Для "успешноблядей" (вылезаторство), отдельно.
(Паста приблизительно 2012 года)
Выполнять все пункты и в этой последовательности. Не приступать к следующему пункту, пока не освоил предыдущий. Гайд общий, так что если у тебя есть работа/учеба/деньги этц - корректируй.
1. Нормализуешь сон. С 20:00 до 4:00 каждый день, и никак иначе. 2 недели.
2. Отказываешься от всех веществ полностью. Алкоголь, вещества, табак, кофеин. 2 недели.
3. Качаешь woebot на андроид. Это нейросеть-психиатр. 10 мин ежедневно в течение полгода. Очень помогает. Если нет андроида или не знаешь английского, пропустить.
4. Ищешь на ютубе любое видео по йоге Сидерского. Каждый день делаешь по полчаса в течение месяца упражнения, они нетяжелые. Хорошее самочувствие и буст здоровья гарантирую.
5. Прошел месяц. Тебе уже должно стать в разы лучше в физическом и психологическом плане. Ты уже избавился от рефлексии и паники или снизил их как минимум. Это была подготовка к гайду, а не сам гайд. Гайд следует с пункта 6.
6. Гуглишь сайты ближайших ПТУ и заходишь в раздел платных услуг. Ищешь курсы и выбираешь интересующие профессии. Повар, электрик, карщик, логист и тп. Смотришь, насколько профа востребована в ближайшем крупном городе на hh.ru
7. Записываешься на курсы. 15к рублей и 3 мес. Нет денег или еще чего-то - бери кредит/проси у родственников/друзей/укради/соси хуй.
8. Устраиваешься на работу по специальности. Будет тяжело, будет ад, но это необходимо, чтобы скопить денег на следующие пункты.
9. Копишь 200к, отказывая себе во всем. Это 1-2 года работы в зависимости от города. Как накопишь, увольняешься.
10. Гуглишь хорошего психиатра/невролога и идешь к нему, тебе выписывают препараты. Станет еще легче. Это около 50к в сумме обойдется, может дешевле.
11. Качаешь скайп. Ищешь ВК группы "знакомства скайп", добавляешь оттуда долбоебов и учишься разговаривать с незнакомыми людьми. Полчаса в день. Говори, что хочешь и как хочешь, но полчаса в день, и не меньше. Срок - месяц.
12. Дальше по классике гайдов - у тебя есть 100-150к и востребованная рабочая профа с опытом, навыки общения с людьми и неплохая физуха. Можешь записаться в зал, можешь замутить себе пасеку или интернет-магаз чая, можешь переехать в ДСы, можешь попытаться укатить за бугор в соседнюю Финку или Польшу. Выбирай цель, решай, делай.
Главное - делай, иначе за полгода скатишься обратно в 0 в то же состояние, из которого с трудом выполз.
О фильтрации информации:
1. Interests, Bias, and Consensus in Science and Regulation https://journals.sagepub.com/doi/10.1177/1559325819853669
2. Who to ignore – bullshit filters https://news.ycombinator.com/item?id=24223701
3. Shifting attention to accuracy can reduce misinformation online https://www.nature.com/articles/s41586-021-03344-2
4. Фейки и теории - как проверять https://tjournal.ru/science/169721-feyki-i-teorii-zagovora-kak-ne-soyti-s-uma-samomu-i-uberech-drugih
5. О России (в эпоху постправды) https://www.alpinabook.ru/catalog/book-542755/
О онлайн срачах, и нарциссах:
1. Narcissist Online http://www.issendai.com/psychology/narcissism/narcissists-online.html + http://www.issendai.com/psychology/narcissism/narcissists-what-to-remember.html
2. The High Price of Mistrust https://news.ycombinator.com/item?id=25903576
3. How to be helpful online https://nedbatchelder.com//blog/202009/how_to_be_helpful_online.html
4. A Pragmatic Approach To Thorny People Problems https://witnesstodestruction.blogspot.com/p/a-pragmatic-approach-to-thorny-people.html
О наработке соцнавыков:
1. Improve Your Social Skills https://www.improveyoursocialskills.com
2. Succeed Socially https://www.succeedsocially.com
3. О манипуляциях https://www.ozon.ru/context/detail/id/161810264/
4. О эмпатии и ненасильственном общении https://www.youtube.com/watch?v=QkvjGCnnD8Y[РАСКРЫТЬ]
5. О самооценке (self-esteem, Don Carveth) https://www.youtube.com/watch?v=iDBiVw_XbLk[РАСКРЫТЬ]
Любителям использовать сонник:
1. Understanding Dreams in Clinical Practice https://www.goodreads.com/book/show/14515669-understanding-dreams-in-clinical-practice
2. Справочная по архетипам https://dreamhawk.com/dream-dictionary/
3. О излишнем фантазировани https://maladaptivedaydreamingguide.wordpress.com/guide/
Тем, кто не понимает расстройства психики:
1. О проблемах психотерапии: https://slatestarcodex.com/2019/11/20/book-review-all-therapy-books/
2. Ontology Of Psychiatric Conditions: Taxometrics - https://astralcodexten.substack.com/p/ontology-of-psychiatric-conditions
3. The science and pseudoscience of diagnosing mental illness - https://news.ycombinator.com/item?id=25636680
О РКН:
> We call people who kill themselves victims of suicide. But really, they are perpetrators. They are murderers. Crazy Mark Rife murdered the Mark Rife that all his friends remember as a warm, loving, man.
Снова о самооценке:
Не путайте самооценку и эгоизм ("достигай сука") с состраданием/сопереживанием к себе (self-compassion is not self-indulgence/self-esteem): https://news.ycombinator.com/item?id=26576472
У буддистов это metta + karuna: https://www.youtube.com/watch?v=eLFT2V73OyI
Будьте добрее к себе, а не то ваше поведение станет само-побеждающим/мазохистским (как на меме с великом и палкой в колесо)
Особенно если вы к другим очень даже добры, а к себе - нет (типично для депрессивных)
Набор разъяснений:
1. http://www.afterpsychotherapy.com/self-loathing/
2. http://www.afterpsychotherapy.com/shyness-and-self-hatred/
3. http://www.afterpsychotherapy.com/self-criticism/
О "силе воли", либо бусидо-принуждение:
1. https://www.litres.ru/takuan-soho/kodeks-chesti-samuraya/
2. https://www.litres.ru/inadzo-nitobe/busido-kodeks-chesti-samuraya/chitat-onlayn/
Либо тонкая работа с эмоциями (еще же есть диагноз СДВГ, и методы КПТ, РЭПТ):
1. Against "Willpower": https://news.ycombinator.com/item?id=19369337
2. Procrastination is about managing emotions, not time: https://news.ycombinator.com/item?id=22124489
(Паста приблизительно 2012 года)
Выполнять все пункты и в этой последовательности. Не приступать к следующему пункту, пока не освоил предыдущий. Гайд общий, так что если у тебя есть работа/учеба/деньги этц - корректируй.
1. Нормализуешь сон. С 20:00 до 4:00 каждый день, и никак иначе. 2 недели.
2. Отказываешься от всех веществ полностью. Алкоголь, вещества, табак, кофеин. 2 недели.
3. Качаешь woebot на андроид. Это нейросеть-психиатр. 10 мин ежедневно в течение полгода. Очень помогает. Если нет андроида или не знаешь английского, пропустить.
4. Ищешь на ютубе любое видео по йоге Сидерского. Каждый день делаешь по полчаса в течение месяца упражнения, они нетяжелые. Хорошее самочувствие и буст здоровья гарантирую.
5. Прошел месяц. Тебе уже должно стать в разы лучше в физическом и психологическом плане. Ты уже избавился от рефлексии и паники или снизил их как минимум. Это была подготовка к гайду, а не сам гайд. Гайд следует с пункта 6.
6. Гуглишь сайты ближайших ПТУ и заходишь в раздел платных услуг. Ищешь курсы и выбираешь интересующие профессии. Повар, электрик, карщик, логист и тп. Смотришь, насколько профа востребована в ближайшем крупном городе на hh.ru
7. Записываешься на курсы. 15к рублей и 3 мес. Нет денег или еще чего-то - бери кредит/проси у родственников/друзей/укради/соси хуй.
8. Устраиваешься на работу по специальности. Будет тяжело, будет ад, но это необходимо, чтобы скопить денег на следующие пункты.
9. Копишь 200к, отказывая себе во всем. Это 1-2 года работы в зависимости от города. Как накопишь, увольняешься.
10. Гуглишь хорошего психиатра/невролога и идешь к нему, тебе выписывают препараты. Станет еще легче. Это около 50к в сумме обойдется, может дешевле.
11. Качаешь скайп. Ищешь ВК группы "знакомства скайп", добавляешь оттуда долбоебов и учишься разговаривать с незнакомыми людьми. Полчаса в день. Говори, что хочешь и как хочешь, но полчаса в день, и не меньше. Срок - месяц.
12. Дальше по классике гайдов - у тебя есть 100-150к и востребованная рабочая профа с опытом, навыки общения с людьми и неплохая физуха. Можешь записаться в зал, можешь замутить себе пасеку или интернет-магаз чая, можешь переехать в ДСы, можешь попытаться укатить за бугор в соседнюю Финку или Польшу. Выбирай цель, решай, делай.
Главное - делай, иначе за полгода скатишься обратно в 0 в то же состояние, из которого с трудом выполз.
О фильтрации информации:
1. Interests, Bias, and Consensus in Science and Regulation https://journals.sagepub.com/doi/10.1177/1559325819853669
2. Who to ignore – bullshit filters https://news.ycombinator.com/item?id=24223701
3. Shifting attention to accuracy can reduce misinformation online https://www.nature.com/articles/s41586-021-03344-2
4. Фейки и теории - как проверять https://tjournal.ru/science/169721-feyki-i-teorii-zagovora-kak-ne-soyti-s-uma-samomu-i-uberech-drugih
5. О России (в эпоху постправды) https://www.alpinabook.ru/catalog/book-542755/
О онлайн срачах, и нарциссах:
1. Narcissist Online http://www.issendai.com/psychology/narcissism/narcissists-online.html + http://www.issendai.com/psychology/narcissism/narcissists-what-to-remember.html
2. The High Price of Mistrust https://news.ycombinator.com/item?id=25903576
3. How to be helpful online https://nedbatchelder.com//blog/202009/how_to_be_helpful_online.html
4. A Pragmatic Approach To Thorny People Problems https://witnesstodestruction.blogspot.com/p/a-pragmatic-approach-to-thorny-people.html
О наработке соцнавыков:
1. Improve Your Social Skills https://www.improveyoursocialskills.com
2. Succeed Socially https://www.succeedsocially.com
3. О манипуляциях https://www.ozon.ru/context/detail/id/161810264/
4. О эмпатии и ненасильственном общении https://www.youtube.com/watch?v=QkvjGCnnD8Y[РАСКРЫТЬ]
5. О самооценке (self-esteem, Don Carveth) https://www.youtube.com/watch?v=iDBiVw_XbLk[РАСКРЫТЬ]
Любителям использовать сонник:
1. Understanding Dreams in Clinical Practice https://www.goodreads.com/book/show/14515669-understanding-dreams-in-clinical-practice
2. Справочная по архетипам https://dreamhawk.com/dream-dictionary/
3. О излишнем фантазировани https://maladaptivedaydreamingguide.wordpress.com/guide/
Тем, кто не понимает расстройства психики:
1. О проблемах психотерапии: https://slatestarcodex.com/2019/11/20/book-review-all-therapy-books/
2. Ontology Of Psychiatric Conditions: Taxometrics - https://astralcodexten.substack.com/p/ontology-of-psychiatric-conditions
3. The science and pseudoscience of diagnosing mental illness - https://news.ycombinator.com/item?id=25636680
О РКН:
> We call people who kill themselves victims of suicide. But really, they are perpetrators. They are murderers. Crazy Mark Rife murdered the Mark Rife that all his friends remember as a warm, loving, man.
Снова о самооценке:
Не путайте самооценку и эгоизм ("достигай сука") с состраданием/сопереживанием к себе (self-compassion is not self-indulgence/self-esteem): https://news.ycombinator.com/item?id=26576472
У буддистов это metta + karuna: https://www.youtube.com/watch?v=eLFT2V73OyI
Будьте добрее к себе, а не то ваше поведение станет само-побеждающим/мазохистским (как на меме с великом и палкой в колесо)
Особенно если вы к другим очень даже добры, а к себе - нет (типично для депрессивных)
Набор разъяснений:
1. http://www.afterpsychotherapy.com/self-loathing/
2. http://www.afterpsychotherapy.com/shyness-and-self-hatred/
3. http://www.afterpsychotherapy.com/self-criticism/
О "силе воли", либо бусидо-принуждение:
1. https://www.litres.ru/takuan-soho/kodeks-chesti-samuraya/
2. https://www.litres.ru/inadzo-nitobe/busido-kodeks-chesti-samuraya/chitat-onlayn/
Либо тонкая работа с эмоциями (еще же есть диагноз СДВГ, и методы КПТ, РЭПТ):
1. Against "Willpower": https://news.ycombinator.com/item?id=19369337
2. Procrastination is about managing emotions, not time: https://news.ycombinator.com/item?id=22124489
Посты переработал, обновил.
> По поводу фОшИзМа Ницше. Господа, не открывайте рот в незнакомых местах. Ницше всегда выступал против антисемитизма, более того он выступал против идей арийского превосходства. Что для того времени было, мягко говоря, НЕПОПУЛЯРНЫМ МНЕНИЕМ. Нацистам потакала его сестра, которая позже допишет "Волю к власти". Вот "Волю к власти" как раз таки и часто приводят в пример к форсу нацисткой идеологии. Только вот именно в этой книге не раз была упомянута ненависть Ницше к арийцам.
> И да, Ницше носил эти ебаные усы уже после того как поехал от снотворных с говном. Не используйте, пожалуйста, эти изображения.
> По поводу фОшИзМа Ницше. Господа, не открывайте рот в незнакомых местах. Ницше всегда выступал против антисемитизма, более того он выступал против идей арийского превосходства. Что для того времени было, мягко говоря, НЕПОПУЛЯРНЫМ МНЕНИЕМ. Нацистам потакала его сестра, которая позже допишет "Волю к власти". Вот "Волю к власти" как раз таки и часто приводят в пример к форсу нацисткой идеологии. Только вот именно в этой книге не раз была упомянута ненависть Ницше к арийцам.
> И да, Ницше носил эти ебаные усы уже после того как поехал от снотворных с говном. Не используйте, пожалуйста, эти изображения.
> Существует отличный прием, но только опытные искатели смогут сосредоточить сомнение на нем. Он похож на то, как однажды Сюаньша (Xuansha) собрал учеников послушать об учении, но затем не произнес ни слова, сколько бы собрание ни стояло. Наконец, ученики стали уходить по двое и по трое. Сюаньша заметил: "Смотрите! Сегодня я помог им, но ни один из них этого не понял. Но стоит мне начать хлопать губами, как они тут же собираются вокруг меня!".
> Вы пришли сюда в поисках указаний, в поисках доктрин, в поисках мира и счастья. У меня нет никаких техник, указаний, упайя, чтобы дать их людям, нет доктрины, нет метода мира и счастья. Почему? Если и есть какая-то "упайя", то она обязательно возымеет обратный эффект - она похоронит вас заживо и загонит в ловушку [вашу Истинную Самость / Истинный Разум].
> Понимаете ли вы это?
> Однажды Мастера Юньмэня спросили: "Что есть мое истинное Я"?
> Мастер ответил: "Тот ты, который боится, что не знает!"
> Nevertheless, there is a genuine expedient that is very good, though only experienced seekers will be able to focus doubt on it. It is like when Xuansha was going to give talk on the teaching one day, but didn’t speak a single word no matter how long the assembly stood there. Finally they began to leave in twos and threes. Xuansha remarked, “Look! Today I have really helped them, but not a single one gets it. If I start flapping my lips, though, they immediately crowd around!”.
> You come here seeking expedient techniques, seeking doctrines, seeking peace and happiness. I have no expedient techniques to give people, no doctrine, no method of peace and happiness. Why? If there is any “expedient technique”, it has the contrary effect of burying you and trapping you.
> Understand?
> Someone asked Master Yunmen, "What is my true self?"
> The Master said, "The very you who is afraid that he doesn't know!"
> Вы пришли сюда в поисках указаний, в поисках доктрин, в поисках мира и счастья. У меня нет никаких техник, указаний, упайя, чтобы дать их людям, нет доктрины, нет метода мира и счастья. Почему? Если и есть какая-то "упайя", то она обязательно возымеет обратный эффект - она похоронит вас заживо и загонит в ловушку [вашу Истинную Самость / Истинный Разум].
> Понимаете ли вы это?
> Однажды Мастера Юньмэня спросили: "Что есть мое истинное Я"?
> Мастер ответил: "Тот ты, который боится, что не знает!"
> Nevertheless, there is a genuine expedient that is very good, though only experienced seekers will be able to focus doubt on it. It is like when Xuansha was going to give talk on the teaching one day, but didn’t speak a single word no matter how long the assembly stood there. Finally they began to leave in twos and threes. Xuansha remarked, “Look! Today I have really helped them, but not a single one gets it. If I start flapping my lips, though, they immediately crowd around!”.
> You come here seeking expedient techniques, seeking doctrines, seeking peace and happiness. I have no expedient techniques to give people, no doctrine, no method of peace and happiness. Why? If there is any “expedient technique”, it has the contrary effect of burying you and trapping you.
> Understand?
> Someone asked Master Yunmen, "What is my true self?"
> The Master said, "The very you who is afraid that he doesn't know!"
в пользу философской терапии как дополнения психотерапий, тезисно-предположительно, кроме странички с socrethics
нет и не может быть человека у которого отсутствует какая-либо личная философия (мировоззрение, ценности)
практика формирует сознание (Серкин, 2015), философия формирует сознание, как и сознание формирует философию
за всякой философией стоит психология человека (Ницше) - прежде всего мыслям предшествуют эмоции, потому что они предшествуют речи
полное понимание (мастерство) невозможно, вдобавок - репрессируется часть понимания неизбежным образом, либо наблюдаем психотическое состояние (Баррат)
из метафизики вытекает мораль и этика, философские образы и понятия задают представления и пути, к/по которым стремятся драйвы, которые в свою очередь направляют человека
философия способна ограничить (но, в большей части случаев, не исправить) проблемы и конфликты драйвов - например, неврозы
концепция "здоровья" (Ницше) в (личной) философии, и построение здоровой (личной) философии - актуализирует здоровье в сознании, бессознательном, теле - в "Само" (или в обществе)
для свершений и конкуренции необходимо здоровье, поэтому, первичен приоритет здоровья в философии над приоритетом силы-власти-прогресса-преодоления (к "вне-человеку", Ницше; также принцип "не навреди")
в силу абсолютности метафизических утверждений и сложности их опровержения, в силу мета-философского аппарата и множества техник рассуждений, философия способна покрыть области, которые не покрывают психотерапевтические техники ПА или КПТ, более того, философская терапия не является заменой психотерапии - она подходит и здоровым, и людям с расстройствами - то есть поддерживает и после завершения психотерапии
концепция философии здоровья может быть смасштабирована и на более крупные задачи, чем индивидуальная терапия (пример - экологические проблемы против экономических, здоровья против роста-прогресса-преодоления)
необходимо формирование здоровой (личной) философии для жизни
одним из путей к этому является перекрестная композиция идей "великого здоровья" Ницше, раннего буддизма и чань-буддизма
отличие философского подхода от КПТ, кроме применения для здоровых людей, состоит в трудности опровержения философии (можно сменить мировоззрение но невозможно быть без мировоззрения вообще, отказаться же совсем от КПТ - очень просто), и жестком ограничении дестабилизирующих понятий; например, при выборе атеистического материализма - возможно исключение панпсихизма, трансцендентальных объектов, и прочего, вера во что может дестабилизировать психику пациента в пограничном состоянии (или психотика)
отсюда - большая устойчивость эффекта, чем у КПТ - максимальное сосредоточение на реальности (только имманетной) и правде (порой выходящей за пределы науки, т.к. для науки требуется определенная вера в объект - тезис Ницше; речь о личной правде (аффективный перспективизм), то, что Витгенштейн называл "приватной философией", и что наука не покрывает; однако следует различать между неопровержимостью правды религии - догмой, и опровергаемой правдой науки/опыта)
центральной же темой философской терапии всегда остается продуктивное проявление самостоятельности - агрессии, либидо, амбиций и прочего (преодоления сопротивлений в жизни)
опасность философской терапии - навязчивые попытки клиента понять окружающий мир через книги и "высокие материи" ("логотерапия", "библиотерапия", "активное воображение"), вместо действования, подобные компенсации необходимо пресекать, как это делали ранние буддисты (letting go, non-clinging, non-grasping) или чань-мастера (банально стукая палкой или отправляя работать)
в каком-то смысле - это как "корсет" для психики (похожим образом психоаналитики работают с психотиками, выстраивая более адаптивную для жизни систему мнений и знаний)
нет и не может быть человека у которого отсутствует какая-либо личная философия (мировоззрение, ценности)
практика формирует сознание (Серкин, 2015), философия формирует сознание, как и сознание формирует философию
за всякой философией стоит психология человека (Ницше) - прежде всего мыслям предшествуют эмоции, потому что они предшествуют речи
полное понимание (мастерство) невозможно, вдобавок - репрессируется часть понимания неизбежным образом, либо наблюдаем психотическое состояние (Баррат)
из метафизики вытекает мораль и этика, философские образы и понятия задают представления и пути, к/по которым стремятся драйвы, которые в свою очередь направляют человека
философия способна ограничить (но, в большей части случаев, не исправить) проблемы и конфликты драйвов - например, неврозы
концепция "здоровья" (Ницше) в (личной) философии, и построение здоровой (личной) философии - актуализирует здоровье в сознании, бессознательном, теле - в "Само" (или в обществе)
для свершений и конкуренции необходимо здоровье, поэтому, первичен приоритет здоровья в философии над приоритетом силы-власти-прогресса-преодоления (к "вне-человеку", Ницше; также принцип "не навреди")
в силу абсолютности метафизических утверждений и сложности их опровержения, в силу мета-философского аппарата и множества техник рассуждений, философия способна покрыть области, которые не покрывают психотерапевтические техники ПА или КПТ, более того, философская терапия не является заменой психотерапии - она подходит и здоровым, и людям с расстройствами - то есть поддерживает и после завершения психотерапии
концепция философии здоровья может быть смасштабирована и на более крупные задачи, чем индивидуальная терапия (пример - экологические проблемы против экономических, здоровья против роста-прогресса-преодоления)
необходимо формирование здоровой (личной) философии для жизни
одним из путей к этому является перекрестная композиция идей "великого здоровья" Ницше, раннего буддизма и чань-буддизма
отличие философского подхода от КПТ, кроме применения для здоровых людей, состоит в трудности опровержения философии (можно сменить мировоззрение но невозможно быть без мировоззрения вообще, отказаться же совсем от КПТ - очень просто), и жестком ограничении дестабилизирующих понятий; например, при выборе атеистического материализма - возможно исключение панпсихизма, трансцендентальных объектов, и прочего, вера во что может дестабилизировать психику пациента в пограничном состоянии (или психотика)
отсюда - большая устойчивость эффекта, чем у КПТ - максимальное сосредоточение на реальности (только имманетной) и правде (порой выходящей за пределы науки, т.к. для науки требуется определенная вера в объект - тезис Ницше; речь о личной правде (аффективный перспективизм), то, что Витгенштейн называл "приватной философией", и что наука не покрывает; однако следует различать между неопровержимостью правды религии - догмой, и опровергаемой правдой науки/опыта)
центральной же темой философской терапии всегда остается продуктивное проявление самостоятельности - агрессии, либидо, амбиций и прочего (преодоления сопротивлений в жизни)
опасность философской терапии - навязчивые попытки клиента понять окружающий мир через книги и "высокие материи" ("логотерапия", "библиотерапия", "активное воображение"), вместо действования, подобные компенсации необходимо пресекать, как это делали ранние буддисты (letting go, non-clinging, non-grasping) или чань-мастера (банально стукая палкой или отправляя работать)
в каком-то смысле - это как "корсет" для психики (похожим образом психоаналитики работают с психотиками, выстраивая более адаптивную для жизни систему мнений и знаний)
"Основные положения" amor fati.
1. Нет абсолютно истинного (и потустороннего) мира (Wahre Welt), нет абсолютной постоянности, есть только поверхностность и становление (Гераклит).
Все, что трансцендентально - интересно лишь в теории, на практике - результат прекогнитивной/префилософской психологии.
При этом, в макро-условиях, на текущий момент, мир трехмерен. Время необратимо (Пригожин, необратимость химреакций).
2. Положения о обязательной трансцендентальности и постоянности мира (wahre welt) - заблуждения.
Они либо проистекают из ненависти к миру становления, из слабости тела/самости.
Либо эти положения, принятые на веру, со временем способны породить слабость тела/самости - рессентимент. Ближайший пример - авраамические религии (и идея греха).
Либо происходят из ощущения "Я" (эго-принцип). Заблуждение о существовании трансцендентального "Я" порождает излишнюю жажду (tanha), - она порождает страдание (duhkha), из чего появляется и слабость самости, и рессентимент. Ближайший пример теории эго без упомянутого трансцендентализма - это 4E Cognition Theory.
3. Из метафизики (и мировоззрения) формируется этика и мораль субъекта.
Метафизика (трансцендентальное) и ее описание - сильно зависит от психологии создателя.
Принятие на веру чужой метафизики создает перекос в суждениях, что влияет на (поверившего, или поддавшегося стилистическим уловкам) читателя.
Поэтому метафизика - это и мифология, и способ властвования над людьми создателем метафизики (его самостью), а не просто "рассуждения о истине в вне-человеческом смысле".
4. При вере в Wahre Welt всегда остается риск или реальная возможность развития рессентимента. Для успокоения души - намного разумнее и полезнее, здоровее полагать что нет никаких Wahre Welt.
Здесь не задается вопрос о истинной метафизике, - вместо этого обличается болезненный характер либо такого вопроса, либо вопрошающего.
5. Amor fati - это интенсиональная интерпретация страдания (экстенсиональных ощущений - физических и психологических), что оно воспринимается не как негативное во всех случаях без исключения.
Это практика видеть страдание как нечто позитивное - как вызов (жизненный или житейский). Человек здоровый не воспринимает посильные ему вызовы в своей жизни как негативные.
Чем меньше страдания интерпретируется негативно - тем более позитивной видится жизнь в целом.
Также amor fati это принципиальный выбор бытия вместо небытия, кроме случаев, когда небытие служит какому-то великому замыслу (и то не точно, см. соответствующую главу из "смерти вовремя" в Заратустре).
Отсюда и желание вечного возвращения - как жизни, как постоянных вызовов и удовольствия от их преодоления.
6. В идее "воли к власти" как жизненного принципа ("рост власти) прячется потенциальный морализм (рессентимент).
Поэтому дальнейшее развитие идеи amor fati - это практика принятия жизни как она есть, в ее "таковости" (природной, натуралистической невинности).
Эта практика перекликается с созерцательными практиками чань-буддизма (дзен), который также принимает мир в его "таковости".
7. Из этого вытекает общий замысел (praxis) философии amor fati - как средства оздоровления и укрепления.
Которое со временем позволяет все большее и большее страдание воспринимать как вызов или как нейтральное событие, а не как сущую боль и непосильное переживание, с последующим рессентиментом и ненавистью к миру (пассивно-агрессивным нигилизмом).
Соответственно - отбрасываются всяческие метафизики, философ не ищет способа властвовать над толпой, как пастух. Он пытается оздоровить, врачевать.
8. Важная составляющая такого праксиса - это развитие собственной воли (к власти) и научение (само-)преодолению.
В том числе элементы этого приходят со временем (с взрослением), с пониманием заблуждений (что существуют "настоящая любовь", "настоящая дружба" (идеалы) и так далее).
Смысл - в праксисе, позволяющем высвобождать "истинное я" и не попадать под влияние во вред "истинному себе" (манипуляции, пропаганда, "метафизическая интоксикация", собственные заблуждения вроде навязчивых мыслей или желаний, вредное суперэго, и так далее).
Цаодун ("дзадзен") / коан-медитация здесь - это практика осознанности и обращения внимания на ближайшие вещи, а также размышления о сущности созерцания - принятия "как есть" (например, посредством чтения диалогов чань-мастеров с учениками). Это практика состояния "истинного я".
Так как коан-медитация вполне может сочетаться с повседневной рутиной, и она более "полезна" в долговременном плане (Цзы Чжан Чжень), то имеет смысл отдать предпочтение ей. Учитывая, что может быть достаточно одного коана на месяцы.
(Речь не о том, чтобы превратиться в дзен-мастера, а о личном "жизненном пути" ("become what you are"), и о методе само-преодоления / "self-overcoming" (Линьцзи как пример переоценки ценностей). Даже на таком неполном уровне (чисто текстовом) полезные результаты вполне достижимы.)
9. В конечном счете - это философия "великого здоровья" (philosophy of great health), стремления к здоровью не только медицинскому, но здоровью воли (интенсиональному, как следствие - психологическому; здоровье самости/психики) - укреплением ее и стремлением к развитию до уровня великих героев или людей (не в буквальном смысле, см. принцип Жан Дювиньо "Будьте реалистами — требуйте невозможного!"). Также речь идет и о интеллектуальной порядочности (здоровье рассудка), и о здоровье навыков/способностей. И так далее.
Например, Будда - безбрежно здоров, поэтому способен на великое сопереживание/сострадание всем людям и живым существам, потому что его это не задевает. И в то же время - он безбрежно ловок (упайя). Поэтому он - "ницшеанский" тип (как и Борджиа, как и Наполеон, как и Цезарь).
Но это обозначение - "ницшеанский тип" - применимо только к персонажам прошлого. Речи о том, что в действительности, обязательно, нужно быть таким - не идет.
Наоборот, нужно опасаться тщеславных стремлений (за славой и не только), и понимать свой "потолок" в разных сферах жизни. Иначе жизнь может закончиться подобно жизни Хайдеггера - "Ницше меня уничтожил" ("Nietzsche hat mich kaputt gemacht").
Насчет медитации, важные замечания:
> У настоящих "душевнобольных" медитации вызывают обострения и дальнейшее ухудшение состояния. Об этом надо помнить. И при первых признаках ухудшения психического состояния немедленно прекращать и обращаться к психиатру. Особенно касается заболеваний шизофренического спектра.
> The psychological risks of meditation: https://news.ycombinator.com/item?id=26485608
> Meditation carries with it the most definite risk of people experiencing a break. I would put the at-risk population in the low-to-mid single digits. I have seen folks go into long meditation retreats and experience breaks where they have an experience much like Megan in the article - they have to be admitted and most of them are never the same ever after. Very solid grounded people develop migraines, insomnia, loss of appetite, or start hallucinating.
> Meditation and Pranayama are both neither innocuous nor mere placebo effects. There is a very strong mechanism at work which we do not understand in a modern scientific context. However, the majority of practitioners do not do long intense retreats and will get away without any serious consequences.
Будьте здоровы.
1. Нет абсолютно истинного (и потустороннего) мира (Wahre Welt), нет абсолютной постоянности, есть только поверхностность и становление (Гераклит).
Все, что трансцендентально - интересно лишь в теории, на практике - результат прекогнитивной/префилософской психологии.
При этом, в макро-условиях, на текущий момент, мир трехмерен. Время необратимо (Пригожин, необратимость химреакций).
2. Положения о обязательной трансцендентальности и постоянности мира (wahre welt) - заблуждения.
Они либо проистекают из ненависти к миру становления, из слабости тела/самости.
Либо эти положения, принятые на веру, со временем способны породить слабость тела/самости - рессентимент. Ближайший пример - авраамические религии (и идея греха).
Либо происходят из ощущения "Я" (эго-принцип). Заблуждение о существовании трансцендентального "Я" порождает излишнюю жажду (tanha), - она порождает страдание (duhkha), из чего появляется и слабость самости, и рессентимент. Ближайший пример теории эго без упомянутого трансцендентализма - это 4E Cognition Theory.
3. Из метафизики (и мировоззрения) формируется этика и мораль субъекта.
Метафизика (трансцендентальное) и ее описание - сильно зависит от психологии создателя.
Принятие на веру чужой метафизики создает перекос в суждениях, что влияет на (поверившего, или поддавшегося стилистическим уловкам) читателя.
Поэтому метафизика - это и мифология, и способ властвования над людьми создателем метафизики (его самостью), а не просто "рассуждения о истине в вне-человеческом смысле".
4. При вере в Wahre Welt всегда остается риск или реальная возможность развития рессентимента. Для успокоения души - намного разумнее и полезнее, здоровее полагать что нет никаких Wahre Welt.
Здесь не задается вопрос о истинной метафизике, - вместо этого обличается болезненный характер либо такого вопроса, либо вопрошающего.
5. Amor fati - это интенсиональная интерпретация страдания (экстенсиональных ощущений - физических и психологических), что оно воспринимается не как негативное во всех случаях без исключения.
Это практика видеть страдание как нечто позитивное - как вызов (жизненный или житейский). Человек здоровый не воспринимает посильные ему вызовы в своей жизни как негативные.
Чем меньше страдания интерпретируется негативно - тем более позитивной видится жизнь в целом.
Также amor fati это принципиальный выбор бытия вместо небытия, кроме случаев, когда небытие служит какому-то великому замыслу (и то не точно, см. соответствующую главу из "смерти вовремя" в Заратустре).
Отсюда и желание вечного возвращения - как жизни, как постоянных вызовов и удовольствия от их преодоления.
6. В идее "воли к власти" как жизненного принципа ("рост власти) прячется потенциальный морализм (рессентимент).
Поэтому дальнейшее развитие идеи amor fati - это практика принятия жизни как она есть, в ее "таковости" (природной, натуралистической невинности).
Эта практика перекликается с созерцательными практиками чань-буддизма (дзен), который также принимает мир в его "таковости".
7. Из этого вытекает общий замысел (praxis) философии amor fati - как средства оздоровления и укрепления.
Которое со временем позволяет все большее и большее страдание воспринимать как вызов или как нейтральное событие, а не как сущую боль и непосильное переживание, с последующим рессентиментом и ненавистью к миру (пассивно-агрессивным нигилизмом).
Соответственно - отбрасываются всяческие метафизики, философ не ищет способа властвовать над толпой, как пастух. Он пытается оздоровить, врачевать.
8. Важная составляющая такого праксиса - это развитие собственной воли (к власти) и научение (само-)преодолению.
В том числе элементы этого приходят со временем (с взрослением), с пониманием заблуждений (что существуют "настоящая любовь", "настоящая дружба" (идеалы) и так далее).
Смысл - в праксисе, позволяющем высвобождать "истинное я" и не попадать под влияние во вред "истинному себе" (манипуляции, пропаганда, "метафизическая интоксикация", собственные заблуждения вроде навязчивых мыслей или желаний, вредное суперэго, и так далее).
Цаодун ("дзадзен") / коан-медитация здесь - это практика осознанности и обращения внимания на ближайшие вещи, а также размышления о сущности созерцания - принятия "как есть" (например, посредством чтения диалогов чань-мастеров с учениками). Это практика состояния "истинного я".
Так как коан-медитация вполне может сочетаться с повседневной рутиной, и она более "полезна" в долговременном плане (Цзы Чжан Чжень), то имеет смысл отдать предпочтение ей. Учитывая, что может быть достаточно одного коана на месяцы.
(Речь не о том, чтобы превратиться в дзен-мастера, а о личном "жизненном пути" ("become what you are"), и о методе само-преодоления / "self-overcoming" (Линьцзи как пример переоценки ценностей). Даже на таком неполном уровне (чисто текстовом) полезные результаты вполне достижимы.)
9. В конечном счете - это философия "великого здоровья" (philosophy of great health), стремления к здоровью не только медицинскому, но здоровью воли (интенсиональному, как следствие - психологическому; здоровье самости/психики) - укреплением ее и стремлением к развитию до уровня великих героев или людей (не в буквальном смысле, см. принцип Жан Дювиньо "Будьте реалистами — требуйте невозможного!"). Также речь идет и о интеллектуальной порядочности (здоровье рассудка), и о здоровье навыков/способностей. И так далее.
Например, Будда - безбрежно здоров, поэтому способен на великое сопереживание/сострадание всем людям и живым существам, потому что его это не задевает. И в то же время - он безбрежно ловок (упайя). Поэтому он - "ницшеанский" тип (как и Борджиа, как и Наполеон, как и Цезарь).
Но это обозначение - "ницшеанский тип" - применимо только к персонажам прошлого. Речи о том, что в действительности, обязательно, нужно быть таким - не идет.
Наоборот, нужно опасаться тщеславных стремлений (за славой и не только), и понимать свой "потолок" в разных сферах жизни. Иначе жизнь может закончиться подобно жизни Хайдеггера - "Ницше меня уничтожил" ("Nietzsche hat mich kaputt gemacht").
Насчет медитации, важные замечания:
> У настоящих "душевнобольных" медитации вызывают обострения и дальнейшее ухудшение состояния. Об этом надо помнить. И при первых признаках ухудшения психического состояния немедленно прекращать и обращаться к психиатру. Особенно касается заболеваний шизофренического спектра.
> The psychological risks of meditation: https://news.ycombinator.com/item?id=26485608
> Meditation carries with it the most definite risk of people experiencing a break. I would put the at-risk population in the low-to-mid single digits. I have seen folks go into long meditation retreats and experience breaks where they have an experience much like Megan in the article - they have to be admitted and most of them are never the same ever after. Very solid grounded people develop migraines, insomnia, loss of appetite, or start hallucinating.
> Meditation and Pranayama are both neither innocuous nor mere placebo effects. There is a very strong mechanism at work which we do not understand in a modern scientific context. However, the majority of practitioners do not do long intense retreats and will get away without any serious consequences.
Будьте здоровы.
Не, Эпикур и трансгуманизм пизже.
amor fati это не о фатализме (потому что это противоречит идее "свободного духа" - если субъект - фаталист в смысле как "русский фаталист", то о какой свободе духа вообще речь)?
Смысл amor fati - это принятие и аффирмация страдания. Спрашивается, зачем?
Затем, что одного "что меня не убивает, то делает меня сильнее" - мало.
Для развития и поддержания здоровья страдания необходимы (и посильные угрозы, и вызовы в жизни): "Мужчины устают от сна, занятий любовью, песен и танцев быстрее, чем от войны". Это античная идея (см. тот же Прометей), но это не просто стоицизм. А большее здоровье нужно для преодоления (overcoming), - неважно, нападений соседей, или индивидиуальной распри.
Так как для жизни здоровье необходимо - значит, необходимо и страдание. В меру, конечно, это ясно еще из "что меня не убивает".
А эта идея, в свою очередь, проистекает из абстрактной идеи, что сопротивление (взаимодействие двух сил в физике, "воля к власти", неудачи в том числе) - это необходимый элемент любого действия и деяния. То есть его предположение - что удовольствие сигналирует о преодолении сопротивления (и "росте власти"), а боль/страдание - о сопротивлении (и степени/количестве сопротивления). Если сопротивление достаточно мало - оно может быть преодолено большим напором (коллективно - с чужой помощью, например).
Поэтому, даже при счастливой жизни, страдание необходимо, как предпосылка "great health". Иначе - человек теряет "форму" и становится более уязвимым.
Соответственно мир без страдания или возможности его преодоления (рай или ад) - это wahre welt, мир нигилистический, небытие. Декадент же - необязательно выродок, потому что в каждом декаденте есть его здоровая противоположность, - все зависит от действий декадента:
> But if the active forces within him then succeed in overcoming this reactivity, in celebrating life not only in spite of, but because of suffering's limitlessness and senselessness, he will have effectively overcome the greatest of all obstacles.
> This complete affirmation of suffering, this complete affirmation of life, is what Nietzsche refers to as amor fati. It corresponds to healthy type's complete overcoming of ressentiment, guilt, and no-saying, - nihilism.
> Amor fati is an anti-unselving ideal. It is an ideal of self-love and self-affirmation.
> Nietzsche describes amor fati as "not suffering from what is necessary" (from necessary suffering).
Сам Ницше не противопоставляет в смысле тождественности болезнь и здоровье - они у него идут рука об руку. Как можно определить здоровье без болезни?
Да и неспособность "здорового" принять больного как он есть ставит под вопрос - а здоров ли этот здоровый, если один вид страдающего больного у здорового вызывает такое отторжение? То есть - под вопрос ставится формальное медицинское здоровье.
У него болезнь и здоровье всегда существуют в человеке, и человек в целом находится в движении между ними. То, что не может заметить здоровый - созерцает больной ("депрессивный реализм), что не может сделать больной - делает здоровый. В каком-то смысле - и здоровый "болен", если не может в упор заметить жизненно опасные явления, которые больной замечает, и даже определяет способы противодействия им.
Это, конечно, не агитация к прыжку в болезнь, но предложение (не требование) к не-отрицанию перспективы болезни, особенно здравых ее точек зрения. Если масштабировать на социум - то выйдет как в Америке, где еще более жесткое "сам добейся" от бумеров адресованное миллениалам и зумерам последних заебало настолько, что уже никто не надеется найти "работу мечты" (dream job), лишь бы найти работу "чтоб достаточно хорошая была" (good enough job), а остальное (в т.ч. "призвание") - в свободное время.
Ницше предлагал воспринимать страдания трагически, но с интерпретацией этого надо быть крайне осторожным. Потому что если воспринять преодоление как трагически-эпическое событие (борьба против несправедливости) - то автоматом бытию присваивается негативная коннотация (а не нейтральная!), из-за чего - даже после преодоления проблем она может сохраниться, банально - в силу забывчивости о акте присвоения негативности миру, и в силу инерции. Намного удачливее в этом смысле пример и эпос про Одиссея (хоть Ницше его и недолюбливал), как в смысле восприятия мира, так и истории о преодолении трудностей (без всяких РКН-настроев как у Прометея). Чисто философски ситуации вроде Прометеевской бывают, но в таких - обычно плохо всем, а не только депрессущим. Это не подходящая всем и во всех случаях интерпретация.
Сатирический же пример Ницше сам воплотил в реальность, во-первых, прожив жизнь, в которой было достаточно депрессивности и страданий, при этом умудрившись прославиться и, что важнее, сделав значимую (в плане стремления к правде) для других философию.
Весь свой жизненный путь он в качестве сатиры он выразил в своем последнем произведении - Ecce Homo.
Итого, смысл в дистанции от страдания через юмор, в разработке юмористического отношения к страданию. Именно это ощущение дистанции и дает дополнительную поддержку в переносимости страдания. (Возможно - мемы и шутки насчет депрессии?) Если кому-то любопытны античные сатиры - гляньте Лукиана и Аристофана.
Да и потом, у греков были комедии. Вовсе необязательно ко всему относиться трагически.
Воля к власти это эксотерический термин, который Ницше использовал в целях подведения читателя к эзотерическому пониманию преодоления (overcoming).
Потому что "на деле" нет никакой "воли", тем более "к власти" (о чем Ницше и писал в своих записках, которые были опубликованы много позднее, а не произведениях).
Нет и множества "волей", нет субстанции. Это номинальное обозначение. Вполне может быть не "воля никакая", а просто система (как бегущий в одну сторону песик из Boston Dynamics обладает "волей к власти" в одном направлении при перемещении). В оригинале у Ницше воля к власти - это противопоставление "воли к жизни" от Шопенгауэра, и движение к осознанию еще и активности объектов (в силу становления, метафора жизни как "огня" у Гераклита).
Смысл amor fati - это принятие и аффирмация страдания. Спрашивается, зачем?
Затем, что одного "что меня не убивает, то делает меня сильнее" - мало.
Для развития и поддержания здоровья страдания необходимы (и посильные угрозы, и вызовы в жизни): "Мужчины устают от сна, занятий любовью, песен и танцев быстрее, чем от войны". Это античная идея (см. тот же Прометей), но это не просто стоицизм. А большее здоровье нужно для преодоления (overcoming), - неважно, нападений соседей, или индивидиуальной распри.
Так как для жизни здоровье необходимо - значит, необходимо и страдание. В меру, конечно, это ясно еще из "что меня не убивает".
А эта идея, в свою очередь, проистекает из абстрактной идеи, что сопротивление (взаимодействие двух сил в физике, "воля к власти", неудачи в том числе) - это необходимый элемент любого действия и деяния. То есть его предположение - что удовольствие сигналирует о преодолении сопротивления (и "росте власти"), а боль/страдание - о сопротивлении (и степени/количестве сопротивления). Если сопротивление достаточно мало - оно может быть преодолено большим напором (коллективно - с чужой помощью, например).
Поэтому, даже при счастливой жизни, страдание необходимо, как предпосылка "great health". Иначе - человек теряет "форму" и становится более уязвимым.
Соответственно мир без страдания или возможности его преодоления (рай или ад) - это wahre welt, мир нигилистический, небытие. Декадент же - необязательно выродок, потому что в каждом декаденте есть его здоровая противоположность, - все зависит от действий декадента:
> But if the active forces within him then succeed in overcoming this reactivity, in celebrating life not only in spite of, but because of suffering's limitlessness and senselessness, he will have effectively overcome the greatest of all obstacles.
> This complete affirmation of suffering, this complete affirmation of life, is what Nietzsche refers to as amor fati. It corresponds to healthy type's complete overcoming of ressentiment, guilt, and no-saying, - nihilism.
> Amor fati is an anti-unselving ideal. It is an ideal of self-love and self-affirmation.
> Nietzsche describes amor fati as "not suffering from what is necessary" (from necessary suffering).
Сам Ницше не противопоставляет в смысле тождественности болезнь и здоровье - они у него идут рука об руку. Как можно определить здоровье без болезни?
Да и неспособность "здорового" принять больного как он есть ставит под вопрос - а здоров ли этот здоровый, если один вид страдающего больного у здорового вызывает такое отторжение? То есть - под вопрос ставится формальное медицинское здоровье.
У него болезнь и здоровье всегда существуют в человеке, и человек в целом находится в движении между ними. То, что не может заметить здоровый - созерцает больной ("депрессивный реализм), что не может сделать больной - делает здоровый. В каком-то смысле - и здоровый "болен", если не может в упор заметить жизненно опасные явления, которые больной замечает, и даже определяет способы противодействия им.
Это, конечно, не агитация к прыжку в болезнь, но предложение (не требование) к не-отрицанию перспективы болезни, особенно здравых ее точек зрения. Если масштабировать на социум - то выйдет как в Америке, где еще более жесткое "сам добейся" от бумеров адресованное миллениалам и зумерам последних заебало настолько, что уже никто не надеется найти "работу мечты" (dream job), лишь бы найти работу "чтоб достаточно хорошая была" (good enough job), а остальное (в т.ч. "призвание") - в свободное время.
Ницше предлагал воспринимать страдания трагически, но с интерпретацией этого надо быть крайне осторожным. Потому что если воспринять преодоление как трагически-эпическое событие (борьба против несправедливости) - то автоматом бытию присваивается негативная коннотация (а не нейтральная!), из-за чего - даже после преодоления проблем она может сохраниться, банально - в силу забывчивости о акте присвоения негативности миру, и в силу инерции. Намного удачливее в этом смысле пример и эпос про Одиссея (хоть Ницше его и недолюбливал), как в смысле восприятия мира, так и истории о преодолении трудностей (без всяких РКН-настроев как у Прометея). Чисто философски ситуации вроде Прометеевской бывают, но в таких - обычно плохо всем, а не только депрессущим. Это не подходящая всем и во всех случаях интерпретация.
Сатирический же пример Ницше сам воплотил в реальность, во-первых, прожив жизнь, в которой было достаточно депрессивности и страданий, при этом умудрившись прославиться и, что важнее, сделав значимую (в плане стремления к правде) для других философию.
Весь свой жизненный путь он в качестве сатиры он выразил в своем последнем произведении - Ecce Homo.
Итого, смысл в дистанции от страдания через юмор, в разработке юмористического отношения к страданию. Именно это ощущение дистанции и дает дополнительную поддержку в переносимости страдания. (Возможно - мемы и шутки насчет депрессии?) Если кому-то любопытны античные сатиры - гляньте Лукиана и Аристофана.
Да и потом, у греков были комедии. Вовсе необязательно ко всему относиться трагически.
Воля к власти это эксотерический термин, который Ницше использовал в целях подведения читателя к эзотерическому пониманию преодоления (overcoming).
Потому что "на деле" нет никакой "воли", тем более "к власти" (о чем Ницше и писал в своих записках, которые были опубликованы много позднее, а не произведениях).
Нет и множества "волей", нет субстанции. Это номинальное обозначение. Вполне может быть не "воля никакая", а просто система (как бегущий в одну сторону песик из Boston Dynamics обладает "волей к власти" в одном направлении при перемещении). В оригинале у Ницше воля к власти - это противопоставление "воли к жизни" от Шопенгауэра, и движение к осознанию еще и активности объектов (в силу становления, метафора жизни как "огня" у Гераклита).
гайд говно
Ты правда думаешь что эти шизоидные писульки будет кто-то читать?
Нигилизм вытекает из рессентимента, но тут важно не упускать из виду что рессентимент - "в начале", а wahre welt - "в конце", но тоже имеет значение и причинность не меньшую чем сам рессентимент и "слабость тела". Потому что играет роль штуки, в которую верят, и которая тем самым порождает нигилизм.
Допустим, ты принял на веру идею "слабой самости" и рессентимент. Но у тебя все еще остается старое представление о существовании некого идеала (wahre welt) - это окончательные "четкие инструкции", "твердые ответы", - идеальная правда, будто бы которую можно достичь чуть ли не в физическом смысле (дотянуться). Из представления о обязательном существовании такой правды рождается надежда, что после обладания ею ты сможешь овладеть и перебороть и депрессию, и последующие трудности (в предельном смысле).
Это и есть тот самый "научный идеал" объективной правды (трансцендентальной) - идеал аскетический, который порождает нигилизм.
Потому что в сущности, идет стремление к объекту (желание), и думается, что тебе нужен он - но на деле тебе нужно наличие отсутствия - отсутствия боли, проблем, - страдания. Этим она и манит (как сирена в Одиссее).
Но так как она не существует в силу трансцендентальности - жажда ее (tanha) приводит к постоянному ее не-достижению. Не-достижение порождает фрустрацию (неудовлетворенность, duhkha). А вера в объект возникает из ощущения самости, когда на деле самость эта в абсолютном смысле - условная (anatta, тот же "4E Cognition Theory").
Можно оставить трансцендентальность в смысле условном, но ни в коем случае - не в метафизическом. Другими словами - нет такой абсолютной правды, свода правил и скрижалей, которые позволили бы достичь этого состояния отсутствия страдания, мысль об этом - это мираж, который порождает страдание. Поэтому надо отбросить еще и эту истовую веру в объект (трансцендентальность), - как еще одну потенциальную причину рессентимента и источника нигилизма.
Ближайший пример из обыденной жизни - это поиск "смысла жизни" как внешнего объекта, вместо познания себя. Если не делать это самостоятельно - то в итоге можно прийти к мыслям о бессмысленности и все - дальше только РКН мысли.
Соответственно, и "твердые ответы" придется по пути жизни выявлять для себя и делать это самому. Чужие варианты могут тебе подойти, как может подойти одежда по определенному фасону. Но чтобы сидело предельно хорошо, выглядело и было "практичным" - для этого придется потрудиться самому.
Вышенаписанное не значит, что надо сразу отбросить достижения науки, или выкинуть саму науку, исследования и не-чисто-научные направления вроде психодинамики/психотерапии. Это значит, что чисто научное мировоззрение (философия), которое относится "бесстрастно-объективно" ко всему, может привести к тому, что за каждой вещью будет полагаться "объект" (трансцендентальный), который в своей сути - пуст и недостижим (потому что трансцендентален). Это мировоззрение применится и к собственной жизни, к себе - и тогда собственная жизнь тоже станет в своей сути, в своем центре - пустой, недостижимой, трансцендентальным объектом.
А полные смысла вещи тогда - выносятся в сферу искусства, на деле - выносятся в сферу "выдумок". Так и смыслу жизни присваивается тоже статус выдумки, невозможности. Когда как жизнь сама по себе описывается вовсе не наукой, а философией (Lebensphilosophie).
Отсюда и нигилизм.
Когда как внесение и сотворение смысла в жизни - это не технология (наука), а искусство (философия). Одной, одинаковой технологией может овладеть множество разных людей, умение в искусстве у разных людей - всегда личное, одно (самость, пресловутое "солнце", "личная звезда").
А отбросив эту трансцендентальность и надежду на нее (античные греки к надежде относились крайне отрицательно), лучше стремиться выбирать или творить (выбирать в себе) полезные для себя в плане здоровья и сил установки, и прочее:
> ... против болезненных состояний я всегда инстинктивно выбирал верные средства: тогда как decadent как таковой всегда выбирает вредные для себя средства ...
> Я сам взял себя в руки, я сам снова сделал себя здоровым...
> ... обратите внимание – в те самые годы, когда моя витальность достигла своего низшего предела, я перестал быть пессимистом: инстинкт самовосстановления воспретил мне философию нищеты и уныния…
> Он угадывает целебные средства против того, что вредит, он обращает в свою пользу вредные случайности; что его не убивает, то делает его сильнее. Из всего, что он видит, слышит, переживает, он инстинктивно собирает свою сумму: он сам есть принцип отбора, он многое пропускает мимо. Он всегда в своем обществе, окружен ли он книгами, людьми или ландшафтами; тем, что он выбирает, тем, что он допускает и тем, что он доверяет, он удостаивает чести.
> Он не верит ни в «несчастье», ни в «вину»: он справляется с собою, с другими, он умеет забывать, – он достаточно силен для того, чтобы все обращалось ему во благо.
> ... чтобы понять, чем было это «возвращение к себе»: высшим родом выздоровления!
Допустим, ты принял на веру идею "слабой самости" и рессентимент. Но у тебя все еще остается старое представление о существовании некого идеала (wahre welt) - это окончательные "четкие инструкции", "твердые ответы", - идеальная правда, будто бы которую можно достичь чуть ли не в физическом смысле (дотянуться). Из представления о обязательном существовании такой правды рождается надежда, что после обладания ею ты сможешь овладеть и перебороть и депрессию, и последующие трудности (в предельном смысле).
Это и есть тот самый "научный идеал" объективной правды (трансцендентальной) - идеал аскетический, который порождает нигилизм.
Потому что в сущности, идет стремление к объекту (желание), и думается, что тебе нужен он - но на деле тебе нужно наличие отсутствия - отсутствия боли, проблем, - страдания. Этим она и манит (как сирена в Одиссее).
Но так как она не существует в силу трансцендентальности - жажда ее (tanha) приводит к постоянному ее не-достижению. Не-достижение порождает фрустрацию (неудовлетворенность, duhkha). А вера в объект возникает из ощущения самости, когда на деле самость эта в абсолютном смысле - условная (anatta, тот же "4E Cognition Theory").
Можно оставить трансцендентальность в смысле условном, но ни в коем случае - не в метафизическом. Другими словами - нет такой абсолютной правды, свода правил и скрижалей, которые позволили бы достичь этого состояния отсутствия страдания, мысль об этом - это мираж, который порождает страдание. Поэтому надо отбросить еще и эту истовую веру в объект (трансцендентальность), - как еще одну потенциальную причину рессентимента и источника нигилизма.
Ближайший пример из обыденной жизни - это поиск "смысла жизни" как внешнего объекта, вместо познания себя. Если не делать это самостоятельно - то в итоге можно прийти к мыслям о бессмысленности и все - дальше только РКН мысли.
Соответственно, и "твердые ответы" придется по пути жизни выявлять для себя и делать это самому. Чужие варианты могут тебе подойти, как может подойти одежда по определенному фасону. Но чтобы сидело предельно хорошо, выглядело и было "практичным" - для этого придется потрудиться самому.
Вышенаписанное не значит, что надо сразу отбросить достижения науки, или выкинуть саму науку, исследования и не-чисто-научные направления вроде психодинамики/психотерапии. Это значит, что чисто научное мировоззрение (философия), которое относится "бесстрастно-объективно" ко всему, может привести к тому, что за каждой вещью будет полагаться "объект" (трансцендентальный), который в своей сути - пуст и недостижим (потому что трансцендентален). Это мировоззрение применится и к собственной жизни, к себе - и тогда собственная жизнь тоже станет в своей сути, в своем центре - пустой, недостижимой, трансцендентальным объектом.
А полные смысла вещи тогда - выносятся в сферу искусства, на деле - выносятся в сферу "выдумок". Так и смыслу жизни присваивается тоже статус выдумки, невозможности. Когда как жизнь сама по себе описывается вовсе не наукой, а философией (Lebensphilosophie).
Отсюда и нигилизм.
Когда как внесение и сотворение смысла в жизни - это не технология (наука), а искусство (философия). Одной, одинаковой технологией может овладеть множество разных людей, умение в искусстве у разных людей - всегда личное, одно (самость, пресловутое "солнце", "личная звезда").
А отбросив эту трансцендентальность и надежду на нее (античные греки к надежде относились крайне отрицательно), лучше стремиться выбирать или творить (выбирать в себе) полезные для себя в плане здоровья и сил установки, и прочее:
> ... против болезненных состояний я всегда инстинктивно выбирал верные средства: тогда как decadent как таковой всегда выбирает вредные для себя средства ...
> Я сам взял себя в руки, я сам снова сделал себя здоровым...
> ... обратите внимание – в те самые годы, когда моя витальность достигла своего низшего предела, я перестал быть пессимистом: инстинкт самовосстановления воспретил мне философию нищеты и уныния…
> Он угадывает целебные средства против того, что вредит, он обращает в свою пользу вредные случайности; что его не убивает, то делает его сильнее. Из всего, что он видит, слышит, переживает, он инстинктивно собирает свою сумму: он сам есть принцип отбора, он многое пропускает мимо. Он всегда в своем обществе, окружен ли он книгами, людьми или ландшафтами; тем, что он выбирает, тем, что он допускает и тем, что он доверяет, он удостаивает чести.
> Он не верит ни в «несчастье», ни в «вину»: он справляется с собою, с другими, он умеет забывать, – он достаточно силен для того, чтобы все обращалось ему во благо.
> ... чтобы понять, чем было это «возвращение к себе»: высшим родом выздоровления!
Ницшеанский метод заключается в том смысле, что ты не "стоически терпишь", а как бы играешь в mindgame против кого-то (христиане современности у Ницше) или чего-то (драйвы тела, которые тянут тебя в депру и РКН), ради обретения свободы (духа) и автономности, при стремлении к преодолению и, что важно, здоровью жизненных ценностей (сильное тело/самость). А в таком деле все средства хороши. В компьютерных играх подобного рода тоже приходится применять изощренность и изобретательность.
Помогает стоицизм - применяем стоицизм. Мешают какие-то установки (неспособность очертить личные границы, сказать "нет") - работаем над их изменением. И так далее, вплоть до смены метафизики, если понадобится. Например, можно сказать, что индивидуализм и нарциссизм сильно завязаны на атомизме, тогда неплохим подспорьем будет окунуться в (коллективисткий, но не настолько) дзен-буддизм.
Другими словами, это изобретательски-творческий процесс в процессе само-терапии (человека, общества, государства, - не суть важно).
Помогает стоицизм - применяем стоицизм. Мешают какие-то установки (неспособность очертить личные границы, сказать "нет") - работаем над их изменением. И так далее, вплоть до смены метафизики, если понадобится. Например, можно сказать, что индивидуализм и нарциссизм сильно завязаны на атомизме, тогда неплохим подспорьем будет окунуться в (коллективисткий, но не настолько) дзен-буддизм.
Другими словами, это изобретательски-творческий процесс в процессе само-терапии (человека, общества, государства, - не суть важно).
А ты как думаешь? Твой ход.
Постер подтвердил, что гайд (по крайней мере был) рабочий.
Теперь нерабочий?
о фатализме
Если брать его в обычном понимании и с (обязательно?) депрессивным подтекстом ("тяжелая судьба"), то самым близким в искусстве и даже близким чисто русской идее фатализма, думаю, будет так называемое zankoku jidaigeki, в том числе пикрил. https://letterboxd.com/obscureness/list/zankoku-cruel-jidaigeki/
В этих произведениях как раз нагнетается тема беспросветного пиздеца, но герои произведений все равно тянут свою линию. То есть принимают трагический характер жизни как он есть. Вместо того чтобы сразу на месте кишки вскрыть, чисто по-нигилистски.
Если брать в понимании античности - то это показано в пьесах про царя Эдипа, особенно - Прометея.
Если брать в широком смысле - то ранний буддизм и дзен-буддизм - это тоже amor fati. Потому что - стремятся к неувеличению энтропии (страданий), и не стремятся сразу отбросить жизнь в силу понимания, что жизнь - страдание/неудовлетворенность (duhkha, речь не о физической боли).
Если совсем упрощать до неприличия - то между "быть или не быть" - выбираешь "быть". Как быть - решаешь сам.
> идти навстречу негативным эмоциям, типа страха, тревоги, печали, а не убегать от них
Во-многом да, надо бы, но мы в реальности живем, и хорошо б это делать грамотно.
У психодинамических терапевтов на тему переживания и последующей интеграции эмоций достаточно техник, причем заведомо выискиваются не "репрессированные" эмоции, а - защиты. Если вытащить и убрать эти подавленные защиты, - то дальше начинается процесс переживания изолированной эмоции и ее интеграция (например, если применяется изоляция аффекта горя от смерти родственника). Но психодинамика без терапевта не делается, так что эти вещи - это дополнение к фармакотерапии (я про понимание психических защит).
У КПТ-ников есть ACT/ТПО-терапия (для принятия).
В общем смысле - конечно, постепенное поднятие этого "эмоционального болевого порога" (принятие неприятной правды, страхов и прочего), с сохранением эмпатии (если эмпатия не сохраняется - это явный признак, что неприятный аффект либо изолируется, либо еще как-то подавляется - потому и не получается сочувствовать - чувство же подавлено).
В целом amor fati это философское понятие, там оно распространяется еще и на сферу метафизики, и вытекающие рассуждения о морали, возможно даже о плане имманентности заходит речь - из одной фразы Ницше всех сложностей, конечно, понять нельзя.
Но применительно к восприятию жизни - описал свою точку зрения выше. Уверен, что она неполная, и ее можно еще как-то дополнить и обогатить.
Например, проблема восприятия жизни как "депрессивного фатализма" в том, что оно может не подходить ситуации, - то есть не стоит сохранять такую точку зрения (депрессивную) как основную, после того как ты выбрался из трудной ситуации. Иначе она будет по инерции окрашивать мир в серые тона (и портить другим настроение), когда на деле твое положение стало значительно лучше, и более подходящей была бы несколько более позитивная оценка мира. Даже общий настрой преодоления трудностей может стать неподходящим (в условиях, когда трудностей-то и нету). Tryhard-инг мало кому нравится в таких ситуациях, как мне кажется. Очередное "не-цепляние" за идеи, взгляды и прочее.
Если брать его в обычном понимании и с (обязательно?) депрессивным подтекстом ("тяжелая судьба"), то самым близким в искусстве и даже близким чисто русской идее фатализма, думаю, будет так называемое zankoku jidaigeki, в том числе пикрил. https://letterboxd.com/obscureness/list/zankoku-cruel-jidaigeki/
В этих произведениях как раз нагнетается тема беспросветного пиздеца, но герои произведений все равно тянут свою линию. То есть принимают трагический характер жизни как он есть. Вместо того чтобы сразу на месте кишки вскрыть, чисто по-нигилистски.
Если брать в понимании античности - то это показано в пьесах про царя Эдипа, особенно - Прометея.
Если брать в широком смысле - то ранний буддизм и дзен-буддизм - это тоже amor fati. Потому что - стремятся к неувеличению энтропии (страданий), и не стремятся сразу отбросить жизнь в силу понимания, что жизнь - страдание/неудовлетворенность (duhkha, речь не о физической боли).
Если совсем упрощать до неприличия - то между "быть или не быть" - выбираешь "быть". Как быть - решаешь сам.
> идти навстречу негативным эмоциям, типа страха, тревоги, печали, а не убегать от них
Во-многом да, надо бы, но мы в реальности живем, и хорошо б это делать грамотно.
У психодинамических терапевтов на тему переживания и последующей интеграции эмоций достаточно техник, причем заведомо выискиваются не "репрессированные" эмоции, а - защиты. Если вытащить и убрать эти подавленные защиты, - то дальше начинается процесс переживания изолированной эмоции и ее интеграция (например, если применяется изоляция аффекта горя от смерти родственника). Но психодинамика без терапевта не делается, так что эти вещи - это дополнение к фармакотерапии (я про понимание психических защит).
У КПТ-ников есть ACT/ТПО-терапия (для принятия).
В общем смысле - конечно, постепенное поднятие этого "эмоционального болевого порога" (принятие неприятной правды, страхов и прочего), с сохранением эмпатии (если эмпатия не сохраняется - это явный признак, что неприятный аффект либо изолируется, либо еще как-то подавляется - потому и не получается сочувствовать - чувство же подавлено).
В целом amor fati это философское понятие, там оно распространяется еще и на сферу метафизики, и вытекающие рассуждения о морали, возможно даже о плане имманентности заходит речь - из одной фразы Ницше всех сложностей, конечно, понять нельзя.
Но применительно к восприятию жизни - описал свою точку зрения выше. Уверен, что она неполная, и ее можно еще как-то дополнить и обогатить.
Например, проблема восприятия жизни как "депрессивного фатализма" в том, что оно может не подходить ситуации, - то есть не стоит сохранять такую точку зрения (депрессивную) как основную, после того как ты выбрался из трудной ситуации. Иначе она будет по инерции окрашивать мир в серые тона (и портить другим настроение), когда на деле твое положение стало значительно лучше, и более подходящей была бы несколько более позитивная оценка мира. Даже общий настрой преодоления трудностей может стать неподходящим (в условиях, когда трудностей-то и нету). Tryhard-инг мало кому нравится в таких ситуациях, как мне кажется. Очередное "не-цепляние" за идеи, взгляды и прочее.
ДОЛБАЕБ ЗАМОЛЧИ, НЕ КРИЧИ, БЛЯДЬ. МНОГО БУКАФ, БУКАФ МНОГА, ААААААААААААААА. ПРЕКРАТИ, ВЕДЬ Я ХОЧУ ЛИСТАТЬ КАРТИНКИ, ЭПИЗОДЫ ПО 5 СЕККУДН. ХОЧУ КИНОЛЕНТУ ИЗ РАЗННЫХ КАДРОВ И КАКАФОНИЮ, ЧТОБЫ ОКОНЧАТЕЛЬНО СОЙТИ С УМА. НА МЕНЯ НАДАВИЛИ, А Я СДАЛСЯ. А ЗДЕСЬ ТЕПЕРЬ ТЫ, КОТОРЫЙ ПРЕДЛАГАЕТ ДУМАТЬ. АААААААААААААААА ОСТАНОВИСЬ
о страдании
Отличным дополнением как к КПТ, так и к всему этому философскому, являются следующие методы ПА:
> a more plausible account of how we keep from experiencing and acknowledging conflictual and threatening mental contents is provided by concepts such as not spelling out (Fingarette, 1963) and failing to formulate (Stern, 2003). This also calls out for accounting the work "Mutative interpretation and close process monitoring in a study of psychoanalytic process" (Paul Gray, 2005) for detection of fleeting mental contents (surface phenomena) that barely escape our attention.
Особенно "close process monitoring" (для "глубинных мыслей", как в КПТ они называются). Делается он просто - представляешь, что кому-то что-то рассказываешь (речью), и когда у тебя случаются "перескоки", скажем, от нейтральной речи к негативной, спрашиваешь себя, - а не было ли чего-то слабее-чем-обычно-осознаваемого между концом нейтральной речи и началом негативной? Образы, эмоции, чувства? Относительно чего/кого? Откуда они взялись? С чем ассоциируются? Имеют ли место быть эти утверждения/чувства/образы или это иррациональные, не-объективные, ложные? Если они ложны - то и вся последующая цепочка негативных мыслей - тоже ложна и бессмысленна. А если негативные мысли бессмысленны - зачем их принимать во внимание?
В итоге, с учетом вышеописанных материалов, в дополнение к методам КПТ управлению болью (физической/эмоциональной) и страданием (неудовлетворенностью), получаются такие методы:
1. Для мыслей абсолютных, утверждений негативных по типу "жизнь бессмысленна": определение причины возникновения этих мыслей. Согласно материалам выше, в большинстве случаев, эта причина - прекогнитивная, психологическая ("слабость"/"рессентимент"/"вера в существование самости"). А это значит что выражение (о "бессмысленности жизни") ложно, следовательно - нет убедительной причины принимать такие мысли во внимание, и уделять внимание страданию от таких мыслей. Другими словами, не "жизнь бессмысленна", а "я выбираю убеждение что жизнь бессмысленна" (работа с речью и переформулированием мыслей) - тут можно сделать попытку выбрать что-то другое, или просто отбросить такие мысли как бессмысленные/несущественные.
2. Если этих рассуждений из (1) недостаточно (когнитивный подход), то из понимания факта "слабости тела" - убираются/ограничиваются элементы стресса из внешней среды, которые вызывают боль, и (по моему скромному мнению) следует научиться управлению боли/неудовлетворенности через методы буддизма - т.е. сначала через mindfulness/mindlessness, затем - через работу с так называемой tanha ("жажда").
По mindfulness/mindlessness (focused attention / open monitoring meditaiton) - курсов достаточно, но я сразу предупрежу, что не надо надеяться на быстрый эффект, - здесь нужна постоянная практика, и в этом случае прогресс приходит только с практикой. Так или иначе, тут придется заставлять себя учиться ей, переводить внимание с боли на другое, и так далее. В том числе пресловутое "очищение головы от мыслей". Дзадзен/цаодун - сюда же (даже не дзадзен, а дзен при готовке еды - более сложный вариант).
С tanha работа идет через аутотренинг - надо понять, что хочется (что желается/жаждется), что вызывает неудовлетворенность, и либо найти рациональное/иррациональное объяснение, почему это "не нужно", либо учиться тому, что буддисты называют "not clinging" - т.е. "отпусканию" объекта желания (простой пример - забывание бывшей - "с глаз долой/из сердца вон" и т.п.).
Close process monitoring может здесь помочь определить, что на самом деле хочется (tanha), в смысле - что часто хочется не то, что кажется желаемым. Например, тебе может хотеться "друзяшек", но если внимательно понаблюдать за собой - хочется их-то после просмотра ванильной чепухи, а если ее не смотреть - то не очень и хочется. Или хочется секса, но после хорошего контрастного душа все это желание как рукой снимает (т.е. вполне возможно что не секса хотелось, а организму как бы хотелось физической активности при сексе - для разгона крови). Или хочется "обнимашек", но на деле - это все последствие ненависти к себе. т.е. хочется ощущения любви к себе (тяготит одиночество вследствие подобного: "Ведь проще простого распределить себя среди окружающих. Я – это моя часть в детях, в друзьях, в коллективе, в родственниках. Но это, именно часть, а не целое. А вот,что целое он не знает.") - тут уже надо "принять внутреннего ребенка" (схема-терапия?), или интегрировать в себя гнев, как тут описано: http://www.afterpsychotherapy.com/self-loathing/
Научившись "заставлять себя" во время mindfulness - можно постепенно прийти к такой концентрации на внешнем мире (страдание и боль обычно уводят внимание вовнутрь), с которой можно будет уже начать продвигаться дальше в делах реальных (тоже - потихоньку, главное здесь - практика). Это поведенческий элемент, но в том числе элемент "состояния" (разума), а не тупо поведенческий (в силу mindfulness). Проще говоря - учишься "заставлять себя" и учишься тому, чтобы все лучше получалось себя заставлять что-то делать.
3. Последнее - это работа со смыслом (важный момент, который обычно ускользает от внимания):
> Amor fati - это интенсиональная интерпретация страдания (экстенсиональных ощущений - физических и психологических), что оно воспринимается не как негативная штука, а как позитивный вызов. Человек здоровый не воспринимает посильные ему вызовы в своей жизни как негативные. Соответственно жизнь в целом воспринимается более позитивным образом.
Важно здесь понять, где у тебя случается "интенсиональная интерпретация" внешнего, и научиться ее менять. Собственно, либо когнитивно-аффективным образом (рассуждения), либо поведенческим (практика).
Пример: увольняли подряд с одной, второй, третьей работы, затем наступила "выученная беспомощность" и отказ от работы. Мысль о работе вызывает страдание. Реинтепретируя ее через "amor fati" эти увольнения можно воспринять как "тонкий намек" к непригодности на конкретной работе, или к конкретному типу работы, или к конкретному коллективу, - и как жизненный вызов найти что-то более подходящее. Возможно, фриланс. А может, и что-то другое. Проблема тут - в том, что вариантов в жизни много бывает, а вот сил на реализацию всех - не так уж достаточно. Поэтому надо либо смотреть - можно ли как-то улучшить здоровье, чтобы быть способным работу делать, или это действительно твой предел и его никак не перепрыгнуть (например, если ты инвалид без ног и нет денег на протезы, - то тут ничего, кроме доступной в таких случаях работы, не поделаешь). Плюс, если речь идет о молодых людях - то со временем условия меняются - идет повышение по работе, наработка навыков, и физически тело развивается.
В общем смысле - если не получается поднять 200 кг веса - это каждому понятно, что сил нехватает. Причем никого это обычно не ввергает в глубокое состояние страдания. Но если вдруг что-то в делах не задастся - то это может сильно переживаться, хотя вполне можно было бы к этому событию подойти с точно такой же перспективы (что либо "качаешься" пока не будешь тянуть проблему, либо принимаешь вещи как есть (ACT?) и занимаешься другим).
Это когнитивный вариант. Практический - это как exposure therapy, тут надо находить подходящие условия (коллектив получше, например).
В завершение повторюсь, что все это - дополнение к штатным методам, и не панацея. Пытаться во все это вникать и заниматься ли этим - это уже выбор читающего.
Ницше в своих трудах использовал метод аффективного перспективизма и социального конструктивизма. Он на примере показал, как "рациональные" мысли возникают из чисто эмоционального ощущения, и показал, как с этим можно работать. Я думаю, что это весомое добавление в формулу "Когнитивно-Поведенческой" терапии.
Буддизм хорош в том смысле, что он учит адекватному принятию (минимализма и одиночества), а не обязательному фатализму или смирению, соответственно - меньшему страданию при проблемах с отношениями, имуществом и прочим. Причем делает это более тонким способом, чем стоицизм (который сам по себе - как бы переделанный для знати кинизм/Цинизм). То есть он помогает утихомирить излишнюю жадность, страсть и желания, отчего и уменьшает неудовлетворенность.
Надеюсь, было хоть что-то понятно. На звание "мессии" не претендую, это личные практики. Если кому-то вдруг поможет - буду рад.
Отличным дополнением как к КПТ, так и к всему этому философскому, являются следующие методы ПА:
> a more plausible account of how we keep from experiencing and acknowledging conflictual and threatening mental contents is provided by concepts such as not spelling out (Fingarette, 1963) and failing to formulate (Stern, 2003). This also calls out for accounting the work "Mutative interpretation and close process monitoring in a study of psychoanalytic process" (Paul Gray, 2005) for detection of fleeting mental contents (surface phenomena) that barely escape our attention.
Особенно "close process monitoring" (для "глубинных мыслей", как в КПТ они называются). Делается он просто - представляешь, что кому-то что-то рассказываешь (речью), и когда у тебя случаются "перескоки", скажем, от нейтральной речи к негативной, спрашиваешь себя, - а не было ли чего-то слабее-чем-обычно-осознаваемого между концом нейтральной речи и началом негативной? Образы, эмоции, чувства? Относительно чего/кого? Откуда они взялись? С чем ассоциируются? Имеют ли место быть эти утверждения/чувства/образы или это иррациональные, не-объективные, ложные? Если они ложны - то и вся последующая цепочка негативных мыслей - тоже ложна и бессмысленна. А если негативные мысли бессмысленны - зачем их принимать во внимание?
В итоге, с учетом вышеописанных материалов, в дополнение к методам КПТ управлению болью (физической/эмоциональной) и страданием (неудовлетворенностью), получаются такие методы:
1. Для мыслей абсолютных, утверждений негативных по типу "жизнь бессмысленна": определение причины возникновения этих мыслей. Согласно материалам выше, в большинстве случаев, эта причина - прекогнитивная, психологическая ("слабость"/"рессентимент"/"вера в существование самости"). А это значит что выражение (о "бессмысленности жизни") ложно, следовательно - нет убедительной причины принимать такие мысли во внимание, и уделять внимание страданию от таких мыслей. Другими словами, не "жизнь бессмысленна", а "я выбираю убеждение что жизнь бессмысленна" (работа с речью и переформулированием мыслей) - тут можно сделать попытку выбрать что-то другое, или просто отбросить такие мысли как бессмысленные/несущественные.
2. Если этих рассуждений из (1) недостаточно (когнитивный подход), то из понимания факта "слабости тела" - убираются/ограничиваются элементы стресса из внешней среды, которые вызывают боль, и (по моему скромному мнению) следует научиться управлению боли/неудовлетворенности через методы буддизма - т.е. сначала через mindfulness/mindlessness, затем - через работу с так называемой tanha ("жажда").
По mindfulness/mindlessness (focused attention / open monitoring meditaiton) - курсов достаточно, но я сразу предупрежу, что не надо надеяться на быстрый эффект, - здесь нужна постоянная практика, и в этом случае прогресс приходит только с практикой. Так или иначе, тут придется заставлять себя учиться ей, переводить внимание с боли на другое, и так далее. В том числе пресловутое "очищение головы от мыслей". Дзадзен/цаодун - сюда же (даже не дзадзен, а дзен при готовке еды - более сложный вариант).
С tanha работа идет через аутотренинг - надо понять, что хочется (что желается/жаждется), что вызывает неудовлетворенность, и либо найти рациональное/иррациональное объяснение, почему это "не нужно", либо учиться тому, что буддисты называют "not clinging" - т.е. "отпусканию" объекта желания (простой пример - забывание бывшей - "с глаз долой/из сердца вон" и т.п.).
Close process monitoring может здесь помочь определить, что на самом деле хочется (tanha), в смысле - что часто хочется не то, что кажется желаемым. Например, тебе может хотеться "друзяшек", но если внимательно понаблюдать за собой - хочется их-то после просмотра ванильной чепухи, а если ее не смотреть - то не очень и хочется. Или хочется секса, но после хорошего контрастного душа все это желание как рукой снимает (т.е. вполне возможно что не секса хотелось, а организму как бы хотелось физической активности при сексе - для разгона крови). Или хочется "обнимашек", но на деле - это все последствие ненависти к себе. т.е. хочется ощущения любви к себе (тяготит одиночество вследствие подобного: "Ведь проще простого распределить себя среди окружающих. Я – это моя часть в детях, в друзьях, в коллективе, в родственниках. Но это, именно часть, а не целое. А вот,что целое он не знает.") - тут уже надо "принять внутреннего ребенка" (схема-терапия?), или интегрировать в себя гнев, как тут описано: http://www.afterpsychotherapy.com/self-loathing/
Научившись "заставлять себя" во время mindfulness - можно постепенно прийти к такой концентрации на внешнем мире (страдание и боль обычно уводят внимание вовнутрь), с которой можно будет уже начать продвигаться дальше в делах реальных (тоже - потихоньку, главное здесь - практика). Это поведенческий элемент, но в том числе элемент "состояния" (разума), а не тупо поведенческий (в силу mindfulness). Проще говоря - учишься "заставлять себя" и учишься тому, чтобы все лучше получалось себя заставлять что-то делать.
3. Последнее - это работа со смыслом (важный момент, который обычно ускользает от внимания):
> Amor fati - это интенсиональная интерпретация страдания (экстенсиональных ощущений - физических и психологических), что оно воспринимается не как негативная штука, а как позитивный вызов. Человек здоровый не воспринимает посильные ему вызовы в своей жизни как негативные. Соответственно жизнь в целом воспринимается более позитивным образом.
Важно здесь понять, где у тебя случается "интенсиональная интерпретация" внешнего, и научиться ее менять. Собственно, либо когнитивно-аффективным образом (рассуждения), либо поведенческим (практика).
Пример: увольняли подряд с одной, второй, третьей работы, затем наступила "выученная беспомощность" и отказ от работы. Мысль о работе вызывает страдание. Реинтепретируя ее через "amor fati" эти увольнения можно воспринять как "тонкий намек" к непригодности на конкретной работе, или к конкретному типу работы, или к конкретному коллективу, - и как жизненный вызов найти что-то более подходящее. Возможно, фриланс. А может, и что-то другое. Проблема тут - в том, что вариантов в жизни много бывает, а вот сил на реализацию всех - не так уж достаточно. Поэтому надо либо смотреть - можно ли как-то улучшить здоровье, чтобы быть способным работу делать, или это действительно твой предел и его никак не перепрыгнуть (например, если ты инвалид без ног и нет денег на протезы, - то тут ничего, кроме доступной в таких случаях работы, не поделаешь). Плюс, если речь идет о молодых людях - то со временем условия меняются - идет повышение по работе, наработка навыков, и физически тело развивается.
В общем смысле - если не получается поднять 200 кг веса - это каждому понятно, что сил нехватает. Причем никого это обычно не ввергает в глубокое состояние страдания. Но если вдруг что-то в делах не задастся - то это может сильно переживаться, хотя вполне можно было бы к этому событию подойти с точно такой же перспективы (что либо "качаешься" пока не будешь тянуть проблему, либо принимаешь вещи как есть (ACT?) и занимаешься другим).
Это когнитивный вариант. Практический - это как exposure therapy, тут надо находить подходящие условия (коллектив получше, например).
В завершение повторюсь, что все это - дополнение к штатным методам, и не панацея. Пытаться во все это вникать и заниматься ли этим - это уже выбор читающего.
Ницше в своих трудах использовал метод аффективного перспективизма и социального конструктивизма. Он на примере показал, как "рациональные" мысли возникают из чисто эмоционального ощущения, и показал, как с этим можно работать. Я думаю, что это весомое добавление в формулу "Когнитивно-Поведенческой" терапии.
Буддизм хорош в том смысле, что он учит адекватному принятию (минимализма и одиночества), а не обязательному фатализму или смирению, соответственно - меньшему страданию при проблемах с отношениями, имуществом и прочим. Причем делает это более тонким способом, чем стоицизм (который сам по себе - как бы переделанный для знати кинизм/Цинизм). То есть он помогает утихомирить излишнюю жадность, страсть и желания, отчего и уменьшает неудовлетворенность.
Надеюсь, было хоть что-то понятно. На звание "мессии" не претендую, это личные практики. Если кому-то вдруг поможет - буду рад.
Бамп
Так, погоди, я ж не кричу...
> > обычным людям это лишний труд, а для хикке будет слишком тяжело
> Пусть хоть те, кто его книги читали, будут хотя бы в курсе, что недавно повыходили хорошие разъяснения к его трудам. Может, почерпнут что-то полезное для себя.
> Мне помогло хроническую легкую депру и РКН-мысли вырубить (с детства неверная установка относительно мира, я о ней забыл, а при чтении - вспомнил и исправил согласно материалу), одному анону - просто двухмесячную легкую депру (не знаю как).
> > У меня был депродруг, если бы увидел твой тред, посоветовал бы ему. А то он себе нафилосовствовал сам депру.
> Пусть хоть те, кто его книги читали, будут хотя бы в курсе, что недавно повыходили хорошие разъяснения к его трудам. Может, почерпнут что-то полезное для себя.
> Мне помогло хроническую легкую депру и РКН-мысли вырубить (с детства неверная установка относительно мира, я о ней забыл, а при чтении - вспомнил и исправил согласно материалу), одному анону - просто двухмесячную легкую депру (не знаю как).
> > У меня был депродруг, если бы увидел твой тред, посоветовал бы ему. А то он себе нафилосовствовал сам депру.
>Твой ход.
Sage/Hide
Ощущение бытия это ощущение самости. Самости, в абсолютном ее смысле (как у Юнга), не существует. В приближенном, - существует (сознание и т.д.). Выводы относительно бытия проистекают из состояния организма (в основном мозга, это уже всем понятно, но другие части тоже играют роль). Будда не отрицает, что бытие - страдание, однако и он нашел выход. Чем телу хуже, тем сильнее ощущение страдания.
Реакция обычных людей на чужую депрессию - сродни попытке шарить рукой в темноте, когда свет отключили. Человек, долго живущий с депрессией, либо уже приучился жить без света, либо стал лучше видеть в темноте. Его выводы - выводы другого характера. КПТ, дзынь-медитации (чань, ранний буддизм) и прочие психодинамики - это подсобные средства для того, чтобы лучше видеть в темноте и по возможности - либо найти выключатель, что включает свет обратно, либо свалить вообще из этой области тьмы, либо - приспособиться в ней жить удовлетворительным или лучшим, чем удовлетворительный, образом. Подсобные, а не дающие 100% гарантии, что выход или "выключатель" найдется. КПТ не использует полный арсенал рассуждений, который представлен в сфере философии. Другими словами, КПТ - это только кусочек достижений человечества из области умения рассуждать. Очевидность несостоятельности аргументов КПТ о своей "научности", и против которой КПТ нечего сказать - уже довод в эту сторону.
Налогоплательщики делаются через рождаемость. Депрессия же может быть "заразной", обычный налогоплательщик депрессию переносит хуже чем человек с длительной (и хронизированной?) депрой.
Социум же давит своими стандартами на хронически и неизлечимо депрессивных (руки-ноги на месте? значит не болен!). Если человек исчерпал вообще все варианты лечения (все возможные, в т.ч. экспериментальные, комбинации из фармакологии; все, что можно найти в психотерапии, философии и т.д.) - то зачем ему на мозг давить? Депрессия, однако, для этих (нормальных), - не инвалидность. А у нас, минуточку, к физическим инвалидам тоже плохо относятся. Что уж говорить о ментальных проблемах.
Вот и начинается игры взаимного обесценивания - социум обесценивает страдание депрессивных, депрессивные в отместку - отсутствие понимания у психически здоровых. Понимания даже не болезни, а факта, что и психически здоровый не застрахован от депрессии. Это последнее и способно действительно напугать.
Логичный подход в случае депрессии - это определить верхнюю планку активности (а не навязанную социумом о "успешном успехе"), начать разбираться в методах лечения (и английском), сраных статьях NCBI, экспериментировать как с фармой, так и с психотерапией, так и с философской терапией. Так называемый "профессиональный пациент". И вот когда уже 100% вообще все возможные варианты будут исчерпаны (в т.ч. пресловутые "спортивные врачи", если это способно помочь) - только тогда можно начать раздумывать о закруглении, либо определении плана жизни на минимально необходимом и достаточном уровне. И то - надо еще раз перепроверить, - точно ли все варианты были исчерпаны? Если остались дорогие сердцу близкие, кому уход (да даже в бродяжничество) навредит - то можно и ради них пожить. Может где-то в рассуждениях и выводах была допущена ошибка (как в методах КПТ, - точно так же можно ошибиться и в собственных рассуждениях о страдании)? Тогда решение о уходе будет неправильным. Тут каждый сам решает, это не шутки.
А коупинг - ето норма, что для здоровых, что для больных. Хотя судя по инцелам, их такой катартический коупинг только с ума сводит. Наверное, не стоит с нытьем перебарщивать, а то в итоге выйдет эффект "психотронной тюрьмы" и только хуже сделает.
Реакция обычных людей на чужую депрессию - сродни попытке шарить рукой в темноте, когда свет отключили. Человек, долго живущий с депрессией, либо уже приучился жить без света, либо стал лучше видеть в темноте. Его выводы - выводы другого характера. КПТ, дзынь-медитации (чань, ранний буддизм) и прочие психодинамики - это подсобные средства для того, чтобы лучше видеть в темноте и по возможности - либо найти выключатель, что включает свет обратно, либо свалить вообще из этой области тьмы, либо - приспособиться в ней жить удовлетворительным или лучшим, чем удовлетворительный, образом. Подсобные, а не дающие 100% гарантии, что выход или "выключатель" найдется. КПТ не использует полный арсенал рассуждений, который представлен в сфере философии. Другими словами, КПТ - это только кусочек достижений человечества из области умения рассуждать. Очевидность несостоятельности аргументов КПТ о своей "научности", и против которой КПТ нечего сказать - уже довод в эту сторону.
Налогоплательщики делаются через рождаемость. Депрессия же может быть "заразной", обычный налогоплательщик депрессию переносит хуже чем человек с длительной (и хронизированной?) депрой.
Социум же давит своими стандартами на хронически и неизлечимо депрессивных (руки-ноги на месте? значит не болен!). Если человек исчерпал вообще все варианты лечения (все возможные, в т.ч. экспериментальные, комбинации из фармакологии; все, что можно найти в психотерапии, философии и т.д.) - то зачем ему на мозг давить? Депрессия, однако, для этих (нормальных), - не инвалидность. А у нас, минуточку, к физическим инвалидам тоже плохо относятся. Что уж говорить о ментальных проблемах.
Вот и начинается игры взаимного обесценивания - социум обесценивает страдание депрессивных, депрессивные в отместку - отсутствие понимания у психически здоровых. Понимания даже не болезни, а факта, что и психически здоровый не застрахован от депрессии. Это последнее и способно действительно напугать.
Логичный подход в случае депрессии - это определить верхнюю планку активности (а не навязанную социумом о "успешном успехе"), начать разбираться в методах лечения (и английском), сраных статьях NCBI, экспериментировать как с фармой, так и с психотерапией, так и с философской терапией. Так называемый "профессиональный пациент". И вот когда уже 100% вообще все возможные варианты будут исчерпаны (в т.ч. пресловутые "спортивные врачи", если это способно помочь) - только тогда можно начать раздумывать о закруглении, либо определении плана жизни на минимально необходимом и достаточном уровне. И то - надо еще раз перепроверить, - точно ли все варианты были исчерпаны? Если остались дорогие сердцу близкие, кому уход (да даже в бродяжничество) навредит - то можно и ради них пожить. Может где-то в рассуждениях и выводах была допущена ошибка (как в методах КПТ, - точно так же можно ошибиться и в собственных рассуждениях о страдании)? Тогда решение о уходе будет неправильным. Тут каждый сам решает, это не шутки.
А коупинг - ето норма, что для здоровых, что для больных. Хотя судя по инцелам, их такой катартический коупинг только с ума сводит. Наверное, не стоит с нытьем перебарщивать, а то в итоге выйдет эффект "психотронной тюрьмы" и только хуже сделает.
Мне просто стало больно из-за того, что ты напомнил мне о умственном труд. Думать - это сложно, думать - это больно.
снова о страдании
> как жить?
По-хорошему, точнее, по-психотерапевтическому, директивы никто не дает. Потому что дашь директиву, а она в определенной ситуации обязательно даст сбой, и все. Разве что можно директивно посоветовать жизни учиться, разбираться в том, что происходит и что/как делать, да и все, наверное? Даже сами психтеры через такие этапы в жизни проходили, когда никто не подсказывал в непонятных и сложных ситуациях, и приходилось все самому/самой разбирать и делать. Короче - работать над взрослением (оно может продолжаться в течение всей жизни, у всех - по-разному).
Если со сложного.
В психотерапии ACT/схема-терапию сначала глянь, перед тем, как в остальные КПТ-подходы лезть. Психоаналитические приемы я выше описал (полезные), психодинамические - это можно покурить книги типа МакВильямс (про диагностику ее книга, в частности - мазохистическое расстройство личности и депрессивное расстройство личности - он там дальше дает дальнейшие ссылки на материалы). В "Psychology Applied to Modern Life: Adjustment in the 21st Century" можно главу про "позитивную психологию". По фарме - есть фарматред, тут без разбирательств никак (либо топовых специалистов искать, но они и стоят немало). PDM-2 более подробно стили личности описывает.
В России достаточно распространены элементы самопобеждающего (мазохистическое) РЛ, так что хорошо бы научиться их контрить. Это то самое "видение плохого" ("накручивание себя"). Обычно у психодинамического терапевта это начинают фиксить с развития "правильной" самокритики.
Если попроще (я хотя бы попытаюсь, такие вещи не всегда поддаются простым объяснениям).
> "слабости тела"
Это речь о рессентименте, о вере в "лучший мир", из-за которого отвергается этот мир (и текущее бытие). Элементарный пример - это когда сериалов человек насмотрится, а потом под их впечатлением негативно реагирует на окружающую реальность. Что делать? Можно перестать смотреть ванильную хрень и сначала научиться достаточное удовольствие получать от реальности. А можно не заморачиваться о якобы "удовольствии от реальности" и тупо сделать отдых от сериалов/фильмов/новелл/комиксов и прочих - maladaptive daydreaming: https://maladaptivedaydreamingguide.wordpress.com/guide/
> "неудовлетворённость жизнью"
> старение, упущенные возможности
Про неудовлетворенность - выше попытался расписать, вообще весь буддизм о том, как эту неудовлетворенность контрить.
Возможно ты (из ненависти к себе? выше статья про self-loathing) задаешь себе планку, которую не можешь потянуть - вот и падает настроение. Это вылитое "самопобеждающее" поведение, надо его править и работать с более реальными задачами и ставить более достижимые цели.
В корпоративной среде есть подход GTD, я его не пробовал, но кому-то помогает. Также есть метод "Objective Key Results" - возможно его можно как-то (или лучшие его версии) опробовать на обычной жизни. Без излишнего фанатизма, конечно. В жизни может все поменяться, и не факт, что будет всегда получаться достигать этих самых "objectives".
По поводу старения - да, тут придется разбираться в реалиях и делать поправку на них (на дискриминацию и прочее). Но и в IT то же и 30+ люди вкатываются, кто дизайнером, кто художником - необязательно программистом. Так же - и в другие, более-менее доступные, сферы. Не лезь на курсы программирования без вдумчивой учебы, таких никто не любит. Лучше сам научись.
Вот если бы тебе было 60 лет уже - это другой разговор, с 60 лет начинаются проблемы со здоровьем. С 50 (примерно) - физическая усталость (относительная), насколько помню. Так что придется цели ставить и делать ради них нужные действия, главное планку не задирать. На доставке временами дедов вижу. Сам подумой - готов к такому?
Главный тут вопрос - можешь ли ты оценить свою ситуацию без сравнения с другими? Подумай - если депрессивный не "вписывается" в общество - так это может потому, что он как остальные - пытается делать "как у других", а именно ему такое не подходит - надо искать свой путь? Может, поэтому и не получалось вписаться - потому что не своей дорогой шел? Вопрос для самостоятельной работы, - какой-такой путь и где/как он пролегает.
> восприятие хуй пойми как менять, ты словно ворчливый дед, видящий везде плохое
Да как, понятно - психотерапией меняется (которую, если делать "как следует" - надо со специалистом, если своих способностей не хватает), философия - для разработки более сложных тем. Другие сферы науки - для покрытия других тем. Жизненный опыт - для практики, того, что в книжках не накопаешь никогда.
У меня после долгого курса фармы (лирики) и самоанализов это отвалилось, свое свободное время на это и тратил.
Если тебе практика "могло быть и хуже" не помогает, то надо искать другие методы коупинга с этим. Часть здесь привел, вполне возможно что это такой самосаботаж, просто слабо осознаваемый. Типа ты себя ненавидишь, в реальности ощущаешь как "в зеркале" себя - и поэтому реальность тоже не любишь. Это все метафора, конечно, но может быть полезной.
> как в целом депроанону относиться к себе
Надо себя принимать таким как есть вне зависимости от состояния, что через схема-терапию, что через психодинамику, что через философию, что через житейское. Вспоминается книга Саммерса про самость, и вот это вот еще https://www.youtube.com/watch?v=iDBiVw_XbLk
> как жить?
По-хорошему, точнее, по-психотерапевтическому, директивы никто не дает. Потому что дашь директиву, а она в определенной ситуации обязательно даст сбой, и все. Разве что можно директивно посоветовать жизни учиться, разбираться в том, что происходит и что/как делать, да и все, наверное? Даже сами психтеры через такие этапы в жизни проходили, когда никто не подсказывал в непонятных и сложных ситуациях, и приходилось все самому/самой разбирать и делать. Короче - работать над взрослением (оно может продолжаться в течение всей жизни, у всех - по-разному).
Если со сложного.
В психотерапии ACT/схема-терапию сначала глянь, перед тем, как в остальные КПТ-подходы лезть. Психоаналитические приемы я выше описал (полезные), психодинамические - это можно покурить книги типа МакВильямс (про диагностику ее книга, в частности - мазохистическое расстройство личности и депрессивное расстройство личности - он там дальше дает дальнейшие ссылки на материалы). В "Psychology Applied to Modern Life: Adjustment in the 21st Century" можно главу про "позитивную психологию". По фарме - есть фарматред, тут без разбирательств никак (либо топовых специалистов искать, но они и стоят немало). PDM-2 более подробно стили личности описывает.
В России достаточно распространены элементы самопобеждающего (мазохистическое) РЛ, так что хорошо бы научиться их контрить. Это то самое "видение плохого" ("накручивание себя"). Обычно у психодинамического терапевта это начинают фиксить с развития "правильной" самокритики.
Если попроще (я хотя бы попытаюсь, такие вещи не всегда поддаются простым объяснениям).
> "слабости тела"
Это речь о рессентименте, о вере в "лучший мир", из-за которого отвергается этот мир (и текущее бытие). Элементарный пример - это когда сериалов человек насмотрится, а потом под их впечатлением негативно реагирует на окружающую реальность. Что делать? Можно перестать смотреть ванильную хрень и сначала научиться достаточное удовольствие получать от реальности. А можно не заморачиваться о якобы "удовольствии от реальности" и тупо сделать отдых от сериалов/фильмов/новелл/комиксов и прочих - maladaptive daydreaming: https://maladaptivedaydreamingguide.wordpress.com/guide/
> "неудовлетворённость жизнью"
> старение, упущенные возможности
Про неудовлетворенность - выше попытался расписать, вообще весь буддизм о том, как эту неудовлетворенность контрить.
Возможно ты (из ненависти к себе? выше статья про self-loathing) задаешь себе планку, которую не можешь потянуть - вот и падает настроение. Это вылитое "самопобеждающее" поведение, надо его править и работать с более реальными задачами и ставить более достижимые цели.
В корпоративной среде есть подход GTD, я его не пробовал, но кому-то помогает. Также есть метод "Objective Key Results" - возможно его можно как-то (или лучшие его версии) опробовать на обычной жизни. Без излишнего фанатизма, конечно. В жизни может все поменяться, и не факт, что будет всегда получаться достигать этих самых "objectives".
По поводу старения - да, тут придется разбираться в реалиях и делать поправку на них (на дискриминацию и прочее). Но и в IT то же и 30+ люди вкатываются, кто дизайнером, кто художником - необязательно программистом. Так же - и в другие, более-менее доступные, сферы. Не лезь на курсы программирования без вдумчивой учебы, таких никто не любит. Лучше сам научись.
Вот если бы тебе было 60 лет уже - это другой разговор, с 60 лет начинаются проблемы со здоровьем. С 50 (примерно) - физическая усталость (относительная), насколько помню. Так что придется цели ставить и делать ради них нужные действия, главное планку не задирать. На доставке временами дедов вижу. Сам подумой - готов к такому?
Главный тут вопрос - можешь ли ты оценить свою ситуацию без сравнения с другими? Подумай - если депрессивный не "вписывается" в общество - так это может потому, что он как остальные - пытается делать "как у других", а именно ему такое не подходит - надо искать свой путь? Может, поэтому и не получалось вписаться - потому что не своей дорогой шел? Вопрос для самостоятельной работы, - какой-такой путь и где/как он пролегает.
> восприятие хуй пойми как менять, ты словно ворчливый дед, видящий везде плохое
Да как, понятно - психотерапией меняется (которую, если делать "как следует" - надо со специалистом, если своих способностей не хватает), философия - для разработки более сложных тем. Другие сферы науки - для покрытия других тем. Жизненный опыт - для практики, того, что в книжках не накопаешь никогда.
У меня после долгого курса фармы (лирики) и самоанализов это отвалилось, свое свободное время на это и тратил.
Если тебе практика "могло быть и хуже" не помогает, то надо искать другие методы коупинга с этим. Часть здесь привел, вполне возможно что это такой самосаботаж, просто слабо осознаваемый. Типа ты себя ненавидишь, в реальности ощущаешь как "в зеркале" себя - и поэтому реальность тоже не любишь. Это все метафора, конечно, но может быть полезной.
> как в целом депроанону относиться к себе
Надо себя принимать таким как есть вне зависимости от состояния, что через схема-терапию, что через психодинамику, что через философию, что через житейское. Вспоминается книга Саммерса про самость, и вот это вот еще https://www.youtube.com/watch?v=iDBiVw_XbLk
об умственном труде*
фикс
> Думать - это сложно, думать - это больно.
Согласен, у самого голова от думония болит.
Но деваться некуда, нынче не думать не выйдет, все ж усложняется постоянно.
Mindfulness - это вытащили после new age периода из буддизма. По-хорошему, - это какой-нибудь neurofeedback, а не только такая медитация по себе (для точной наводки состояния), тот же MRTE.
Конкретно в буддизме есть "mindfulness" индо-тибетский (тхеравада в первую очередь, абхидхарма-mindfulness), и китайский/японский (чань-дзен, развитие шуньяты, unborn-mindlessness, Банкей, Чинуль). Очевидно, что в религии он тесно связан с верой в некоторые трансцендентальные постулаты, которые тоже надо держать в голове (в чем и состоит mindfulness как таковой, то есть mindful как раз всех 75 постулатов абхидхармы или сколько их там).
Итого кое-как выделили как минимум два подвида медитации - open monitoring ("дзадзен", цаодун) и focused attention (абхидхарма). Про них можно навернуть в гугле.
Очевидно что в самом буддизме еще куча разных вариаций, это я еще джаинизм и брахманистов с йогами не беру. Просто буддизм концентрируется на теме разума, и активно экспортируется, поэтому на фоне буддистского модернизма вытащили эти вещи.
> надо жить здесь и сейчас. Не думать о том что надо сделать или что может случится.
Очень может быть что вытащили из сото-дзена. Но это неверно. В чань-буддизме за такое стукают по голове.
Оригинальный смысл - в метафизике. Что время протекает так, что ни в прошлом, ни в будущем жить невозможно. Поэтому нет смысла "из кожи вон лезть" и загоняться навязчивыми мыслями по определению (потому что невозможно силой мысли поправить тревожащие тебя дела). Итого - нужно уметь думать о будущем и сосредотачивать внимание на текущем, но не зависать ни в одной из крайностей и не зависать в попытке не зависать ни в одной из крайностей.
Практику этого можно описать следующими двумя пунктами:
> 1. Alert Observation. When doing the inner work, you always cut off thoughts and prevent thoughts from arising. The instant a thought arises, you immediately break through it by awakeness. When errant thoughts are broken through by awakeness, following thoughts do not arise; then you no longer need this wakening knowledge. When confusion and awakening are both forgotten, this is called mindlessness. Therefore a master teacher said, "Do not fear thoughts' arising; just be wary of being slow to become aware of it." There is also a verse that says, "You do not need to seek reality, just stop entertaining views and opinions. " This is working on stopping illusion by alert observation.
> 2. Cessation. When you work, do not think of good or bad. When the mind is aroused, stop right away; when you encounter objects, cease and desist. An ancient said, "Be like a piece of white silk; be cool; be like the censer in an abandoned temple." Then you are free from vagueness and detached from false discrimination. Be like an ignoramus or a dunce, and then you will attain some accord. This is working on stopping illusion by putting the mind to rest.
То есть сначала эти вещи прорабатываются в медитации сидя, и потом уже - применяются в повседневной жизни, на основании практики-тренировки состояния ума.
> Вот например сижу я дома и вспоминаю что если я не полью цветок он сдохнет. Это не мысль "здесь и сейчас" это мысль о будущем. И как мне вот в этом состоянии теоретическом жития здесь и сейчас поливать цветы\чистить зубы и всё такое?
Эта мысль - происходит и думается в настоящем. Когда ты ее думаешь - ты ее думаешь здесь и сейчас. Но думаешь ты ее, направив свое внимание на внутренний объект - цветок-модель, который в будущем либо выживает, либо распадается.
Если твой разум "цепляется" за такие мысли навязчивым образом - это заблуждение, которое нужно побороть (одним из методов выше, например).
Например, не навязчивое мышление - это планирование. Ты подумал о будущем, спланировал, принял решения и продолжил делать дела. Если ты думаешь, но в итоге никаких решений не принимаешь, - это внимание, направленное не на "здесь и сейчас", а на фантазмы разума, - майндфулнесс состоит в том, чтобы отвязать это внимание от бесполезно протекающих процессов и направить на внешние объекты.
Итого: сильное уменьшение интроспекции, сосредоточения на внутреннем, и переориентирование внимания с внутренних объектов исключительно на внешние (реальные).
Конкретно в буддизме есть "mindfulness" индо-тибетский (тхеравада в первую очередь, абхидхарма-mindfulness), и китайский/японский (чань-дзен, развитие шуньяты, unborn-mindlessness, Банкей, Чинуль). Очевидно, что в религии он тесно связан с верой в некоторые трансцендентальные постулаты, которые тоже надо держать в голове (в чем и состоит mindfulness как таковой, то есть mindful как раз всех 75 постулатов абхидхармы или сколько их там).
Итого кое-как выделили как минимум два подвида медитации - open monitoring ("дзадзен", цаодун) и focused attention (абхидхарма). Про них можно навернуть в гугле.
Очевидно что в самом буддизме еще куча разных вариаций, это я еще джаинизм и брахманистов с йогами не беру. Просто буддизм концентрируется на теме разума, и активно экспортируется, поэтому на фоне буддистского модернизма вытащили эти вещи.
> надо жить здесь и сейчас. Не думать о том что надо сделать или что может случится.
Очень может быть что вытащили из сото-дзена. Но это неверно. В чань-буддизме за такое стукают по голове.
Оригинальный смысл - в метафизике. Что время протекает так, что ни в прошлом, ни в будущем жить невозможно. Поэтому нет смысла "из кожи вон лезть" и загоняться навязчивыми мыслями по определению (потому что невозможно силой мысли поправить тревожащие тебя дела). Итого - нужно уметь думать о будущем и сосредотачивать внимание на текущем, но не зависать ни в одной из крайностей и не зависать в попытке не зависать ни в одной из крайностей.
Практику этого можно описать следующими двумя пунктами:
> 1. Alert Observation. When doing the inner work, you always cut off thoughts and prevent thoughts from arising. The instant a thought arises, you immediately break through it by awakeness. When errant thoughts are broken through by awakeness, following thoughts do not arise; then you no longer need this wakening knowledge. When confusion and awakening are both forgotten, this is called mindlessness. Therefore a master teacher said, "Do not fear thoughts' arising; just be wary of being slow to become aware of it." There is also a verse that says, "You do not need to seek reality, just stop entertaining views and opinions. " This is working on stopping illusion by alert observation.
> 2. Cessation. When you work, do not think of good or bad. When the mind is aroused, stop right away; when you encounter objects, cease and desist. An ancient said, "Be like a piece of white silk; be cool; be like the censer in an abandoned temple." Then you are free from vagueness and detached from false discrimination. Be like an ignoramus or a dunce, and then you will attain some accord. This is working on stopping illusion by putting the mind to rest.
То есть сначала эти вещи прорабатываются в медитации сидя, и потом уже - применяются в повседневной жизни, на основании практики-тренировки состояния ума.
> Вот например сижу я дома и вспоминаю что если я не полью цветок он сдохнет. Это не мысль "здесь и сейчас" это мысль о будущем. И как мне вот в этом состоянии теоретическом жития здесь и сейчас поливать цветы\чистить зубы и всё такое?
Эта мысль - происходит и думается в настоящем. Когда ты ее думаешь - ты ее думаешь здесь и сейчас. Но думаешь ты ее, направив свое внимание на внутренний объект - цветок-модель, который в будущем либо выживает, либо распадается.
Если твой разум "цепляется" за такие мысли навязчивым образом - это заблуждение, которое нужно побороть (одним из методов выше, например).
Например, не навязчивое мышление - это планирование. Ты подумал о будущем, спланировал, принял решения и продолжил делать дела. Если ты думаешь, но в итоге никаких решений не принимаешь, - это внимание, направленное не на "здесь и сейчас", а на фантазмы разума, - майндфулнесс состоит в том, чтобы отвязать это внимание от бесполезно протекающих процессов и направить на внешние объекты.
Итого: сильное уменьшение интроспекции, сосредоточения на внутреннем, и переориентирование внимания с внутренних объектов исключительно на внешние (реальные).
> действительно если к 30 годам ты ничего не достиг, то это конец. Может это наиболее вероятнее, но суть в том, что такими мыслями и следующими за ними состояниями психики ты только увеличиваешь эту вероятность
Проблема КПТ здесь, как мне всегда казалось, это в том, что она рационально (математически) правдива, но не достаточно убедительна для того, чтобы сменить перспективы на более здоровые для индивида.
Человек сразу задастся вопросом "а насколько вероятно" и все - ответа тут ему не дашь. Скажешь, 15%, - он скажет - мало, мне это не интересно.
А если скажешь "такими мыслями и следующими за ними состояниями психики ты только увеличиваешь эту вероятность" или, как по РЭПТ, стоически, - "вам надо действовать полезным для себя образом, и точка" - то даже если он им последует, то задняя мысль что "это конец" может никуда не исчезать. Вполне может оказаться, что человек через силу будет делать, а на N-й год сломается совсем (потому что ту самую фоновую мысль никуда и не убирали). Подобное бывает с КПТ - сначала помогает, а потом идет своего рода "крах" (meltdown).
Когда как психически здоровые люди превозмогают трудности с верой и надеждой (будущее же нельзя знать достоверно, значит надежда, по сути, - иллюзия, соблазняющая вера в "лучшее будущее"). А эта вера из чего-то проистекает. Из чего - на это ни КПТ, ни ACT, ни РЭПТ ответы не дают. Но это (вера) очень важный компонент мотивации и его одного может быть достаточно для существенного превозмогания, без всякой математики и вероятностей вообще.
Другое дело что начиная со средней депры такие игры разума вряд ли помогут, скорее АДы, - чаще биологические причины мешают в таких случаях. Наверняка есть формы психодинамической терапии для средней-тяжелой депры, но это не дешевый сервис.
Философская терапия и дзен-медитация, - потенциально способны дать человеку другое видение жизни, в котором депрессивные мысли могут либо не иметь состоятельности, либо не быть столь значимыми.
> Ну это не совсем проблема КПТ, как мне кажется. КПТ не направлена на то, что мысли изменятся от одного прочтения и осознавания всех её принципов. Так что никто не убедится сразу, нужна систематическая работа для этого, которая нужна как раз для того, чтобы стать в итоге достаточно убедительной.
Как и в чань-буддизме, - нужна практика.
Проблема КПТ здесь, как мне всегда казалось, это в том, что она рационально (математически) правдива, но не достаточно убедительна для того, чтобы сменить перспективы на более здоровые для индивида.
Человек сразу задастся вопросом "а насколько вероятно" и все - ответа тут ему не дашь. Скажешь, 15%, - он скажет - мало, мне это не интересно.
А если скажешь "такими мыслями и следующими за ними состояниями психики ты только увеличиваешь эту вероятность" или, как по РЭПТ, стоически, - "вам надо действовать полезным для себя образом, и точка" - то даже если он им последует, то задняя мысль что "это конец" может никуда не исчезать. Вполне может оказаться, что человек через силу будет делать, а на N-й год сломается совсем (потому что ту самую фоновую мысль никуда и не убирали). Подобное бывает с КПТ - сначала помогает, а потом идет своего рода "крах" (meltdown).
Когда как психически здоровые люди превозмогают трудности с верой и надеждой (будущее же нельзя знать достоверно, значит надежда, по сути, - иллюзия, соблазняющая вера в "лучшее будущее"). А эта вера из чего-то проистекает. Из чего - на это ни КПТ, ни ACT, ни РЭПТ ответы не дают. Но это (вера) очень важный компонент мотивации и его одного может быть достаточно для существенного превозмогания, без всякой математики и вероятностей вообще.
Другое дело что начиная со средней депры такие игры разума вряд ли помогут, скорее АДы, - чаще биологические причины мешают в таких случаях. Наверняка есть формы психодинамической терапии для средней-тяжелой депры, но это не дешевый сервис.
Философская терапия и дзен-медитация, - потенциально способны дать человеку другое видение жизни, в котором депрессивные мысли могут либо не иметь состоятельности, либо не быть столь значимыми.
> Ну это не совсем проблема КПТ, как мне кажется. КПТ не направлена на то, что мысли изменятся от одного прочтения и осознавания всех её принципов. Так что никто не убедится сразу, нужна систематическая работа для этого, которая нужна как раз для того, чтобы стать в итоге достаточно убедительной.
Как и в чань-буддизме, - нужна практика.
о проблеме понимания как компенсации
Проблема всех "логотерапий" и любых паст и "саморазвитии через книжки" - это то, что нельзя все охватить концепциями и пониманием, нельзя так защититься от уязвимости, обрести ἀρετή, упайю, мастерство, - короче, такой подход - это "древнее зло" под названием "Сократ". Якобы что мыслью (пониманием) можно познать, а следовательно, - изменять реальность. В этом проблема еще и всех возможных "самоанализов" и КПТ/РЭПТ/ACT и прочих методов.
Короче, если вы пытаетесь "исправить" себя, читая, читая, читая, и читая тонны вещей и литературы, но исправление не приходит - то это уже компенсация своей проблемы (какой?).
Вне сферы "понимания" лежат разве что методы поведения-состояния-экспозиции, телесные, EMDR/МРТЕ, фармакологические, и, жалуйтесь, нет - психодинамические (в первую очередь смотрите на тех специалистов, которые умеют и практикуют TFP, не потому что "Лакан - пидор" по мнению некоторых, а потому что Кернберг и сотоварищи объектных отношений/привязанностей ближе к вопросам депрессии как таковой стоят).
Пример: болит голова. Из-за чего? Из-за подавляемой агрессии, желания кого-то прикончить. Обычно - кого-то внешнего. Кого? Близкого человека, возможно - отца, возможно - мать. Если отца и клиент - мужчина, то эта агрессия заворачивается "на себя" потому что мужчины идентифицируют себя с отцом. И так далее, - все это прорабатывается-проговаривается на психоаналитической сессии.
Из прочтения таких случаев ничего вынести нельзя, чтобы достичь эффекта надо провернуть это на деле. История та же, как с дзен-буддизмом - последний (ради квалификации в мастера) проверяется мастером. Так же как и в психоанализе - необходимо личное подтверждение. А все потому что есть вещи, которые лежат за пределами сознательной концептуализации и понимания. Можно упираться этому сколько хотите, но это - факт, и этот факт (репрессии) открыл Фрейд. Тем более что ученые тоже уже двигают науку в поддержку ПА (тот же нейропсихоанализ Солмза).
Конечно, в плане средств эффективнее сначала самим освоить КПТ-вещи, пройти доступные хорошие варианты ( хотя бы фармы вон выше четверка флуо, мирт, венла, пароксетин, сюда же пресловутый прегабалин, вообще - фарматреды и http://d-z.info/ ), и поведенческую терапию, возможно EMDR/МРТЕ, если доступно и потом уже искать (в том числе стоять в очереди пока не освободится, можно по скайпу работать) годного и доступного по средствам психоаналитика (можно раз в неделю, не обязательно все три раза).
Компенсация рано или поздно перестает помогать, и все скатывается в декомпенсацию.
А если заранее не разобрались с компенсацией и не стали более свободными в плане возможных поведений (а не одного лишь самоуничижающего), то в момент декомпенсации мало что получится (пойти к психиатру, психтеру, психоаналитику психодинамическому).
С одной стороны, компенсация полезна. То есть для начала и продолжения вылезания из ямы. Но чтобы закончить это вылезание (и избавление от невроза), когда ты все еще в безопасных условиях (компенсация работает), лучше этот момент проработать, пока не бахнуло. Например, с тем же психодинамическим психоаналитиком полгода хотя бы, если ничего другого до сих пор не помогло, потому что это деконструктивная работа, - избавление от невроза, который приводит к такому поведению.
Самостоятельно это бывает очень трудно преодолеть также потому, что как я выше описывал - нельзя все охватить и проконтролировать пониманием. Иначе КПТ-методов (3-й волны тоже) и деконструктивно-философских (не только диалектических), или экзистециально-психотерапевтических было бы более чем достаточно.
Дзен-буддизм достаточно эффективно работает с этой навязчивой концептуализацией и постоянными попытками все понять и не прощать ни в коем случае. Особенно для тех, кто вечно ищет инструкции.
Проблема всех "логотерапий" и любых паст и "саморазвитии через книжки" - это то, что нельзя все охватить концепциями и пониманием, нельзя так защититься от уязвимости, обрести ἀρετή, упайю, мастерство, - короче, такой подход - это "древнее зло" под названием "Сократ". Якобы что мыслью (пониманием) можно познать, а следовательно, - изменять реальность. В этом проблема еще и всех возможных "самоанализов" и КПТ/РЭПТ/ACT и прочих методов.
Короче, если вы пытаетесь "исправить" себя, читая, читая, читая, и читая тонны вещей и литературы, но исправление не приходит - то это уже компенсация своей проблемы (какой?).
Вне сферы "понимания" лежат разве что методы поведения-состояния-экспозиции, телесные, EMDR/МРТЕ, фармакологические, и, жалуйтесь, нет - психодинамические (в первую очередь смотрите на тех специалистов, которые умеют и практикуют TFP, не потому что "Лакан - пидор" по мнению некоторых, а потому что Кернберг и сотоварищи объектных отношений/привязанностей ближе к вопросам депрессии как таковой стоят).
Пример: болит голова. Из-за чего? Из-за подавляемой агрессии, желания кого-то прикончить. Обычно - кого-то внешнего. Кого? Близкого человека, возможно - отца, возможно - мать. Если отца и клиент - мужчина, то эта агрессия заворачивается "на себя" потому что мужчины идентифицируют себя с отцом. И так далее, - все это прорабатывается-проговаривается на психоаналитической сессии.
Из прочтения таких случаев ничего вынести нельзя, чтобы достичь эффекта надо провернуть это на деле. История та же, как с дзен-буддизмом - последний (ради квалификации в мастера) проверяется мастером. Так же как и в психоанализе - необходимо личное подтверждение. А все потому что есть вещи, которые лежат за пределами сознательной концептуализации и понимания. Можно упираться этому сколько хотите, но это - факт, и этот факт (репрессии) открыл Фрейд. Тем более что ученые тоже уже двигают науку в поддержку ПА (тот же нейропсихоанализ Солмза).
Конечно, в плане средств эффективнее сначала самим освоить КПТ-вещи, пройти доступные хорошие варианты ( хотя бы фармы вон выше четверка флуо, мирт, венла, пароксетин, сюда же пресловутый прегабалин, вообще - фарматреды и http://d-z.info/ ), и поведенческую терапию, возможно EMDR/МРТЕ, если доступно и потом уже искать (в том числе стоять в очереди пока не освободится, можно по скайпу работать) годного и доступного по средствам психоаналитика (можно раз в неделю, не обязательно все три раза).
Компенсация рано или поздно перестает помогать, и все скатывается в декомпенсацию.
А если заранее не разобрались с компенсацией и не стали более свободными в плане возможных поведений (а не одного лишь самоуничижающего), то в момент декомпенсации мало что получится (пойти к психиатру, психтеру, психоаналитику психодинамическому).
С одной стороны, компенсация полезна. То есть для начала и продолжения вылезания из ямы. Но чтобы закончить это вылезание (и избавление от невроза), когда ты все еще в безопасных условиях (компенсация работает), лучше этот момент проработать, пока не бахнуло. Например, с тем же психодинамическим психоаналитиком полгода хотя бы, если ничего другого до сих пор не помогло, потому что это деконструктивная работа, - избавление от невроза, который приводит к такому поведению.
Самостоятельно это бывает очень трудно преодолеть также потому, что как я выше описывал - нельзя все охватить и проконтролировать пониманием. Иначе КПТ-методов (3-й волны тоже) и деконструктивно-философских (не только диалектических), или экзистециально-психотерапевтических было бы более чем достаточно.
Дзен-буддизм достаточно эффективно работает с этой навязчивой концептуализацией и постоянными попытками все понять и не прощать ни в коем случае. Особенно для тех, кто вечно ищет инструкции.
Да я за последние года 2 пиздец размазней стал. На дела, которые раньше я мог сделать за пару недель, теперь уходят годы. Раньше просто голова "замыливалась", а сейчас физически больно думать и тело, как огня, боится это делать. Придется начинать все сначала...
о "стадии ребенка" из Заратустры
"Избыток силы" слишком легко прочитать вульгарным образом, когнитивным то есть, без учета случайности, хаотичности (ближайший пример - кризис среднего возраста).
Сам Дионис не только бог "избытка силы", но еще и хаоса, и разрушения, и сотворения тоже:
> Dionysus is a god who is the apotheosis of chaos.
> Dionysus is a god who is the apotheosis of the cauldron of bodily passions
> What eternally recurs is the descent into passional chaos, which enables one to create new values.
И заключить его в формулу, например, "играющего ребенка", как это делал Гераклит - это будет подход с позиции Аполлона, "разумистский", ограничивающий - точно так же, как и ограничивали прежние традиционные ценности, метафизика, догмы.
Понятия бессознательного в психоанализа играет ту же самую роль, что и метафора Диониса, точнее, бессознательное - это в том числе хаотичное в человеке, дионисическое, и поэтому, - единое между людьми. Оно постоянно нарушает стройное бытие сознательного (пример - те же попытки феминисток ввести "консенсуальный половой акт", - чисто сознательный подход). Это хаос, это случай, это неизвестность, это отсутствие идеала и телеологии.
Поэтому это и "стадия ребенка" в смысле отсутствия телеологии.
И "избыток силы" также в смысле воли случая и хаоса. Подсчет и уразумение количеств силы - это область мало-мальски сознательного, разумного, морального, - даже если на все смотреть с точки зрения сопротивлений, разницы сил, власти, "декадентства":
> Gooding-Williams and Benson conclude that this is because Zarathustra himself has not yet had the experience of becoming a child when he delivers his speech.
> Speaking of TSA in a letter to Franz Overbeck, Nietzsche himself says, "It contains an image of myself in the sharpest focus, as I am, once I have thrown aside my whole burden" (KSB 6: 326)
> The child is a shift in self-understanding that involves a disappearance of the idea of a substantial subject (a so-called "doer behind the deed") to whom various acts of willing can be ascribed. The child, far from saying "I am" or "I will" does not say "I" at all. Rather, he "wills his own will," thereby appearing to acknowledge no substantial subject but only the act of willing itself.
> The child perspective rejects the view that willing is the activity of a substantial subject.
Гераклит, B-52:
> The aeon [the game of life] is like a child, playing a board game; the child; the kingdom."
Ницше:
> Rejection of any teleological view of the world reaches its zenith here: the child throws away its toy, but as soon as it plays again, it proceeds with purpose and order: necessity and play, war and justice. (PPP 72f)
Отсюда:
> In Nietzsche's early writing of Heraclitus, we find the seeds of his later formulation of will to power as a symbol for the cosmic play of the world.
> If aim is to simply avoid repetition, the lion seems to be the exemplar of modernism.
> Nietzsche obviously applauds criticism of the past but only when undertaken by one "who is oppressed by a present need, and who wants to throw off this burden at any cost" (HL 2:72)
> Nietzsche stresses the danger of being immoderate in negating.
> The child's attitude toward the past is not inflamed, as is the lion's.
> More than breaking from the past, Zarathustra needs to make peace with it. And making peace with the past requires an acceptance of it as a resource that nevertheless does not determine the future.
> The "novelty" of new values, I think on both of our readings, is not simply the replacement of one set of values for another, ultimately, but the inner movement that comes at such moments as "The Stillest Hour" and "The Sign".
"Избыток силы" - может истолковываться либо биологической подсистемой, либо остальными, - в любом случае, может быть ошибочным. Те же героические поступки античных героев - это ошибка выжившего, сколько еще из такого "избытка силы" совершали поступки и погибали. "Избыток" не математический, а экзистенциальный, когда существо готово на многое, в том числе и смертельно опасную авантюру.
Ницше:
> the most complex forms arising out of the simplest structures [...] and then returning again to the simple, from the play of contradictions back to the delight of harmony (KSA 11, 38 [12])
> Since forever I have tried to prove to myself the perfect innocence of becoming! [...] I acquired a taste for denying all purposes [Zwecke] and sensed the unknowability of all causal relations" (KSA 11, 36 [10])
> Most important point of view: to gain the innocence of becoming by expelling purposes. Necessity, causality - no more. (KSA 10,7 [21])
> The absolute necessity to completely get rid of purposes: otherwise we won't dare to try to offer ourselves up and let go! Only the innocence of becoming gives us the greatest courage and the greates freedom (KSA 10, 8 [19])
Истолкование всего в оптике "воли к власти" как "преодоления сопротивления" - это чудовищная редукция. На уровне квантовой физики уже становится понятно, что огромную роль играет неопределенность, а не просто взаимодействие сил.
Именно неопределенность - случай, детерминированный хаос, неизвестное, непостижимое, непредсказуемое, несознаваемое (поэтому - и бессознательное) - играет не менее фундаментальную роль, чем разность или количество власти.
Даже в смысле "декадентства", если посмотреть на труды Сапольски о добре и зле, видно, что все это мало того, что хаотично, так еще и крайне условно относительно культуры и иерархии.
На войне управляемый психопат в составе агрессивной ударной группы - практически сверхчеловек, вне войны - в лучшем случае жесткий охранник, но в целом "декадент".
Другими словами, "декадент" - вполне может быть и не декадентом вовсе - что все это условности редукции к "взаимодействию сил".
Что не менее важную роль здесь играет случай, ошибка. Что тот же священник мог бы провозгласить не власть, скажем, Бога, а правды (как объекта), или Дионисического (как сам Ницше-священник, все его труды же по сути священнические и сотериологические, - он сам лично пишет, что "поклоняется солнцу" (солнце - это его Самость, Self), и "слуга Диониса"). Почему священник провозгласил не власть науки - это дело обстоятельств.
Случай и хаос делают существование невинным.
Иначе, если мы начинаем все упаковывать в не-диалектическую напряженность взаимодействия сил (сильный-слабый, слабый-сильный, в относительном смысле), мы так или иначе переходим, пускай и не к абсолютным, но к относительным, - все таки, - причинно-следственным связям. Как только мы оказываемся во власти причинно-следственных связей - мы отнимаем у существования его невинность, - мы становимся человеком морали. То есть попадаем в ловушку.
Единственный способ оставить невинность существования - это воспринимать его в его таковости, как дзен-буддисты.
Прочесть Ницше и после этого начать винить "святых", и прочих "последних людей" - это отнять у существования его невинность, - идет прямо против его идей:
> The absolute necessity to completely get rid of purposes: otherwise we won't dare to try to offer ourselves up and let go! Only the innocence of becoming gives us the greatest courage and the greates freedom (KSA 10, 8 [19])
Случай и хаос по определению нельзя уместить в причинно-следственные связи.
А приходим к этому мы потому, что ценности может и опровергли, переоценили, но сам praxis, само мышление - "аполлоническое" - пытающееся все когнитивно охватить, - приводит к причинно-следственным связям (пускай даже и в форме нечеткости или корреляции), и тем самым возвращает виновность существования.
Ближайший пример - это современный нарциссизм (культура стыда), кручение вокруг успеха, апелляция к "декаденству" ("вырождению"), и прочее, что порождает депрессии.
Ограничения своего поведения в терминах "воли к власти" - это ограничение сознательное, это "аполлонический" поступок и идет против бессознательного.
С привычкой к такой "оптимизации" ("вне добра и зла", в оптике понятия "воли к власти") можно запросто привыкнуть подавлять бессознательное (потому что оно "декадентсткое"), то есть - не допускать случайности в жизни, ради оптимизации количества власти. Когда как эти прорывы бессознательного, дионисического, вносящие хаос в сознательную картину мира, - это тот еще повод к переоценке ценностей (кризис). Но упрямство в "накоплении власти" может привести к легкому подавлению таких мыслей. Собственно это и есть тезис Баррата. Как и весь praxis психоанализа - переоценки и переосмысления, извлечения глубинного, без-субъектного, "Оно", а не "Я".
Отбрасывать же все наработки прошлых поколений просто потому что они верующие, это, мягко говоря, опрометчиво, особенно если это идет в пользу "роста власти".
По поводу "последних людей", "священников", и прочих "ведущих к самоубийству":
> последний человек, ненавижу их, отребье
> When Zarathustra later describes himself as having had a serpent crawl down his throat, he describes it as the gagging thought that all the petty ones, the "small men" and their small endeavors, will also recur.
> Such a vision is linked to the effort to visualize time cosmologically, as opposed to existentially.
> Only when Zarathustra existentially engages in the active present, and stops dreaming about the consequences of a cosmological view, is he himself made radiant and capable of childlike laughter.
> Кстати вместо Борджиа предпочту одного гениального Герострата или Нерона. Чтобы символичненький сверхчеловек/вне-человек получился. И сжег все нахер, вместо с Воронежем, причем без шанса противодействия ему - он же гений.
Это сарказм, намек на простой факт: большой риск это - гения растить. Что нельзя просто так все редуцировать.
Вдруг граф Дракула получится (который бессмертный философ-гений), в депрессию впадет, и весь мир разрушит.
Очень по-дионисийски, конечно.
Вполне разумнее - это распределить умения, чтобы другие люди могли быть противодействием в случае хаоса и безумия у "гения". Это банальная безопасность. Тот же Тесла об этом много думал.
Relevant XKCD: https://xkcd.com/793/
"Избыток силы" слишком легко прочитать вульгарным образом, когнитивным то есть, без учета случайности, хаотичности (ближайший пример - кризис среднего возраста).
Сам Дионис не только бог "избытка силы", но еще и хаоса, и разрушения, и сотворения тоже:
> Dionysus is a god who is the apotheosis of chaos.
> Dionysus is a god who is the apotheosis of the cauldron of bodily passions
> What eternally recurs is the descent into passional chaos, which enables one to create new values.
И заключить его в формулу, например, "играющего ребенка", как это делал Гераклит - это будет подход с позиции Аполлона, "разумистский", ограничивающий - точно так же, как и ограничивали прежние традиционные ценности, метафизика, догмы.
Понятия бессознательного в психоанализа играет ту же самую роль, что и метафора Диониса, точнее, бессознательное - это в том числе хаотичное в человеке, дионисическое, и поэтому, - единое между людьми. Оно постоянно нарушает стройное бытие сознательного (пример - те же попытки феминисток ввести "консенсуальный половой акт", - чисто сознательный подход). Это хаос, это случай, это неизвестность, это отсутствие идеала и телеологии.
Поэтому это и "стадия ребенка" в смысле отсутствия телеологии.
И "избыток силы" также в смысле воли случая и хаоса. Подсчет и уразумение количеств силы - это область мало-мальски сознательного, разумного, морального, - даже если на все смотреть с точки зрения сопротивлений, разницы сил, власти, "декадентства":
> Gooding-Williams and Benson conclude that this is because Zarathustra himself has not yet had the experience of becoming a child when he delivers his speech.
> Speaking of TSA in a letter to Franz Overbeck, Nietzsche himself says, "It contains an image of myself in the sharpest focus, as I am, once I have thrown aside my whole burden" (KSB 6: 326)
> The child is a shift in self-understanding that involves a disappearance of the idea of a substantial subject (a so-called "doer behind the deed") to whom various acts of willing can be ascribed. The child, far from saying "I am" or "I will" does not say "I" at all. Rather, he "wills his own will," thereby appearing to acknowledge no substantial subject but only the act of willing itself.
> The child perspective rejects the view that willing is the activity of a substantial subject.
Гераклит, B-52:
> The aeon [the game of life] is like a child, playing a board game; the child; the kingdom."
Ницше:
> Rejection of any teleological view of the world reaches its zenith here: the child throws away its toy, but as soon as it plays again, it proceeds with purpose and order: necessity and play, war and justice. (PPP 72f)
Отсюда:
> In Nietzsche's early writing of Heraclitus, we find the seeds of his later formulation of will to power as a symbol for the cosmic play of the world.
> If aim is to simply avoid repetition, the lion seems to be the exemplar of modernism.
> Nietzsche obviously applauds criticism of the past but only when undertaken by one "who is oppressed by a present need, and who wants to throw off this burden at any cost" (HL 2:72)
> Nietzsche stresses the danger of being immoderate in negating.
> The child's attitude toward the past is not inflamed, as is the lion's.
> More than breaking from the past, Zarathustra needs to make peace with it. And making peace with the past requires an acceptance of it as a resource that nevertheless does not determine the future.
> The "novelty" of new values, I think on both of our readings, is not simply the replacement of one set of values for another, ultimately, but the inner movement that comes at such moments as "The Stillest Hour" and "The Sign".
"Избыток силы" - может истолковываться либо биологической подсистемой, либо остальными, - в любом случае, может быть ошибочным. Те же героические поступки античных героев - это ошибка выжившего, сколько еще из такого "избытка силы" совершали поступки и погибали. "Избыток" не математический, а экзистенциальный, когда существо готово на многое, в том числе и смертельно опасную авантюру.
Ницше:
> the most complex forms arising out of the simplest structures [...] and then returning again to the simple, from the play of contradictions back to the delight of harmony (KSA 11, 38 [12])
> Since forever I have tried to prove to myself the perfect innocence of becoming! [...] I acquired a taste for denying all purposes [Zwecke] and sensed the unknowability of all causal relations" (KSA 11, 36 [10])
> Most important point of view: to gain the innocence of becoming by expelling purposes. Necessity, causality - no more. (KSA 10,7 [21])
> The absolute necessity to completely get rid of purposes: otherwise we won't dare to try to offer ourselves up and let go! Only the innocence of becoming gives us the greatest courage and the greates freedom (KSA 10, 8 [19])
Истолкование всего в оптике "воли к власти" как "преодоления сопротивления" - это чудовищная редукция. На уровне квантовой физики уже становится понятно, что огромную роль играет неопределенность, а не просто взаимодействие сил.
Именно неопределенность - случай, детерминированный хаос, неизвестное, непостижимое, непредсказуемое, несознаваемое (поэтому - и бессознательное) - играет не менее фундаментальную роль, чем разность или количество власти.
Даже в смысле "декадентства", если посмотреть на труды Сапольски о добре и зле, видно, что все это мало того, что хаотично, так еще и крайне условно относительно культуры и иерархии.
На войне управляемый психопат в составе агрессивной ударной группы - практически сверхчеловек, вне войны - в лучшем случае жесткий охранник, но в целом "декадент".
Другими словами, "декадент" - вполне может быть и не декадентом вовсе - что все это условности редукции к "взаимодействию сил".
Что не менее важную роль здесь играет случай, ошибка. Что тот же священник мог бы провозгласить не власть, скажем, Бога, а правды (как объекта), или Дионисического (как сам Ницше-священник, все его труды же по сути священнические и сотериологические, - он сам лично пишет, что "поклоняется солнцу" (солнце - это его Самость, Self), и "слуга Диониса"). Почему священник провозгласил не власть науки - это дело обстоятельств.
Случай и хаос делают существование невинным.
Иначе, если мы начинаем все упаковывать в не-диалектическую напряженность взаимодействия сил (сильный-слабый, слабый-сильный, в относительном смысле), мы так или иначе переходим, пускай и не к абсолютным, но к относительным, - все таки, - причинно-следственным связям. Как только мы оказываемся во власти причинно-следственных связей - мы отнимаем у существования его невинность, - мы становимся человеком морали. То есть попадаем в ловушку.
Единственный способ оставить невинность существования - это воспринимать его в его таковости, как дзен-буддисты.
Прочесть Ницше и после этого начать винить "святых", и прочих "последних людей" - это отнять у существования его невинность, - идет прямо против его идей:
> The absolute necessity to completely get rid of purposes: otherwise we won't dare to try to offer ourselves up and let go! Only the innocence of becoming gives us the greatest courage and the greates freedom (KSA 10, 8 [19])
Случай и хаос по определению нельзя уместить в причинно-следственные связи.
А приходим к этому мы потому, что ценности может и опровергли, переоценили, но сам praxis, само мышление - "аполлоническое" - пытающееся все когнитивно охватить, - приводит к причинно-следственным связям (пускай даже и в форме нечеткости или корреляции), и тем самым возвращает виновность существования.
Ближайший пример - это современный нарциссизм (культура стыда), кручение вокруг успеха, апелляция к "декаденству" ("вырождению"), и прочее, что порождает депрессии.
Ограничения своего поведения в терминах "воли к власти" - это ограничение сознательное, это "аполлонический" поступок и идет против бессознательного.
С привычкой к такой "оптимизации" ("вне добра и зла", в оптике понятия "воли к власти") можно запросто привыкнуть подавлять бессознательное (потому что оно "декадентсткое"), то есть - не допускать случайности в жизни, ради оптимизации количества власти. Когда как эти прорывы бессознательного, дионисического, вносящие хаос в сознательную картину мира, - это тот еще повод к переоценке ценностей (кризис). Но упрямство в "накоплении власти" может привести к легкому подавлению таких мыслей. Собственно это и есть тезис Баррата. Как и весь praxis психоанализа - переоценки и переосмысления, извлечения глубинного, без-субъектного, "Оно", а не "Я".
Отбрасывать же все наработки прошлых поколений просто потому что они верующие, это, мягко говоря, опрометчиво, особенно если это идет в пользу "роста власти".
По поводу "последних людей", "священников", и прочих "ведущих к самоубийству":
> последний человек, ненавижу их, отребье
> When Zarathustra later describes himself as having had a serpent crawl down his throat, he describes it as the gagging thought that all the petty ones, the "small men" and their small endeavors, will also recur.
> Such a vision is linked to the effort to visualize time cosmologically, as opposed to existentially.
> Only when Zarathustra existentially engages in the active present, and stops dreaming about the consequences of a cosmological view, is he himself made radiant and capable of childlike laughter.
> Кстати вместо Борджиа предпочту одного гениального Герострата или Нерона. Чтобы символичненький сверхчеловек/вне-человек получился. И сжег все нахер, вместо с Воронежем, причем без шанса противодействия ему - он же гений.
Это сарказм, намек на простой факт: большой риск это - гения растить. Что нельзя просто так все редуцировать.
Вдруг граф Дракула получится (который бессмертный философ-гений), в депрессию впадет, и весь мир разрушит.
Очень по-дионисийски, конечно.
Вполне разумнее - это распределить умения, чтобы другие люди могли быть противодействием в случае хаоса и безумия у "гения". Это банальная безопасность. Тот же Тесла об этом много думал.
Relevant XKCD: https://xkcd.com/793/
У меня потяжелее было, просто непрерывная головная боль примерно 4-5/10 (как будто горчичники положили в голову). Что я, что знакомые (после травмы головы), - выбирались с помощью невролога. Назначит для начала там НПВП, противомигренозные, прочее подобное от головных болей, если не сработает - ноопепт, фенибут. Если вдруг фенибут отработает, то можно спросить о прегабалине курсом в месяц (2 р в день), но тут зависит от невролога, - согласится или нет, плюс синдром отмены будет на недели две после месяца. Еще вроде дулоксетин для фибромиалгий есть, но это не головные боли. Я прегабалином отлечился, год гонял курсы и страдал на отмене.
На русском можно?
ОП, стал сверхчеловеком?
Что мог - переизложил кратко на русском.
Если бы были такого уровня источники на русском - зарубежное не использовал бы вообще, но увы. За последние 10 лет исследователи Ницше активизировались, стали больше книг выпускать и материалов.
По дзен вроде советовали на русском такое:
> Алсо, если уже понимаешь в дзен, то крайне советую сборник бесед "Посыпая Будду пеплом", по инсайту на страницу, очень базированный текст. Я бы сказал, что после этой книги другие тексты по буддизму, дзен, йогам и любым другим практикам уже не нужны, но начинать с неё не стоит, будет сложно и непонятно.
> Есть фб2 на флибустах, и на сайте школы Кван Ум в пдф.
Но я ее не читал, поэтому не могу толково сравнить.
Ну вам, с настоящими болезнями, а не с хуйней как у меня, хуже намного. Помню с гастритом лежал месяц, очень сильно живот болел, но было терпимо. Я вообще не представляют как можно с перманентной головной болью жить. Самое главное - это здоровье.
Не, до Сармата мне далеко. (Это печально?)
Не знаю. Собираюсь ток читать Ницще. Правильно ли я понимаю, что главная суть ницщеанства отказаться для начала от всей нынешней морали и создать свою? Что если моя мораль будет такой же, как и до этого, но при этом я создам для себя ее сам. Стану уберменшем?
> с перманентной головной болью жить
Ну как, привыкаешь, потом случайно во сне бока обдираешь до ссадин, потому что чувствительность к боли снизилась а организм не понимает. Потом спишь в футболке, обматываешь бинтами/пластырями. (На самом деле не такие сильные ссадины были, так что за три недели заживало.)
А вообще, неделя - считай за две с половиной, или три идет.
Потому что из-за боли время начинает тянуться, нет эффекта "ой как быстро время бежит". Так и живешь - терпишь, работаешь, перебираешь лекарства.
Боль не как у онкобольного, еще терпима была. Вся эта писанина повыше и помогла пройти через период, как-то переформулировать отношение к боли и страданию.
АНОНЫ, НЕ ХОЧУ СРАТЬ СВОИМ ТРЕДОМ, СРУ В ВАШИ, ХЕЛПАНИТЕ МЫ КАКИЕ-ТО АЛГОРИТМЫ ДОЛЖНЫ РИСОВАТЬ, Я НЕ ПОНИМАЮ НИХРЕНА
Ну за "суть" ницшеанства сказать не могу, учитывая как он все понаписал...
Но по частям можно.
"Сверхчеловек" - это метафора:
> Воля к власти [Сверхчеловек / Вне-человек] это эксотерический термин, который Ницше использовал в целях подведения читателя к эзотерическому пониманию преодоления (overcoming).
Для мотивации к "преодолению" и развитию. Вообще термин "вне-человеческое" используется в "Шопенгауэр как воспитатель" - там можно прочесть и чуть лучше понять, о чем речь.
"Станешь" или нет - это будущим поколениям решать. Вот Маск - это вне-человек или кто? А Эрдоган? А [вставьте имя известного человека тут]?
> отказаться для начала от всей нынешней морали и создать свою
Не, тут сложнее, надо не аморальным стать, а превзойти текущую мораль (стать имморалистом). Это более суровый идеал, потому что надо тогда быть и лицемернее, и хитрее, и проворливее, и т.п.
Потому он и приводил в примеры Наполеона, Борджиа, Цезаря и прочих. Они же все начинали с обычной, современной им морали, и в целом лавировали посреди нее (даже когда меняли).
чужое; вероятно, очевидно-житейское, чем КПТ как таковое
On Incels, Dead Bedrooms and The Hard Problems of Loneliness https://news.ycombinator.com/item?id=27039498
КПТ работает с широким спектром проблем. В том числе и с одиночеством.
И тут как мне видится можно работать в 2х направлениях.
1. Работать с дисфункциональными мыслями и выводами по поводу одиночества.
2. Работать непосредственно над преодолением одиночества.
После работы над когнитивной частью можно прийти к разным выводам.
И если эти выводы приведут к тому, что хочется общения/отношений, то нужно будет поработать.
Для начала поставить конкретные цели.
Что-то в духе:
1. Написать старому другу Ваньке, сходить пивка вместе попить.
2. Сходить с коллегами на обед.
3. Съездить к родственникам в выходные.
4. Записаться в какой-нибудь мастер- класс/секцию где есть люди и живое общение.
Ну а дальше действовать в соответствии с этими целями. Небольшими шагами, но главное регулярно.
По пути могут возникать разные трудности. Страхи, неверие, грусть, отчаяние, сопротивление, отсутствие необходимых навыков и т.п.. С ними точно также можно работать в рамках кпт.
Если кратко, то как то так.
Не похоже, что есть проблемы с постановкой целей. Скорее с разработкой плана по достижению этой цели.
Тут тебе придётся самому поработать, т.к. это всё индивидуально.
Попробуй начать с вопроса:
"Что я могу сделать, чтобы достичь Х?"
Ну а дальше остаётся, только делать.
Делать -> оценивать -> корректировать -> опять делать.
Это уже больше поведенческая часть кпт, чем когнитивная. Возможно пока ты всё это делать будешь, то будут различные мысли/эмоции возникать. С ними тоже можно работать.
On Incels, Dead Bedrooms and The Hard Problems of Loneliness https://news.ycombinator.com/item?id=27039498
КПТ работает с широким спектром проблем. В том числе и с одиночеством.
И тут как мне видится можно работать в 2х направлениях.
1. Работать с дисфункциональными мыслями и выводами по поводу одиночества.
2. Работать непосредственно над преодолением одиночества.
После работы над когнитивной частью можно прийти к разным выводам.
И если эти выводы приведут к тому, что хочется общения/отношений, то нужно будет поработать.
Для начала поставить конкретные цели.
Что-то в духе:
1. Написать старому другу Ваньке, сходить пивка вместе попить.
2. Сходить с коллегами на обед.
3. Съездить к родственникам в выходные.
4. Записаться в какой-нибудь мастер- класс/секцию где есть люди и живое общение.
Ну а дальше действовать в соответствии с этими целями. Небольшими шагами, но главное регулярно.
По пути могут возникать разные трудности. Страхи, неверие, грусть, отчаяние, сопротивление, отсутствие необходимых навыков и т.п.. С ними точно также можно работать в рамках кпт.
Если кратко, то как то так.
Не похоже, что есть проблемы с постановкой целей. Скорее с разработкой плана по достижению этой цели.
Тут тебе придётся самому поработать, т.к. это всё индивидуально.
Попробуй начать с вопроса:
"Что я могу сделать, чтобы достичь Х?"
Ну а дальше остаётся, только делать.
Делать -> оценивать -> корректировать -> опять делать.
Это уже больше поведенческая часть кпт, чем когнитивная. Возможно пока ты всё это делать будешь, то будут различные мысли/эмоции возникать. С ними тоже можно работать.
God Torn To Pieces - критика состояния Ницше (всей жизни)
> Nietzsche is most right where he makes the strongest errors
> failing to understand Nietzsche's madness amounts to sharing it to a certain extent
> "dionysian tragical thinking": deep gloom of spiritual suicide, not seeing own errors to follow them to bitter end
> not a merely psychiatric explanation
> megalomania in Turin (The Antichrist, Sep-Oct 1888)
> In order to realize his will to power, to claim a monopoly for his divine difference, Nietzsche had to unmask the resentment of others, and demystify society and human history as a whole. However, his self-transfiguration with an anthropological background was only half successful, that is to say, it was not successful, for the obvious reason that he applied his genealogy only to the desire of others and not to his own, since if he had applied it to him-self it would have destroyed the whole enterprise.
> Christ has nothing to do with duelling, with the mimetic rivalry game, in whose terms Nietzsche compelled himself to think.
> Nietzsche had to defend himself from this truth that threatened to undermine the doubles game that both sustained him and held him captive.
> Nietzsche, and much of the Western world with him, rebels against God because he hates and envies him.
> The Antichrist, in its enormous pretensions (though not necessarily in its final significance), is a satanic work, it is a satanic interpretation of Christianity, with its history and message considered from Satan’s viewpoint.
> But since this follows an identical logic to the insult of “idiot” directed at Christ and at all Christians, and originates in the same scandal that led to the crucifixion, it results in demonstrating the doctrine of the scandal.
> The morbid self-sacrifice that he attributed to the martyrs was really a projection of what he himself was about to do: to commit mental suicide, to do violence to himself as his last chance to fight the duel, to achieve the impossible sacrifice, a real, hysterical martyrdom of violence.
> How can we gloss over the fact that, if he was abandoned, it was also because nobody had the courage to recognize the enormous problems that he tackled alone? How can we silently pass over this concealment, more hypocritical and cowardly than the reckless and, in its crazy way, honest defiance thrown out by Nietzsche?
> Nietzsche is most right where he makes the strongest errors
> failing to understand Nietzsche's madness amounts to sharing it to a certain extent
> "dionysian tragical thinking": deep gloom of spiritual suicide, not seeing own errors to follow them to bitter end
> not a merely psychiatric explanation
> megalomania in Turin (The Antichrist, Sep-Oct 1888)
> In order to realize his will to power, to claim a monopoly for his divine difference, Nietzsche had to unmask the resentment of others, and demystify society and human history as a whole. However, his self-transfiguration with an anthropological background was only half successful, that is to say, it was not successful, for the obvious reason that he applied his genealogy only to the desire of others and not to his own, since if he had applied it to him-self it would have destroyed the whole enterprise.
> Christ has nothing to do with duelling, with the mimetic rivalry game, in whose terms Nietzsche compelled himself to think.
> Nietzsche had to defend himself from this truth that threatened to undermine the doubles game that both sustained him and held him captive.
> Nietzsche, and much of the Western world with him, rebels against God because he hates and envies him.
> The Antichrist, in its enormous pretensions (though not necessarily in its final significance), is a satanic work, it is a satanic interpretation of Christianity, with its history and message considered from Satan’s viewpoint.
> But since this follows an identical logic to the insult of “idiot” directed at Christ and at all Christians, and originates in the same scandal that led to the crucifixion, it results in demonstrating the doctrine of the scandal.
> The morbid self-sacrifice that he attributed to the martyrs was really a projection of what he himself was about to do: to commit mental suicide, to do violence to himself as his last chance to fight the duel, to achieve the impossible sacrifice, a real, hysterical martyrdom of violence.
> How can we gloss over the fact that, if he was abandoned, it was also because nobody had the courage to recognize the enormous problems that he tackled alone? How can we silently pass over this concealment, more hypocritical and cowardly than the reckless and, in its crazy way, honest defiance thrown out by Nietzsche?
Кусочек выдержек из "Aristocratic Rebel" (кратко: труды Ницше объединяет политический замысел сохранения аристократического строя, а не что-то другое).
> So, the principal aspect of this inseparable intertwining was politics.
> The mixing of the ranks, of social roles, of single individualities, transformed and fused in a unitary celebration, which occurred on such occasions, did not in any way place in question the social and political hierarchies of ordinary life, in which individuality had a determined and stable place that could not be changed or exchanged with another, as in a game.
> In the Apolline sphere, art and beauty hid with their splendour the burden of suffering that civilisation entailed. In the Dionysiac sphere, this burden was terribly present but it was not a determined social class, or a determined individual that was subjected to it; it was ‘the primordial unity [Ur-Eine]’, the ‘eternally suffering and contradictory’ unity (GT, 4; I, 38 [26]); it was the ‘metaphysical unity of all things’ (BA, 4; I, 716).
> Nietzsche, on the other hand, rather than trivialise the sufferings of the sacrificial victims of culture, was concerned to place them in a much broader context that, due to its characteristics of necessity and inevitability, left no space for regrets and moral declamations. The events of the world could be compared to the ‘game of the great cosmic child Zeus and to the eternal joke of a destruction of the world and a birth of the world’ (CV, 1; I, 758).
> An integral part of the chosen community of the free were the slave owners: in fact they particularly valued freedom and, unlike their slaves, saw it as something ‘noble’ and ‘liberal’.8 Far from contradicting the assertion or recognition of the institution of slavery, the value of freedom found its fullest incarnation precisely in the slave owners.
> While, at the political level, Nietzsche was much more ‘reactionary’ than the English liberal (‘aristocratic radicalism’ was the polemical response to the openness and concessions of the liberal world in the face of the offensive of the democratic popular movement), at the more strictly theoretical level he was clearly superior: he was well aware of how labour relations in capitalist society at the time and the relations between the Western metropolis and the colonies continued to be marked by servility and enslavement. He was fully aware of the terrible exclusion clauses that mark liberal thought and liberal society.
> What actually happens is rather that completely trivial notes (not just ‘I have forgotten my umbrella’ IX, 587] but also ‘don’t wear glasses in public!’ [XIII, 579], ‘warm clothes in the evening!’ [XIII, 580], etc) tend to marginalise and even cause to disappear the hymn of the joy to destruction and to the unmasking of the Jewish press.
Сам Domenico Losurdo, очевидно, гегельянец, марксист, и несколько либерал.
> So, the principal aspect of this inseparable intertwining was politics.
> The mixing of the ranks, of social roles, of single individualities, transformed and fused in a unitary celebration, which occurred on such occasions, did not in any way place in question the social and political hierarchies of ordinary life, in which individuality had a determined and stable place that could not be changed or exchanged with another, as in a game.
> In the Apolline sphere, art and beauty hid with their splendour the burden of suffering that civilisation entailed. In the Dionysiac sphere, this burden was terribly present but it was not a determined social class, or a determined individual that was subjected to it; it was ‘the primordial unity [Ur-Eine]’, the ‘eternally suffering and contradictory’ unity (GT, 4; I, 38 [26]); it was the ‘metaphysical unity of all things’ (BA, 4; I, 716).
> Nietzsche, on the other hand, rather than trivialise the sufferings of the sacrificial victims of culture, was concerned to place them in a much broader context that, due to its characteristics of necessity and inevitability, left no space for regrets and moral declamations. The events of the world could be compared to the ‘game of the great cosmic child Zeus and to the eternal joke of a destruction of the world and a birth of the world’ (CV, 1; I, 758).
> An integral part of the chosen community of the free were the slave owners: in fact they particularly valued freedom and, unlike their slaves, saw it as something ‘noble’ and ‘liberal’.8 Far from contradicting the assertion or recognition of the institution of slavery, the value of freedom found its fullest incarnation precisely in the slave owners.
> While, at the political level, Nietzsche was much more ‘reactionary’ than the English liberal (‘aristocratic radicalism’ was the polemical response to the openness and concessions of the liberal world in the face of the offensive of the democratic popular movement), at the more strictly theoretical level he was clearly superior: he was well aware of how labour relations in capitalist society at the time and the relations between the Western metropolis and the colonies continued to be marked by servility and enslavement. He was fully aware of the terrible exclusion clauses that mark liberal thought and liberal society.
> What actually happens is rather that completely trivial notes (not just ‘I have forgotten my umbrella’ IX, 587] but also ‘don’t wear glasses in public!’ [XIII, 579], ‘warm clothes in the evening!’ [XIII, 580], etc) tend to marginalise and even cause to disappear the hymn of the joy to destruction and to the unmasking of the Jewish press.
Сам Domenico Losurdo, очевидно, гегельянец, марксист, и несколько либерал.
1. Zen is not altogether beyond the reach of human understanding.
2. The "realization of Zen" comes through "understanding Zen."
3. Ultimately, it is utterly wrong to exclude or degrade any Dharma. This, of course, includes intellection and conceptual knowledge, for they are embraced by and are identical with the supreme Buddhahood.
4. The abandonment of conceptual knowledge is only temporary, being a practical means, not a strived-for aim.
5. Intellection is rejected by Zen Masters only for certain types of individuals at certain stages.
Zen Masters view the precepts like holiday shoppers think of Christmas.
Buddhists view the precepts like Christians view the Commandments.
The "big deal" about Zen is that it's not a big deal.
People who come to this forum trying to make it a big deal, are often the first ones to say, "Why do you guys have to make Zen into such a big deal?"
Meanwhile, all we want to do here is just ~climb some rocks~ see some Zen Masters.
The child can be these things and not realize they are these things, so parents assist with the self realization of the little being, so he can, within himself, realize who he is.
Zen Masters are like these parents, except instead of helping you affirm your being in the temporal sense, they are interested in helping you to remove all of these self assumptions about what you are so you can see your true nature.
Wumen wrote a book. Deshan burned a book. That's it.
2. The "realization of Zen" comes through "understanding Zen."
3. Ultimately, it is utterly wrong to exclude or degrade any Dharma. This, of course, includes intellection and conceptual knowledge, for they are embraced by and are identical with the supreme Buddhahood.
4. The abandonment of conceptual knowledge is only temporary, being a practical means, not a strived-for aim.
5. Intellection is rejected by Zen Masters only for certain types of individuals at certain stages.
Zen Masters view the precepts like holiday shoppers think of Christmas.
Buddhists view the precepts like Christians view the Commandments.
The "big deal" about Zen is that it's not a big deal.
People who come to this forum trying to make it a big deal, are often the first ones to say, "Why do you guys have to make Zen into such a big deal?"
Meanwhile, all we want to do here is just ~climb some rocks~ see some Zen Masters.
The child can be these things and not realize they are these things, so parents assist with the self realization of the little being, so he can, within himself, realize who he is.
Zen Masters are like these parents, except instead of helping you affirm your being in the temporal sense, they are interested in helping you to remove all of these self assumptions about what you are so you can see your true nature.
Wumen wrote a book. Deshan burned a book. That's it.
The Suggestions on Zen Practice:
1. Look inwardly at your state of mind before any thought arises.
2. When any thought does arise, cut it right off and bring your mind back to the work.
3. Try to look at the mind all the time.
4. Try to remember this "looking-sensation" in daily activities.
5. Try to put your mind into a state as though you had just been shocked.
6. Meditate as frequently as possible.
7. In the midst of the most tumultuous activities, stop and look at the mind for a moment.
8. Meditate (zazen or else) for brief periods with the eyes wide-open.
The monk strives to break through from the outside to the inside, while the layman must break through from the inside to the outside. The layman requires much more power to get the Work done because of the unfavorable conditions under which he must work.
Previously, the Buddhas and Patriarchs who incarnated in this world, through the use of thousands of words and various methods, preached either the Doctrine, or Zen. All their teachings were nothing but instruments to crush the habitual "clingings" infecting human thought. There is no Dharma in the sense of something real or concrete in that which they have handed down to us. The so-called practice or work is merely a method for purifying the shadows of our habitual thinking and flowing thoughts. To concentrate all one's efforts to this end is called "work." If suddenly the surging thoughts stop, one clearly sees that his self-mind is originally pure, genuine, vast, illuminating, perfect; and devoid of objects. This is called "Wu". There is nothing outside of the mind, nothing which can be worked upon, and nothing to be enlightened... However, the egotistic passions, long-accumulated and rooted within us, are difficult to wipe out.
The superior work you have done so industriously in quietness should be applied when you are submerged in the tumult of your daily life. If you find it difficult to do so, it is most likely that you have not gained very much from the work in quietude. If you are convinced that meditating in quietude is better than meditating in activity, you are then [falling into the trap] of searching for reality through destroying manifestations, or of departing from causation.
The very moment when you are craving quiet and abhoring turbulence is the best time to put all your strength into the Work. Suddenly the realization which you have searched so hard for in your quiet meditations will break upon you right in the midst of the turbulence.
Conceptualization is a deadly hindrance to the Zen yogis, more injurious than poisonous snakes or fierce beasts. Brilliant and intellectual persons always abide in the cave of conceptualization; they can never get away from it in all their activities. As months and years pass they become more deeply engulfed in it. Unknowingly the mind and conceptualization gradually become of a piece. Even if one wants to get away from it, he finds it is impossible. Therefore, I say, poisonous snakes and beasts are avoidable, but there is no way to escape from mental conceptualization.
I have seen many who cannot follow principle; when they take it up, they turn it upside down at once. They make useless theoretical interpretations of the sayings and model cases of the ancients, their different challenges, records of seasonal addresses, and the modalities of their individual schools, considering this to be Zen study. How miserable! Study of the path is not like this.
Some attain realization through explanation, some enter through direction, some attain by spontaneous awakening; ultimately there is nothing different, no separate attainment. It is simply a matter of reaching the source of mind.
You have to be able to monitor yourself. When people proceed on the path because they are confused and do not know their own minds, they come to mountain forests to see teachers, imagining that there is a special “way” that can make people comfortable, not realizing that the best exercise is to look back and study your previous confusion.
No heaven, no doctrines, no virtues, no saints, no "right thinking", nothing holy.
1. Look inwardly at your state of mind before any thought arises.
2. When any thought does arise, cut it right off and bring your mind back to the work.
3. Try to look at the mind all the time.
4. Try to remember this "looking-sensation" in daily activities.
5. Try to put your mind into a state as though you had just been shocked.
6. Meditate as frequently as possible.
7. In the midst of the most tumultuous activities, stop and look at the mind for a moment.
8. Meditate (zazen or else) for brief periods with the eyes wide-open.
The monk strives to break through from the outside to the inside, while the layman must break through from the inside to the outside. The layman requires much more power to get the Work done because of the unfavorable conditions under which he must work.
Previously, the Buddhas and Patriarchs who incarnated in this world, through the use of thousands of words and various methods, preached either the Doctrine, or Zen. All their teachings were nothing but instruments to crush the habitual "clingings" infecting human thought. There is no Dharma in the sense of something real or concrete in that which they have handed down to us. The so-called practice or work is merely a method for purifying the shadows of our habitual thinking and flowing thoughts. To concentrate all one's efforts to this end is called "work." If suddenly the surging thoughts stop, one clearly sees that his self-mind is originally pure, genuine, vast, illuminating, perfect; and devoid of objects. This is called "Wu". There is nothing outside of the mind, nothing which can be worked upon, and nothing to be enlightened... However, the egotistic passions, long-accumulated and rooted within us, are difficult to wipe out.
The superior work you have done so industriously in quietness should be applied when you are submerged in the tumult of your daily life. If you find it difficult to do so, it is most likely that you have not gained very much from the work in quietude. If you are convinced that meditating in quietude is better than meditating in activity, you are then [falling into the trap] of searching for reality through destroying manifestations, or of departing from causation.
The very moment when you are craving quiet and abhoring turbulence is the best time to put all your strength into the Work. Suddenly the realization which you have searched so hard for in your quiet meditations will break upon you right in the midst of the turbulence.
Conceptualization is a deadly hindrance to the Zen yogis, more injurious than poisonous snakes or fierce beasts. Brilliant and intellectual persons always abide in the cave of conceptualization; they can never get away from it in all their activities. As months and years pass they become more deeply engulfed in it. Unknowingly the mind and conceptualization gradually become of a piece. Even if one wants to get away from it, he finds it is impossible. Therefore, I say, poisonous snakes and beasts are avoidable, but there is no way to escape from mental conceptualization.
I have seen many who cannot follow principle; when they take it up, they turn it upside down at once. They make useless theoretical interpretations of the sayings and model cases of the ancients, their different challenges, records of seasonal addresses, and the modalities of their individual schools, considering this to be Zen study. How miserable! Study of the path is not like this.
Some attain realization through explanation, some enter through direction, some attain by spontaneous awakening; ultimately there is nothing different, no separate attainment. It is simply a matter of reaching the source of mind.
You have to be able to monitor yourself. When people proceed on the path because they are confused and do not know their own minds, they come to mountain forests to see teachers, imagining that there is a special “way” that can make people comfortable, not realizing that the best exercise is to look back and study your previous confusion.
No heaven, no doctrines, no virtues, no saints, no "right thinking", nothing holy.
Эпикур? Но он же Обломов в каком-то смысле.
Или ты про его "гедонизм"? Выше писал (на деле - цитировал из англоисточника):
> Поэтому, даже при счастливой жизни, страдание необходимо, как предпосылка "great health". Иначе - человек теряет "форму" и становится более уязвимым.
> A monk asked the priest Jōshū, “Does a dog have buddha nature, or not?”
> Jōshū replied, “Mu!”
Нигилизм - логически несостоятельное мировоззрение, ошибка психологии. Нет никакой причины ему поддаваться, - в таких ситуациях говорит о себе проблема человеческого здоровья.
> Jōshū replied, “Mu!”
Нигилизм - логически несостоятельное мировоззрение, ошибка психологии. Нет никакой причины ему поддаваться, - в таких ситуациях говорит о себе проблема человеческого здоровья.
Так Ницшенбы, чмохи, ботаники и прочие зумеры.
Поясняю за вселеннскую истину : Ницше пил мочу.
Поясняю за вселеннскую истину : Ницше пил мочу.
А какие критерии для сверхчеловека? Для меня это был человек, что отказался от материального и превозмог духовный мир.
Хм,то-есть это нужно для просветления, да?
Или ты что-то другое хотел сказать.?
> A monk once asked, “What is that which goes beyond the 'Truth-body'?”
> Master Yunmen said, “It’s easy to talk about ‘going beyond.’ But what do you mean by 'Truth- body’?”
> The monk said, “Please, master, consider my question.”
> The master said, “I'm considering. But first - what can you say about the Truth-body?”
> The monk said, “It’s just this.”
> The master said, “That’s just something you’ve heard hanging out on the long bench in the monk’s hall. Let me ask you: can the Truth-body eat rice?”
> The monk was speechless.
> Master Yunmen said, “It’s easy to talk about ‘going beyond.’ But what do you mean by 'Truth- body’?”
> The monk said, “Please, master, consider my question.”
> The master said, “I'm considering. But first - what can you say about the Truth-body?”
> The monk said, “It’s just this.”
> The master said, “That’s just something you’ve heard hanging out on the long bench in the monk’s hall. Let me ask you: can the Truth-body eat rice?”
> The monk was speechless.
Садись, два.
Ты недостаточно хорошо раскрываешь тему.
Он не только мочу пил будучи сшедшим с ума, он еще и говно жрал.
Это все раскрывается в вышеприведенном труде "A God Torn to Pieces: The Nietzsche Case". Включая ранее не опубликованные записи о состоянии Ницше из психушки.
Мою попьешь, сверхчеловек?
Да нет жестких критериев, но я ответ основывал на книге "Nietzsche & Zen".
Если брать "Шопенгауэр как воспитатель":
> Теперь нужно представить себе, что все эти элементы, или многие из них, или отдельные, сильно перемешаны и перепутаны: вот мы и поймем, откуда берется служитель истины. Чрезвычайно странно видеть, как здесь, на пользу занятия, в сущности, внечеловеческого и сверхчеловеческого – чистого и ни к чему не обязывающего, а потому и безучастного познания, слито воедино множество мелких, очень человеческих влечений и влеченьиц, чтобы возникло одно химическое соединение, и как результат, то есть ученый, выглядит в свете этого неземного, возвышенного и исключительно чистого занятия столь просветленным, что совершенно забываешь о смешении и слиянии, необходимых для его возникновения. Но бывают мгновения, когда при ходится думать и вспоминать именно об этом: а именно, как раз тогда, когда ученого нужно принять в расчет в его значении для культуры.
Вроде бы здесь он намекает на вещи исторические, мирового уровня (великие).
Хотя в другом месте он институт брака отмечал как сверхчеловеческий, потому что он стоит выше (ветренных) человеческих эмоций и тем самым дает какую-никакую стабильность™.
В общем, это тот еще предмет для "дискуссии".
> А как можно стать буддои, занимаясь дзадзэн!» — спросил, в свою очередь, Нань-юэ. «Что вы хотите сказать?» — спросил Ма-цзу. «Это подобно управлению повозкои, — сказал Нань-юз. — Когда повозка останавливается, ты ударяешь хлыстом коня или повозку?» Ма-цзу ничего не сказал. Нань-юэ продолжал: «Ты хочешь практиковать дзадзэн или то, как сидел, погруженныи в медитацию, Будда? Если ты узнаешь, что такое дзадзэн, ты поимешь, что дзэн не имеет ничего общего ни с сидением, ни с лежанием. Если ты хочешь научиться сидеть так, как сидел Будда, знаи, что Будда — всего лишь одна из форм самадхи. (...) Если будешь сидеть, как Будда, тем самым ты убьешь Будду. Если будешь привязан к такои форме, как "сидение", никогда не проникнешь в сущностныи принцип.
> Шуе отличается от не шуе, это отличие заключается в том что одно зовётся шуе, а другое зовётся не шуе, но если тот кто не постиг шуе будет видеть не шуе он не сможет понять что перед ним не шуе и всегда будет видеть шуе там где не понимает то что видит не шуе.
1
Современные люди - это сверхчеловеки по сравнению с современниками Ницше.
Кто сверхчеловек по сравнению с нынешними людьми - это вопрос.
Сам Ницше определял себя как "свободный дух" (а не как "философа" согласно его описаниям; по предположению одного из исследователей).
Кто сверхчеловек по сравнению с нынешними людьми - это вопрос.
Сам Ницше определял себя как "свободный дух" (а не как "философа" согласно его описаниям; по предположению одного из исследователей).
> The metaphysics of Being is nihilist in that it begins with a resounding "no". Central to the narrative through which the fiction of Being is devised is a denial of the key properties of the world we see and experience. In short, the nihilist mentality produces Being through a negation of becoming.
Изучающие Путь! Даже если вы смогли изучить сотни томов сутр и шастр, вам не сравниться с одним наставником не-деяния. Толкуя и разъясняя [сутры и шастры], вы лишь морочите головы другим людям; побеждая асуров и преодолевая неведение человека относительно своего "Я", вы лишь увеличиваете адскую карму, подобно монаху Сунакшатра ("Прекрасная звезда"), который изучил двенадцать разделов Учения, но переродился в аду. Он провалился в ад, ибо земля не выдержала [его учености]. Гораздо лучше обрести покой и не-деяние: есть, когда захочется есть; спать, когда захочется спать. Дурак будет смеяться надо мной, но умный поймет.
Ницше:
> Beware that, when fighting monsters, you yourself do not become a monster... for when you gaze long into the abyss, the abyss gazes also into you.
Дзен-мастера (По Шан):
> The Masters of ancient times said:
> Bravely let go
> On the edge of the cliff.
> Throw yourself into the Abyss
> With decision and courage.
> You only revive after death.
> Verily, this is the Truth!
Сам Ницше противопоставляет принятие пустоты и создание смыслов самому (переоценка ценностей, как пример он привел - принципы incipit tragoedia и incipit parodia): https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/TheAntiNihilist
> Beware that, when fighting monsters, you yourself do not become a monster... for when you gaze long into the abyss, the abyss gazes also into you.
Дзен-мастера (По Шан):
> The Masters of ancient times said:
> Bravely let go
> On the edge of the cliff.
> Throw yourself into the Abyss
> With decision and courage.
> You only revive after death.
> Verily, this is the Truth!
Сам Ницше противопоставляет принятие пустоты и создание смыслов самому (переоценка ценностей, как пример он привел - принципы incipit tragoedia и incipit parodia): https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/TheAntiNihilist
Как у тебя буддизм с ницшеанством уживается? Они же противоположны по всем выводам. Ницше не пинал буддистов наверное только в Рождении трагедии. Лучше бы со стоицизмом и конкретно Сенекой сплавить, ведь все его нравственные письма по сути развёрнутое описание принципа amor fati. Стоицизм с ницшеанской метафизикой это ахуенно в деле экономии сил и самопреодоления. А буддизм это хуйня, потому что бессмысленность мира не делает его плохим по Ницше, это лишь перспектива и интерпритация увядающей жизни.
>Современные люди - это сверхчеловеки по сравнению с современниками Ницше.
А, ну понятно. Современные люди это ебучая расплодившаяся масса последних людей.
>Современные люди - это сверхчеловеки по сравнению с современниками Ницше.
А, ну понятно. Современные люди это ебучая расплодившаяся масса последних людей.
Ницше был пидором ибо
>Когда же я шептал на ухо, что скорее в нём можно видеть Чезаре Борджа, чем Парсифаля, то не верили своим ушам.
Потому что Парсифаль это такой экзальтированный христосик, что тебе не нравится? Сверхчеловек в деле политики как минимум реалист.
Какого хуя во всё это лезут всякие середнячки и уж тем более двачеры?
based
> ебучая расплодившаяся масса последних людей
В смысле того, что теперь люди могут, в смысле власти, - сверхчеловеки.
Речь же о всем человечестве в целом, а не только тех, кто сидит в тюрьме.
> Как у тебя буддизм с ницшеанством уживается?
"Nietzsche and Buddhist Philosophy" + "Nietzsche and Zen: Self Overcoming Without a Self".
Не весь дзен, а чань-буддизм, и то, - больше его методы, а не он сам, как таковой в своей неделимой цельности.
Ницше определял очень часто буддизм как нигилизм, потому что таковым он его вычитал в первую очередь у Шопенгауэра.
Хотя на деле Будда - тот еще ницшеанский персонаж.
Amor fati более чем совместим с буддизмом.
> конкретно Сенекой
> meanwhile
> Все пишет он свой нестерпимо
> Мудрый вздор в угаре,
> Как будто primum scribere,
> Deinde philosophari.
Стоицизм это какой-то подслащенный кинизм для аристократов. Такая себе вещь, и в целом - о подчинении государству ( смотри описание в https://www.socrethics.com/Folder2/Philosophy-as-Therapy.htm ).
Просвещай, великий.
Once Master Yunmen said to a monk, “The whole universe is a house. How about the master of the house?”
The monk had no answer.
The master said, “Ask me, I'll tell you.”
The monk asked, and the master said, “He has passed away.”
Then the master added, “How many people has he deceived?”
The monk had no answer.
The master said, “Ask me, I'll tell you.”
The monk asked, and the master said, “He has passed away.”
Then the master added, “How many people has he deceived?”
Да хули тут просвещать, лезут всякие хикки, продавцы-консультанты и менеджеры по продажам в философии воинов, ор просто.
Оп почему в шапке нет расшифровки аббревиатур котрые ты постоянно используешь, кпт и итд, или я в шары ебнулся?
e
Это был сарказм.
Так-то - ты здесь написал, следовательно ты двачер, и по твоей же логике ты не имеешь права лезть и что-то критиковать.
>Хотя на деле Будда - тот еще ницшеанский персонаж.
Хуианский. Будда прямым текстом говорит, желания порождают страдания, поэтому стоит отказатьяся желаний, потому что мир в целом не имеет смысла. Это самый настоящий нигилизм в ницшеанском смысле. Шопенгауэр просто дошёл до того же самого своим ходом, и поэтому всё что относится к критике Шопенгауэра может быть применено к буддизму на 100%.
>В смысле того, что теперь люди могут, в смысле власти, - сверхчеловеки.
Ну тут согласен, он об этом же писал, предсказывая глобализацию и тотальное оскотинивание большой массы и появление тех, кто этим воспользуется в своих целях и в целях человечества как целого. Но ты сказал современные люди в общем, а это просто скот.
>Стоицизм это какой-то подслащенный кинизм для аристократов.
Стоицизму 1000 лет, я имел ввиду конкретно Сенеку, которого можно обвинить с точки зрения Ницше только в наделении природы разумом и благостью, хотя природа это хаос и изобилие. Но если убрать это, всё что говорит Ницше в деле этики и повседневных практих мог бы сказать и Сенека, своим монументальным впечатывающим римским красноречием.
Как-то даже не задумался об этом, спасибо:
КПТ - Когнитивно-Поведенческая Терапия
ТПО - Терапия Принятия и Ответственности (ACT)
РКН - роскомнадзор (суи... ну ты понял)
TFP - Transference-Focused Psychotherapy
И так далее.
Отдельно: GTD - Getting Things Done.
А ещё, Оп, скажи как относишься к творению Кастанеды? Ведь если откинуть всю магическинеебическую хуйню, от которой он сам отказывается в последних книгах, это не плохой кампилятор филосовских идей и практических методов. Не?
Энтрилевел для пятиклашек.
Хаому пробовал?
Хаокаво?
> Будда прямым текстом говорит
> прямым текстом говорит
> говорит
Слушай, ну тебе за такое Нобелевскую надо дать.
Потому что до сих пор никто так и не понял штош он (Будда) там говорит. И какой он был на деле (исторически), этот Будда (хотя одна группа исследователей кое-что наработала, я про ссылку на aeon).
Мастера (светские) чань (дзен) тоже были, миряне, не отказывались от желаний, но научились их контролировать.
Дзен, который я выше привел, в конечном счете, - внесектарный и вне-ритуально-религиозный (светский, доступный всем, супротив того, что творили Доген и Хакуин). В нем даже женщины становились дзен-мастерами.
Корейский дзен, судя по описанию Клири (в Kensho) тоже несколько выродился. Поэтому дал ссылки на непосредственные первоисточники, чтобы не было лишнего "defilement".
> вычитал в первую очередь у Шопенгауэра
Та интерпретация буддизма которую ты привел - была доминирующей в то время. Плюс Шопенгауэр навесил депрессии. Вот это в итоге Ницше и вытащил как "буддизм".
Вообще весь твой аргумент о "нигилистическом буддизме" разбирается и опровергается в "Nietzsche & Buddhist Philosophy" (на скрине выше привел).
> ты сказал современные люди в общем, а это просто скот
> это просто скот
Это твоя интерпретация. Речь была о общей картине.
Плюс ты навешиваешь ощущение современности, то есть сравниваешь с собой. А сравнивать надо "обычных людей" с "обычными людьми тех времен", если уж на то пошло. Если тогда строгий ЗОЖ был бы странностью, то теперь этим никого не удивишь.
> стоицизм
Кроме Сенеки там и другие были так то. Эпиктет например.
Критика Ницше стоицизма еще была в "бараньей дебильности" (упрямо долбящегося в стену).
Такое ощущение, что ты банально идеализируешь стоицизм, когда его проблемы более чем очевидны (например, это вера в какую-нибудь "силу воли", когда ее нет вовсе; об этом выше привел Against Willpower). А идеализация - это не то что "не по Ницше", это в целом сомнительная затея.
Я Ницше не идеализирую, доводы против него, очень даже увесистые, - привел. Скорее, он как колодец, и у него можно много близкого к правде и полезного вычерпать.
Такое же отношение - и к (светскому) чань-буддизму.
Серкин нормально о Кастанеде отозвался - что это художественная мазня в духе платонизма.
То есть, зачем Кастанеда, когда есть сам Платон?
Нормальных практических методов у него не видел, проще в обычную прикладную психологию посмотреть (типа вышеупомянутой "Psychology Applied to Modern Life: Adjustment in the 21st Century"), или психотерапию (море книг разных по теме), или коучинг типа "succeedsocially.com". В общем, проще по теме что-то толковое и современное найти, чем Кастанеду разбирать.
По-приколу можно "Большую Книгу Шамана" полистать, но это тоже - художественное.
Получается последователи Ницше эфедриновые торчки?
Да что ж за мифические "последователи Ницше" такие, трипл, объясни?
> Another time Master Yunmen said, “When a patch-robed monk sees this staff, he just calls it a staff; when he walks, he just walks; and when he sits, he just sits. In all this he cannot be stirred.”
Это реально Ницше? Вот сука он инцел ахаха
> Почему Ницше без усов так сильно похож на Бабангиду?
Серкин сам писал в таком же духе, я одну читал, слабенькой показалась. В которой шаман в городе ключом сантехническим гопника наебнул, названия не помню. Сейчас посмотрел их оказывается много.
Чем остановка вд, перепросмотр, путь воина, например, не норм техники?
Из платона пока государство прочитал, Аврелия навернул, чую тягу к дальнейшим исследованиям. Просто разрыв времени дает о себе знать, из таких как Кастанеда или тот же Серкин кому то проще будет выудить то что нужно, плюс настроение котрым они могут заразить, для начала может быть не плохим пенделем.
Чем остановка вд, перепросмотр, путь воина, например, не норм техники?
Из платона пока государство прочитал, Аврелия навернул, чую тягу к дальнейшим исследованиям. Просто разрыв времени дает о себе знать, из таких как Кастанеда или тот же Серкин кому то проще будет выудить то что нужно, плюс настроение котрым они могут заразить, для начала может быть не плохим пенделем.
Important!
When working on Zen, the worst thing is to become attached to quietness, because this will unknowingly cause you to be engrossed in dead stillness. Then you will develop an inordinate fondness for quietness and at the same time an aversion for activity of any kind. Once those who have lived amidst the noise and restlessness of worldly affairs experience the joy of quietness, they become captivated by its honey-sweet taste, craving it like an exhausted traveler who seeks a peaceful den in which to slumber. How can people with such an attitude retain their awareness?
When working on Zen, some people, owing to their incapability of raising the "doubt-sensation," begin to delve into books and words. They try to employ the sayings and teachings of the Buddhas and Patriarchs, rationalizing them to produce explanations of the koans. They rationalize about the koans instead of "boring into" (tsen) them. They resent being asked to answer koans too difficult for them to solve. Such people should find good teachers; otherwise, they will become demon-possessed, and no one can save them.
When working on Zen, some people, owing to their incapability of raising the "doubt-sensation," begin to suppress the arising of thoughts. When all thoughts have been suppressed, these people experience a lucid and pure serenity, thoroughly clear, without the slightest taint. This, however, constitutes the very root-source of the consciousness which they cannot break through. This is the consciousness within the realm of life and death (Sangsara). It is not Zen.
Their fault is that at the start of their Zen practice they did not work penetratingly enough on the Hua Tau: thus, the doubt-sensa- tion did not arise. As a result they either suppress thought and become dead-void heretics, or, plunging into self-indulgent conceit, they mislead and cheat the ignorant, diverting people's faith and hindering their progress on the Bodhi Path.
You have to be able to monitor yourself. When people proceed on the path because they are confused and do not know their own minds, they come to mountain forests to see teachers, imagining that there is a special “way” that can make people comfortable, not realizing that the best exercise is to look back and study your previous confusion.
Enlightenment of mind and seeing its essence should be like Xuefeng and Xuansha; genuine application to reality should be like Nanquan and Zhaozhou.
'I truly attained nothing from complete, unexcelled Enlightenment. Had there been anything attained, Dipamkara Buddha would not have made the prophecy concerning me.'
When working on Zen, the worst thing is to become attached to quietness, because this will unknowingly cause you to be engrossed in dead stillness. Then you will develop an inordinate fondness for quietness and at the same time an aversion for activity of any kind. Once those who have lived amidst the noise and restlessness of worldly affairs experience the joy of quietness, they become captivated by its honey-sweet taste, craving it like an exhausted traveler who seeks a peaceful den in which to slumber. How can people with such an attitude retain their awareness?
When working on Zen, some people, owing to their incapability of raising the "doubt-sensation," begin to delve into books and words. They try to employ the sayings and teachings of the Buddhas and Patriarchs, rationalizing them to produce explanations of the koans. They rationalize about the koans instead of "boring into" (tsen) them. They resent being asked to answer koans too difficult for them to solve. Such people should find good teachers; otherwise, they will become demon-possessed, and no one can save them.
When working on Zen, some people, owing to their incapability of raising the "doubt-sensation," begin to suppress the arising of thoughts. When all thoughts have been suppressed, these people experience a lucid and pure serenity, thoroughly clear, without the slightest taint. This, however, constitutes the very root-source of the consciousness which they cannot break through. This is the consciousness within the realm of life and death (Sangsara). It is not Zen.
Their fault is that at the start of their Zen practice they did not work penetratingly enough on the Hua Tau: thus, the doubt-sensa- tion did not arise. As a result they either suppress thought and become dead-void heretics, or, plunging into self-indulgent conceit, they mislead and cheat the ignorant, diverting people's faith and hindering their progress on the Bodhi Path.
You have to be able to monitor yourself. When people proceed on the path because they are confused and do not know their own minds, they come to mountain forests to see teachers, imagining that there is a special “way” that can make people comfortable, not realizing that the best exercise is to look back and study your previous confusion.
Enlightenment of mind and seeing its essence should be like Xuefeng and Xuansha; genuine application to reality should be like Nanquan and Zhaozhou.
'I truly attained nothing from complete, unexcelled Enlightenment. Had there been anything attained, Dipamkara Buddha would not have made the prophecy concerning me.'
> Чем остановка вд, перепросмотр, путь воина, например, не норм техники?
Тем, что это совсем фантазерство и художественный вымысел.
Я призываю к более реалистическому взгляду. Как по мне, лучше уж Brutality of LIfe ( https://news.ycombinator.com/item?id=24458522 ) список навернуть и понять, что у тебя пока что все нормально, вместо того чтобы воином себя воображать. Ту же "2arms1head.com".
В плане медитаций - в светском чань это уже есть.
В плане философии - кучу материалов получше Кастанеды выше привел. Если надо совсем сжато, можно начать с материалов Socrethics о философской терапии ( https://www.socrethics.com/Folder2/Philosophy-as-Therapy.htm ).
В общем, не вижу никакого смысла в Кастанеде (да и в Шамане, по сути, тоже), это как если бы ученый научпоп вместо статей читал, и потом в диссертации на него ссылался бы.
> чую тягу к дальнейшим исследованиям.
Советую прочесть
И как мотивационный
Чтобы слишком от жизни "исследования" не отрывали
А то ботанить письмена давно умерших людей, без отдачи, попусту, - тоже как-то не очень затея (собственно, многое в чань-буддизме этому посвящено)
> настроение котрым они могут заразить
Вот это Ницше умеет. Берешь Заратустру и заражаешься, потом возвращаешься когда надо.
Источники о чань типа "Instant Zen" тоже имеют какой-никакой эффект в этом плане, поэтому их (такие) и привел.
Как бы:
> Если ты прочитал кучу книг о буддизме, защитил по нему диссертацию, знаешь пали - ты потратил время зря, потому буддизм нужно не изучать, а практиковать, а если ты его несколько десятков лет практиковал, ты потратил время зря, потому что стал еще дальше от свободы от просветления и заблуждения, и конечного пробуждения.
> Если тебе по нраву дзен, ты лентяй, которому нужно что по-проще, если враджаяна - ты ебанат, охочий до ритуалов и магии, а если тхеравада - русня, которой нужен буддийский аналог РПЦ.
> Если ты обеспеченный человек, то ты безмозглый адепт офисного дзена, ищущий способы повысить свою эффективность за счет него.
> Если ты маргинальный нищеброд, ты просто оправдываешь свою лень и бездарность, изображая из себя буддиста.
> Барабан свой можешь засунуть с жопу вместе с арома-палочками, но если у тебя их нет - ты лох.
> Сутры скрывают дхарму и написаны для дебилов, а если ты не читаешь сутры - ты безмозглый дилетант.
> Пока ты не станешь монахом, ничего серьезного у тебя не выйдет, а если стал - то ты мудак, - теперь точно ничего не выйдет.
> Без мастера все твои усилия напрасны, а если у тебя есть мастер, то он непременно ряженый клоун.
Сверхчеловек - это эксотерическое, шаг к эзотерическому, к тому, что мир - это воля к власти, но воли к власти - не существует (из ранее не опубликованных записок Ницше, см. книгу "Nietzsche & Zen").
Это и проект для того, чтобы подтолкнуть людей к новому мировоззрению, научить их активному нигилизму (разрушению старых ценностей и созданию новых), и недостижимый "Символ", к которому можно стремиться, но которого невозможно достичь.
Это не Супермэн.
Это и проект для того, чтобы подтолкнуть людей к новому мировоззрению, научить их активному нигилизму (разрушению старых ценностей и созданию новых), и недостижимый "Символ", к которому можно стремиться, но которого невозможно достичь.
Это не Супермэн.
Бампецкий годному треду!
> дзен - это каргокульт
Буддизм Догена (и вероятно определенного числа цаодунщиков, также Хакуина) - это каргокульт.
Просветленным никто притворяться не предлагает. Наоборот, быть свободным и от просветления:
> When Zhaozhou asked Nanquan, “What is the path?” Nanquan replied, “The normal mind is the path.”
> The sole aim of Zen is to enable one to understand, realize, and perfect his own mind.
> Tsen (Zen) means to look into penetratingly and to observe.
Либо практика дзен отразится на жизни, либо нет, никаких каргокультов.
Но для этого надо практиковать умелым образом, - для этого и нужны "стены текста" (книги диалогов / encounter-ов).
Так же, как для вождения машины приходится учить ПДД.
В любом случае, всем бывает нужно время побыть одному и подумоть. Это тоже своего рода медитация. И тогда практика дзен - становится неплохим подспорьем, хотя бы для успокоения (mindfulness или mindlessness).
Буддизм Догена (и вероятно определенного числа цаодунщиков, также Хакуина) - это каргокульт.
Просветленным никто притворяться не предлагает. Наоборот, быть свободным и от просветления:
> When Zhaozhou asked Nanquan, “What is the path?” Nanquan replied, “The normal mind is the path.”
> The sole aim of Zen is to enable one to understand, realize, and perfect his own mind.
> Tsen (Zen) means to look into penetratingly and to observe.
Либо практика дзен отразится на жизни, либо нет, никаких каргокультов.
Но для этого надо практиковать умелым образом, - для этого и нужны "стены текста" (книги диалогов / encounter-ов).
Так же, как для вождения машины приходится учить ПДД.
В любом случае, всем бывает нужно время побыть одному и подумоть. Это тоже своего рода медитация. И тогда практика дзен - становится неплохим подспорьем, хотя бы для успокоения (mindfulness или mindlessness).
У вещей нет "истинной" сущности, и эта "пустота" - так же отсутствует. (Form is emptiness, emptiness is form.)
Нирвана - это самсара при осознании абсолютной истины.
Самости как трансцендентальной штуки не существует, это прекогнитивная ошибка - полагать таковое существование, как Платон не замечал "солнце" что порождает "тени" в его "пещере" (собственно, это и была самость Платона).
( Концепция метафоры солнца по отношению к Ницше и Платону разбирается в "Nietzsche as Metaphilosopher": https://files.catbox.moe/p1l7uy.pdf )
Нирвана - это самсара при осознании абсолютной истины.
Самости как трансцендентальной штуки не существует, это прекогнитивная ошибка - полагать таковое существование, как Платон не замечал "солнце" что порождает "тени" в его "пещере" (собственно, это и была самость Платона).
( Концепция метафоры солнца по отношению к Ницше и Платону разбирается в "Nietzsche as Metaphilosopher": https://files.catbox.moe/p1l7uy.pdf )
Спасибо за развернутый ответ.
Да сама жизнь не даёт от неё шибко отрываться, так что ботанить это не мой случай. То что не вкатывает, не понимается при чтение отбрасываю.
Вот и с Заратрустой так вышло, очень тяжело читалось, со второй попытки перечетал через несколько лет. Особенно напрягали таки частые восклицания! меня-человека спокойного по натуре.
Кароч каждому свой палец, указывающий на луну, по вкусу.
> The greatest heights of philosophical insight, he reports, are achieved through self-education and reach their zenith when the philosopher comes to see himself as “a reflection and abbreviation of the whole world,” which requires a type of self-understanding entirely untainted by other people’s views and opinions (SE 7/KSA 1, p. 410). The man of science, however, “lets concepts, opinions, past events, books, step between himself and things.”
> “It is no wonder,” Nietzsche concludes, “if he sees in himself nothing but the opinions of others!” This is why he regards it as inconceivable for a man of science to attain the kind of self-knowledge and understanding that is constitutive of philosophical insight.
> In Schopenhauer as Educator, Nietzsche opposes scholarly community-mindedness, conformism, and self-effacingness to philosophical individualism, independence, and self-affirmation.
> “It is no wonder,” Nietzsche concludes, “if he sees in himself nothing but the opinions of others!” This is why he regards it as inconceivable for a man of science to attain the kind of self-knowledge and understanding that is constitutive of philosophical insight.
> In Schopenhauer as Educator, Nietzsche opposes scholarly community-mindedness, conformism, and self-effacingness to philosophical individualism, independence, and self-affirmation.
> напрягали таки частые восклицания!
Есть такое. Это влияние той эпохи, он же, поди, думал, что с самим Вагнером соревнуется (шут знает, что он на деле думал, Форнари с Жираром немного прояснили, но это тоже вопрос, верно ли).
В чань-буддизме намного меньше подобной пафосности, скорее какая-то учительская строгость, как мне показалось.
> In one of his sermons to his assembly, Yunmen related the legend that the Buddha, immediately after his birth, with one hand pointing to heaven and the other pointing to earth, walked around in seven steps, looked at the four quarters, and declared, “Above heaven and below heaven, I alone am the Honored One.”
> After relating the story, Yunmen said, “If I were a witness of this scene, I would have knocked him to death at a single stroke, and given his flesh to dogs for food. This would have been some contribution to the peace and harmony of the world.”
> One day, beating the drum, Yunmen announced, “Vimalakirti’s realm of wonderful joy is shattered to pieces. Bowl in hand, he is now heading toward a city in Hunan to beg for some gruel and rice to eat.”
> After relating the story, Yunmen said, “If I were a witness of this scene, I would have knocked him to death at a single stroke, and given his flesh to dogs for food. This would have been some contribution to the peace and harmony of the world.”
> One day, beating the drum, Yunmen announced, “Vimalakirti’s realm of wonderful joy is shattered to pieces. Bowl in hand, he is now heading toward a city in Hunan to beg for some gruel and rice to eat.”
> Once a monk asked Master Yunmen, “Fall is beginning and the summer training period is at its end. If in the future someone were to suddenly question me, how exactly should I respond?”
> The master said, “The assembly is adjourned. All of you get out of here!”
> The monk asked, “What did I do wrong?”
> The master said, “Give me back the money for ninety days' worth of food.”
> The master said, “The assembly is adjourned. All of you get out of here!”
> The monk asked, “What did I do wrong?”
> The master said, “Give me back the money for ninety days' worth of food.”
> Как философское связывается с житейским?
Житейское построено на философских предпосылках. Если бы человек не верил в идеалы, то и планы бы строил по-другому. Верующие (религиозно) действуют по-одному, атеисты по-другому, но даже среди атеистов - расхождение в действиях. Одни верят в либерализм радикальный, другие - в национализм, и так далее.
На освобождение от идеализмов это (методы чань-буддизма в частности) и направлено, о мышлении более свободным образом, реалистичным, информированным и по возможности "не идти за стадом".
Иначе понимание, что тебя используют, придет много позже, по факту. В общем смысле это и называется - образование.
Житейское построено на философских предпосылках. Если бы человек не верил в идеалы, то и планы бы строил по-другому. Верующие (религиозно) действуют по-одному, атеисты по-другому, но даже среди атеистов - расхождение в действиях. Одни верят в либерализм радикальный, другие - в национализм, и так далее.
На освобождение от идеализмов это (методы чань-буддизма в частности) и направлено, о мышлении более свободным образом, реалистичным, информированным и по возможности "не идти за стадом".
Иначе понимание, что тебя используют, придет много позже, по факту. В общем смысле это и называется - образование.
Зачем обрабатывать изначально восточные концепции через какого-то западного мещанина, более того, зачем столько писанины, если в идеале вся "дхарма" понимается бессловесно и образно, ей богу?
Зачем превозмогать, если ты своим превозмоганием лишь добавляешь абсурдности и так в абсурдный мир, зачем тебе вообще хоть как-то продлевать срок твоего пребывания в материальном мире, или каким-то образом улучшать свою жизнь, если ты находишься в бесконечном, идиотском цикле, который ты же и запускаешь вновь и вновь своим превозмоганием?
Зачем ты написал эти вопросы?
Потому что ты шизофреник похуже меня.
Это проекции. Ничего, так бывает, что люди в других поехавших "насквозь видят". когда обычный человек даже не задается таким вопросом
У меня такое было ровно один раз, когда я водку с фенибутом неудачно смешал, тоже в окружающих "психов" видел.
> Another time someone asked, “What is the eye of the genuine teaching?”
> Master Yunmen said, “The steam of rice gruel.”
> Once someone asked Master Yunmen, “How should one act during every hour of the day such that the ancestors are not betrayed?”
> The master said, “Give up your effort.”
> The questioner asked, “How should I give up my effort?”
> The master said, “Give up the words you just uttered.”
> Master Yunmen said, “The steam of rice gruel.”
> Once someone asked Master Yunmen, “How should one act during every hour of the day such that the ancestors are not betrayed?”
> The master said, “Give up your effort.”
> The questioner asked, “How should I give up my effort?”
> The master said, “Give up the words you just uttered.”
Это было просто оскорбление, сделанное из эмоциональных, необузданных побуждений, потому что это не всегда так глупо и "по-детски", как кажется, а высвобождение чего-то внутреннего в жёсткую форму это единственное, чем полнится моё материальное существование, лишённое прикола изначально, а единственное, что имеет какой-либо, не такой уж и абсурдный замысел, это творчество. Я не совсем хотел срать в тред такими словами, но творческие затупы остаются творческими затупами, извини паренёк.
Я лучше спрошу насчёт твоего отношения к "Бардо Тхёдол" и к психологическому комментарию Юнга к этой штуковине, если не смотреть на вещи, окутанные бюрократизмом изначально.
А можно услышать от ОП его результаты по итогу? Вот был ты до Ницше затем прочитал все что тут понапостил что изменилось?
Да это понятно, двач же. Просто вспомнил, что "проекции" - это не типичный "оргумент в споре", а действительно бывают. Для обычного человека - при нехилой интоксикации.
> Юнг
Вот к чему, а к Юнгу я не очень отношусь. Сонник в треде привел, да, но это - "для любителей", я не любитель такого.
В психоанализе, в смысле, психологии психоаналитической все-таки западные вещи больше вызывают доверие, те же труды ведущих членов крыла APA по психоанализу (в том же Radical Psychoanalysis разъясняется, почему психоанализ именно Фрейда - революционный (в силу метода/praxis свободной ассоциации)). Из новенького - нейропсихоанализ Солмза.
Все-таки вещи поближе к реальности, и подальше от совсем уж шизотерики и оккультизма.
> Бардо Тхедол
К сожалению не читал. Из-за головных болей вообще было трудно много читать, приходилось сознательно выбирать, что читаю и по какой теме.
Вижу что она больше о трансцендентально-религиозном. Тот же "Why Am I Not a Buddhist" весь несколько против "исключительности" индийско-тибетского буддизма (автор лично с Далай-Ламой общался на каких-то сессиях, обсуждал вопросы по поводу науки и буддизма, участвовал в буддистской движухе и т.д.): https://yalebooks.yale.edu/book/9780300226553/why-i-am-not-buddhist
Но я к чему - выше отношение к трансцендентальному описал. По-существу - я даже не могу понять, что в Бардо тибетское, что от буддизма, что индуистское. Возможно это результат смешения культур, возможно это нечто другое.
В конечном счете не вижу смысла концентрировать особо внимание на чем-то, что по факту стоит вне имманентного (обычный атеизм).
Может, сможешь кратко описать, о чем суть (в смысле, - получше википедий и других страниц)?
Бардо Тхёдол это продукт именно что смешивания тибетского духовного бона и дхармической системы, посему в нём присутствует много всяческих шаманистских обрядов и многое на этом построено. Но! Здесь интересна сама концепция Бардо, как 40 с чем-то дней между смертью и перерождением в новое, где персонаж испытывает множество кармических иллюзий, страшных галлюцинаций и перепутий, которые ему приходится преодолевать на пути к спасению.
Ещё более интересна иррациональная природа духа, которая в Бардо освобождается и являет собой неописуемый словами пиздец. Всё что ты пережил, и то что предстоит и вообще что-либо то, что возможно только ощущать - является тебе в тысячекратном увеличении, и ты либо обсираешься от ужаса, либо идёшь дальше.
В общем-то это мистицизм и шизотерика, которая мне нравится с теоретической стороны, как и в целом любой такой шаманизм, даже хотел приобрести книгу Жеребиной "Сибирский шаманизм", где в форме эдаких конспектов всё рассказывается, в удобоваримой форме.
Знаю, толком ничего не объяснил, но я сторонник образного и бессловесного понимания, чего и хотел бы от других
тот-анон-который-обозвал-тебя-шизом
Вот тут писал: Если кратко: до этого - жил "ради смерти" (РКН), после того, как все исправил, - уже живу "ради жизни" как таковой, без постоянного чувства пустоты, бессмыслицы и страдания. Фарма применялась, но были дикие RESIST IMMOLATE, и даже самоанализа "по Хорни", разбора психодинамической теории ПА и применения в самоанализе было недостаточно. Вот это все выше - добило депро-проблемы окончательно, без "релапсов". Потому что картина мира уже такая, что собственное страдание тяжело воспринимать настолько всерьез, чтобы в депру упасть.
Особо времени и сил везде форсить (и искать - где надо это форсить? и как правильно?) вот это все нет, тем более что чаще палкой по голове получаю (справедливо, зачем это форсить? все вокруг здоровые люди).
Создал, с одной стороны, "просто так", с другой стороны, - раз мне помогло, то надо поделиться. Вдруг кому-то тоже поможет.
Возможно некоторые изменения в характере принесло, но это сложно оценить. Вообще по поводу "измени себя" вот тут в рамках голосования все определили "специалисты": https://pigee.wordpress.com/2019/11/12/robust-findings-in-personality-psychology/
Хорошо бы Платона с Аристотелем почитать перед Ницше. Ну и иметь представление о религиях Древнего Востока.
Тем временем всем известный Витя Витгенштейн плевать хотел на ваших Аристотелей...
Вот и поди разберись потом - надо читать, или достаточно университетское введение с энциклопедии навернуть.
Так-то Ницше и против Канта выступает - но не читать же все "Критики" Канта перед тем, как читать Ницше?
Ого, в честь чего такой тред?
p/s. преодоления.. имманентности..; фигня все это - общий фонд (общак), вот что круто.
Если трактовать "по-Ницше": очень возможно, что именно эта система верований, вне вопроса о ее "истинности" или "правильности", больше всех способствовала выживанию и жизни народа, который ее породил.
Что другие варианты подачи (например, чань) просто не прижились бы, или были бы вредны для выживания.
Поэтому - я бы при чтении задался тремя вопросами: как это (текст) можно проинтерпретировать, как его можно истолковать (антропологически/исторически/психологически), и что полезного в прагматическом смысле можно из текста для себя извлечь?
Но без толковых трудов религиоведов, краеведов, историков и прочих (казалось бы "бесполезных") гуманитарных работников тяжело хорошим, качественным образом давать ответы на такие вопросы. Так что максимум, что я бы извлек - это какую-то форму ответа на последний вопрос о "прагматичной пользе".
> Юнг отмечает, что согласно «Книге мёртвых» высшая степень понимания и просветления, достигается человеком в момент смерти.
Чань-буддисты, тот же Фаюнь, кстати, временами отмечают необходимость "свободы", как от "заблуждения", так и от "просветления". То есть к просветлению они тоже не так уж хорошо относятся, потому что это в каком-то смысле форма заблуждения (как ангелы - это "противоположность" демонов).
> Юнг уделяет внимание разнице восприятия европейцами и буддистами Азии описанных в книге процессов, делая акцент на отсталости и ограниченности западного (европейского) сознания
Ну это он сильно дал. Проблема больше, как мне кажется, в том, что сам аппарат логики в рассуждениях у людей западных (аристотелевская как минимум) и восточных (???) различаются, из-за чего и начинаются всевозможные приколы в интерпретациях и толкованиях.
> Ого, в честь чего такой тред?
Надо же изредка рулеточки чем-то разбавлять.
А то зафорсили везде этого Ницшу, в книжный зайдешь - обязательно найдешь его на видном месте.
А нормальных, качественных комментариев для его понимания - нема.
Вот, думаю, хоть сюда скину, вроде и так двач стал несколько "обычным", да и труды по нему (типа "Free Spirit Works") тоже не так давно вышли.
Ну и разбавлю до кучи сопутствующим, почему бы и нет.
Ах да, раз о околопсихоте чуть не зашла речь (снова чужое):
> Не жрите грибы дебилы, я один раз въебал грамм 30 машрумов и на 9 часов отправился в бесконечный цикл жизни и смерти. Благо бэдтрип, ввиде смерти длился недолго, потом смирился со своей участью
> А еще ушиб себе ногу, куча синяков, разбуженный дом и всех на уши поднял в этот день. Мог ваще откинуться в лес убежать
> Не жрите грибы дебилы, я один раз въебал грамм 30 машрумов и на 9 часов отправился в бесконечный цикл жизни и смерти. Благо бэдтрип, ввиде смерти длился недолго, потом смирился со своей участью
> А еще ушиб себе ногу, куча синяков, разбуженный дом и всех на уши поднял в этот день. Мог ваще откинуться в лес убежать
Откуда гайд?
С второго поста? Отсюда, с двощей.
Кто-то написал (не тут), что он якобы автор, и что гайд - рабочий, но старый. Я не знаю, это правда или нет.
>С второго поста?
Вообще весь в ОП-посте.
> рабочий, но старый
Как она может устареть? Авторы же мертвы.
Ну ладно, хоть какая-то систематизация всё-таки.
> Как она может устареть? Авторы же мертвы.
Я подумал что ты про гайд для вылезаторства. Только про него написал.
Кроме него, что в ОП-посте, и далее - сам составил. Это из головы. Отструктурировал, да.
>Ницше. Дзен
Сука чорт ебаный ты снова выходишь на связь, пидарасина? Я же тебе говорил сука, не лезь блять своей ницшей ебаной, какой дзен нахуй, какая будда, о чем ты блять, чертила ебаная блять! Тебе пизда.
Почему Бодхидхарма пришел с Запада?
Вот прямо в корень, сука я этому хуесосу опу сколько тредов объяснял что не имеет никакого отношения и в корне противоположно, нет сука опять у него блять дзен у ницшы ебаной. Просто хуесос необучаемый.
>Преодоление (self-overcoming) через светский чань/дзэн
Просто пиздец
Я несколько раз подчеркивал, что речь не о ритуально-религиозном дзен, а о светском (который Клири описывает в "Instant Zen"), и более того, - о методах дзен.
На основании "Nietzsche and Zen: Self Overcoming Without a Self", который в плане как авторитета, так и аргументированности будет лучше анона с двачей, выражающегося как ты.
> Так называемые парадоксы автора, шокирующие читателя, находятся часто не в книге автора, а в голове читателя.
Ещё раз нахрюкнул в тред
А шо ты на дваче делаешь, ОП?
>ритуально-религиозном дзен
Ты ебаный дегенерат и делишь на ноль, сука. Объяснять тебе бесполезно потому что это уже неоднократно предпринималось и безрезультатно. Поэтому просто иди нахуй, тупое говно хуесосское.
Пишу как в стол, только в двач. Вообще хороший вопрос.
Да о чем речь, аргументов никаких что тогда что сейчас, просто злость что выдвигается точка зрения, отличная от твоей.
Вид труда который связывает Ницшу с методами дзен, тебе тоже ни о чем не говорит.
Что речи о достижении дзен-мастерства не идет, - тоже. Так-то чань-мастера уже мертвы, а это значит, что дзен - тоже мертв, исчез, нету мастеров - нету и его. То есть нельзя даже сказать, что есть дзен, что не есть дзен. Что дзен само по себе - иконоборческий, в том числе можно пойти и против "передачи только лично", как Линьцзи пошел против всей махаяны.
Что речь в итоге о воздействии тех методов, которые так или иначе, - передаются через текст, и имеют эффект.
Типичная доминация.
Хочешь считать себя умным - считай. Мне эти игры в доминацию неинтересны, мне интересна суть вопроса (который изначально о "self-overcoming" и становлении "истинной самости", а не о дзене как таковом). Возможно тут можно дополнить и смешать с каким-нибудь "Самоанализом" Хорни для "улучшения эффекта", но это так, догадка.
В любом случае, мне пора сворачиватся. Всем спасибо и добра.
> One day someone asked Master Yunmen, “What is the meaning of the teaching?"
> The master said, “The answer is not finished yet.”
K.
Что скажешь насчет второго:
>p/s. преодоления.. имманентности..; фигня все это - общий фонд (общак), вот что круто.
> One day someone asked Master Yunmen, “What is the meaning of the teaching?"
> The master said, “The answer is not finished yet.”
Сидишь небось в re.
ggg
ОППЕРС, как ПРОСВЕТЛИТЬСЯ-то?
хороший тред
>
>ОППЕРС, как ПРОСВЕТЛИТЬСЯ-то?
ответьте
кто-нибудь!
Философия Ницше это о том как идти по головам ради своих интересов и прорываться во власть. Как быть аморальным, беспринципным человеком.
> Будда прямым текстом говорит, желания порождают страдания
Хуйню он говорит, страдания порождает невозможность удовлетворить желания.
Ты блядь ёбаный по голове что ли?? Он не особо уважал власть, Заратустре не нужна власть ни над ним, ни над кем-то.
А это приносит страдание.
>Ты блядь ёбаный по голове что ли?? Он не особо уважал власть, Заратустре не нужна власть ни над ним, ни над кем-то.
Тогда о чем филиософия Ницше?
>А это приносит страдание.
Это пиздежь, мне удовлетворения потребность приносит счастье и радость.
БАМП!
как просветлиться-то???
как просветлиться-то???
.
Читай "Драгоценная Сокровищница Дхармадхату"
А я точно просветлюсь?
Просто ОП там где-то писал, что и так нельзя, и эдак нельзя, и читай и не читай Сутры, и заводи и не заводи наставника - все равно в дураках останешься.
Хуя токсики, без мата общаться не умеете?
Ох, лол, сплетать буддизм и шизофреников это что-то новое.
Только что третий раз дропнул По ту сторону добра и зла. Ну скучно невозможно, словоблудие сплошное. Начал читать Сила есть право - кайф.
>А я точно просветлюсь?
Точно точно, ты еще читни Кунджед Гьялпо.
бамп
Ты хоть на вопрос ответь. И потом уже бамп.
Да хуй знает, о превозмогании, наверное
Скучная значит. Абсурдизм лучше уж тогда читать и изучать.
inb4: Любите жизнь! AMOR FATI!
Основной корпус книг про философию Ницше (переходите к списку про преодоление ниже, если интересна сразу практика):
1. Nietzsche's Free Spirit Works: A Dialectical Reading https://www.goodreads.com/book/show/43291015-nietzsche-s-free-spirit-works
2. Книги Ницше, начиная с "Человеческое, слишком человеческое" и вплоть до конца "Так говорил Заратустра".
3. Nietzsche and Buddhist Philosophy (тема великого здоровья) https://www.goodreads.com/en/book/show/22619704-nietzsche-and-buddhist-philosophy + https://iphlib.ru/library/collection/articles/document/HASH0967cda5af14c9b8b6616d
4. Книги Ницше, начиная с "По ту сторону добра и зла", пропуская "Казус Вагнер" и до конца "Ecce Homo".
5. Nietzsche's Last Laugh https://www.goodreads.com/book/show/22123324-nietzsche-s-last-laugh
6. "Шопенгауэр как воспитатель".
7. Against Understanding (можно статью в начале навернуть, и достаточно) https://www.goodreads.com/book/show/17624444-against-understanding-volume-1
8. Nietzsche and Zen: Self Overcoming Without a Self https://www.goodreads.com/book/show/16595686-nietzsche-and-zen
Преодоление (self-overcoming) через светский чань/дзэн:
1. Про Будду, академический вариант https://aeon.co/essays/was-the-buddha-an-awakened-prince-or-a-humble-itinerant
2. Become What You Are (главы 1, 2, про дао, и дзен, остальное по желанию): https://www.goodreads.com/book/show/60553.Become_What_You_Are
3. Введение в чань-буддизм (Практика Дзэн, можно сразу к списку пунктов про практику дзен, остальное по желанию): https://www.koob.ru/chi/practice_zen
4. Kensho (на 13 странице - руководство к mindlessness медитации, остальное - по желанию) https://terebess.hu/zen/mesterek/ThomasCleary-Kensho.pdf
Любая из трех, в любом порядке (т.к. в основном собраны диалоги), не от корки-до-корки, а регулярно понемногу (можно брать как для коан-медитации):
4. Instant Zen: Waking Up in the Present https://www.goodreads.com/book/show/238883.Instant_Zen
5. Yunmen: His Life and Essential Sayings https://www.goodreads.com/book/show/39070701-zen-master-yunmen
6. Radical Zen: The sayings of Joshu https://www.goodreads.com/en/book/show/3599016-radical-zen
Прививка против культа, глупого подражания Ницше и уходу в само-обожествление:
1. A God Torn to Pieces: The Nietzsche Case https://www.goodreads.com/book/show/17818589-a-god-torn-to-pieces
Прививка против укатывания в религиозность (не-светский дзен/чань) и буддистский модернизм:
1. Why I Am Not a Buddhist (также внутри краткое описание 4E Cognition Theory) https://yalebooks.yale.edu/book/9780300226553/why-i-am-not-buddhist
2. Против доктринального и не-осмысленного зазен-сидения (в частности "догенизма" и Хакуина): Pruning the Bodhi Tree https://uhpress.hawaii.edu/title/pruning-the-bodhi-tree-the-storm-over-critical-buddhism/
Дополнительно по Ницше:
1. Nietzsche's Metaphilosophy: The Nature, Method, and Aims of Philosophy https://www.goodreads.com/book/show/50040653-nietzsche-s-metaphilosophy
2. Политическое обоснование трудов Ницше: Nietzsche, the Aristocratic Rebel https://www.goodreads.com/book/show/53097837-nietzsche-the-aristocratic-rebel
3. Кратко и сжато, на английском: https://plato.stanford.edu/entries/nietzsche/
Дополнительно по чань-буддизму:
1. The Buddha before Buddhism: Wisdom from the Early Teachings https://www.goodreads.com/book/show/28439670-the-buddha-before-buddhism
2. Разъяснения о чтении коанов: https://www.thezensite.com/ZenTeachings/KoanStudies/Hermeneutics_of_Chan_Buddhism.pdf
3. A Bird in Flight Leaves No Trace: The Zen Teaching of Huangbo https://www.goodreads.com/book/show/40637722-a-bird-in-flight-leaves-no-trace
4. Главные труды чань-буддизма (кроме трудов Хуанбо, по желанию): Gateless Gate, Blue Cliff Records, Book of Serenity.
5. Zen's Chinese Heritage: The Masters and Their Teachings https://www.goodreads.com/book/show/336376.Zen_s_Chinese_Heritage
6. Tracking Bodhidharma: A Journey to the Heart of Chinese Culture https://www.goodreads.com/book/show/13238268-tracking-bodhidharma
Дополнительно, психологический экскурс и философское введение:
1. Psychology Applied to Modern Life: Adjustment in the 21st Century www.goodreads.com/book/show/2530055.Psychology_Applied_to_Modern_Life
2. Философская терапия https://www.socrethics.com/Folder2/Philosophy-as-Therapy.htm
3. Введение в философию и энциклопедия: https://www.reddit.com/r/AskPhilosophyFAQ/comments/4ifqi3/im_interested_in_philosophy_where_should_i_start/ + https://plato.stanford.edu/
4. Дружба (Игорь Кон) https://www.goodreads.com/book/show/30349878
5. Why They Kill: The Discoveries of a Maverick Criminologist https://www.goodreads.com/book/show/693193.Why_They_Kill
6. Meditations on Violence: A Comparison of Martial Arts Training & Real World Violence https://www.goodreads.com/book/show/3396377-meditations-on-violence
7. Истинный Цинизм (не "цинизм", с маленькой буквы): The Cynic Philosophers: from Diogenes to Julian https://www.goodreads.com/book/show/15808605-the-cynic-philosophers
8. Radical Psychoanalysis https://www.goodreads.com/book/show/31216954-radical-psychoanalysis
9. Курс Donald Carveth по западному психоанализу (не лаканизмъ): https://www.youtube.com/channel/UCWHixk9DDstjfHLuWJAEh9A
10. Life begins at 40: the demographic and cultural roots of the midlife crisis https://royalsocietypublishing.org/doi/10.1098/rsnr.2020.0008
11. О искусстве троллить (внезапно, от Шопенгауэра): http://coolhaus.de/art-of-controversy/
12. О жизни с тиранами (Гвиччардини): https://www.litres.ru/franchesko-gvichchardini/zametki-o-delah-politicheskih-i-grazhdanskih/
13. How to handle neurotypicals - "A field survival guide for the neurodivergent": https://files.catbox.moe/q9qxuo.epub
14. Brutality of Life Reading List (осторожно) https://news.ycombinator.com/item?id=24458522
15. О гениях (достаточно первой главы) https://www.goodreads.com/en/book/show/46159080-the-hidden-habits-of-genius
В пользу дзен-медитации ("план имманентности" как альтернатива):
> Процесс смыслообразования, о котором пишет Гадамер, основан не на рациональном фундаменте, а на бессознательных механизмах, которые оживляют дорефлексивные слои сознания. Понимание Гадамера не является продуктом мысли, ибо понимание не мыслимо (видимо, Гадамеру просто не хватает концептуальных инструментов философии). Вышеупомянутые особенности понимания указывают на предконцептуальные, т.е. долингвистические формы понимания.
> Гадамер никогда не устает подчеркивать, что понимание — это прежде всего препонимание, для которого он вводит целую сетку терминов, таких как «пре-концепция», «пре-концепция», «пре-концепция» и т.д., чтобы подчеркнуть определение жизни и деятельности в объекто-формах герменевтически ориентированной личности.
> As objectivism and historicism have had conspicuous problems in the postmodern era (Faure, 1993, pp. 110–113; Gadamer, 2004), McRae might need to point at least as an alternative method to the psychological or transpersonal instead of historical reality: the pre-conceptual, non-discriminative, non-concerning Chan state of mind. Even though this state is momentary (the developmental stage around such a state is relatively stable), it is psychologically and existentially real and true.
Для переводов с английского - используйте также DeepL и Reverso/Linguee, а не только Google Translate.