная практика давать захваченные уделы сыновьям и после смерти отца а то и при его жизни недовольные разделом или жадные воевали друг с другом.
Так вышла ситуация с раздробленностью, когда родственники правили в своих удельных княжествах.
Собирали общий совет когда надо было. Киев был формальным центром движухи и князь Киева - старшим.
Но по приходу монголов, Киев и многие княжества были уничтожены.
Киеву пришлось вообще туго.
Фактически после этого Киев утратил формальное старшинство.
После усиления роли московского князя, приходившегося родстаенников последнему киевскому князю, пальма первенства переходит к москве с последюущим образованием московского царства.
Скаклы визжат про орды, что московита орда и с монголами заодно, но их пятаки молчат о том что именно московские цари осмелились набравшись силы первыми выступать успешно против орды снижая ее влияние и именно то что выросло из Москвоского царства - РИ - окончательно по всем статьям сбросила даже малую зависимость о осколков орды.
Посему по всем статьям Москва стала полной правопреемнице русских земель которые собирала веками, освободившись от всякой зависимости. Уничтожив Казанское ханство, Крымское.
Вернув утраченное вырвав земли назад у литвы и поляков что как шакалы набегали пользуясь ослаблением ордой Руси.
> Начнём с того, что такого государства, как Русь, не существовало.
Сразу идёшь нахуй. Но
> Так именуют период феодальной раздробленности на территории современных России, Украины и Беларуси.
А что дробилось, если не государство?
>Были славяноязычные финно угры в Новгороде под предводительством финна Рюрик. Они пошли на юг и дали пизды славскаму из Куева и поставили там свою столицу потому что местоположение фартовое. Потом какой-то Рюрикович пошёл на восток и основал Москву. Ну а дальше срач всех со всеми, набег и гуков и прочая залупа. Победителем в итоге вышла Москва и она является прямым наследником Руси.
Правоопреемство идет за властью и законом, силой, а не за клочком земли.
А то у тебя на это клочке сегодня один а завтра другой.
>славяноязычные финно угры в Новгороде под предводительством финна Рюрик
может и финны. но вряд ли.
Ребят, я буду рад если вы мне мою же хуйню разжуете по-человечески, я же сам не понял что спизданул, просто попытался пересказать одну монографию.
>киев, который лишь частично был славянским.
Ага. На пол шишечки. В самом центре славянских племён.
Россия - правопреемница Руси.
Украина - правопреемница монголов.
Хохлы, пиздуйте в Улан-Батор из русского Киева.
Украина - правопреемница монголов.
Хохлы, пиздуйте в Улан-Батор из русского Киева.
>Киеву пришлось вообще туго.
Фактически после этого Киев утратил формальное старшинство.
Киев ещё после похода Боголюбского потерял старшинство. Уже тогда он превратился в обычный удельный город.
Москва это деревня что разрослась до города приезжими, бежавшими из раззоренных земель русскими со всех сторон.
Русь это не страна с границами, скорее страна с общим укладом, языком и традицией.
Что не так? Рюрик был родом с территорий которые сейчас являются Финляндией. Северо запад всегда был финно угорским, который принял славянскую культуру
Нахуй идёшь ты, потому что нельзя называть государством то, что существует целым только пока жив правитель-объединитель, типа Владимира I и Ярослава I.
Прав первый, ща распишу по фактам
1. Второй на половину хохол, а его спросить забыли
2. Хохлов тогда вообще не было, а Киевскую Русь придумали как эпоху, со столицей в Киеве
3. Москва была сильней, и она объединила земли Руси в одно царство, а Киев лег под Польшу
4. Хохлов спросить забыли
1. Второй на половину хохол, а его спросить забыли
2. Хохлов тогда вообще не было, а Киевскую Русь придумали как эпоху, со столицей в Киеве
3. Москва была сильней, и она объединила земли Руси в одно царство, а Киев лег под Польшу
4. Хохлов спросить забыли
Украина - это обезлюденная монголами степь, что разрослась до страны с помощью крестьян, бежавшими из Русского Царства от крепостничества. И шо?
финны никогда не отличались великими завоевателями
это просто племена оленеводов.
и в дружине рюрика фигурируют скандинавские имена.
Не стоит, через православие особо не раскачаешься, да плюс оно святые места в Византии часто теряет, у меня уже которую сессию, крестоносцы латинскую империю устраивают, лучше в католичество перекатиться или язычество развивать как тебе удобно.
все так.
Рюрик - Это Рёрик Ютландский. Историки, мля.
не факт. но есть такое мнение.
Не фигурируют
долбофикс
И Москва, и Киев, и даже Минск входили в состав Руси, поэтому все трое могут быть правопреемниками. Другое дело что сейчас в Киеве во власти сидят украинские сепаратисты, которые добровольно отказались от наследства Руси. А Россия и Белоруссия наоборот, решили не отказываться от своей истории. Так что если Украина захочет вернуться к корням, её нужно разделить на 2 части - Малороссию и Новороссию, и сделать государственным языком - русский.
>Я прошлый раз так и делал, но хазары быстро юга под себя поджимают, которые хер отобьёшь
А ты женись на их дочерях дурачек. И вообще что это за охуевшие хазары что могут у богоспасаемого Рюрика и Величайшего Олега слава роду кстати отжать чтото ммм? Ебанные лошки пару раз их убить и они распадутся на 5 слабеньких ханов которым можно порвать анус захватив тысячей человек аж 2 столичных провы. Крестовые походы ебанных тевтонцев и жабоедов на славянский союз за поморянию вот где сложно
Скандинавы - ассимилированые германцами финно угорские племена которые всегда жили там. Даже сейчас большинство шведов не отличишь от жителей Урала
Да нихуя кстати, Киев после Андрюши имел значение. Про это у Горского было. Грабеж любят в школе трактовать как уничтожение значения Киева.
Да, да. Вот только генетика у него была скандинавская, внешность скандинавская, имена германские, пантеон германский, язык германский, уклад жизни германский. Финны в то время были натурально самыми отсталыми чмохами во всех отношениях. Да ещё и выглядели в как башкиро-монголы, пока их скандинавы и славяне не переебали, дав им блондинистость и светлоглазость, пофиксив пиздаглазость.
>Даже сейчас
что это аз аргумент? даже сейчас финские имена отличны от норвежских и шведских.
Проамериканские фашисты в киеве не позволят
А что это?
хоть и грубо но справедливо.
Почитай что нибудь про хазар, что как раз в то время начали обширную экспансию.
У тебя на пикче финские меньшинства, что живут в Шведции. С тем же успехом можешь татар, кавказцев и тувинцев с якутами в боевой картиночке выдавать за русских или крымских татар за украинцев.
Вот только скаклы к тем племенам никакого отношения не имеют.
С той поры сам Киев и области рядом с ними были уничтожены в прах. Кого не убили оставшиеся бежали.
Просто тут уже 100% Киев не оправился после такого.
Имена отличные, а внешность у скандинавов осталась от их финно угорских предков
литовские князья законно получили киевский престол и иные престолы кроме московитского (вассала орды)
ВКЛ и есть русь, христианская и не подвластная монголам
потом князь вкл занял польский трон и вкл с польшей обьединились в республику с выборным конституционным монархом и гражданскими свободами
правоприемники руси восстановленные демократические польша и илтва, а так как они часть ЕС то законная власть у ЕС и русские земли должны войти туда, сначала украина, беларусь, со временм когда нибудь и московия
ВКЛ и есть русь, христианская и не подвластная монголам
потом князь вкл занял польский трон и вкл с польшей обьединились в республику с выборным конституционным монархом и гражданскими свободами
правоприемники руси восстановленные демократические польша и илтва, а так как они часть ЕС то законная власть у ЕС и русские земли должны войти туда, сначала украина, беларусь, со временм когда нибудь и московия
В Новгороде жили северные славянские племена (ильменские словене и северные кривичи) и местные финские народы, которыми правила скандинавская элита. Почитай скандинавские саги. Сперва скандинавы завоевали северных славян и финнов, но потом Матул, вождь финнов и саамов Финнмарка (нынешние фюльке Киркенес Норвегии и Мурманская область) в союзе с балтскими и славянскими племенами объединились и вломили скандинавам во главе с Рагнаром Лодброком пизды. Но потом настало время, когда племена начали междоусобицы и никак не могли прийти к миру. И тогда два славянских и два финских племени объединились и решили, что нужен приглашённый правитель, которым стал Хрёриг Ютландский (датчанин Рюрик), со своей дружиной приплывший по Балтике и севший княжить в Хольмгарде (Новгороде). Первые Рюриковичи не говорили по-славянски и молились скандинавским богам. Рюрика звали Хрёригом, Игоря - Ингваром, а Олег Вещий известен на Западе и в Скандинавии как Хельги из Хольмгарда (Хельги из Новгорода). Это потом они все ославянились и притёрлись.
рюрик это либо швед, либо норг, либо датчанин из нидерландов, или полабский славянин.
причем тут рюрик решительно неясно
А то что там где твои голожопые скакраинцы бегали, в запорожье нет ни Киева ни Львова. И государства своего у них не было, и города ни одного не построили. И Москве в итоге присягнули.
ВКЛ, Речь Посполитая и Польша это просто хуйня ебаная, не лезь.
+15 златых
Да я же ради отыгрыша играю. Мне просто карту красить, дроча на эффективность, не интересно. С конкретно поставленной целью и своими маняусловиями (основать и крестить Русь) играть куда интересней.
Это ты кривой историк.
Варяги не факт что скандинавы.
Ну если только как торговый центр. Как политический центр он уже никуда не годился, и наступил тот период, когда одеяло на себя пытались перетянуть Чернигов, Волынь и Владимир-Залесский.
Русня уроды унтерменши
>КТО ЯВЛЯЕТСЯ ПРАВОПРЕЕМНИЦЕЙ РУСИ?
Правильный ответ: Никто.
Спрашивать это так же тупо, как кто является правопреемником Римской Империи? Даже сами макаронники понимают что как «наследники» они выглядят нелепо.
Имперодрочеры, православнутые и долбославнутые идут нахуй. Русские закончились после 1917, гомо советикус - в 1991, хохлов вообще никогда не существовало. Кто сейчас населяет бывшие русские/советские территории - я хуй знает как назвать, хоть новиопы, хоть грязнославы, хоть северные варвары. Если местное население выживет ещё лет 20 - возможно будет шанс сформировать свою новую культуру, а с ней и новое название для народа. Пока тут нет ни культуры, ни национальной идентичности, только вымирающий карго-культ по следам Совка или отсасывание эуропейцам.
а хохлы жопу сша сосут
Какой торговый? Кто там торговал, лол? Византию ебали во все щели, скандинавы сами там ебались в собственном соку, в это же время появляется волжский торговый путь в обход Киева. Киев сохранял свое формальное значение как столицы.
>Русня уроды унтерменши
нет не хуйня, я ученый историк и знаю что говорю. пока в московии людей заживо ели и прав не было в вкл было книгопечатание, гражданские свободы, развитая торговля и ремесло
если что я не бульбаш и не хряк, я нормальный русский человек из Санкт Петербурга, и говорю это с долей конечно тролинга но Литва и Москва обьективно были центрами обьединения, и лучше бы не Москва выиграла эту гонку. но что имеем то имеем
>основать и крестить Русь
Да бля это скушно на самом деле. Русь автоматически крестится практически, любой гомосек и алкаш под видом миссионера с ученостью 0 из византии имеет 100% шанс крестить любого русича если ты не успел сделать их перуновой ратью. Максимум что можно сделать с православием это у чухонцев провы отжать и изгнать евреев. Плохо они постарались над православием тупо религия под византию
>кто является правопреемником Римской Империи
Всё так. Ведь ответ однозначен и очевиден: США .
>но что имеем то имеем
именно, поэтому хавальник привали свой, историк.
У Киева была своя собственная монархия? В чем вопрос вообще?
На фоне же других русских княжеств Московия, во-первых, всех нагнула, т.е. не осталось тех, кто может оспорить, при этом пребывает в православной вере (по этой причине ВКЛ и всякие пшековские подстилки идут КЕМ).
Ну и закрепление на династическом уровне - Рюриковичи породнилися с Палеологами, династией ромейских императоров.
Подытоживая: свин под прикрытием крестов развел политсрач, ПОраша опять протекла и самое время отхрюкиваться перед куратором, что современный двачер успешно пидорасится трапами и потчуется каждодневной порцией политоты и ненависти к родине
Когда ж вас клеймить флагами начнут и запретят политоту в б лить
дешевка ты опять выходишь на связь? я то помню тебя прекрасно, твой безвкусный свитер, твой сальный воротник. я пегеирал тебя уже дважды, но не думай что третий раз я буду тебя просто переигрывать
Я ТЕБЯ УНИЧТОЖУ
такова я еще не слышал лул
Тут все просто. Варяги-русь объединили восточных славян в государство. Столицу сделали в Киеве, поэтому историки называют это государство Киевской Русью. Потом началась феодальная раздробленность, Киев пришел в упадок, а фактической столицей стал Владимир. Это Владимирская Русь. Тут пришли монголо-татары, Владимир сожгли и столицей со временем стала Москва. Это Московская Русь. Киев тем временем захватили поляки и сделали из русских хохлов. Так что единственной наследницей Руси является Россия.
В этой версии куча нестыковок.
Ладога где пытались закрепиться скандинавы - была сожжена, потому скандинавские постройки и могилы уходят.
В договоре и Игоря и Олега они клянутся славянскими богами, а не скандинавскими. Да и имена что там перечисляются лингвисты относят к разным народам. там сборная солянка.
И по именам я бы вообще не ориентировался.
У балтов, балтийских славян и скандинавов были обширные взаимосвязи и назвать именем соседнего народы не было чем то особенным.
Новгород так назван не случайно. У Вагров - полабских славян, был Старград. Привет от варягов.
Везде где бы то ни было даны оставляли саги и есть исторические свидетельства о захвате власти. В частности подробно по той же Англии. Где менялась система права на скандинавский манер и есть артефакты их обширного присутствия и влияния.
По славянам, будущим землям руси - такого нет.
Хотя вроде как гардарика, города героически брали небось.
>кто может оспорить, при этом пребывает в православной вере
Опять таки спорная хуета, учитывая, что автокефалию Москва сама себе придумала, что в православии как бы не делается. Плюс добавь сюда реформы Никона и секуляризацию Петра - в итоге от того самого православия останется лишь старообрядческая церковь, которая в немилости даже сейчас.
Я блядь тоже с истфака, и я понимаю, что ты несёшь хуйню. Напомнить, как твою Польшу ебали во все щели в конце 18 века? Как шляхта уничтожала собственную страну на похуях? Как католическое меньшинство щемило православное большинство? Как сосали у Московии по кд и проебали Смоленск? Напомнить, м?
>законно получили
По какому такому закону католики получили земли православных русских?
>ВКЛ и есть русь, христианская и не подвластная монголам
Никакая они не русь. Они вообще прибалты.
Европа - это безлюдные леса, которые разрослись до группы стран благодаря варварам, бежавших в ходе Великого Переселения Народов с востока от напиравших кочевников и кое-как принявшие римскую культуру. Et quod?
(OP)
>КТО ЯВЛЯЕТСЯ ПРАВОПРЕЕМНИЦЕЙ РУСИ?
Правильный ответ: Москва
Хохлы сосатб
>КТО ЯВЛЯЕТСЯ ПРАВОПРЕЕМНИЦЕЙ РУСИ?
Правильный ответ: Москва
Хохлы сосатб
> Никакая они не русь. Они вообще прибалты.
именно. это чужаки.
Ты ему главное не говори, что книгопечатанье в ВКЛ было потому что пидорасы - бояре Иване Федорова выпнули, чтобы бабло с типографии пилить
То есть триста с гаком лет назад появилась Петербургская Русь? Я и не против, лол. То-то москвичи всю Россию просрали, не та столица уже.
Вообще, второй чел написал то же, что и первый, только более развёрнуто. Московские кабанчики подсуетились и порешали вопросики. Почему челы из Киева так не сделали?
>реформы Никона и секуляризацию Петра
Алло, это уже в 17 веке и позже. От прочих древнерусских княжеств остались рожки да ножки к тому моменту. Кто может еще претендовать? РП типа через корону Даниила на Королевство Русское? Кек, но РП - католики. Всякие протоукры в тот момент - тупо под пшеками, несамостоятельная сила.
Так что глупо обвинять Московию в отходе от восточного обряда, некому уже попрекать в тот момент было.
Нет никакого правопримничества, кто сильнее и коварнее тот и диктует правила.
Угу, именно, не делается. Теперь иди нахуй, предварительно посетив Александрию, Иерусалим. Антиохию, да и в Константинополь можешь заглянуть.
Вся эта хуйня вызвана тем же, что и появление католических еретиков ебаных - желанием одного конкретного патриарха прибрать к своим рукам побольше власти - Рим уже проебали, теперь Константинополь залупается - но вполне справедливо сидит под муслимами, не отсвечивает и пытается по старой памяти влиять на автокефальную церковь, которая защитила свою независимость и самостоятельность. Просто паразиты, как они есть
Но по духу так и есть. Чем был хорош Рим? Тем, что там любой бомж с улицы мог подняться от бомжа, до влиятельного чела. Даже в патриции мог выбиться, будучи незнатным. Такое только в США можно сделать. Это и есть американская мечта, американский дух.
Да и чисто внешних схожесть дохуя. Вон, в Капитолии у них натурально портреты богов римского пантеона. Обожествление своих Президентов и отцов-основателей. На свои конституции американцы дрочат, как римляне на 12 табличек. Демократия опять таки.
Вот пик, например. Чем тебе не статуя Зевса?
есть конечно. это как роль которую кто то должен принять.
скорее сша это карфаген. но такое сравнение не очень лестно, правда?
Ну очевидно, что кто чей преемник определяет история постфактум. В данном случае Россия. Территории миллион раз перекраивались за много тысяч лет, и каждый раз кто-то кого-то захватывал, покупал, и соответственно становился преемником.
>Чем был хорош Рим? Тем, что там любой бомж с улицы мог подняться от бомжа, до влиятельного чела.
Пожалуйста, уйди с двача и вернись в 7 класс. Я читаю это и понимаю ,что десять лет моей жизни, которую я отдал истории катятся в пизду. Ты с какого ютуб канала эти откровения подчерпнул?
Ох уж эти православные. Воистину в христианском барстве и любви находитесь.
Точно не Киев. Он потерял какую либо политическую силу ещё в 12 веке. Првоприемников по факту несколько: владимиро суздальское княжество, Галиция и тверь.
Похуй на правоопеермство. Лучше объясните, почему в Крестах II и других западных источниках Вещий Олег указывается, как старший сын Рюрика, а у нас, как "Родственник"?
Никто. Сруський каганат - это спекулятивная хуйня, которую использовали московские князья, как повод для войны с соседними княжествами. Нужно было смотивировать своих дуболомов на войну и захват чужих территорий. И это работало, лол. Потом, когда срусськие земли явно кончились, российские цари высрали концепт панславизма. Типа не только Срусь, но и вообще все славянские земли маст би аорс. Кстати, в первую мировую Рашка-Имперашка вляпалась именно из-за этой хурмы. Это как если бы румыны постоянно залупались на соседей из-за того, что когда то были частью римской империи и объявили себя правопреемниками.
В каком тысячелетии?
Прям как сейчас, только наоборот. Хохлы стоят на коленях перед американским барином.
вообще правильно соратник, побратим. но видимо перед буквальный на англюсик.
Ох уж эти аметисты. Обобщать конкретно мое мнение и мою нетерпимость к тем, кто похерил дух церкви на всех верующих - это сильно.
Знаешь поговорку о том, что безгрешен только Господь? Конкретно мой грех - гневливость, а твой - содомия и ебля с карликами в очко, обобщатель
Ну у румын больше общего с Римской Империей, чем у рузге с древними славянскими княжествами.
>Да, да. Вот только генетика у него была скандинавская, внешность скандинавская, имена германские, пантеон германский, язык германский, уклад жизни германский.
Нет и нет.
Боги чтот славянские.
А ДНК рюриковичей в скандинавию не ведет.
И быт и уклад был разным.
Адский пентипл как бы подтверждает
да это жыр. 2021, атеизм на двощах моветон.
В чём я не прав? До Рима и после него человек был строго закреплён к сословию, в котором родился. Крестьянин в средневековье так и помирал крестьянином. Раб в Египте так и помирал рабом. В Азии и вовсе пиздец до сих по с этим. В Риме же были социальные лифты. С современной точки зрения это кажется хуйнёй, но тогда это была суперфитча, про которую только относительно недавно вспомнило человечество.
для пентипла ты умен
Конечно. Ведь не похоже нихуя.
>Но по духу так и есть. Чем был хорош Рим? Тем, что там любой бомж с улицы мог подняться от бомжа, до влиятельного чела. Даже в патриции мог выбиться, будучи незнатным.
Это ты про какой период пишешь?
Расскажи больше кто там из рабов куда поднялся и почему это исключение.
А что, щас снова мода пришла на веру, тсоря и отечество? Пиздюки опять с целью быть самыми модными и необычными по кругу ходят?
да ты що, а подкрепить это они чем смогут? кроме пивной отрыжки.
А ничего, что в США правовая система НЕ основана на Римском Праве (в отличие от Европы и, внезапно, РФ).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Романо-германская_правовая_семья
Ты несёшь херню, колонны какие-то в Капитолии, ё-моё.
США основана пуританскими мигрантами из Британии, отсюда все её основы, включая религию, образ жизни, правовую систему и.т.п. Можешь назвать её Британия 2.0.
причем тут мода. когда здравый смысл.
>Говорит о боге и вере
>Число зверя
Я этого духа насмотрелся, когда увидел, как 100% прихожане расталкивают друг друга локтями, в надежде получить бесплатную книжечку, которую наивный поп решил выдать им после богослужения. Хватило на всю жизнь.
В XIX веке русская философия начала заниматься поисками национальной идентичности. Первая версия с опорой на славянский компонент русской культуры вызвала критику из-за глубинного антагонизма двух славянских стран Польши и России. Константин Леонтьев выдвинул идею о том, что своеобразие России заключается не в славянском языке, а культурном наследии, которое вместе с православием пришло на Русь в 988 году из Византии («Византизм и славянство», 1875). Прежде всего византизм заключается в самодержавии (русская калька со слова автократия) и послушанием властям («византийская выправка»): «византизм в государстве значит — самодержавие» (К. Н. Леонтьев). При этом самодержавие не уклоняется в тиранию или самодурство из-за «принципа симфонии» («цезарепапизма»), который утверждение власти не только на силе, но и моральном авторитете. Другими словами, византизм подразумевает «положительную модель сильного государства», занимающего «лидирующее положение в мире»
В Киеве никогда не происходило никакой движухи, это был крупный портовый город и ВСЁ. Но он был нихуя не удобный, Когда построили Москву и начало существовать Московское княжество эта хуйня даже нормальным портом перестала быть. Патриарх Киевский сидел в Москве, Москва собирала дань. Киев даже нормальным княжеством перестал быть. Лучше бы о Новгороде спорили, Новгород единственный более-менее конкурент Москвы был.
Перед богом все равны.
Но есть те кто равнее.
Россию оформили в современном понимании пару веков назад, до этого были московиты. Россия культурная наследница Византии, генетическая финно-угорских племён. Тред закрыт, всем спасибо все свободны
все дураки, только ты умный в белом пальто.
А присягнули из-за отсутствия особого выбора, либо дружишь, либо сосешь хуй
Хотя все равно Екатерина вторая заставила нас сосать хуй, тут ничего не сделаешь. История Украины - мы сосали нас ебали, но мы боролоися!
Охуенные истории.
Вот только Москва - третий Рим - второй - Византия - уже было при Ване Грозном.
ну и знаменито. я поляков терпеть не могу. и нет у нас никаких точек соприкосновения.
>ебля с карликами в очко
Интересное у тебя Писание. Как оно там, «Да не возлюби ты карлика в проход задний, ибо сие есть греховно и выходят из него тогда злые духи»
>до этого были московиты
Так называли русских иностранцы.
Ну а для скакла все что иностранец пукнул - свято.
Все у кого были территории в границах Руси. Русь была великой лет 300 с натяжкой, а дрочка будто это римская империя.
Уникальные традиции передачи власти проебались, значение киева проебалось, торговые пути изменились, города пожгли монголы.
Глупо устраивать срачи ведь и Литовский король именовал себя великим князем руси через браки с Галицией, и вылизавшие у хана право собирать нологи князья Москвы освободившись начали обрабатывать гейропейцев и завозить себе кровь Византийских князей и россией на греческий манер называться.
Вся эта хуйня имеет значение только в контексте шизогрызни постсовковых государств, на пускавших слюни от вида константинополя русичей которые воевали только с поехавшими степняками и своими братьями всей европе невероятно похуй.
уверовал нахуй
Ну кстати да, всегда поражает когда приходят такие специалисты из 7а и начинают тереть про античность и средневековье.
Там вообще хуй пойми кто такой Олег, много мнений есть. От родственника Рюрика до чувака, устроившего переворот и прикрывавшегося сынком Рюрика. а был ли сын?
Источник один хуй один, ПВЛ. Только с Игоря в иностранных источниках начинается что-то внятное по Руси.
До, после и во время. Ты неправ в том, что свято веруя в "ормереканская мечту", транслируемую через телеэкран (хотя уже через экран мобилы), проводишь параллели и рассказываешь ахинею про социальные лифты в Риме. Социальные, блять, Римские лифты, у нации, которая даже Италиков считала за скот. Колонатам, блять, про социальные лифты расскажи или Всадникам, у которых с плебеями типо демократия, но чет опять нихуя.
Ну или перечитай шизоидные статьи по типу: начиная гей шлюхой под патронажем люди выбивались в богачи - и назови это социальным лифтом.
Ну или прочитай про римское гражданство, почитай про то, сколько рабов и "простых граждан" резали, подумай бошкой, почему римские провинции постоянно бунтовали, почему люди предпочитали бежать в леса, чем жить под Римом с их ахуительными соцлифтами, почему сформировались железные легионы, которые буквально изничтожали противников -0 наверное самые способные просто по соцлифтам поднялись и получилась знаменитая Римская армия. Да, блять, я буквально тупею, когда тебе пишу, э\то настолько очевидные и базовые вещи, что даже пытаться их объяснять - уже идиотизм, ибо если ты свято веришь что в американскую мечту, что в равноправие в Риме, то ты или школьник и поумнее или идиот и говорить тебе что - то бесполезно, ибо запомнишь и можешь попытаться за умного сойти, что опасно для окружающих
>Литовский король именовал себя великим князем руси
Это его вшивые претензии на чужое.
Ну как бы англо-саксонская на нём же и основана, только пошла другим развитием. И да, к каноничной римской системе она куда ближе. В Риме были защитники-ораторы, которые в судах шоу устраивали. Приговор сильно зависли от этого. Он мог стать как прецедентом с необычным решением, так и обычной хуетой. И теперь в США такая же хуйня. В Европке же тебе по факту выписывают приговор из книжечки наказаний.
Всё верно. Pax Americana. Правда сдают позиции потихоньку, но и Рим не один год и даже не одно десятилетие сдавал. На наш век с вами век, Америки хватит
>а был ли сын?
Игорь вроде считается реальным историческим персонажем и первым князем руси. К Рюрику и Олегу - вопросы.
>КТО ЯВЛЯЕТСЯ ПРАВОПРЕЕМНИЦЕЙ РУСИ?
Внезапно, Британская Монархия врывается в этот тред и требует от русских покаяться в убийстве своего Царя и их родственника, а так же присягнуть на верность его потомкам.
>Россию оформили в современном понимании пару веков назад, до этого были московиты. Россия культурная наследница Византии, генетическая финно-угорских племён. Тред закрыт, всем спасибо все свободны
А первый курс педа-историка имеет право пукать по истории? Я просто постоянно по учебе заваливаюсь книгами, монографиями, статьями, но ещё не уверен, могу я выебываться на двачах или нет.
мимо
Святослав Игоревич от духа святого без отца появился?
Новгород
Игорь-то был, но был ли он действительно сыном Рюрика? Может Олег его подменил нахуй.
Наоборот же. Это православные у нас все в белом и пушистом. Куда мне грешнику до их святости?
олег то точно был. рюрик вот расплывчатый.
Вопрос по типу какой сорт говна вкусней) две обосанных и убогих нации претендуют на аналоги
Ну, а мы стоим на коленях перед нашим же гос. строем) СНГ - регион опущенных бестолочей, призвание которых сраться между собой и орать от кого сильнее несёт говном) а потом, в качестве алиби, свалить на проклятых, вечнонасравших славяноарийцу лично в штанишки) ну что братик, помечтаем ещё немножко про вставание с колен? Ан нет, завтра на работу, коммуналка и налоги сами себя не оплатят. А вот будет свободное время, а вот будет - обязательно все наладим в нашей необъятной стране, ага)
Ну, а мы стоим на коленях перед нашим же гос. строем) СНГ - регион опущенных бестолочей, призвание которых сраться между собой и орать от кого сильнее несёт говном) а потом, в качестве алиби, свалить на проклятых, вечнонасравших славяноарийцу лично в штанишки) ну что братик, помечтаем ещё немножко про вставание с колен? Ан нет, завтра на работу, коммуналка и налоги сами себя не оплатят. А вот будет свободное время, а вот будет - обязательно все наладим в нашей необъятной стране, ага)
да-да манямирок подзалупного творожка на сапоге заморского барина. Харьктьфу на тебя плебея
поюродствуй, отведи душу.
вась ты обосрался
почитай биографии императоров там добрая половина начинала с простых солдат
почитай про вольноотпущеников которые становились олигархами
уже во времена цезаря половина римской элиты были выходцами со всей италии, цицерон, помпей, брут(который убил цезаря был брутом плебеем а не патриция) итд
Если он его подменил чтобы тот правил, хули Олег так долго власть Игорю не отдавал? До своей смерти. Игорь взошел на княжеский престол уже за 40 лет вроде как.
КАЗАХ БОГДАН АХАХАХАХА
Но Олег не был князем.
Имеешь. Только на темы, в которых ты разбираешься, иначе могут прийти другие историки, за чепушилу расписать и под ноги ссылки на источники кинуть
момокраевед
а кем он был?
Сергей Брилёв поставил вам лайк.
Регент при Игоре.
Воевода.
Зря ты так. Отношения обычных поляков к русским куда более дружественное, чем у польских порашников и политиков. Вона, у них даже военный оркестр Александрова в стране выступает с песнями победы и поляки на него ходят, выпиздовывая хохлов-провокаторов.
https://youtu.be/k5k_J-P_VuE
Ебанутый был, поехавший. Ты думаешь как голожопым варягам пришла в голову идея идти на Царьград(!), перекатывая кораблики(!!) по берегу на брёвнах(!!!). Ебанутый тип был, за что его все и уважали, и византийцы обоссались с ним воевать, как только увидели корабли на ебаной блядь суше.
Поэтому я обычно общаюсь за историю только с теми, кто нихуя в ней не шарит.
Почему-то все забывают, что Литва тоже называлась Русью
ну и тем более, он игоря всюду пихал как княжье отродье.
когда убил дира и аскольда.
Не знаю, почему вы спорите, тут все просто. Кто власть смог удержать, тот и главный. Кроме киевской руси, было и Государство Рюрика (Новгородская русь). Пока русские княжества бились с монголами и друг с другом. Хохлы отдали свою жопу Литовцам, потом Полякам. А дальше, поняв в какой жопе стали в московское государство проситься
Петя, блять, не позорься, Христа ради. Просто не позорься. Есть такой охуенный мужик - Александр Картавых, популярно и понятно пишет про Рим, правда ссылками брезгует, есть хуева гора монографий и исследований, да почитай ты хотя бы Аммиана Марцеллина, его "История" поразит тебя до глубины души, если ты способен осмыслить нечто более научпопа, тиктоков и непонятных "биографий".
И да. охуительные доводы, Императоры, блять, выходцы из простого народа такие же пиздатые, как и наши олигархи, появившиеся в 90хх. Солдатские Императоры - это просто, блять, пушка, аргументы уровня б, я ебал и плакал
самое удивительное тут это то, что существует чемпионат мира по шашкам(блять)
Самой литвой?
Прибалт,спок.
>КТО ЯВЛЯЕТСЯ ПРАВОПРЕЕМНИЦЕЙ РУСИ?
Русь управляемая от лица монголов?
>Полез я на тематический форум по игре с техническим вопросом и наткнулся на небольшой срач англоязычных пользователей о том, кто является правопреемницей древней Руси. Один пользователь утверждал, что это Москва и Россия, другой утверждал, что таковыми до сих пор являются Киев и Украина.
Прям вижу этих англоязычных пользователей, у которых they is, you was, I phone to you и прочий which watch is it?
Я КНЯЯЯЗЬ, Я КНЯЯЯЗЬ, ПОЕДУ НА КОНЕ НА ЦАРЬГРАД, БУДЕТ ПАРАД, ЙО ВАР КОООНУУУНГ
Вот тебе и смерть от коня кстати, наебнулся насмерть.
Кто проживает на дне океана?
это порядочно.
так вытри говно с своей жопы дешевка.
ты сам признал солдатских императоров, но заявляешь что ЭТО ДРУГОЕ
так что уймись, ты переигран и опозорен
А нам на парах по средневековью рассказывали про возможность социально подняться любому человеку в Византии (до 10 века где-то), это правда?
Пиши на форуме следующее:
"Я русский и я считаю, что правопреемницей Киевской Руси является Москва на праве возвышения онной, при полном упадке государства и государственности в Киеве, Россию необходимо было восстановить после Ига и Киев с этой задачей, как и с задачей защиты собственных земель не справился и столица перешла в наиболее сильный экономически регион"
Чувак, что топит за Киев спалится в своей хохлообразности, злобно хрюкнет и обосрется. Скринь.
Читать можно многое, но двух вещей рекомендую избегать
1.Мемуаров римских историков которые ангажированы. Именно они распускали мемы уровня того что Нерон сжег Рим.
2.Все что имеет отношение к марксизму и левачеству. Именно они породили миф о том что до ренессанса люди были невежественны, и на каждом шагу было мракобесие. А также распиарили французскую революцию, которая вообще вогнала Францию в тяжелые времена лишив ее статуса крупнейшей европейской державы.
Двачую. У поляков и русских много общего. Обе эти нации ебали хохлов.
>Есть такой охуенный мужик - Александр Картавых,
Притащил своих говноблогеров и рад
Я русский и я считаю, что правопреемницей Киевской Руси является Санкт-Петербург. Проблемс?
Литовская Русь под властью князя Гедемина)
Киев на момент разрушение не был столицей. У каждого удельного княжества была своя столица.
>А также распиарили французскую революцию, которая вообще вогнала Францию в тяжелые времена лишив ее статуса крупнейшей европейской державы.
Спорное заявление. Это как Октябрьскую Революцию оценивать со стороны ебанутых монархистов или коммуняк. Всё неоднозначно.
Это когда литовские шакалы прискакали ослабленные русские княжества хапать?
Как хорошо что потом им всем показали кузькину мать московские цари.
Я бы по церковному критерию определял. Раз Калита убедил митрополита Киевского перенести кафедру в Москву, считай что церковь признала Москву правопреемницей Киева.
Двачую. Многие (а пропагандоны так вообще) любят пугать польской русофобией. Но за пределами СМИ и тусовки тамошних поехавших жечпосполитников (это как ватник, но жечпосполитник) к России относятся на удивление тепло. Чехи и прибалты, например, редкие мрази и подлецы по сравнению с поляками в этом плане.
Мужики бля буду, мы как корабли начали перекатывать так император под себя сходил сразу. Он аж со стен белый флаг вывесил и дочь его мне сосать начала такой я воин великий. Он мне говорит садись правь вместо меня, но я отказался, не хотел его сильно при своих опускать. Они нас там в свое гомогейской империи ссутся, бля буду. Вон пару сундуков золота отсыпали, небось теперь впроголодь жить будут.
этот шарит
>самолично сделали себе отдельную от Киева и Констонтинополя автокефалию
А до этого Киевский митрополит уже сто лет заседал в Москве.
Это неправда, поскольку тот школьник свято считает, что он вправе обобщать частое к общему. Эти пресловутые "социальные лифты" по факту являлись личной инициативой власть имущий, которым приглянулся какой - нибудь пацанчик, в котором они углядели потенциал, как то же Цезарь в Антонии, примерно та же херня была и в Византии - Императоры брали себе свиту, выбирали людей, которые пусть и не были знатными, но верными им до последнего (ну, или так им казалось). По факту это были никакие не социальные лифты, а банальные прототипы свиты и "тайных агентов" - сборище полезных людей, которых любому уважающему себе властителю полагалось иметь рядом, поскольку знатный хуй так или иначе станет условным министром, даже если он не разбирается в своей области знаний, а способный, но незнатный управленец сможет дать совет правителю и оценку словам того самого министра
МУЖИКИ, БЛЯ БУДУ, ОНИ ТАМ КРЕСТУ МОЛЯТСЯ И НА НИХ С НЕБА ЗОЛОТО СЫПЕТСЯ, НАХУЙ МЫ СОЛНЦУ ПОКЛОНЯЕМСЯ??
Всё просто.
Правоприемница Руси - украина.
Россия - это проавоприемница Золотой Орды.
Школиё свято считает, что любая информация у нас в видосиках блохеров подается? Это статьи и ничего более, нормальный научпоп. Осилишь информацию без картинок - милости прошу, приобщайся, если тебе обязательно нужен голос и уебанский видеоряд - смотри дальше обосревателей, но не позорься. И я уже написал, что это научпоп, ибо без ссылок на источники ни одна информация выеденного гроша не стоит
не то время. девушки любят длинноногих и политически грамотных.
>Другой говорил, что московские кньязья тупо своровали и присвоили монополию на концепцию Руси
Это как можно было своровать что-то во время раздробленности? Все были +- самостоятельными. Просто именно Москва объединила вокруг себя земли, чтобы восстать против монголов.
>КРЕСТУ МОЛЯТСЯ МЫ СОЛНЦУ ПОКЛОНЯЕМСЯ
(шепотом) это одно и тже
Хазарча, спок.
>Киев был когда-то стольным градом, но в контексте древнерусского государства у него был предшественник - Новгород
Бля, даже в повести временных лет написано "Киев - мать городов русских". Я хуй знает, как более поздний город (Новгород) у тебя умудрился предшественником стать
>А также распиарили французскую революцию, которая вообще вогнала Францию в тяжелые времена лишив ее статуса крупнейшей европейской державы.
Дааа, до неё Франция была огого! Зажравшиеся быдло просто не поняло, как шикарно оно живёт при Короле-Солнце.
отец антония был консулом, так что антоний уже был из золотой молодежи и ему была гарантирована карьера
Нихуя, ибо в условиях того самого прекрасного Рима, бОльшая часть отпрысков после военной службы садилась на место в сенате, после чего прожигала родительское бабло. Еще охуительная система проскрипций гарантирвоала то, что богатый, но неудобный власти человек внезапно окажется врагом отечества и будет пущен по миру. Так что Антония взяли за способности, а не за имя или род, ибо таких родовитых в Риме, как говна в хлеву
А что скажешь по истории Афин Бузескула? Я на нее часто ссылаюсь. Не устарела?
Этого двачую. Не совсем история, но Фрезер в советской цензуре читается как сборник анекдотов
Русь объединилась вокруг Владимира и Москвы, без них не было бв никакой единой Руси.
ну так связи все решали, ты что думаешь римляне тупее нас были? вон братья гнракхи выебывались и их петушнули, а все остальные всегда по блату шли, и идти по блату нужно было поколениями, если отец чегото добился, а сын еще чегото, и внук не оплошал, то вот и у правнука есть шансы на власть
Так потому что хуй знает, кто в Киеве жил до того, как там стали княжить Рюриковичи.
сука че я тут делаю
>без них
Литва ехидно посмеялась.
Пиздос. Хохлы дрочат на хазарскую тамгу скандинавских хозяев Руси, русские дрочат на византийского орла своих царей-батюшек. Где народные символы-то, блеадь? Только серпомолот придумать смогли аж в 20 веке, да и то под посредственную идеологию коммунизма. Не могли славяне коловрат 1000 лет назад запилить?
Это да, я просто именно к фигуре Цезаря отсылаю, этому - то было поебать на род и знатность, это для меня буквально икона грамотного политического деятеля - подкуп, наебательство, отсутствие принципов, гений управления и величайший организатор. Цезарь брал людей строго по полезности и профиту, который он мог бы из них извлечь. А так да, обычно по блату
ЛОЛЧТО? БОлее поздний новгород. Сынишка ты откуда вылез?
> более поздний город (Новгород)
Ты шизофреник?
> в повести временных лет написано "Киев - мать городов русских"
Мать городов это перевод греческого слова "метрополия" (материнский город). Киев у полян захватил князь Олег Вещий из Новгорода (Рюрикович) и сделал его столицей, потому что у него на тот момент местоположение было выгоднее.
Сколько же дегенератов пиздец.
Если Рюрик финн, почему все имена и названия эпохи первых Рюриковичей скандинавские?
пикирующий сокол и есть русский символ.
> хазары быстро юга под себя поджимают, которые хер отобьёшь.
Принимаешь ислам и качаешь династию ассасинов. Хазаров так или иначе разобьют или сами развалятся, а ты потом просто конвертнись в православие и всё.
>
>
так эти же люди цезаря и убили
октавиан был куда более мудрым политиком
Не путай территорию Руси И России.
Киевская Русь это одно.
Московское княжество другое.
Золотое кольцо из Новгорода, Рязани и других древних городов и княжеств, это другая Русь.
А саму Россию Казаки освоили, Ермак Сибирь и далее вдоль рек, заняли все приграничные места.
а тебя как зовут? михаил? иван? гаврила? откуда у тебя еврейское имя?
Крупнейшей континентальной державой в европе 17-18 веков уж точно. Англичане и голландцы больше любили искать счастье за океаном, немцы жили в раздроблённых княжествах или в маловлиятельной по меркам европы священной римской империи. Итальянцы в виде разрозненных республик и испанцы с португальцами уже были героями вчерашних дней.
В конечном итоге конкуренцию Франции могли составить только англичане и голландцы, и вот как-то странно что англичане после французской революции стали на многое в геополитике влиять.
А что Литва?
Как и Казаки на юге Донские, пока у расаков было крепостное право, у они были свободными людьми и войнами, а не мужиками в лаптях.
Переведи на человеческий
Толсто
Оба государства могут одинаково рассчитывать на правопреемство. Одни под поляк легки, другие по татар, в это время и произошло деление на два языка. У Украинцев есть преимущество, у них Киев, типа главный город древней Руси. Но русаки стали намного раньше независимыми и на своей историческом развитие поглотили Украину на многие столетия. Поэтому это спор говна и мочи, потому что никакой древней Руси, как централизованного государство как такового то и не было. Короче тут да все написали то.
>КТО ЯВЛЯЕТСЯ ПРАВОПРЕЕМНИЦЕЙ РУСИ?
Узбекистан
/тхреад
это не вилка, это птица!
Эти люди натурально охуели от размаха его амбиций. Все - таки шатать устои привычного мирка - это не шмоньку теребить, вот они и решили, что безопаснее будет его ушатать, чем смотреть, как мир изменяется вокруг них. До оформленной идеи единобожия еще хуй знает сколько (ну, или один прогон через Персию), а он уже укрепляет власть путем своего обожествления, уже реформирует государство так, чтобы оно не распалось после его смерти, уже пытается сделать так, чтобы покоренные народы ассимилировались ,а не заливались кровью раз в 15 лет. Глыба - мужик
может александр? саша? ты грек чтоли?
У нас Новгород
Киев это русь.
Московия это её продолжение.
Украинцы это оккупанты.
ноу дискасс.
Мне похуй. Это как сраться, кто правопреемник совка - бессмысленно и тупо, потому что ни Руси, ни совка нет нахуй.
вообрази себе
живешь в республике где столетиями гордились своим республиканским строем
выборная власть позволяет назначать компетентных руководителей и военначальников
мятежный проконсул захватывает страну и раздает должности друзьям
свергаешь тирана
=================
глыба мужик (с) неблагодарные потомки
Монголы. Лень пояснять. Почекай историю и сам до этой мысли дойдёшь.
/тред
Литерали, украина это как шлюха, которая после брака забрала себе пол хаты и думает, что это её и честно заработанное.
чел, это натурально либо хазарская тамга, либо падающий сокол из германской религии (забыл как называется)
Запомни сынок на всю жизнь. Историю пишет победитель.
Римляни не были чистокровнымм итальянцами. Древняя Греция не имеет ничего общего с нынешней. Наполеон был корсиканцем. Так и та Русь предана праху. Но так как московские князья поставили на колени всех остальных, они имеют право сяивтьь себя преемниками той Руси. Все остальные самозванцы и достойны лишь смерти.
да какая разница. думаешь только славяне видели соколов? наверняка символ распространенный был.
А у нас Псков.
Живешь в республике, где подкупами и вымогательством пидоришь в Иллирию отбивать бабло
Выборная власть позволяет тебе пилить бюджет в размерах, сопоставимых с размером мамаш из шуток 2010 года
Мятежный проконсул запрещает пиздорезку с опустошением провинций проконсулами
Свергаешь тирана
Жидко пукнув, Октавианишься
И греческие, и еврейские, и римские имена к нам пришли с христианством. При этом заметь, что германские имена у нас тоже до сих пор в ходу, причём ещё с самого-самого начала русской истории
Ингварь, ты? Помнишь, как мы всем медовым залом на Йоле нассали тебе в кружку с пивом? Ты ещё выпил, облизнулся и попросил добавки
А у нас в квартире газ
>войнами
Украина это временное государство которое сложилось после раскола России в следствии поражения в первой мировой. Россия же в названии имеет слово русь и всегда являлась её продолжением.
Тут даже спорить не о чем.
кубаноид, плиз
удвою, столько внимания украине - сдуреть можно.
что она против руси тысячелетней?
Скопление феодалов, тупая ты пизда.
То есть, в период феодальной раздробленности в целом неуместно говорить о едином государстве, так как главенствующую позицию занимает наиболее сильный регион. Это что-то изменило?
На этой пикче прекрасно всё: немецкий царёк-тряпка, немецкий маузер, книжки, которые 90% русских читать не могли (на церковнославянском тем более), тюркская сабля, византийский крест.
Оскопление
>Россия же в названии имеет слово русь и всегда являлась её продолжением.
Охуенный аргумент. Может ещё рубли долларами назовём, чтобы их ценность повысить, лол?
Учи историю, чел...
Легким движением руки такое мелкое образование колхозников как "окраина" исчезает в 17 веке, а затем внезапно появляется в совсем других границах, занимая всю малороссию. Вуаля.
А какое отношение вообще хохлы имеют к Руси, если они как нация появились задохуя после этой самой Руси.
Мифический персонаж, появившийся лет на 400 позже событий )
Эм, наверное плюс минус те кто жил и при рюриковичах? Типа город захватили, сменилось руководство, но люди в городе и окресностях точно те же и остались
А какое отношение россияне имеют к русским?
Это тебе не позднее средневековье. Побеждённых брали в рабство и продавали. Именно работорговля славянскими рабами и была основным профилем деятельности ОПГ "Варяги". Само слово "Slave" произошло от названия славян "Slav".
Двачую, но на счет сабли не согласен, использовалась повсеместно да и не сказать что нечто оригинальное в создании
С таким же успехом можно сказать что тогда все сидели под Константинополем и русь вообще признала себя говном и самоуничтожилась когда религию сменила.
Ребёнок нигилист спок.
>царёк-тряпка
Что есть то есть.
>немецкий маузер,
Первый самозарядный пистолет. Немцы молодцы.
>книжки, которые 90% русских читать не могли
Ты читать умеешь, но это не помогло тебе быть не образованным быдлом.
>тюркская сабля,
Какая же ты не образованная чмоня х2
>византийский крест.
Третий рим все таки.
Ну большинство россиян русские, к тому же русский это нация и значится русским может быть вообще любой, кто считает себя таковым и является носителем русской культуры.
Что мне кажется неверно в российской истории - это русофобский к ней подход. Который поддерживают лишь марксисты и всякие шизики типа Понасенкова. Поясняю несколько тезисов
1.Межкняжеские разборки - это вполне рядовые разборки в духе того времени, от средневековой европы это мало чем отличается.
2.Отсталость заключалась в том что было далекое расположение от Византии и ближневосточных цивилизаций, и не было возможностей спиздить оттуда насильно пряности и шелка с золотом.
3.Сама Византия пострадала от того что ее дрючили с трех сторон - римляне, тюрки и арабы. Никакой вековой отсталости в Византии не было, до 13 века вообще главная метрополия мира.
4.Роль русских княжеств еще усугубилась в том что на нее нападали всякие кочевые племена типа половцев и хуй пойми кого еще, то есть воевать пришлось еще поболее чем европейцам до которых они не доходили
Вышеперечисленные разборки потом в 18-19 веках замаскировали под татаро-монгольское иго, выдумав могучую империю Чингисхана. При этом могилу Чингисхана вообще не нашли, не говоря уж о более мелких следах империи. Сами монголы узнали о его существовании только в 20 веке. Потом этот новодел запихнули в советскую историческую науку, где монголы были представлены в виде крутых мачо которые победили гнилой русский феодализм. И уже несколько поколений русских людей мусолит этот садомазохистский русофобский бред.
5.Был климатический пессимум, что сделало Русь менее привлекательной для международной торговли. Сейчас это кажется странным, но тысячу лет назад зимы были теплей. Думаете люди стали бы основывать города в таких условиях? Они просто не знали что похолодает.
1.Межкняжеские разборки - это вполне рядовые разборки в духе того времени, от средневековой европы это мало чем отличается.
2.Отсталость заключалась в том что было далекое расположение от Византии и ближневосточных цивилизаций, и не было возможностей спиздить оттуда насильно пряности и шелка с золотом.
3.Сама Византия пострадала от того что ее дрючили с трех сторон - римляне, тюрки и арабы. Никакой вековой отсталости в Византии не было, до 13 века вообще главная метрополия мира.
4.Роль русских княжеств еще усугубилась в том что на нее нападали всякие кочевые племена типа половцев и хуй пойми кого еще, то есть воевать пришлось еще поболее чем европейцам до которых они не доходили
Вышеперечисленные разборки потом в 18-19 веках замаскировали под татаро-монгольское иго, выдумав могучую империю Чингисхана. При этом могилу Чингисхана вообще не нашли, не говоря уж о более мелких следах империи. Сами монголы узнали о его существовании только в 20 веке. Потом этот новодел запихнули в советскую историческую науку, где монголы были представлены в виде крутых мачо которые победили гнилой русский феодализм. И уже несколько поколений русских людей мусолит этот садомазохистский русофобский бред.
5.Был климатический пессимум, что сделало Русь менее привлекательной для международной торговли. Сейчас это кажется странным, но тысячу лет назад зимы были теплей. Думаете люди стали бы основывать города в таких условиях? Они просто не знали что похолодает.
Одна единственная полячка, вот так поддержка, а еще имя у нее такое польское
определение "русского" дашь?
>что разрослась до страны с помощью крестьян, бежавшими из Русского Царства
Этот дивный манямир московита. Не было никакого Русского царства, было Московское царство.
>Кто же прав?
Москва. Очевидно же.
Московские Рюриковичи собирали земли Руси, и они правили вплоть до 17 века.
А Киев уже после смерти Ярослава Мудрого стал утрачивать своё значение. Сначала его Андрей Боголюбский спалил, потом монголы в 1240 году, потом митрополит перебрался в Северо-Восточную Русь, потом с приходом ВКЛ киевские Рюриковичи закончились, как и их государственность.
А причём тут нигилизм и как ты по моему перечислению предметов понял мой уровнен образованности? Ну кроме того, что я маузер перепутал с наганом. Я всё это к тому, что в "русской" Российской империи не было ничего русского, кроме русских крепостных крестьян. Даже заводы и те иностранцы строили и обслуживали. Я уж молчу про инновации.
России тоже 30 лет, как бы.
Сам дай лол, или Тарасик не проходил в школе самоопределение. У нас в законе русскость нигде не прописана, если сам считаешь себя русским и окружающие считают тебя русским, то ты официально русский.
Приятно, что Йобу, которого сделала ты много лет назад, до сих пор постят!
Оффтоп. МУЖЧИНА. В Киевской Руси трон передавался по старшенству по мужской линии. Если я сменю пол, то трон перейдет ко мне я так поняла. Так что не советую доводить меня до смены пола.
России больше 1000, учи уроки, школьник.
>Украинские свободные мужики
Оффтоп. Любимая отговорка евреев.
Галицкое княжество ващет наследница. Новгород грубо говоря не Русь
Оффтоп. ты евреей но всем говоришь что русский, а окружающие евреи тебя тоже называют русским, но в душе то знают что ты еврей. вот оно и новое лицо России. как на украине.
У вас в законе русскость нигде не прописана, потому что никаких "русских" не существует и не существовало никогда как нации. Раньше русскими называли всех православных крестьян в России, даже пиздоглазых. И само слово "русский" - притяжательное.
- Чей ты раб?
- Я раб Русов. Я русский.
Русский - это буквально обозначение подвластного сброда. Теперь же его заменяет слово "россиянин". Разница не велика. Раньше русские были рабами царей. Теперь - рабы олигархов и президента.
>которого сделала ты
Ты знаешь правила, анимеженщина.
Оффтоп. а как то можно всех избирателей предупреждать с какой даты начинает считать себя правопреемником каждый новый президент а то я чо то запуталась?:)))))
>Россия - правопреемница Руси.
>Украина - правопреемница монголов.
Блять, воистину народ-перефорс.
Раньше звались русинами или руськимим (не тождественен русским)
>У вас в законе русскость нигде не прописана, потому что никаких "русских" не существует и не существовало никогда как нации
Товарищи евреи, прекратите саботировать генофонд.
Че?
>И само слово "русский" - притяжательное.
Равно как и какое-нибудь "english" - может быть и прилагательным и существительным.
>не тождественен русским
лол
Нет такой нации "инглишь". Есть англы.
Да ладно, сколько там кочевников по территории нынешней хохляндии прошло?
Печенеги, половцы, булгары, монголы, татары.
Не страна, а проходной двор.
>хохлов вообще никогда не существовало
Блять, и ведь свинособаки несут эту хуйню на полном серьезе.
>- Чей ты раб? - Я раб Русов. Я русский.
Ну . русами называли варягов если не ошибаюсь, варяги засхватили славянские племена, все сходится. Другой вопрос что варяги уже ассимилировались со славянами и эволючционировали с захватчиков до защитников. нельзя вычеркивать эволюцию из истории России. да славяне по некоторым книгам были рабами, но во первых их детей те же варяги ставили на княжение как Владимира красно солнышко, а во вторых за две тысячи лет варяги эволюционировали в защитников. и сейчас любой новый друг будет хуже прежних двух.
English tea.
I'm english.
Одно и то же слово в зависомости от контекста является и прилагательным и существительным.
Шо не так?
>Сам я мало шарю в сабже, ибо вообще казах.
Были одни границы. Тысячу лет переселялись народы, особенно активно это происходило на протяжении последнего полвека, с завершением обязательной паспортизации, в СССР и СНГ. А еще менялись границы. И народы, и границы сейчас имеют мало общего с тем, что происходило тысячу лет назад. Мне кажется, не нужно быть не-казахом, чтобы это понимать, нет?
Оффтоп. к тирексам просьба найти ледник и в него уткнуться.
-->
>А причём тут нигилизм и как ты по моему перечислению предметов понял мой уровнен образованности?
И сразу отвечаешь на свой вопрос.
>всё это к тому, что в "русской" Российской империи не было ничего русского, кроме русских крепостных крестьян. Даже заводы и те иностранцы строили и обслуживали. Я уж молчу про инновации.
Ты глупый русофоб, который не знает истории не только русских, но вообще с предметом истории не знаком.
Я ебу и плачу. Ванюш, не подскажешь откуда они шли?
С востока на запад. Через Северное Причерноморье.
А вот объясните. После Александра Невского кто правил в Киеве? Даниил и Иван Калита ведь были мелкими вторстепенными князьками какой-то мухосрани, Киев оставался метрополиецй, пока его не захватили Литовцы. Почему этот момент почти не упоминается в истории?
Это же насколько должно быть у людей чувство собственной ущербности, чтобы делать картинки на английском пытаясь создать видимость, что кому-то из англоговорящих поддерживает их дискурс. Я ебал.
А ты до новгорода родословную проследить можешь? Авось сам с шляху булгарского иль мордва некрещеная
>другой утверждал, что таковыми до сих пор являются Киев и Украина
Кому ты врёшь, иностранцы даже не знают, что она существует. Киевская русь вторична. Уже это обсуждалось.
Могу, проблемы?
Чел, я-то как раз русофил. Именно поэтому царизм и особенно Николу "Тряпку" Гогенцоллера ненавижу. Сколько крови они выпили из русских. Не понимаю долбоёбов, дрочащи на это хуйню.
Пруф?
Тебе зачем?
Ванюш, а через кого они шли на востоке? Просто пиздец, Золотая Орда - это буквально истоки их государственности, но они кому-то что-то пиздят о монголах.
ой, это другое!
Может ты казах-пиздун?
Через хохлов. Русские севернее жили.
Хохлуш, у тебя с географией плохо? Москва и Северо-восточная Русь к северу находятся. До туда ещё по лесам добираться.
Набегали как раз на той широте, где нынешняя Окраина расположена.
>то как раз русофил.
Ты долбоеб. Раз пишешь такое:
>всё это к тому, что в "русской" Российской империи не было ничего русского, кроме русских крепостных крестьян. Даже заводы и те иностранцы строили и обслуживали. Я уж молчу про инновации.
>царизм
Долбоеб х2
>Не понимаю долбоёбов, дрочащи на это хуйню.
Эта история. Она такая какая есть. На нее не дрочат, ее изучают.
>МОНГОЛОВ В МОСКОВИИ НЕ БЫЛО!!!1! ИХ ТАМ НЕТ! ТВЕРДО И ЧЕТКО!!!1! ДАНЬ НЕ ПЛАТИЛИ!! ЯРЛЫКИ НЕ ДАВАЛИ!11!
>Окраина
Хуя ресентимент у пидорана
>КТО ЯВЛЯЕТСЯ ПРАВОПРЕЕМНИЦЕЙ РУСИ?
Никто я думаю.
Что такое правоприемственность
1. Религия
2. Народные обычаи
3. Госстрой
Коммунисты все выжгли каленным железом, ничего не осталось.
Вот и нет приемника - рест ин пис
Какой период российский истории тебе кажется наиболее привлекательным? И в какой момент на твой взгляд русские свернули не туда?
>русской истории
фикс
На данный момент у Руси 3 наследника: Россия, Украина, Беларусь
> Почему этот момент почти не упоминается в истории?
Потому что Киев еще до монгольского нашествия был многократно разорен в княжеских междоусобицах и потерял всякое значение. Тот же Невский правил Русью из Владимира.
>finnic people
>finno-ugrian
>Русские севернее жили.
согласен
Хохлодебил, ты чего порвался?
Разговор про кочевников в целом, а не только про монголов.
Кстати, монголы в 1240 году взяли штурмом Киев, город сожгли, население вырезали.
Немногочисленные выжившие бежали в Северо-Восточную Русь.
Так что, монгол, не визжи.
Разве может быть наследник без преемственности и государственности?
Монголы приходили, собирали дань и уходили, на пмж жили единицы
Да, преемственности в государственности нет, но есть в культуре
В последний раз по хронологии?
>Какой период российский истории тебе кажется наиболее привлекательным?
Период Хрущевской оттепели.
>И в какой момент на твой взгляд русские свернули не туда?
Когда подсели на нефть при Брежневе.
Уверен тут уже хохлосрачь, так что вброшу эту пикчуи
Слева територии в составе Речи Посполитой и Королевства Польского в частности, справа карта распростронение русского языка.
Какие еще нужны доказательства того, что украинский это исковерканый русский для удобства и укрепления власти польских хозяев?
Они оба хохлы
А как насчет белорусского языка?
Лол. Ну как бы и царский деспотичный с госрабством тоже не сильно похож на княжескую Русь.
Почем русня не говорит на дореволюционном языке?
>Ты долбоеб. Раз пишешь такое
>Долбоеб х2
Хорошая контраргументация.
После него все рано никого нет.
Так посмотри на эту же карту и увидешь, что белоруский это исковерканный русский для убодства и укрепления власти уже литовского пана
Хохлуту, дореволюционный русский никак не отличался от современного по фонетике.
>Кстати, монголы в 1240 году взяли штурмом Киев, город сожгли, население вырезали.
Деревень не существовало!
>Немногочисленные выжившие бежали в Северо-Восточную Русь
Это в московитской книжке по истории так написано. Почему именно туда? Какие этому есть подтверждения?
>Так что, монгол, не визжи.
Пришли такие монголы, всех вырезали нахуй, а потом такие "бля, а давайте обратимся в их религию, переймем их культуру и останемся тут жить вместе них, а другим монголам, которые сюда будут приходить будем дань платить" Я ЕБАЛ НАХУЙ, ПРОСТО БЛЯТЬ ПИЗДЕЦ! И вот эту хуйню пидораны несут на серьезных щах. Какие только хуйню не придумаешь, когда ты ресентиментальная пидорашка и тебе обидно, что тебя называют монголом.
Вообще в целом, а не только в последний раз. Неужели до 20 века не было привлекательных страниц в истории?
А так касаемо конкретно советских времен я с тобой соглашусь - пожалуй за всю их историю время Хрущева это для русского человека лучшее время.
Ты какую контраигументацию ожидаешь увидеть на твои пуки о никчемный русских, если тебя опровергает любой учебник по истории?
Ору с переобувающейся на лету маньки
>Когда подсели на нефть при Брежневе.
Но до этого времени 80% населения СССР жило реально впроголодь. Только закупки продовольствия заграницей за нефтебаксы позволили накормить всю страну досыта
Не так. В теории именно система советов (в смысле коллегиальных органов) как раз таки была ближе всего к той самой Руси с его военной демократией и копным правом. Другое дело, что как в теории на практики она работала криво и недолго.
Чё несешь? Стекломоя пережрал опять?
> кто является правопреемницей древней Руси.
Дискуссия на уровне "лучше левой дрочить, или по-старинке правой?"
Вся эта хуета никого не ебет.
У "древней Руси" не может быть ПРАВОпреемницы
Ну 20 век я себе вполне могу адекватно представить, а вот более ранние периоды - это уже туман для меня.
>ибо вообще казах.
Лучше поговорить о том, как бы отдать обратно исторические земли, где погиб русский герой Чапай.
хуя подрыв
>о никчемный русских
>русский = царский строй
Украинский и белорусский имеют под 70% общей лексики и имеют общего прародителя - рутенский язык
Словоерс юзаешь?
>ПРАВОПРЕЕМНИЦЕЙ РУСИ?
дочь путина
Долбоеб....
Ну циферку свою ты взял с потолка во-первых. Во-вторых, в этот период люди переживала послевоенный подъем: страна отстраивалась, деревенские из косых землянок перебирались в топовые хрущи, рождаемость взлетела, продолжительность жизни росла, культурный и научно-технический подъем, национальный дух улетает в космос. Сравнительно всего 20 века это была золотая эпоха. Дальше шло скатывание.
Хуя зычный слив
>РЯ ТЫ ДАЛБАЁБ
>РЯ, ЕСЛИ ВЫ НЕ ЛЮБИТЕ ЦАРЕЙ ВЫ РУСАФОБ!11 И ДОЛБОЁБ Х 2
Ладно, царедебил. Ты был прав, а я ошибался. Цари - крута. Немецкий царь - круто х2. Ымперство - круто. Нищие русские крестьяне в лаптях на - круто. Не любить царя - не круто. Я долбоёб х3.
>что это Москва и Россия, другой утверждал, что таковыми до сих пор являются Киев и Украина
Ответ гораздо прост и для этого не нужно высирать 350 постов итт, а он собственно таков:
Правоприемницей Руси являются и Москва и Киев и Питер и Новгород тк это русские города были столицами Руси в разные отрезки истории.
То что приемница Руси-украина, это все хохлолахта со своим переписыванием истории, никакой украины до 20 века не существовало и впомине
>Новгород
Русь с Киева пошла
>Москва Питер
Нихуя не Русь
Все как с Римом, мало кто знает, что почти все что мы считаем римским было спизжено у самнитоб этрусков etc
>Русь с Киева пошла
Со Скандинавии, чел.
>В теории именно система советов
Не, не. Давай рассмотрим столпы русскости, то есть народности царской России.
Чем вообще определялась народность, обычаями, которые формировала религия и суеверия, этакий сплав домостроя и общинных обычаев. Все это располагалось в некоторой кастовости сословий - барину барское, холопу - холопское. Монархия так-же была неотделима от этого - боже царя храни, где царь - помазанник божий на престол для сохранения всего русского народа, то есть, всей народности. Все это под чистую смел коммунизм, монархия и религия была зачищена начисто, соответственно все сословия. Домострой в следствием этого апостериори не мог уже существовать, пошла глобализация народов в угоду идеям коммунизма. Вот и все, никакого преемника тут быть не может уже, так как нет идей преемственности или народности, все с чистого листа - мы на зависть всем буржуям мировой пожар раздуем, все мосты сожжены, теперь только новая страница эпохи коммунизма.
Вся эта залупа вместе с новгородом не была русью. Русь пришла с Киевом
Бля, рутенский, это так же исковерканный русский, только уже австрияками
Что тут вообще обсуждать, если украина, как государство, на рубеже 19-20 веков образовалось?
А московское княжество в 13
Что тут вообще обсуждать, если украина, как государство, на рубеже 19-20 веков образовалось?
А московское княжество в 13
Не было еще что коверкать
Возрождение
Что
Что
Аскольд Дир значение знаешь? Некоторые теории говорят что это были два человека (друга/брата скандинавских) Аскольд и Дир.
Бинарных школьник иди спать. И прекрати прогуливать уроки истории.
Ты погугли гены Рбриковичей, удивишься. Дам подсказку - генетика у них как раз финноугорская. Вполне возможно что это были германоязычные финны
>московские кньязья тупо своровали и присвоили монополию на концепцию Руси, самолично сделали себе отдельную от Киева и Констонтинополя автокефалию, сумели захватить часть земель от прежней территории Руси и назвали всё это Россией, которой до этого исторически не существовало.
Почти так и есть. За исключением того, что Киев никогда не было отдельным от Руси. И тем более никакой украинской нации в то время не существовало.
Поясняю.
После диких времён вольных городов наступила эра Киевской Руси. Когда вокруг все были свои и всё было понятно.
Закончилось это время проёбом на реке Калке.
После чего 300 лет всё, что ранее было Киевской Русью, отчаянно деградировало.
За эти 300 лет Киевскую Русь нехило так романтизировали (почти как Древнюю Грецию), и у многих была по ней адская ностальгия.
Но большинство территорий было уже разобрано соседними государствами (Польшей, Шведами, Турками, и другими), а потому население этих территорий уже и не надеялось на возвращение "былых времён"
Кроме Московского Княжества.
Там князьям удалось подсуетиться, и опрокинуть монголов из власти, а затем и вовсе послать их на хуй, создав наконец полностью независимое государство.
Ну и первое чем занялось это государство стало "собирание земель русских", или иначе реконструкция "той самой" Киевской Руси. Хотело того бывшее население Руси или нет.
Ну и получилось, хуле. Смотри карту Российской Империи начала 20го века.
А были на это у них права или нет - уже не важно. Захотели, сделали. Пока другие сидели на жопе ровно.
>КТО ЯВЛЯЕТСЯ ПРАВОПРЕЕМНИЦЕЙ РУСИ?
Очевидно, что русы, то есть русские.
Укросвинцы - жители окраины РИ, которые получили самостоятельность только в конце XX века, к Руси никакого отношения не имеют
Что такое Русь как не соломенный хлев, где пьянствуют вонючие разбойники, а их отродья валяются на полу с собаками. Победа в Куликовской битве не заслуга Чмитрия Дноского. Он всего лишь жалкий потомок своих великих предков.
Двачую, всё по-пацански разложил
Московское княжество - это начало современной России. Киев на много веков потерял государственность. Я думаю речи о какой то правопреемственности не идёт, скорее русская полноценная государственность уже началась в Москве. До нее не было России как государства
Охуеть теперь. С такой же хуйней можно и сри и Францию тех лет выписать из государств.
Ясно, классический шиз у которого славяне от слова слэйв. Расходимся пацаны. (Славяне от слова «слово», оттуда и название Словении, Словакии.)
>кто
Монголия
Мать твоя
>Русь с Киева пошла
Да
>Нихуя не Русь
А тут уже свинная пропаганда проглядывает. Схули не Русь если Москву родственники князя киевского основали? До хохлов не доходит что внезапно столицу можно перенести в любой другой город в стране чисто по воле царя/князя как впрочем и было с Москвой и Питером и обратно Москвой. Ну хоть не отрицаешь что Киев русский город и на том ладно
Вопрос не имеет смысла. Россия, Украина и Белоруссия являются наследниками древнерусского государства - их может быть несколько, да, и в этом нет ничего удивительного.
Германия, Австрия, Нидерланды, Бельгия, и т.д. являются наследниками Священной Римской Империи.
>Русь пришла с Киевом
Столицей Рюрика был Новгород. Последней столицей Древней Руси до монгольского нашествия был Владимир.
>КТО ЯВЛЯЕТСЯ ПРАВОПРЕЕМНИЦЕЙ РУСИ?
Татарстан, очевидно.
>У Украинцев есть преимущество, у них Киев, типа главный город древней Руси
В один из периодов истории. В других периодах главными городами Руси были Новгород и Москва
>Но русаки стали намного раньше независимыми и на своей историческом развитие
Усраина была независимой в период с 1993 по 2014. До этого переходила из рук в руки, никогда не имела своей монаохии династии, никогда не конкурировала за первенство, поэтому не конкурировать с Россией за какое-то правопреемство
Герб Украины, а именно тризубец это сплетение букв, что означают слово Воля.
Это глупый спор. Напоминаю, что варяги-"русь" завоевали проживавших на территории будущего древнерусского государства славян, и искать законного преемника среди потомков угнетающей славян варяжской мафии всё равно что искать его среди потомков монгольских ханов или хазарских каганов.
>Очевидно, что русы, то есть русские.
Кто такие русы?
Почему у тебя русы это русские?
Потому что в слове один корень или что?
Такова твоя логика?
Украинцы назывались русинами до середины 18 века, это официально, не официально (в народе) украинец вошло в обиход ещё в 15 веке.
Русины не ровно русские.
Киев же где-то внимание в 5 веке нашей эры основан.
Старейший город руси и его столица.
>Напоминаю, что варяги-"русь" завоевали проживавших на территории будущего древнерусского государства славян,
До варягов не существовало государства. Точно также сложились все существующие государства и этносы. Сами славяне также завоевали проживавших на этих территориях балтов и финно-угров. И завоёванные, и завоеватели - наши предки.
Именно что имеет значение только народ, а государство проживания значения не имеет. Потомками живших тогда народов являются беларусы, русские, украинцы.
От отсутствия Рима в своём составе Византия Римской Империей быть не перестаёт. А немецкая СРИ от его наличия Римской не становится.
>Потомками живших тогда народов являются беларусы, русские, украинцы.
А сформировали этносы беларусов, русских, украинцев далеко не только славяне, а все, кто только не жил на этих землях, от балтов до тюрков.
Русские= русы (варяги) + славяне.
Украинцы появились в начале XX века, из малороссов и сброда со всей бывшей РИ.
Славянские племена, которые жили вблизи Киева были давным давно вырезаны: хазарами, Игорем, Ольгой, не важно кем.
Поэтому не понятно про каких протоукров хохлов-русинов ты говоришь.
Титул Господарь Всея Руси - традиционно титул Московских Великих князей, и Российских царей.
А теперь напомни титул украинских правителей. Ах да, их нет. Потому, что Киев - брошенная прошлая столица, и данная территория, ставшая окраиной империи постоянно переходила от одного хозяина другому.
Ну и о каком правопреемстве может идти речь?
>титул украинских правителей
Король Руси, например.
>>титул украинских правителей
>Король Руси, например.
Стекломоя перебрал?
Этот титул был некоторое время у князей Владимирских, при чём тут хохлы?
Ты проклят, ничтожество. Загугли свой высер в интернете. Какого хуя я должен тебе указывать на твоё невежество, ничтожный кусок блевотины?
Вообще Россия и Германия.
Римская империя распалась на западную и восточную. Восточная имела культурный центр в Византии, правоприемником и духоприемником которой стала Россия. Западная же переночевала в Германию и её религиозный осколок остался в Италии в виде Ватикана.
Италия это государство которое просто расположено там где когда был Рим
Маргинальная позиция
>от балтов до тюрков
Ну, тюрки то понятно какой этнос разбавляли. Оксанки уже сотни лет на хуях мехмедов скачут, до сих пор эта традиция продолжается.
Я слышал, что и культ сала вна Усраине появился из-за того, что монголы, да тюрки забирали у хохлов всю еду, кроме запрещенной свинины
Исходник то знаешь?
"Да будет Киев матерью городов русских"
Перевод пришел чувак захватил Киев из Новгорода и сказал "Да будет Киев - столицей (матерь переводится как метрополия) русских "
Киев сам по себе очень старый город бывший и столицей хазар. До русских и позже появившихся здесь хохлов. Хохлы относятся к этому периоду как жители современного Египта к египтянам.
кто сильнее тот и прав, а кто с этим спорит получает пизды и теряет возможность оспорить законность каких-либо утверждений победителя
Наоборот же, слейв от славян
Аноны выше правильно сказали, что Дикое поле считать чем-то относящимся к Руси негоже, ибо территория абсолютно вымерла после упадка Киева: люди лишь на крайнем севере жили, и в Галиции; да и веками орудовали там кочевники. Москва новым политическим и культурным центром стала, её считать наследницей сложно, ибо уже всё совсем другое. Пора прекратить унижать нашу историю и понять простую истину: государство Украина - недоразумение.
> КТО ЯВЛЯЕТСЯ ПРАВОПРЕЕМНИЦЕЙ РУСИ?
Чечня
Дебил ебаный, диким полем назывались территории южнее Харькова до моря и до Днепра. Потому что, внезапно, там было поле, в котором никто не жил. Сейчас там донбасс. Понарожали дегенератов за маткапитал, блять.
Хочу разобраться. Значится, играю я в Королей-крестоносцев 2, хочу в этот раз создать Русь. Полез я на тематический форум по игре с техническим вопросом и наткнулся на небольшой срач англоязычных пользователей о том, кто является правопреемницей древней Руси. Один пользователь утверждал, что это Москва и Россия, другой утверждал, что таковыми до сих пор являются Киев и Украина. Аргументы первого были просты: Москва смогла пережить татаро-монголов, взяла инициативу в свои руки и сумела возродить Русь, пока Киев был у упадке. Другой говорил, что московские кньязья тупо своровали и присвоили монополию на концепцию Руси, самолично сделали себе отдельную от Киева и Констонтинополя автокефалию, сумели захватить часть земель от прежней территории Руси и назвали всё это Россией, которой до этого исторически не существовало. Кто же прав? Сам я мало шарю в сабже, ибо вообще казах.