Всем похуй.
> Посоны, что мне делать?
Съебать с нашего лампового гейча.
Или честно признаться что набор бреда, который ты пытаешься выдать за "факты", есть не более чем неумелый вброс.
Ещё забыл сказать о детях-геях и операциях о перемене пола в детском возрасте - это уже нагло противоречит всей науке о развитии ребёнка.
Нихуя я не вбрасывал -- я натуральным образом делюсь своими глубокими переживаниями. Хотел написать письмо в один американский либеральный подкаст, ибо они меня на это самокопание и подтолкнули, но лень. Поэтому сначала решил спросить вас.
Всё это я видел в реале и не раз.
Вот тут Марьиванна из родительского комитета порвалась окончательно.
http://www.telegraph.co.uk/news/health/children/10839063/Sex-change-drugs-to-be-offered-to-nine-year-olds.html
Я аметист 50 килодокинзов и выступаю даже против религиозной индоктринации детей по причине очевидной биологической недееспособности. В этом свете это уже ни в какие ворота.
ну тащемта оп прав, я тоже считаю гейство социальным продуктом.
1вот в римской империи и греции юноши по одобрению общества и устоявшейся традиции вступали в связь со старшими мужчинами.
2как показывает опыт - получить в попец желание возникает при долгом отсутствии опыта с женщинами. многое число пассивов пересмотрели порнуху и сместили представление о себе как о мужчине в порно-видео на представление себя женщиной, которая так сладко и пропагандирующе стонет, заманывая листву в желание также поскакать на хуйце.
3петухи, однажды бывшие на зоне, после того, как попробовали вкус члена, уже не прекращают спаривания с себе поддобными, ведь в этом они уловили для себя наслаждение и психологическое и физическое.
4изнасилованные педофилами тоже часто становятся геями по см.3 пункт причине
я кстати из 2 группы, и мне это нравится, плюс я уже подсел на члены и мне это так понравилось, что остановиться трудно. всё устраивает
пропаганда действительно даёт шанс "экспериментаторам" перекинуться в стан бишек и геев на подобии того, как окружение, позитивно принимающее легкие наркотики и алкоголь, способствует к тому, что "новички" входят в этот процесс охотнее, нежели чем когда никто из окружения не курит и не пьет и "целевая аудитория" просто не знает-не догадывается о существовании такого вида получения удовольствия.
1вот в римской империи и греции юноши по одобрению общества и устоявшейся традиции вступали в связь со старшими мужчинами.
2как показывает опыт - получить в попец желание возникает при долгом отсутствии опыта с женщинами. многое число пассивов пересмотрели порнуху и сместили представление о себе как о мужчине в порно-видео на представление себя женщиной, которая так сладко и пропагандирующе стонет, заманывая листву в желание также поскакать на хуйце.
3петухи, однажды бывшие на зоне, после того, как попробовали вкус члена, уже не прекращают спаривания с себе поддобными, ведь в этом они уловили для себя наслаждение и психологическое и физическое.
4изнасилованные педофилами тоже часто становятся геями по см.3 пункт причине
я кстати из 2 группы, и мне это нравится, плюс я уже подсел на члены и мне это так понравилось, что остановиться трудно. всё устраивает
пропаганда действительно даёт шанс "экспериментаторам" перекинуться в стан бишек и геев на подобии того, как окружение, позитивно принимающее легкие наркотики и алкоголь, способствует к тому, что "новички" входят в этот процесс охотнее, нежели чем когда никто из окружения не курит и не пьет и "целевая аудитория" просто не знает-не догадывается о существовании такого вида получения удовольствия.
На самом деле, по моему опыту только пара-тройка людей из ста реально рождаются ГЕНАМИ, остальные просто становятся в силу каких-то причин. Скорее ввсего связанных с воспитанием.
Я например скорее всего стал геем потому что у меня как такового небыло отца (он был но ему бло похуй на меня). Меня всегда тянуло к сильным мужикам, к маскулиности и брутальности потому что я был забитым и нежным ребенком, играющим в куклы, плюшевые игрушки и воспитываемым мамкой, бабкой, теткой и рандомными матерьми соседских детей. В моей жизни все мужское воспитание были либо мимопроходящее, либо оно было подкаблучное, что заставило мое психологическое Я увериться что нужно подстраиваться больше под женское начало. И примерять женские действия.
Так я стал сношаться с мужиками/парнями. Хотя во вьюношестве помню мне нравились и девочки и я дрочил на гетеорпорно и даже на сисятсых шлюх с порно карт. Но в какой-то момент я просто перещелкнул мозгом и понял что голые брухли - не для меня, а вот стоящие хуи и маскулинные мускулистые парни и мужики бурталы - самое то.
При этом как бы я ни старался сейчас выглядеть по-мужски. Якабы брутально. Во мне внутри все равно сидит гордая девушка-пацанка. Тоесть я даже в игры раньше играл только женскими персонажами. Мне всегда доставляло то что хрупкая или стройная женщина/девушка хуярит всех направо и налево огромными мечами. Хотя визуально больше всего доставляет образ брутального огромного мужика.
Дисонанс.
Ну так вот. Такие же собственно проблемы в воспитании я вижу практически у каждого гея с которым общаюсь. В детстве что-то аткое произошло, что подтолкнуло бисексуального ребенка которому не за что было больше зацепиться в сторону пидорства.
Я не говорю что я с рождени был 100%% натуралом, потому что я не был. Во мне наверняка женских гармонов больше чем мужских что так же повлияло на внутренние ощущения и "инстинкты". Но все могло бы быть иначе если бы у меня был нормальный отец. Опять же я могу и ошибаться и все могло быть точно так же, потому что я не ученый и не знаю почему конкретно становятся геями/лесбами. И никто не знает, мы можем только предполагать.
> На самом деле
> Опять же я могу и ошибаться
> я не ученый и не знаю почему конкретно
Вся суть.
Вот видишь, у нас так много общего во взглядах. Снимай же штаны, шалунишка.
И? И чё, блять? Тебя то это каким боком касается, долбоёб?
>шведы провели исследования
Ссылку?
>воспитанный в лесбийских семьях дети часто вырастают трапами
Пруфы?
>ЛГБТ-организации часто используют
Парочку ссылок на инциденты?
>в прибалтийских странах периодически вспыхивают скандалы о том, что мальчиков переодевают в платья
И это освещают в СМИ? Ссылку?
>количество геев в последнее время растёт
Ссылку на исследования?
>хотя рождаемость падает
Лолшто?
>гипотеза о том, гетеросексуальные братья и сёстры геев оставляют больше потомства взаимоисключается
Почему? Ссылку на исследование-опровержение?
>теория о том, что пол задаётся обществом и ты можешь быть кем хочешь
Всего лишь теория.
>Пруфы искать лень
Вот и сиди помалкивай, долбоёб.
Уёбуй отсюда. Нам тут и без твоего бреда норм. Нравятся тян, ну и еби их.
Щас собаку погуляю и будут такие пруфы, что ты охуеешь. Единственные, кто дал хоть сколько-нибудь развёрнутые ответы, а не попытался свести дискуссию к технике - согласились со мной, глиномес.
Пидоров надо истреблять.
Раньше относился нейтрально.
Раньше относился нейтрально.
Как будто мы говорим о праве ебать, кого хочешь. Нравятся куны, ну так и еби их, а не пробивайся в публичное пространство и требуй для себя дополнительных прав.
Вся суть пидорашек. Даже пидоры хотят ОПРАВДАТЬ свое желание генами. А штука та в том, что нет ни чего плохого если люди будут ебаться ради удовольствия. Секс - это социальное действие, а не только размножение.
Но тут начинает припекать: а как же будущее человечества? Думы о народе, о том как обустроить Россию. А так то по сути ни чего ужасного в том, что Рашку заселят арабы и китайцы, это тоже люди. Главное чтоб они не несли ислам и коммунизм - как единственно верное решение и тоже сливались в множественных оргазмах и желательно двигали науку дальше.
Но тут начинает припекать: а как же будущее человечества? Думы о народе, о том как обустроить Россию. А так то по сути ни чего ужасного в том, что Рашку заселят арабы и китайцы, это тоже люди. Главное чтоб они не несли ислам и коммунизм - как единственно верное решение и тоже сливались в множественных оргазмах и желательно двигали науку дальше.
И часто ты заходишь на пидорскую доску, чтобы этим поделиться?
Думаю для геев уровень толерастии 2000-2010 годов - 9 из 10. Парады особо не нужны, ну это пока... т.к. благодаря Мазулиным геев все больше озалупливают и таким образом лет через 5 гей-парад уже не будет выглядеть - непришей кобыле хвост, а будет реальной борьбой за права.
Ну а то, что в кино-аниме-порнухе раскрывается такая тема - это дело вкуса, дело реализма, гомоебля бывает ИРЛ. Неужели тебе вариант с цензурой уровня совка не противен?
Человек - существо биосоциальное, поэтому можно предположить, что есть и биологические, и социальные факторы, влияющие на это (не так важно, правда это или нет).
Но все разговоры об этом обычно основываются на каком-то принимаемом за очевидное аргументе, что гейство - это, как минимум, что-то нежелательное, поэтому не надо это излишне распространять.
На самом же деле оно ничем не хуже, а то, что общество влияет на формирование человека - это естественно, так происходит во всех сферах.
Есть "аргумент" про демографию - ну это просто смешно. С чего это вдруг так стали рьяно бороться за увеличение численности населения, зачем, и почеиу только в этой области?
Есть например толерантная тетка и тут у нее сын - гей. Это ж кошмар. У нее ведь внуков не будет! Есть целая прослойка людей для которых детишки - основа бытия. А есть еще мудаки мечтающие об генетическом бессмертии - ну типа мои гены живут в моих потомках.
>шведы провели исследования
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18536986
>воспитанный в лесбийских семьях дети часто вырастают трапами
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16613625
>ЛГБТ-организации часто используют
http://news.sky.com/story/1126391/gay-rights-calls-for-russia-olympic-boycott
Также всем известна та история, когда активисты требовали у одного социолога запретить публикацию статьи о исследовании благополучия детей в однополых семьях.
>в прибалтийских странах периодически вспыхивают скандалы о том...
https://www.newsbalt.ru/detail/?ID=18264
>количество геев в последнее время растёт
Только долбоёбы это не видят.
>гипотеза о том, гетеросексуальные братья и сёстры геев оставляют больше потомства взаимоисключается
Если существует ген, который увеличивает привлекательность определённого пола и таким образом вызывает гомосексуализм у мужчин и повышенное либидо у женщин, то как он объясняет существование лесбиянок?
А почему мы тогда должны это продвигать в общественном сознании? Что нам даёт воспитание детей геями? И не надо про демографию -- наша биология заставит нас воспринимать это только как заговор ЗОГ на уничтожение.
>А почему мы тогда должны это продвигать в общественном сознании?
не должны
>Что нам даёт воспитание детей геями?
А гетеросексуалистами?
>наша биология заставит нас воспринимать это только как заговор ЗОГ на уничтожение.
Моя биология говорит сторониться мудаков ищущих заговоры ЗОГ.
Еще раз: представь все Европейцы стали геями и лесбухами. Поколение прожило так жизнь, у них была любовь, отношения, а потом они умерли. И вот тут пришли на пустынные земли арабы и китайцы, под руководством сионистов.
Почему для тебя это что-то плохое?
> Почему для тебя это что-то плохое?
Арабы и китайцы принесут с собой свои консервативные и тоталитарные ценности, после чего начнут в полном завете с ними плодится и маршировать строем.
У них взаимоисключающие заветы. Больше шансов, что на новых землях они сами угорят по толерастии и свободной любви. Как собственно и происходит со многими ИРЛ.
Ой, да нихуя. Скорее они поделят Гейропку между собой и будут казнить за мыслепреступления, но по разным мотивам. А могут вообще как наши правлсавные и мусульмане объединится на ниве борьбы с загниванием.
> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16613625
> Author information
> Family Research Institute, Colorado Springs, CO, USA.
Ну заебись теперь. Мало того что 77 человек, так еще и конфликт интересов.
Покажи мне хоть одно исследование, которое проводили про-ЛГБТ учёные и которое бы противоречило их позиции и я убежусь в вашей непредвзятости.
Про-ЛГБТ учёные делали свои исследования на ещё меньших выборках и с нарушением методологии. Если есть замечания по методологии - скинь опровержение, у тебя всё равно больше шансов знать, где его искать.
>Я не хочу быть плохим парнем и ксенофобом, мне близки идеи равенства и личной свободы
С точки зрения равенства и личной свободы, не важно чем является гейство, врождённым фактором или свободным выбором. Свободный человек может быть кем угодно художником, учёным, геем, даже верующим. Информирование о свободе выбора это не пропаганда, а предоставление свободы выбора. Отсутствие информации лишает выбора и свободы. Такое чувство, что поговорил с древней пастой.
>придерживаюсь многих либеральных идей и долгое время поддерживал ЛГБТ-движение
Долбоёб оповестил о том, что он долбоёб в первом же предложении, похвальная откровенность.
>А это, прошу заметить, нихуя не просто в российских условиях -- среди знакомых такие взгляды встречаются хорошо если с непониманием
Ну охуеть теперь, да ты прямо мать Тереза. И что же ты делал в качестве поддержки ЛГБТ? А сейчас чего будешь делать, запишешься добровольцем в окупайпидорофиляй? Пиздец как страшно, прямо настоящий плохой парень.
Суть моего замечания сводилась к тому, что для оправдания своей анти-ЛГБТ позиции ты привлекаешь псевдонаучные исследования (чувак прочитал три книжки с амазона, и обнаружил, что у некоторых гомосексуальных родителей бывают би/гомосексуальные дети) хуя, профессионально занимающегося оправданием анти-ЛГБТ позиций. Крутоень.
Да, это не отменяет того факта, что существует огромное количество псевдонаучных про-ЛГБТ исследований.
И да, если предположить, что чуваку случайным образом удалось обнаружить реальную закономерность, а именно больший процент негетеросексуальных детей в негетеросексуальных семьях, в это нет ничего плохого.
Равно как ничего плохого нет и в том, что би/гомосексуальность у человека имеет как биологические как и социальные причины. Удивитльно, что это для кого-то все еще большая новость. Как учат нас в гуманитарных вузиках, человек - существо биосоциальное.
Про то, что причины негетеросексуальности вообще не имеют отношения к разговору о равных правах, тебе уже ответили.
Если мы говорим о предоставлении такой информации детям, то никакого выбора нет - дети не могут оценить факты и сделать выбор самостоятельно, они делают то, что им говорят взрослые.
Права правами, но при в таком свете закон о гей-пропаганде и отсутствие этой тематики в публичном дискурсе становятся оправданным.
И что конкретно ты хотел этим сказать, петушок? Что если я не собираюсь баллотироваться в Госдуму по гомофобской программе, я не должен иметь мнение по этому вопросу?
> у некоторых гомосексуальных родителей бывают би/гомосексуальные дети
Нихуя себе "у некоторых": только 32% от выборки стали гетеро.
Только если ты считаешь, что при прочих равных, лучше планета без геев, чем с ними. Но, в таком случае, все твои рассуждения - попытка как-то оправдать это убеждение. Например, вот этим крайне популярным "Ко-ко-ко-как же дети. Хуй с вами, взрослыми. Но ведь могут увидеть ДЕТИ!!!". Но откуда берется само убеждение, что быть геем, лесбинкой или бисексуалом - это плохо?
Уносите это фашиста выдумывающего оправдания травле людей.
У меня есть убеждение, что коли это не вопрос природы, а выбора, то дети этот выбор делать не способны.
У меня есть только один двоюродный брат. Он гей. Ты представляешь, какая жуткая статистика? Если одни из двоюродных братьев - гей, то второй тоже гей! В 100% случаев! Хотя мы-то понимаем, что этот случай нихуя не доказывает.
Так вот уровень доказательности этого "наративного исследования" с 77 исследуемыми примерно такой же.
Но таком случае они не способны сделать выбор и в пользу гетеросексуальности. Выход?
1. Воспитываем детей- в гендерно- и сексуальнонейтральной среде.
2. ???????
3. PROFIT
Как я и говорил парой постов выше: те, кто просто предоставляет факты, противоречащие позиции ЛГБТ-организаций, быстро выставляются фашистами. Это их роднит и со своими противниками.
Я гомофобом себя не считаю -- сценами с геями в сериалах и фильмах не брезгую, мой протест против этого имеет место только покуда они способствуют гей-индоктринации среди детей. А пришёл сюда именно для того, чтобы мне доказали, что не способствуют.
Пока нихуя не получается
Ты пришел сюда поесть, мы тебя кормим. Будь благодарен, дурашка.
У нас есть все основания считать, что именно гетеросексуальность является бейс-лайном, а не асексуальность. И поборники "духовных ценностей", какие бы отрицательные чувства я к ним не испытывал, ратуют как раз таки за нейтральную среду -- порнуху не смотреть, не дрочить, сексуальное воспитание не проводить, молится, поститься, слушать РР.
Я пришёл сюда разобраться в действительно волнующем меня вопросе. С хуя ли вы решили, что я троллю?
Ок, справделиво. Примем за вариант по умолчанию гетеросексуальность, в конеце- концов, большинство вырастает гетеросексуалами. Некоторые, с этим тоже бесполезно спорить, в любом случае вырастут негетеросексуалами. Предположим, что часть людей ставшая негетеросексуалами, пошла по этому пути исключетельно под влиянием среды. Предположим даже, хотя то выглядит менее вероятным, что это совершенно конкретное влияние - распространение информации о гомосексуальности. Что дальше? Это плохо? Почему?
В первом посте ты задал только один вопрос
> Посоны, что мне делать?
Тебе неоднократно ответили - идти нахуй.
Я уже ответил на вопрос, почему это плохо -- мы не говорим при этом о сознательном выборе. Я выступают против преподавания ОПК в школах на основании того, что это никакое не "предоставление информации, а ребёнок пусть сам решает" -- это самая настоящая промывка мозгов. Но в этом свете и закон о гей-пропаганде выглядит разумным, а значит я не могу использовать этот аргумент в отношении религии и одновременно выступать за отмену этого закона.
Ну ок, продолжим толстить.
Предположим, что выбор гомосексуального поведения нашим гипотетическим по-умолчанию-гетеросексуальным-пацаном-Уаськом был неосознанным и связанным с доступностью информации о гомосексуальности. Что мешает ему отказаться от этого поведения став сознательным гражданином Уасилием? Промытый мозг? Но ведь кругом масса гетеросексуальной пропаганды... Принцы спасают принцесс, мамы любят пап, бабушки счастливо празднуют 50 годовщину свадьбы с дедушками... Но нет, это все Уасилий пропустил мимо ушей.
Кстати, в жизни много не то что "неосознательных выборов", а прямо таки откровенных принуждений. Вот отдали тебя в музыкальную школу, и пиздец. Убили великого футболиста. Или наоборот. Предлагаю запретить воспитание до 16 лет. Максими на что согласен - преподавание математики и логики. Там голые факты.
Не нужно скатываться до аргументации ad absordum. Хотя бы потому, что в музыкальных школах и футбольных кружках проверяют на наличие соответствующих способностей.
Беда в том, что будучи индоктринированным в детстве по самые гланды, в взрослом виде индивид уже не рассматривает это как выбор. Для него - это часть себя, а любые попытки это отрицать воспринимаются как попытка наебать. Именно поэтому всё ещё существуют мормоны.
Ну хорошо, давай тогда проверять на наличие способностей, благо это просто и не больно. Если мы проверим Уаська лет этак в 9, и выясним, что у него встатет шишка на гомопрон, ему можно пропагандировать?
Или вот у Уасилия есть сестра Уасилиса, одна из тех, которые стали бы ковырялками, если бы знали что так бывает. Но она, подражая большинству, пошла на свидания, залетела, вышла замуж. Нелюбимый муж, неудовлетворенные потребности. Все страдают. Бида-пичаль. Как быть с ней?
Это я к чему. В приведенном тобой шведском исследовании таки признают роль биологических факторов. То есть, как мы и предположили ранее, есть часть людей, которая вырастет негетеросексуалами. Ну просто потому, что они такие вот негетеросексуальные. Ты предлагаешь ограничить их право получать информацию по актуальным для них вопросам только потому, что кто-то может стать, что выглядит невероятным, геем под влиянием этой информации? То есть, таки важнее гетеросексуальное большинство, меньшинством можно пренебречь.
Ни одно это не омтеняет того факта, что геи были, есть и будут есть.
Ты же понимаешь, что здесь сидят те, которые росли в 80-90ые, когда про геев не было НИЧЕГО известно, те, кто росли в совковых семьях, родители которых про гомосексуализм знали разве что из 12 стульев, где это слово знала Фима Собак, те, кто поняли свое влечение к парням раньше, чем узнали значение слова ПИДОР от гопников.
Ты же понимаешь, что здесь сидят те, которые росли в 80-90ые, когда про геев не было НИЧЕГО известно, те, кто росли в совковых семьях, родители которых про гомосексуализм знали разве что из 12 стульев, где это слово знала Фима Собак, те, кто поняли свое влечение к парням раньше, чем узнали значение слова ПИДОР от гопников.
Нет, я говорю только в контексте закона о гей-пропаганде, о распространении такой информации среди особей, которые не могут её адекватно оценить. Если та самая негетеросексуальная часть таки выросла -- на неё это не распространяется.
Это несколько другое дело. Но вот есть также некоторые субкультуры, которые активно культивируют в своих участниках бисексуализм или гомосексуализм: "гот должен быть бисексуальным", в "эмо не делают различий" -- вот это всё.
Но до 18 лет им нельзя знать о том, что они не уроды и с ними все в порядке? Опять же, любимый тобой закон исходит из того, что быть негетеросексуалом - плохо.
Как ни крутитесь, Марьиванна, но вы порвались.
Я не отрицаю, что здесь есть противоречия. Более того, я не отрицаю, что они могут быть неразрешимы.
Ты исходишь из того, что фоном для этого закона может быть только повальная гомофобия. Я же допускаю, что это может быть не так.
Мой отчим -- шкафный транс, по крайней мере я находил у него порно с членодевками и фотки, где он подрисовывал себе всякое. При этом как гетеросексуальный человек - он полное говно. Если бы выход из шкафа сделал его лучше - то милости прошу. Но при этом мы уже признали, что с большей вероятностью это произошло из-за факторов среды и у нас нет никаких оснований, чтобы этим факторам детей подвергать.
Вот одна из возможных причин для этого: демография. Мы уже признали, что гей ты или нет - не важно, ибо размножаться мы не перед кем не обязаны, да и перенаселение. Только вот на место сокращающейся популяции, в которой растёт процент геев (которые, как мы согласились, с той же лёгкостью ими могли и не быть), придут другие. И им будет плевать на гуманизм, равенство, сееуляризацию, права человека и толерантность - они это всё ненавидят и деятельно пытаются это уничтожить. И всё.
да плевать. думаю я не родился таким, а сформировалось в препубертате, только менять ничего не хочу - мне и так норм. не вижу крамолы, даже если это выбор для кого-то
ты сам ответил на свой вопрос
> то, что пытаются пропихнуть в качестве гомосексуализма в природе, на деле является внутригрупповой доминацией
альфасамцы имеют всех самок, а остальные не соревнуются
> то, что пытаются пропихнуть в качестве гомосексуализма в природе, на деле является внутригрупповой доминацией
альфасамцы имеют всех самок, а остальные не соревнуются
Убер-толсто.
Для тех, кто не понял, в чём толстота: все перечисленные вещи подаются как "общеизвестное" и "максимально распространённое" явление. Хотя если копать глубже, то 1) вы не найдете никакой статистики, на которую идут ссылки 2) Конкретные примеры окажутся именно КОНКРЕТНЫМИ (1-2-3 события на миллионы геев, раздутые в СМИ) 3) оценочные суждения без подтверждений
http://www.e-news.su/in-world/42203-krasivye-muzhchiny-chast-i.html
Я не против геев, но против пропаганды. В Австралии, Гейропе и прочих толерантных странах, один хуй пидаров больше, нежели в Рашке — благодаря открытой пропаганде. А вообще гомоебля это как никотин, синька и наркота - сокращение популяции человеков, только немного иной уровень, ноосферный вирус чтоли) ну и статейка про белых и красивых мышат ....
Я не против геев, но против пропаганды. В Австралии, Гейропе и прочих толерантных странах, один хуй пидаров больше, нежели в Рашке — благодаря открытой пропаганде. А вообще гомоебля это как никотин, синька и наркота - сокращение популяции человеков, только немного иной уровень, ноосферный вирус чтоли) ну и статейка про белых и красивых мышат ....
Я вовсе не пытался никого троллить и таки скинул ссылки на статистические исследования.
>гот
>эмо
>2015
Я старый и не знаю, в каких прикидах дети нынче травой колятся и ябут друг-друга в жопы. Но уверен, что что-то похожее найдётся.
ты из-за чего переживаешь? что все станут геями и человечество вымрет? стоит задуматься о том откуда у тебя переживания за все человечество, а не конкретно свою задницу.
Плавал я на человечество, но я пытаюсь сформировать взвешенное мнение об ЛГБТ.
меньшенство должно оставаться меньшенством.
к тому же в условиях, при которых бы роль в выборе ориентации объективно играли бы ТОЛЬКО биологические факторы, негетеросексуалов было бы меньше в десятки раз. А цимес в том, что у львиной доли из них окажется элементарно гормональные расстройства/болезни/всплески последнее в сочитании с синдромом нитакойкакфсе у малолетних долбаебов тоже создает некие предпосылки нужное подчеркнуть.
все верно, K-pop сейчас на голубой волне.
а ведь pop и подразумевает масс-культуру в широком ее смысле, вот и имеем что имеем.
>с синдромом нитакойкакфсе
ну про субкультуры сказал же
Ну ок, время утреннего кормления.
Ты скинул, в большинстве, какую-то хуйню.
Зачем? Кому оно это должно? Почему?
Теперь убеди меня в том, что негетеросексуальность и демография связаны. Не из общих соображений, типа "они ябуться, а дети не родяться", а, как ты любишь, со статистикой.
Кстати. Мы знаем, что чем выше уровень жизни, тем ниже рождаемость в целом по стране. Твои предложения? Все должны срочно стать бедными и необразованными, для спасения развитого севера от недоразвитого юга?
Ты скинул, в большинстве, какую-то хуйню.
Зачем? Кому оно это должно? Почему?
Теперь убеди меня в том, что негетеросексуальность и демография связаны. Не из общих соображений, типа "они ябуться, а дети не родяться", а, как ты любишь, со статистикой.
Кстати. Мы знаем, что чем выше уровень жизни, тем ниже рождаемость в целом по стране. Твои предложения? Все должны срочно стать бедными и необразованными, для спасения развитого севера от недоразвитого юга?
Биологическим причинам гомосексуальности уделяется слишком много внимания. Два взрослых человека могут любить друг друга, жить вместе, заниматься сексом и т.д. Никто не обязан объяснять своё поведение гормонами, генетикой и т.д. Прими всё вышенаписанное как данность и не будь плохим парнем и ксенофобом. Это раз.
В свете сказанного вопрос о причинах гомосексуальности становится чисто академическим. Поэтому и заниматься им должны люди со специальным образованием. Так что либо ты уходишь с юрфака на психфак, учишься там пять лет и параллельно штудируешь специальную литературу (а там море исследований), либо прекращаешь выпендриваться своими "фактами" и мнениями. Тебе самому наверняка смешно читать лепет не-юристов по поводу твоей специальности. Это два.
Когда в следующий раз соберёшься троллить, хотя бы не используй слово "гомосексуализм" рядом с утверждением что ты много лет поддерживал ЛГБТ-движение. Выглядит неправдоподобно. Это три.
> Никто не обязан объяснять своё поведение гормонами, генетикой и т.д.
Если гомосексуальность объясняется средой, а в частности местом гомосексуальности в культуре, то закон о гей-пропаганде имеет смысл. Дети не способны адекватно оценивать подобную информацию, поэтому и подвергать их её влиянию не нужно. Как это не прискорбно, но тезис "Пусть только не трогают детей" и "Браки не нужны" имеет смысл в свете того, что я том числе прочитал здесь.
> В свете сказанного вопрос о причинах гомосексуальности становится чисто академическим.
Но академические исследования показывают крайне противоречивую картину, и при всём при этом учёные, которые получают результаты не соответствующие позиции активистов, сразу встречаются с давлением со стороны их. А в свете того, что я здесь прочитал тезис "Причины и биологические, и социальные" начинает шататся - большую часть играют как раз таки социальные факторы.
Закон имеет смысл в случае, если ты считаешь негетеросексуальность чем-то плохим. При этом ее причины не важны. Закон не имеет смысла, если ты не считаешь негетеросексуальность чем-то плохим. Ее причины при этом, опять же, не важны.
Это тебе повторили уже неоднократно. Еще вопросы?
> тезис "Пусть только не трогают детей" и "Браки не нужны" имеет смысл в свете того
С этим аналогично. Если ты готов согласиться, что негетеросексуальность сама по себе нейтральна, в ней нет ничего плохого, то у тебя нет иного выхода, кроме как признать, что даже самая агрессивная гомопропаганда, способная предотвратить 10 самоубийств подростков и, за одно, возможно "завербовать" 10 потенциальных гетеросексуалов, является не просто оправданной, но крайне желательной.
Если ты не согласен с таким положением дел, то тебе придется признать, что негетеросексаальность, на твой взгляд, плоха, ты пришел поесть, у тебя булимия. Потому что тебя кормят уже сутки, а ты еще хочешь.
Такие дела, Марьиванна.
Это имеет смысл только в том случае, если этот закон соседствует с повальной гомофобией, что не обязательно.
Назови мне причину, по которой мы должны подвергать детей влиянию информации, которая повлияет на его сексуальную ориентацию, при этом зная, что при прочих равных он вырастит гетеро?
Марьиванна, я же это тебе и написал. Зачем, в конце концов, кто-то стал бы принимать закон о запрете пропаганды Деда мороза среди носовершеннолетних, если он не ярый дедоморозофоб?
И причину я тебе назвал, перечитай еще раз.
Ну и сходи покури немножко незаконной пропаганды что ли https://www.youtube.com/user/itgetsbetterproject.
Ну так и оставь академические исследования учёным.
А какую информацию дети способны воспринять адекватно? Или ты предлагаешь запретить детям доступ вообще к любой информации? Глаза завязать и ушы заткнуть.
> А какую информацию дети способны воспринять адекватно?
Ты ведь не будешь спорить с тем, что разные вопросы имеют разные приоритеты? Есть разница между вопросом о вере в Деда Мороза и вопросом сексуальности, который будет влиять на его благополучие всю оставшуюся жизнь.
Я буду настаивать на ответе на поставленный вопрос. Ну или как минимум объяснением того что такого особенного в информации о сексуальности. Не будешь же ты ограждать ребёнка от любой информации, которая может повлиять на его жизнь. А то к 18 годам вырастет человек, не имеющий представления об окружающем мире. Вообще.
>Ты ведь не будешь
Буду.
Благополучие Уасилия под угрозой только в гомофобном окружении. Чтобы это окружение изменялось в сторону менее гомофобного, необходимо регулярно пропагандировать две очень простых идеи: "Не все люди гетеросексуальны. Это нормально". Ты считаешь, что это опасно. Да, это опасно для убеждений гомофобного большинства. Поэтому сказать сейчас публично, что быть лесбиянкой - нормально, что транссексуалы не хуже любых других людей, что бисексуалы не являются психически больными или извращенными в силу одной своей бисексуальности, или что гей может быть таким же хорошим отцом как натурал - значит нарушить закон.
Мы уже сошлись на том, что распространение такой информации может повлиять на ориентацию ребёнка, который при прочих равных бы не стал геем?
Не сошлись. Может может, может нет.
Но такой вариант можно допустить ради дискуссии. Допустим, может. Что с того?
Нет, мы предположили, что некоторые геи могли вырасти геями под влиянием среды, в частности, информации о гомосексуальности. Вспоминаем логику и понимаем, "Некоторые из А стали Б под действием С" совсем не то же самое, что "С сделает Б из вашего А". Предположив это, мы заметили, что последний пункт выглядит крайне невероятным. Никаких аргументов в пользу этого ты не привел. Даже в "исследовании" Камерона на такой откровенный бред не замахнулись. Тут конечно, что нужно еще уточнить, что это за такая загадочная информация. Для простоты будем представлять нечто вроде "Быть геем круто! Стань геем сегодня!".
Интересно, почему у меня сажа то отклеивается, то приклеивается обратно. Ерунда какая-то.
Данный тред является прикрытой пропагандой ненависти и гомофобии. Используется стандартный шаблон "я был оппозиционером и становлюсь запутина, с какими-то высерами в качестве аргументов." Учитывая количество ответов, нашист хорошо поимел с него. Другое дело, откуда столько ответов в полудохлом разделе, неужели им платят даже за самоподдув.
Давай сойдёмся на том, что пропаганда гомофобии может повлиять на поведение ребёнка гея, который под её воздействием пойдёт против себя и не станет геем. При этом "не станет геем" это не что-то плохое, а что-то очень плохое.
> откуда столько ответов в полудохлом разделе
Тут три с половиной анона, просто разговорчивые.
Тут три с половиной анона, просто разговорчивые.
Двачую этого, добавляю сажу.
я тут совершенно случайно, если расскажу как попал - не поверите все равно. не могу промолчать, когда ответы на этот высер очевидны
>-- шведы провели исследования
Да похуй. Становятся геями, рождаются или инопланетяне зомбируют - не имеет ни малейшего значения. Глупая позиция "извините мы не виноваты мы такими родились" во-первых не работает и по идее не нужна. Легитимность прав человека никаким образом это не ебет. Пойми, студент-юрист, если у тебя нет в голове заведомой установки что быть геем это что-то плохое, для тебя вообще этот вопрос значения не имеет. С этой причиной разбираться надо, а не рационализировать для себя хуйню шведскими учеными.
> то, что пытаются пропихнуть в качестве гомосексуализма в природе, на деле является внутригрупповой доминацией;
Про природу вообще давай не. Мы не строим общество по животным принципам. Аргумент "а у обезьян\медведей\снегирей так" вообще уебищен до крайности, какая блядь разница как у снегирей, ты, человек, своей головой подумать не можешь как устроить общество чтобы всем было лучше?
Тем более что в огромном количестве случаев это просто байка (как о том что лебеди моногамны например)
>-- воспитанный в лесбийских семьях дети часто вырастают трапами;
>-- ЛГБТ-организации часто используют нечестные методы, вроде клемления всех и каждого фашистами, как это делают муслимы;
А вот тут самая мякотка, ты много что путаешь. Для начала уясним вот что - акроним ЛГБТ - дебильный и даже вредный. Т там совершенно ни при чем, у Л и Г разные отчасти цели, а Б часть вообще не признает. По сути было движение за права геев которых институционально дискриминировали сильнее всего, и которое было из геев ну и отчасти сочувствующих лесбух которые хоть и не испытывали такого довления, но под влиянием феминизма и капельки эмпатии тоже впряглись. Бисексуалы долгое время считались частью геев или лесби и их никто в отдельную группу не выделял, и адженды у них своей не было (да и сейчас не особо есть, разве что косвенные). А трансы и прочие буквы которые к этому акрониму цепляют сейчас (i, q, a) банальным образом примазались к уже существующему движу "права быть кем хочешь".
После сливания всех интересов в один котел пошел перекос в количественном составе активистов. Реальных трансов (людей испытывающих гендерную дисфорию) меньше одного промилле. Геев\би по разным подсчетам от 5 до 13 процентов. Какая пропорция геев к трансам должна быть в активистских организациях чтобы они адекватно представляли срез лгбт-населения? Вот то-то же.
Кроме того, есть интересная статистика - уровень домашнего насилия примерно одинаков в гетеро семьях и у геев, но при этом почти в два раза более высокий среди лесбиянок. Как думаешь, почему, потому что лесбиянки более агрессивны, или может потому что среди лесбиянок феминистические идеи и активизм сильно более распостранен, и как следствие у них просто порог чувствительности другой и больше случаев попадает под понимание "насилия"?
К чему это - а к тому что "лгбт" как ярлык в большом количестве случаев захвачен людьми, которые совершенно не обязательно представляют интересы всех четырех частей акронима, но которые с удовольствием используют предоставляемый этим ярлыком статус жертвы для продвижения собственных интересов. Противника можно легко обозвать гомофобом и получить в цивилизованных странах поддержку большинства, а самой под это пилить какую-то радфемскую хуйню например. Так что никто не удивлен, что организации такими методами пользуются. Только вот геев они зачастую не представляют, они нами пользуются как рычагом.
>-- в прибалтийских странах периодически вспыхивают скандалы о том, что мальчиков переодевают в платья;
какое-то обс тупое
>-- количество геев в последнее время растёт, хотя рождаемость падает -- это отменяет теорию об инструменте естественной регуляции;
1) нет. просто больше людей наконец-то живут в согласии с собой.
2) похуй. людей и так слишком много + у геев тоже бывают дети, показывающие ожидаемо лучший уровень жизни в среднем (ожидаемо потому что нету слоя нежелательных детей алкашей и нищеты, которые такой же уровень жизни "натуральских" детей тянут вниз статистически)
3) как писали выше - похуй на причины и теории. на права человека это не влияет.
>-- гипотеза о том, гетеросексуальные братья и сёстры геев оставляют больше потомства взаимоисключается, если мы попытаемся рассмотреть их в контексте каждого пола;
см. ответы выше
>-- теория о том, что пол задаётся обществом и ты можешь быть кем хочешь, которую пропихивают трапы вообще всему этому противоречит;
Трапы с тумблера вообще много хуйни говорят, но тут важно понимать что они по большей части никто и звать их никак. То что в современном социуме эти идеи получили какой-то traction еще совсем не значит что есть хоть какие-то основания их серьезно воспринимать. Гендерная дисфория существует, но она далеко не про "кем хочешь".
Но опять же - вопрос гендерной идентичности настолько анрилейтед к вопросам реально ущемляемых прав гомосексуалов, что пиздец. Смешивать их выгодно двум группам:
1) гомофобам (потому что трансы, особенно мтф, ввиду редкости и необычности имеют охуенный фактор отвращения\страха, куда больше чем геи в 2015). Посмотри хотя бы на свою "аргументацию", пугалки всегда подразумевают чуждые геям по большей части трансвестизм и феминизацию, а обратная телега про "скандалы о том как девочек переодевают в брюки" это вообще курам на смех.
2) трансам, которые прекрасно понимают что группка в доли промилле будет сосать хуи (в плохом смысле) а не мнение общества изменять, и поэтому паразитируют на более распостраненных и уже более-менее принятых цивилизованным миром движениях.
А про "пропаганду" вообще не смеши. Слушать хуйню что в вашей стране вместо законотворчества это себе дороже, суть этого исключительно в замыливании глаз и выдумывании врагов для быдла.
>-- шведы провели исследования
Да похуй. Становятся геями, рождаются или инопланетяне зомбируют - не имеет ни малейшего значения. Глупая позиция "извините мы не виноваты мы такими родились" во-первых не работает и по идее не нужна. Легитимность прав человека никаким образом это не ебет. Пойми, студент-юрист, если у тебя нет в голове заведомой установки что быть геем это что-то плохое, для тебя вообще этот вопрос значения не имеет. С этой причиной разбираться надо, а не рационализировать для себя хуйню шведскими учеными.
> то, что пытаются пропихнуть в качестве гомосексуализма в природе, на деле является внутригрупповой доминацией;
Про природу вообще давай не. Мы не строим общество по животным принципам. Аргумент "а у обезьян\медведей\снегирей так" вообще уебищен до крайности, какая блядь разница как у снегирей, ты, человек, своей головой подумать не можешь как устроить общество чтобы всем было лучше?
Тем более что в огромном количестве случаев это просто байка (как о том что лебеди моногамны например)
>-- воспитанный в лесбийских семьях дети часто вырастают трапами;
>-- ЛГБТ-организации часто используют нечестные методы, вроде клемления всех и каждого фашистами, как это делают муслимы;
А вот тут самая мякотка, ты много что путаешь. Для начала уясним вот что - акроним ЛГБТ - дебильный и даже вредный. Т там совершенно ни при чем, у Л и Г разные отчасти цели, а Б часть вообще не признает. По сути было движение за права геев которых институционально дискриминировали сильнее всего, и которое было из геев ну и отчасти сочувствующих лесбух которые хоть и не испытывали такого довления, но под влиянием феминизма и капельки эмпатии тоже впряглись. Бисексуалы долгое время считались частью геев или лесби и их никто в отдельную группу не выделял, и адженды у них своей не было (да и сейчас не особо есть, разве что косвенные). А трансы и прочие буквы которые к этому акрониму цепляют сейчас (i, q, a) банальным образом примазались к уже существующему движу "права быть кем хочешь".
После сливания всех интересов в один котел пошел перекос в количественном составе активистов. Реальных трансов (людей испытывающих гендерную дисфорию) меньше одного промилле. Геев\би по разным подсчетам от 5 до 13 процентов. Какая пропорция геев к трансам должна быть в активистских организациях чтобы они адекватно представляли срез лгбт-населения? Вот то-то же.
Кроме того, есть интересная статистика - уровень домашнего насилия примерно одинаков в гетеро семьях и у геев, но при этом почти в два раза более высокий среди лесбиянок. Как думаешь, почему, потому что лесбиянки более агрессивны, или может потому что среди лесбиянок феминистические идеи и активизм сильно более распостранен, и как следствие у них просто порог чувствительности другой и больше случаев попадает под понимание "насилия"?
К чему это - а к тому что "лгбт" как ярлык в большом количестве случаев захвачен людьми, которые совершенно не обязательно представляют интересы всех четырех частей акронима, но которые с удовольствием используют предоставляемый этим ярлыком статус жертвы для продвижения собственных интересов. Противника можно легко обозвать гомофобом и получить в цивилизованных странах поддержку большинства, а самой под это пилить какую-то радфемскую хуйню например. Так что никто не удивлен, что организации такими методами пользуются. Только вот геев они зачастую не представляют, они нами пользуются как рычагом.
>-- в прибалтийских странах периодически вспыхивают скандалы о том, что мальчиков переодевают в платья;
какое-то обс тупое
>-- количество геев в последнее время растёт, хотя рождаемость падает -- это отменяет теорию об инструменте естественной регуляции;
1) нет. просто больше людей наконец-то живут в согласии с собой.
2) похуй. людей и так слишком много + у геев тоже бывают дети, показывающие ожидаемо лучший уровень жизни в среднем (ожидаемо потому что нету слоя нежелательных детей алкашей и нищеты, которые такой же уровень жизни "натуральских" детей тянут вниз статистически)
3) как писали выше - похуй на причины и теории. на права человека это не влияет.
>-- гипотеза о том, гетеросексуальные братья и сёстры геев оставляют больше потомства взаимоисключается, если мы попытаемся рассмотреть их в контексте каждого пола;
см. ответы выше
>-- теория о том, что пол задаётся обществом и ты можешь быть кем хочешь, которую пропихивают трапы вообще всему этому противоречит;
Трапы с тумблера вообще много хуйни говорят, но тут важно понимать что они по большей части никто и звать их никак. То что в современном социуме эти идеи получили какой-то traction еще совсем не значит что есть хоть какие-то основания их серьезно воспринимать. Гендерная дисфория существует, но она далеко не про "кем хочешь".
Но опять же - вопрос гендерной идентичности настолько анрилейтед к вопросам реально ущемляемых прав гомосексуалов, что пиздец. Смешивать их выгодно двум группам:
1) гомофобам (потому что трансы, особенно мтф, ввиду редкости и необычности имеют охуенный фактор отвращения\страха, куда больше чем геи в 2015). Посмотри хотя бы на свою "аргументацию", пугалки всегда подразумевают чуждые геям по большей части трансвестизм и феминизацию, а обратная телега про "скандалы о том как девочек переодевают в брюки" это вообще курам на смех.
2) трансам, которые прекрасно понимают что группка в доли промилле будет сосать хуи (в плохом смысле) а не мнение общества изменять, и поэтому паразитируют на более распостраненных и уже более-менее принятых цивилизованным миром движениях.
А про "пропаганду" вообще не смеши. Слушать хуйню что в вашей стране вместо законотворчества это себе дороже, суть этого исключительно в замыливании глаз и выдумывании врагов для быдла.
Мы не говорим о том, чтобы быть кем хочешь. Тут все признают, что причины гомосексуальности - преимущественно социальные. Это значит, что если мы будем совершать определённые действия, некоторый процент детей, который при прочих равных стал бы гетеро, вырастит геем. Я не утверждаю, что быть геем - плохо, но назови мне причину, по которой мы должны эти действия совершать? Что в этом хорошего?
>если мы будем совершать определённые действия
Совершать что? Ритуалы вуду? Ебстись на улицах?
Всё негативное отношение к геям основано на страхах.
1. Страх, что твоих детей сделают пидорами и все их будут ненавидеть.
2. Страх, что Россиющка вымрет, потому что пидоры не размножаются.
3. Если не будешь ненавидеть пидоров - боженька в рай не пустит.
Всё, что мы должны делать - бороться с причинами этих страхов. Мы в первую очередь должны гнобить и дискредитировать лагерную культуру - главный источник гомофобии. Это основная духовная скрепа российской гомофобии. Церковь по сравнению с этой контркультурой - сущий пустяк. Когда "понятия" уйдут в прошлое - будем гнобить и дискредитировать другие источники гомофобных взглядов.
Так же мы должны следить за собственной моралью и эстетичностью. Ибо, если уж и совать в жопу перья, то нужно это делать так, чтобы сторонних наблюдателей не тянуло блевать.
Вот и всё. После вышеуказанных действий много ли детей вырастет геями? Думаю, не больше, чем сегодня. Улучшится ли качество жизни геев? Несомненно.
Причина в самом наличии пидоров, следовательно загнать их под шконку/в психушки/уничтожить является самой разумной стратегией.
> Тут все признают
Тут тебе уже 10 раз повторили, что причины гомосексуальности не имеют никакого значения.
> Я не утверждаю, что быть геем - плохо.
Ты согласен с утверждением, что гомосексуальность не хуже гетеросексуальности. Да/нет.
> назови мне причину, по которой мы должны эти действия совершать?
Называл как минимум одну.
Ну хотя бы честно, и без всяких там "Когда же кто-нибудть подумает о ДЕТЯХ!!!!111???777"
Еще раз, в качестве добавки к дневной порции. Марьиванна, ты нам тут постоянно пытаешься что-то вбросить в формате "все понимают/все признают/ученые доказали, что пидорами не рождаются".
Сводить спор о правах к причинам гомосексуальности - что-то типа стартрековского кабаяси мару. Да, борцуны сами загнали себя в ловушку оправдания гомосексуальности ее врожденностью. "Мы же не виноваты в том, что такими родились, оно само так получилось, плак плак". Такая позиция автоматически предполагает согласие с исходной установкой, что быть геем - плохо. Но фокус в том, что быть геем - нормально, гомосексуальность не нуждается в оправдании.
Если мы принимаем эту точку зрения, выясняется, что причины гомосексуальности не имеют никакого значения, кроме сугубо академического, ну что-то вроде "почему кто-то легко учится игре на клавишных, а кто-то не может в них совсем?". Разбираться в специальных вопросах неврологии/психологии/физиологии/эндокринологии/генетики должны специально обученные люди, а не рандомные хуи. Можно, забавы ради, и для поддержания светской беседы поговорить об этом, но ты понимаешь, что с тем же успехом мы можем поговорить о теории струн. С матаном и ссылками на публикации, да.
Любой наш спор, сколько бы и чего мы не пытались привлечь для оправдания наших точек зрения, идет вокруг одного простого утверждения: быть геем плохо. Ты пока не привел никаких доказательств в пользу этого. Даже не пытался. Для тебя это самоочевидный факт.
Сводить спор о правах к причинам гомосексуальности - что-то типа стартрековского кабаяси мару. Да, борцуны сами загнали себя в ловушку оправдания гомосексуальности ее врожденностью. "Мы же не виноваты в том, что такими родились, оно само так получилось, плак плак". Такая позиция автоматически предполагает согласие с исходной установкой, что быть геем - плохо. Но фокус в том, что быть геем - нормально, гомосексуальность не нуждается в оправдании.
Если мы принимаем эту точку зрения, выясняется, что причины гомосексуальности не имеют никакого значения, кроме сугубо академического, ну что-то вроде "почему кто-то легко учится игре на клавишных, а кто-то не может в них совсем?". Разбираться в специальных вопросах неврологии/психологии/физиологии/эндокринологии/генетики должны специально обученные люди, а не рандомные хуи. Можно, забавы ради, и для поддержания светской беседы поговорить об этом, но ты понимаешь, что с тем же успехом мы можем поговорить о теории струн. С матаном и ссылками на публикации, да.
Любой наш спор, сколько бы и чего мы не пытались привлечь для оправдания наших точек зрения, идет вокруг одного простого утверждения: быть геем плохо. Ты пока не привел никаких доказательств в пользу этого. Даже не пытался. Для тебя это самоочевидный факт.
Я не говорил, что быть геем плохо. Я только говорил, что покуда это вопрос выбора, так ещё и неосознанного, мы не можем ставить перед этим выбором детей, которые по определённым биологическим причинам сам факт выбора оценить не в состоянии.
Если я говорю, что "православных детей" быть не может, ибо ребёнок будет верить в то, что ему говорят, то я не могу говорить, что дети-геи - это нормально. Они ещё даже близко не достигли полового созревания, а уже определяют свою ориентацию? Не смеши меня.
"Не осознанный выбор" - офигенная концепция. Не потрудишься ли развернуть, товарищь юрист пятого курса?
И ты, кстати, не предлагаешь как-то оградить детей от этого "выбора". Ты почему-то оправдываешь ограничение доступа детей к связанной с ним информации.
Ты не говорил, но исходишь именно из этого.
Ты отрицаешь, что сексуальность все-таки имеет отношение к биологии? Какую еще информацию ты считаешь необходимым запретить под предлогом заботы о детях?
ОП, расскажу тебе историю, как я понял о своей гомосексуальности, у меня гарантированно не было никакой индоктринации.
Я омежный кун, девственник, гей, 22 лвл, из подмосковного мелкого городишки, в котором обитают 77 тыс. человеков.
Рос без отца, которого видел только на фото. Когда моя мать уже была беременна мной, он нашел другую и с ней вернулся к себе на малую родину - в маленький городишко где то в Тверской области. Последний раз он приезжал к нам в город когда мне был 1 год.
Мое детство было таким: мать весь день на работе, я сижу дома целыми днями с бабушкой. Общался в детстве только с матерью, бабушкой и бабушкиными родственниками ее возраста, периодически приезжавшими в гости. В детстве я не любил общаться со сверстниками, когда мать пыталась сделать так, чтоб я играл со сверстниками - я убегал со двора.
В итоге я вырос хиккой, который не выходит из дома без особой необходимости.
Я рос слабым и нежным, в школе меня травили все кому не лень. В 6-ом классе после уроков меня подкараулили и избили три девочки одноклассницы, после чего я убедился в своей омежности.
Но это только предыстория. До 13 лет я вообще не думал о том, кто мне нравится больше - мальчики или девочки. Индоктринация по ТВ была исключена - у нас тогда на телевизоре были только 5 гос.каналов и все. Никаких MTV с шоу про геев я в свои 13 и ранее не видел. Более того, даже слова гей не знал до 13 лет. И ни разу не думал до 13 лет, что мальчики могут любить мальчиков.
Все резко изменилось в один из дней, когда я взял в руки газету и наткнулся там на статью про древнеримского Спартака. Самая обычная историческая статья, но к статье была иллюстрация - большой мускулистый атлетического телосложения полуобнаженный мужчина в хитоне ( такая древняя мужская одежда, внешне немного напоминающая короткие платья. Хотя ты наверное это знаешь. )
Вдруг, неожиданно для себя, я минут на 5 застыл с газетой в руках, рассматривая этого мужчину. Я раньше не встречал качков вообще, а уж настолько красивых качков тем более. В те 5 минут я впервые осознал, насколько красив может быть человек, насколько совершенен может быть представитель моего биологического вида.
И тут у меня на этого мужика в газете встала шишка. Я не сразу понял, что со мной произошло. Я не знал слов эрекция и мастурбация. Тем более я не знал ничего про геев.
Я стеснялся спросить у матери и бабушки, что со мной. Ни в книгах, ни на ТВ я не встречал никакой информации об этом, про компьютер и тем более Интернет я тогда мог только мечтать. И поэтому я обратился к единственному доступному мне истчнику информации - к платному смс-чату. Благо у меня был мобильный телефон с монохромным дисплеем, способный только на звонки и смс.
В тот день в чате я истратил все деньги со счета ( чем огорчил мать ), но мне тогда очень повезло - я там встретил умных собеседников с либеральными взглядами. Я описал им происходящее со мной и спросил, что это значит, как это все называется, что со мной происходит. И вот тогда они мне рассказали и про эрекцию, и про мастурбацию, и про то, что когда у подросток-куна встает шишка на взрослых и могучих кунов - то это называется гомосексуальностью. ОП, ты не представляешь, насколько я был благодарен тем людям! Я общался с ними несколько лет ( мама, зная о моей омежности и хикковатости, разрешила мне переписку в платном чате и согласилась пополнять мобильный счет по 100 р. каждый день ) Я общался с этими приятными людьми несколько лет, до самого закрытия сервиса смс-чатов. Они же мне рассказали, что их взгляды называются либеральными, с тех пор я - либерал.
К чему я все это написал. ОП, я считаю - индоктринация в большинстве случаев не играет никакой роли. Индоктринацию я добровольно прошел в смс-чате уже после того, как осознал, что шишка у меня стоит только и исключительно на кунов, а когда смотрю даже на самую симпатичную тян - стабильное полшестого.
Такие дела.
Что ты обо всем этом думаешь, ОП?
Хороший пост. Вспомнил как я пацаном в 90х годах смотрел Зорро и Скользящих.
Ты-это я. Практически один в один, только до середины.
Тоже внезапно увидел красивого качка и остолбенел от изумления.
Правда это было раньше чем у тебя (в тринадцать я уже вовсю дрочил на порнуху, ставя на "STOP" на видике когда в кадре был мужик), совсем в детстве - фильм Ченгачкук Большой Змей - пикрелейтед (лол, вроде бы тупой фильм про индейцев но вот увидев впервые главгероя с его телом я внезапно полувствовал жар в труханах и думал о нем некоторое время).
Как я помню, наверное я был либо в первом классе, либо где-то так, но я точно знаю что это было ОЧЕНЬ давно. Я почти ничего с того времени не помню.
После этого случая я постоянно начал смотреть на качков. Меня возбуждали даже греческие статуи.
Сейчас я медведоеб.
Тот что последний - профессор Челленджер из Затерянного Мира, тот друг ГГ из Моя Семья и другие животные, друг Индианы из Индианы Джонса.
Тоже чутка нравился но без фанатизма, т.к. тогда я угорал по качкам с осиной талией.
PS:
Ах да, забыл сказать, что даже фапая на откровенно только парней/мужиков, я думал что я натурал, просто в качестве секса как бы нет разницы кто тебя возбуждает.
Это потом я понял что есть геи, и если тебе нравятся мужчины, значит тебе не по пути с девушками.
Блин, аж на душе полегчало...никогда я никому об этом не рассказывал.
Бля я только что понял что это тред не воспоминаний первого стояка, а тред долбоеба который считает что геями становятся.
Рака яичек ОПу и луч поноса.
Саганул/скрыл.
>2как показывает опыт - получить в попец желание возникает при долгом отсутствии опыта с женщинами
пиздец это просто классика.
тебе тоже луч рака яичек и понос
> Если мы принимаем эту точку зрения
С хуя ли её кто-то должен принимать? Потому что иначе тебе неприятно?
Спроси в треде старых геев-девственников, не потянуло ли их на рыбную дырку.
>Спроси в треде старых геев-девственников, не потянуло ли их на рыбную дырку.
мне 30. девственник.
с детства дрочил на мужиков, но ниразу с ними не ебался. на тянок даже не смотрю.
Когда стану стариком, буду ебать дедоебов.
>Спроси в треде старых геев-девственников, не потянуло ли их на рыбную дырку.
не хотеть ни какую тян все они хитрые и коварные и им нужно только одно присосаться к парню и пить из него соки а когда он заболеет или что с ним случиться бросить его и присосаться к другой жертве.
девственник 26лвл.
По своему опыту говоришь?
Скорее то, что твоё мнение никого особо не ебёт, и вообще странно, что ты решил разглагольствовать о нём прилюдно. Пшёл нахуй с моих двачей, будь так любезен.
Добавлю ещё два чаю. До 15 лет вообще не знал что у мужика с мужиком вообще что-то быть может. Думал что "гей" - это мужской род от "гейша", то есть rent boy по нашему. По поводу специфических фантазий для фапа не заморачивался. В 15 лет узнал, понял что я - один из этих всеми презираемых людей, и ушёл в глубокое отрицание. В отрицании жил до двадцати, пока не сел на подоконник высотки ногами наружу с твёрдым решением прыгать. На подоконнике просветлился, перестал беспокоиться и начал жить.
К чему я это всё? К тому, что ОП - хуй. Все, кто оправдывает закон, обрекающий подростков на то что я пережил - хуй.
Двачаю этому
не девсвенник 31 лвл
В нейрофизиологии есть такой термин -- priming, предоставление субъекту такой информации, в контексте которой он с большей вероятностью неосознанно поступит так или иначе. Например, если потихоньку скармливать ему слова, связанные с морской тематикой, то когда его попросишь назвать марку отбеливателя, он с большей вероятностью назовёт Tide.
А теперь подумай, с какой вероятностью 12-летний парень, который большую часть времени зависает со своими друга нами, будет интерпретировать свои с ними тёплые отношения, если в каждом сериале по тележку социалка о том, что быть геем -- это нормально и даже хорошо, они все как один хорошо одеваются и выглядят?
>что быть геем -- это нормально
А это ненормально?
Науку не впечатлить анекдотами.
Это нормально, если ты можешь рационально об этом рассуждать. Дети - не могут.
Ты - не наука. И хватит претендовать на её место. Сколько раз повторять уже.
В чём заключается твоё рациональное рассуждение об этом, которое отсутствует у детей?
Со стопроцентной вероятностью. Перечитай что написал, гений.
Если по делу - 12-летний парень получает с культурой огромное количество примеров разных мужских отношений (дружба, товарищество, деловые отношения, соперничество и т.д.). Участники этих отношений точно так же идеализированы - хорошо выглядят и одеваются. Он может соотносить свои ощущения с ощущениями и поведением героев и понимать что происходит. Учиться понимать. Так и происходит взросление.
Ты почему-то считаешь, что примеров гомосексуальных отношений и связанных с ним чувств он видеть не должен. Аргументируешь это тем, что как увидит - то сразу забудет о дружбе и всём остальном. С чего бы?
Мне кажется, что чтобы ребёнок получил возможность адекватно оценивать действительность, он дожен получать адекватную действительности информацию. То, что гомосексуальные отношения существуют и являются нормальными - часть адекватной информации.
Какие дополнительные права?
Ну так ясное дело - геи требуют прав безнаказанно насиловать детей.
>До 15 лет вообще не знал что у мужика с мужиком вообще что-то быть может. Думал что "гей" - это мужской род от "гейша", то есть rent boy по нашему. По поводу специфических фантазий для фапа не заморачивался. В 15 лет узнал, понял что я - один из этих всеми презираемых людей, и ушёл в глубокое отрицание. В отрицании жил до двадцати
Та же хуйня.
Причем у меня даже две тянки были. Обе злиилсь что я их не ебу. Долгие отношения, вечера за пледиками, дружба, легкие поцелуи.
Причем я - идиот, думал что у натуралов именно так - ОТНОШЕНИЯ. То есть я считал что когда тянка и парень - это когда они дружат и хотят жить вместе. Чтобы их ебать у меня и в мыслях не было.
Потом на анимефоруме в 2003м году (лол я не анимешник, но на том форуме был ламповый раздел где обсуждали обычные вещи и не-анимешную анимацию) кто-то дал ссылку на яой, а с него на сайты про геев в коже, на сайты вроде комиксов Логана и Генгоро Тагаме и вот у меня BOMBANOOOLOOO.
Помню я тогда был в квартире с мамкой и у меня был такой стояк, и пиздец осознание что да все, я пидор я так и знал на все 10000% и я вот сейчас хочу соснуть хуйца и кричать на весь мир что я гей и счастлив, охуенное чувство было.
В 6 лет мне первый раз "понравился" кун ,он был очень умный и эрудированный для своего возраста,многое знал о животных, лампово общались с ним, но недолго. В сентябре первого класса я уже умел нормально читать и проводил время в основном за книгами или гулял один. Друг был у меня всего один, лет до 10, сексуально он меня не привлекал. Общались в школе, потом переехал и перешел в другую, там меня затравили околохулиганы за замкнутось и "странность".
Маструбировать начал с 8 лет. На мультяшных персонажей мужского пола или одноклассников.
Отца убили, когда мне был 1 год 90-е, не было и гиперопеки от матери. Отношения с ней скорее дружеские/приятельские, никаких скандалов пару раз только было
Полное осознание принятие гомосексуальности произошло не за 1 день. На это ушло лет 10. С того самого момента, когда мне понравился тот кун в 6 лет, который интересовался животными. И лет до 16. Особо не волновался по этому поводу. С гомофобией в детстве и подростковом возрасте ни разу не сталкивался. В школе травили по причине омежности и из за того что был интровертом.
Маструбировать начал с 8 лет. На мультяшных персонажей мужского пола или одноклассников.
Отца убили, когда мне был 1 год 90-е, не было и гиперопеки от матери. Отношения с ней скорее дружеские/приятельские, никаких скандалов пару раз только было
Полное осознание принятие гомосексуальности произошло не за 1 день. На это ушло лет 10. С того самого момента, когда мне понравился тот кун в 6 лет, который интересовался животными. И лет до 16. Особо не волновался по этому поводу. С гомофобией в детстве и подростковом возрасте ни разу не сталкивался. В школе травили по причине омежности и из за того что был интровертом.
>На мультяшных персонажей мужского пола
на каких? действительно интересно.
Из того, что могу вспоснить только Чип и Дейл, Виннипух и что-то еще, разное.
Раз уж этот тред превратился в тред осознания, то и свою историю расскажу.
У меня была книга с картинками - сказки, и там были очень хорошо нарисованные мужчины-герои, почти как тут Помню что постоянно на них смотрел и любовался (трудно подобрать более подоходящее слово, потому что дрочить я тогда ещё не умел, мне просто было приятно смотреть на их изображения).
В целом - оп опять толстяк, пришёл сюда за едой. Но мы кормим всех.
У меня была книга с картинками - сказки, и там были очень хорошо нарисованные мужчины-герои, почти как тут Помню что постоянно на них смотрел и любовался (трудно подобрать более подоходящее слово, потому что дрочить я тогда ещё не умел, мне просто было приятно смотреть на их изображения).
В целом - оп опять толстяк, пришёл сюда за едой. Но мы кормим всех.
>Из того, что могу вспоснить только Чип и Дейл, Виннипух и что-то еще, разное.
>винни пух
Лол что блядь? Ты зеленый?
Я думал на парней из каких-нибудь спасателей лейтенанта Марша и.т.п.
>Лол что блядь? Ты зеленый?
Нет, почему?
Нихуя себе у тебя разрыв.
А что тут такого? Ответь. Я щас ничуть не фурри
>Нихуя себе у тебя разрыв.
схуяли разрыв? Я просто немножко удивлен.
Вот поясни мне, что ты находил сексуальном в пикрелейтед?
сука пиздец как же я лоллирую представляя как битард на это фапает
Мне было 8 лет.
даже если восемь лет. как можно дрочить на плюшевого медведя?
что ты находил сексуальным в плюшевом медведе? в поросенке? в ослике?
они ведь даже не настоящие животные, а игрушки.
Вот такие у нас юристы, млять.
О запрете фастфуда не думал? Люди же толстеют.
О запрете фастфуда не думал? Люди же толстеют.
Для кого-то богиней была Гаечка. Кого-то привлекал Бжик. Но для меня первым неясным любовным мороком стал Рокфор. Он будет вечно жить в моём сердце.
мне толстопуз больше нравился. Такой большой котяра-богатей с мягким голосом который может легонько свернуть шею.
В реале было бы интересно встретить человека похожего на него, такого дядьку со вкусом ко всему с немного с бзиком.
Я пока встречал только жлобов похожих на вот этих товарищей, причем в изобилии. На какой фабрике их делают? Похоже что это общемировая проблема.
лол да. мне такие ненравились. Толстопуз-единственный большой дядька который понравился.
В основном встречается смесь Пита по характеру, который как тот второй из Чокнутого имеет семью с личинками. не то чтобы у меня есть опыт встреч
А мне он не нравился, потому что он ТОЛСТОПУЗ, лол.
Вот Шерхан был охуенный, жаль что у него было очень мало экранного времени.
о да вспомнил его. Кстати из всех тогдашних почему-то TaleSpin плохо запомнился, даже если у меня есть DVD. Этот сериал не смотря на оригинальность преследует то что его почти всегда забывают.
Нет. Потому что так неприятно тебе. АЗАЗАЗА
Ну, честно говоря, сам сериал не очень хорош. Я бы даже сказал - плохой сериал. В нём есть ровно два харизматичных героя - это пресловутый Шерхан и ещё Дон Карнаж, атаман воздушных пиратов. Это я к тому, что у "хороших" в этом сериале вообще нет харизмы и привлекательности, вот люди его и стирают из памяти.
Вот да. Мне маугли вообще ненравился а там все звери из него и мимохуи. Но сама вселенная зачетная, если подумать то их мир шикарен.
Там есть один хороший персонаж, но совершенно не детский - Ребекка Каннингем, мать без мужа, но с ребенком.
Здесь всегда треды скатываются в коллективную дрочку на плюшевых животных?
Да, омерзительная баба.
Подумай сам - разведёнка, с личинкой, да ещё и стерва-БИЗНЕСВУМАН. Такую тоже хочется забыть и не вспоминать.
Проголодался?
Если бы сейчас мне было лет 15-16 и неограниченный доступ в интернет то я бы уже давно стал бы геем или трапом. Помню в этот период были подобные желания, но не было примеров я не мог себя ни с кем сравнить. Я даже анальный секс считал чем то безумно диким. А сейчас куча всяких сисси и гей блогов где тебе говорят как это хорошо сосать хуец и быть шлюшкой, аудиогипноз который также внушает желание сосать хуй, различные сайты помощи и двач с форчаном. Многие молодые парни при наличии такого количества мотивирующей информации могут стать геями или трапами. Трапами думаю в большей степени.
но ты был полностью нормальным поцем с здоровой установкой шо секс нужен только для зачатия
Всегда в детстве чувствовал, что что-то не то. Любил одеваться в женское, краситься, был неконфликтным и довольно ранимым ребенком. Не любил играть в войнушку, машинки. Предпочитал играть в куклы когда был у сестры. Хотя это все не может на 100% о чем-то говорить. Да и, в принципе, как я себя помню до лет 13-14, дрочил только на баб. Однако, все равно посматривал на качков, как-то интересовался парнями, теми кто симпатичный и постарше, но еще не осознавал, что это за интерес. Впервые подрочил на мускулистого парня в статье из журнала Men's Health с упражнениями - интернет тогда у меня уже был, но, как мне кажется, я был еще очень далек от него, чтобы он на меня как-то повлиял.
Может, если бы я жил в 19 веке и не знал, что такое вообще возможно, то внешняя среда как-нибудь исправила мое "женское начало" и я имел бы семью и был бы при этом счастлив. Но я имею то, что имею, и это не результат какой-то форсированной пропаганды, чтения двачей или просмотра яоя, а врожденная предрасположенность.
Может, если бы я жил в 19 веке и не знал, что такое вообще возможно, то внешняя среда как-нибудь исправила мое "женское начало" и я имел бы семью и был бы при этом счастлив. Но я имею то, что имею, и это не результат какой-то форсированной пропаганды, чтения двачей или просмотра яоя, а врожденная предрасположенность.
Странные у тебя взгляды, ОП.
Такая жесткая дихотомия: или "биологическое и врожденное явление" или "социальный конструкт и гей-пропаганда".
При этом ты говоришь, что хочешь сформировать взвешенное мнение. Но мне кажется, что тебе хочется занять одну из двух позиций, избавившись от неопределённости.
Увы, это жизнь, а не ясные учебники. Мой однокурсник как-то по этому поводу сказал: "отвечать одну и ту же тему на анатомии, гистологии и физиологии - это как вспоминать какой девушке ты что наврал". Взвешенная позиция она именно тем и сложна, что нужно в голове держать целый спектр моделей и гипотез и управляться с противоречивыми фактами.
Пожалуйста, вот более-менее свежая статья о том, как простая истина (ХХ - девочки, ХУ - мальчики) при детальном рассмотрении насыщается различными "но" и "если". И это только одна ступень на пути к формированию пола и гендера. Повод задуматься?
http://polit.ru/article/2015/02/28/ps_spectrum
http://polit.ru/article/2015/03/01/ps_spectrum2/
Дроч на "биологичность", "генетическую обусловленность" и "врожденность" полового поведения нинужен. Почему априори считается, что "врожденное" - это что-то хорошее. Синдром дауна, например, генетически обусловлен, умение говорить, читать, обращаться со сложными приборами - приобретенные способности.
Что касается рождаемости, я так думаю, психологические механизмы завязаны не на статистику по рождаемости, а на то, что человек непосредственно видит и чувствует. А у любого жителя мегаполиса за день проходит перед глазами тысячи незнакомых особей своего вида, что служит мощным триггером для инстинкта размножения по направлению няшенья под хвост.
> и я имел бы семью и был бы при этом счастлив
Ноуп.
Ты имел бы семью, но втайне ходил бы в МУЖСКИЕ КЛУБЫ и у тебя был бы смазливый ЮНЫЙ СЕКРЕТАРЬ.
Но в последнее время нахожу всё больше доказательств тому, что это всё таки почти полностью социальный конструкт и гей-пропаганда -- вовсе не миф, хотя вряд ли проводится с непосредственной целью всех сделать геями. Вот примеры:
-- шведы провели исследования на однояйцевых близнецах, где не нашли особой корреляции между генетическими факторами и гомосексуальностью. Объяснение про разные условия развития плода при этом не канает -- не было бы такого разброса;
-- то, что пытаются пропихнуть в качестве гомосексуализма в природе, на деле является внутригрупповой доминацией;
-- воспитанный в лесбийских семьях дети часто вырастают трапами;
-- ЛГБТ-организации часто используют нечестные методы, вроде клемления всех и каждого фашистами, как это делают муслимы;
-- в прибалтийских странах периодически вспыхивают скандалы о том, что мальчиков переодевают в платья;
-- количество геев в последнее время растёт, хотя рождаемость падает -- это отменяет теорию об инструменте естественной регуляции;
-- гипотеза о том, гетеросексуальные братья и сёстры геев оставляют больше потомства взаимоисключается, если мы попытаемся рассмотреть их в контексте каждого пола;
-- теория о том, что пол задаётся обществом и ты можешь быть кем хочешь, которую пропихивают трапы вообще всему этому противоречит;
-- многое другое. Пруфы искать лень, но вы и сами уже наверняка об этом не раз слышали.
Посоны, что мне делать? Я не хочу быть плохим парнем и ксенофобом, мне близки идеи равенства и личной свободы, но и фактами я поступиться не могу.