Бyквaльнo вcя экoнoмикa гocyдapcтвa былa пocтpoeнa нa грабеже и paбoтopгoвлe. Как называется эта система?

Бyквaльнo вcя экoнoмикa гocyдapcтвa былa пocтpoeнa нa грабеже и paбoтopгoвлe. Как называется эта система?

А я то думал, что на сельском хозяйстве. Как и у любого оседлого аграрного общества. Разве что кроме некоторых приморских торговых городов-государств.

>>748522 (OP)
>Как называется эта система?
Марксистская маняфантазия?

>>748523
>на сельском хозяйстве
Пахали на волах. Урожай был такой крошечный, что население империи не росло. Зато оружие с доспехами такие крутые напридумывали, что до сих пор люди дрочат.

>>748537
Большая Европа относится к идее расширенной Европы. Обычно это подразумевает Европу, которая выходит за традиционные географические границы и включает трансъевразийские страны или страны, расположенные в непосредственной близости от континентальной Европы, с сильными политическими, экономическими или культурными связями с Европой.

Каким боком это связано с Римом, шизик?

>>748546
Шиз, население в Риме не росло. Какие данные не возьми. У них уровень сельского хозяйства был невероятно низком уровне по сравнению с военным делом. Это была типичная милитаристкая параша которая загнулась когда грабить стало некого.

>>748548
Конечно не росло, главное статистику правильно подогнать.

Ебать конечно рабский труд эффективный был. Всего 15% населения тащили на себе всех остальных.

>>748553
Сколько из этих 15% реально работали в производстве и сельском хозяйстве, а сколько были прислугой?

>>748553
Удоли, пожалуйста. Это буржуазная пропаганда, формирующая ложное классовое сознание. Мы так не поднимем массы на социалистическую революцию.

>>748537
>абсолютно плоская линия во времена пандемии чумы 6-7 веков

Как-то это неправдоподобно что ли выглядит.

>>748548
>Шиз, население в Риме не росло.
>Это была типичная милитаристкая параша
Что за пиздец я читаю?

>>748584
Последние научные исследования.
Внимательное изучение работы М.И. Ростовцева "Общество и хозяйство Римской Империи" приводит к очень интересному выводу. Если не смотреть на всемирную историю через очки безальтернативности и безусловного преклонения перед римским наследием, то придется признать, что Римская Империя была совершенно регрессивным явлением в мировой истории, затормозившим развитие средиземноморского мира на многие сотни лет.

>>748617
>последние научные исследования
>работы М.И. Ростовцева "Общество и хозяйство Римской Империи"
>1926 год

>>748617
И какие "прогрессивные" начинания в западном Средиземноморье были до римлян? Что ты вообще вкладываешь в этом понятие?

>>748627
Труд Ростовцева начинается с оптимистического описания эллинистического мира в котором обширные территориальные державы, небольшие царства и полисы находились в непрерывном состязании, конкуренции, принимавшей то военный, то мирный характер, связаны были все более развивавшейся и высоко специализированной торговлей, трансформировавшей характер земледелия, становившегося все более товарным. Отдаленные варварские регионы через посредство греческих или финикийских колоний усваивают высокую средиземноморскую цивилизацию, сами развиваются и охватываются торговыми сетями и медленно, но неуклонно вползают в большую историю, в средиземноморский мир-экономику, а затем движутся дальше по пути оригинального развития.

И вот этот веселый, пестрый, в целом - довольно мирный мир, оставшийся после Александра Македонского и диадохов раскатывает паровой каток римской агрессии. В культурном смысле римляне - варвары, которые бесконечно отстают от уровня греческой цивилизации.

При этом Рим действует как плодожорка - вопреки позднее создавшемуся мифу о Риме как о светоче цивилизации во тьме варварства римляне захватывают только и исключительно цивилизованные страны. Там, где цивилизации и связанных с нею социальных и политических институтов нет и в помине, - там римляне оказываются беспомощны, как они оказались беспомощны в Германии, как не смогли продвинуться ни в Сарматию, ни в Сахару, ни в Аравию дальше Петры. Там, где цивилизация есть, там римляне приходят, фециалы объявляют войну и начинается грабеж, уничтожение, принуждение, обложение и... в конечном счете разрушение этой цивилизации.

Особенно показательная судьба Карфагена - римлян в лице Катона так слепо трясло даже от вида разоруженного, но хозяйственно процветающего Карфагена, что они предпочли превратить этот цветущий край в пустыню, убить тамошние виноградники, оливковые рощи и вообще развитое товарное земледелие, лишь бы враг не процветал. И так где угодно.

Ни у кого не возникает вопроса, что Цезарь 10 лет делал в Галлии и почему он там так обогатился, что буквально сорил в Риме деньгами, покупая власть и расположение плебса, если это была варварская страна, нуждавшаяся в свете римской цивилизации? Галлия до Цезаря была очень богатой и развитой страной совершенно в "цивилизующей" миссии римлян не нуждавшейся. Впрочем, доразрушить ее не удалось и она процветала и при римлянах.

>>748628
>довольно мирный мир оставшийся после Александра Македонского и диадохов
>Войны между эллинистическими царствами происходили чуть ли не ежегодно
На кого это рассчитано?

>>748628
Я не понимаю, что значит "бесконечно отстают от уровня греческой цивилизации"? По каким критериям? В плане инженерной мысли, например, они безусловно превосходили греков - покажи мне греческий Пантеон и дороги, например.

Карфаген - совершенно однозначно не был пустыней в римскую эпоху, Африка была одна из главных сельскохозяйственных провинцией империи, кормивший Италию. Что значит "нуждаться в цивилизации"?

>>748632
>Пантеон
То что здание назвали греческим словом, а не латинским, как бы намекает кто построил. И то что до завоевания эллинов ничего такого великого у Рима не было.
>дороги
И доспехи и мечи. Милитаристам это самое важное. Чтобы быстро войска переправлять, чтобы удобнее грабить соседей.

>>748631
это, по ходу, грекошиз из византийских тредов вернулся

>>748633
Это как бы намекает на то, что Рим - это и есть один из тех самых
> Отдаленные варварские регионы через посредство греческих или финикийских колоний усваивают высокую средиземноморскую цивилизацию, сами развиваются и охватываются торговыми сетями и медленно, но неуклонно вползают в большую историю
Причем, наиболее успешный пример. С астрономическим отрывом.

>>748628
>Там, где цивилизации и связанных с нею социальных и политических институтов нет и в помине, - там римляне оказываются беспомощны, как они оказались беспомощны в Германии
>регулярные опиздюливания германских племён вплоть до грека Феодосия
>Пакс Британика продлилась меньше чем сама Британия провела в Пакс Романе
Пик стронгли релейтед
> как не смогли продвинуться ни в Сарматию
Напомни сколько времени у римлян ушло на подчинение Боспорского Царства Фарнака?
>ни в Аравию дальше Петры.
Ну Саня Македонский тоже не слишком удачно по Гедрозии погулял.
>Галлия до Цезаря была очень богатой и развитой страной совершенно в "цивилизующей" миссии римлян не нуждавшейся. Впрочем, доразрушить ее не удалось и она процветала и при римлянах.
>цивилизованные галлы хотели съесть коренное население Алезии что бы точно дождаться своих подкреплений

>>748522 (OP)

>>748646
>деспотии
>цивилизация
Выберите что-то одно

>>748646
No, I did.

мимо пикрелейтед мужик

>>748522 (OP)
Дайте почитать исследования о культуре Рима до завоевания ими эллинов.

>>748657
Ее не существовало. Голожопые дикари из Италии обманом и подлостью разграбили греческих эльфов, забрали всю их культуру себе, устроив свой варварский древнеримский Ренессанс. Все как в 1204 году. История повторяется. И повторится еще не один раз. Если бы не проклятые итальянцы, сейчас бы на Марсе не потешные вертолеты запускали, а махали бы кадилом и теребили четки в величественных монастырях на горе Эолида. А я бы был капитаном космического корабля "Арго", Иоанном-Лукианом Пикардососом, нес бы великую греческую цивилизацию в неизведанные миры. Но, увы, все сложилось, как сложилось. Кайтесь, проклятые макаронники

>>748522 (OP)
Варяжское торговое предприятие или просто Русь.

>>748646
>>748657
Рим - ярчайший пример государства, которое не брезговало брать все лучшее у соседей и соединять во едино у себя. Греческая культура, Финикийский алфавит, оружие, подсмотренное у народов Испании. Ну и конечно римское право, которое зародилось в острой конкурентной борьбе народа и элит на заре римской республики после римского деспотичного царства. Четкое соблюдение недавно придуманных законов превратило Рим в мощнейшую античную машину, которая может сравниться с современными государствами. Также необходимо понимать происхождение римской деревушки и ее влияние на окружающих соседей. Народ римской деревни как и Америки - бандиты, беженцы, переселенцы авантюристы и искатели приключений. В каком-то смысле это искусственное государство из людей разных племен и народностей которые смешались в единое целое. Объединяло их не расовая или языковая ринадлежность, а идеологическая. Авантюристам свойственно отсутствие страха перед чем-то новым. Наоборот, авантюристы по натуре в большинстве своем ярые противники консерватизма. Жителей древнего Рима отчасти можно было назвать либералами античности по сравнению с консерваторами греками. Именно такие в жопу заводные люди являются двигателем прогресса. Они не боятся придумывать новые и странные законы, по которым будут жить. Они не боятся заимствовать чужое и враждебное и применять это у себя. Слабая но хорошо организованная римская армия победила более сильных но плохо организованных галлов и германцев. Новое построение "черепаха" (которую вполне возможно посмотрели у кого-то) победило "непобедимую" греческую фалангу

>>748676
А ведь и правда повторяется
>Греки строят азиатскую деспотию с тяжёлой кавалерией, колесницами и холопами-пехотой
>Тратят богатства на понты и бесполезные войны
>Влезают в долги у италийцев
>Что бы не платить начинают устраивать культурные войны, пропагандируя изоляционизм и ксенофобии
>Войско холопов/рабов получает профилактических от пехоты Сената и Граждан
>Латиняне пытаются учить греков уму разуму
Хоть Антигонидов, хоть Лагов, хоть Селевкидов, хоть Комнинов, хоть Палеологов можно вписать

>>748687
>по сравнению с консерваторами греками

>>748687
>>по сравнению с консерваторами греками
Римское общество чрезвычайно консервативно и традиционно. Светоний со­общает о знаменитом эдикте — законе, который говорит о том, что всё, что не соответствует нравам предков, должно быть по возможности отвергнуто. Это как раз то самое понятие, которое обозначает набор традиционных нрав­ственных представлений, лежащих в основе всего поведения в обществе: mos maiorum — «обычай предков».

Примечательна фигура Квинта Аврелия Симмаха, государственного деятеля и ученого второй половины IV века н. э. Этому знатоку древней лите­ратуры новое время обязано сохранением некоторых важнейших памят­ников римской поэзии и прозы. В эпоху уже далеко зашедшего забвения классических произведений он один из немногих продолжал изучать старые рукописи, выби­рал лучшие варианты и велел переписывать исправленный текст; нам известен ряд предложенных лично им вариантов поправок. В собственных же своих сочинениях он защищал древнюю религию и старые моральные ценности, видя в них залог величия Рима. Его современник, христианский поэт Пруденций, счел одинокий голос Симмаха столь опасным, что выступил против него с осо­бым памфлетом, так и озаглавленном «Против Симмаха», где понятие, из кото­рого составляется римское mos maiorum, он отвергает как не более чем предрас­судок древних прадедов. Таков был конец системы римских добродетелей, дол­гие века служивший фундаментом всей римской цивилизации.

>>748522 (OP)
Капитализм, например рашка. В значении госкапитализм.

>>748690
Что может быть более консервативным чем ебля мальчиков?

>>748704
Так грек это не тот что ебёт, а тот которого ебут.

>>748864
На картинке ебут пацан в обмен на греческое гражданство. Так что ебет грек.

>>748644

>>748676
Чаю. Причём у римлян какая-то биполярочка была. С одной стороны, греки для римлян были изнеженными пидорками, годящимися только в рабы. С другой стороны, все образованные люди учили греческий и читали Платона с Исократом в оригинале.
С одной стороны, восхищались греческой культурой и вовсю пытались ее копировать. С другой, не стеснялись пиздить греческие памятники материальной культуры и разрушать то, что не могли спиздить.
А разгадка проста - латины до греков были полудиким сбродом, не способным в цивилизацию, а только в слепое копирование и то криворукое, статуи без опоры даже не могли запилить
Парадоксально, но если бы не христианская церковь, то от влияния римской культуры на Запад не осталось бы и следа. А так благодаря РКЦ от Польши до Испании запилили единое культурное пространство с возможностью развития.

>>748869
>на греческое гражданство.
Не существовало.

>>748885
Гражданство полиса существовало.

>>748874
>А разгадка проста - латины до греков были полудиким сбродом
Может хватит галатский опыт на всех проецировать?

>>748874
Русских напоминает.

>>748900
Ну так Москва это третий Рим.

>>748874
Будто бы греки в классическую и эллинистическую эпохи такими же не были, или германцы в раннем средневековье.

>>748906
Эллины были народом-созидателем, всюду, куда они ступали, несли процветание и развитие. А римляне несли лишь разрушение и переделку в симулякр. Они даже александрийскую библиотеку трижды сожгли.

>>748915
В шестой Цивилизации у греков 4 цивилизации (Афины, Спарта, Македония, Византия), а у римлян только одна (Рим). Какие еще нужны пруфы превосходства греков?

>>748915
>Эллины были народом-созидателем, всюду, куда они ступали, несли процветание и развитие.
Именно поэтому Афины и прочие Спарты стали заброшенными деревнями когда туда римляне добрались?
>Какие еще нужны пруфы превосходства греков?
Греческое государство.

>>748917
> Спарта, Македония
Полуварварская хуета.

>>748917
> Какие еще нужны пруфы превосходства греков?
В Аттиле Тотал Вор играть за ЗРИ гораздо веселее, с превращением Гонория во второго Юлиана
Греческий Патриарх - диковинная зверушка турецкого султана.
Римский Патриарх - Великий Понтифик.
Италия третья экономика Европы
Греция третий паразит Европы после Польши и Венгрии

>>748920
>Именно поэтому Афины и прочие Спарты стали заброшенными деревнями когда туда римляне добрались?
Правильно смекаешь. Когда римляне туда добрались, те стали заброшенными деревнями. И так было всюду, куда ступал Рим.
>>748922
Варвар что-то говорит о варварстве, много смех.

>>748923
>Италия третья экономика Европы
Четвертая

>>748923
>>748925
Хотя если бы южные регионы(чье население - суть романизированные греки) были так же развиты как и северные - то Италия была второй экономикой.

>>748925
Ты брэксит проспал? Если не ЕС, а географическая европа, то 5-ая. Да Россия це европа

>>748928
Я всю Европу имею в виду.

>>748930
Боудикка опять гадит и вышла из ЕС

>>748930
У макаронников больше экономика чем у ЮК? А у миллипиздрической ЮК больше экономика чем у самой большой страны в мире?

>>748931
Это не Будика вышла, это легионы пришлось отозвать. Скоро Британия снова погрузится хаос - коллапс государственного управления, беззаконие, заброшенные города, потеря грамотности.

>>748938
Вы, комми, уже 100 лет эти мантры повторяете. Не надоело уже?

>>748917
Есть Ассасин Крид про Грецию, но нет про Рим. Юбисофт просто не смог ничего придумать, т.к. постоянно выходило тоже самое, что и про Грецию. Рим страна-копипаста, страна-перефорс.

>>748939

>>748941
Чаю. Если сделать АК про Рим, то это будет даже не рескин Одиси. Разве что в Одиси можно с Алкивиадом да с Сократом попиздеть душевно, а в Риме подобных гигантов и не найти.

>>748943
Времён Нерона можно топовый ассасинчик сделать. Сенека, Пизон, Нерон, Веспасиан, иудейское восстание, пожар в Риме, все дела.

>>748944
Не, лучше времён распада на три империи. Так хотя бы есть куда разгуляться с сюжетной фантазией.

>>748941
Но две лучшие части ассасина в Италии.

>>748959
Ренессанса. Который в Италии устроили бежавшие из Византии греки.

>>748960
>Ренессанса. Который в Италии устроили бежавшие из Византии греки.
Ой блядь начинается. Не надоело урину в рот принимать, византошизики?

>>748960
Но это не так, тебе же уже в треде про мемы все разжевали.

>>748960

>>748960

>>748960

>>748560
Там просто точки данных соединили на графике. То, что население не выросло за это время, уже о чем-то говорит.

>>748976
Сразу видно - делал интеллектуал.

>>748960
> устроили бежавшие из Византии греки.
А что же ромеи к клятым латинянам бежали? Кстати о бежавших:
>Мы вошли в комнату, где на высоком помосте сидела в кресле раскрашенная кукла. На груди у нее были две огромные турецкие жемчужины, подбородок двойной, щеки толстые, все лицо блестело от жира, глаза распахнуты, как плошки, а вокруг глаз такие гряды жира и мяса, словно высокие дамбы на По. Ноги тоже далеко не худенькие, таковы же и все прочие части тела — я никогда не видел такой смешной и отвратительной особы, как эта ярмарочная шутиха. Целый день она беспрерывно болтала через переводчика—на сей раз им был ее братец, такая же толстоногая дубина. Твоя жена, будто заколдованная, увидела в этом чудище в женском обличье красавицу, а речи переводчика явно доставляли ей удовольствие. Один из наших спутников даже залюбовался накрашенными губами этой куклы и счел, что она изумительно изящно плюется. Целый день, до самого вечера, она болтала по-гречески, но есть и пить нам не давали ни по-гречески, ни по-латыни, ни по-итальянски. Впрочем, ей как-то удалось объяснить донне Клариче, что на ней узкое и дурное платье, хотя платье это было из богатого шелка и скроено по меньшей мере из шести кусков материи, так что ими можно было накрыть купол Санта-Мария Ротонда. С тех пор мне каждую ночь снятся горы масла, жира, сала, тряпок и прочая подобная гадость

>>749004
Узнаю российскую царицу

>>748941
Нет, просто у римлян не было равноправия для бабского протагониста (ну как бабского, моделька тушки такая же).
Плюс Рим все ещё табу у некоторых "племён", о нём только плохо можно.

>>749004
Будто сами итальянцы не любили толстушек.

>>749006
>просто у римлян не было равноправия для бабского протагониста
Будто юбисофт такие вопросы когда-то волновали. У них баба в Олимпийских играх и симпозие участвует. Уж в Риме спокойно себе могла бы ходить.

>>748522 (OP)
Pax Romana

>>749095
Что такое «пакс романа»? Это националистическая имперская тоталитарная гомогенная культура, уничтожающая самоидентификацию любого завоеванного сообщества.

>>748522 (OP)
>сельское хозяйство
>развитый крафт всего и вся, поздний Рим вообще был в паре шагов от появления экшуалли фабрик
>РЯЯЯ, ГРАБЕЖ, РЯЯЯ, РАБОТОРГОВЛЯ, ТАК МАРКС СКАЗАЛ

>>749131
>поздний Рим
Мог только жидко пукнуть. Примерно как ты сейчас.

>>748885
еблан они его придумало

>>748872
чо пукнул то?

>>748965
моча все потерла, давайте по новой.
https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_scholars_in_the_Renaissance

>>749231
Да в дашчане все сохранилось, вроде самое интересное выделил. Повторять это не оч хочется.

Лол, местный шиз везде отметился со своим грекохейтерством.

Суть римской внешней политики за две минуты:
https://www.youtube.com/watch?v=ojC-zTXSAsY

Квинтилий, гад, верни легионы!

>>749389
Да этож продразверстка обычная. Чего бухтят? Римляне коммунизм строят.

>>749391
>коммунизм
Причем тут коммунизм? Продразверстку ввели сильно до 17 года.

>>749450
Врешь. При царе ввели добровольную. Добровольно никто не отдавал и она провалилась. Это большевики первыми стали отнимать последнее под угрозой растерла.

>>748649
Говорят, если прочитать его имя задом наперёд, можно узнать его истинное значение...

>>748523
Легионеры в фул броне жнут пшеницу. Сельское хозяйство уровня /б

>>748966
>>748976
>>748963
>>749004
-15, в долбильню

>>749723
Грекопедик, ты разделом ошибся.

>>748960
Зачем ты пишешь общепризнанный факт? Долбоебы будут думать что варварские средневековые королевства могли открыть античность заново, вместо хранительницы античности восточной римской империи

>>749725
Сёма, плиз)

>>749724
>>749726
Как шиза корежит

>>749725
Ну не такие уж и варварские. Но да, ренессанс продвинули эллины.

>>749728
Нахуя ты сам с собой разговариваешь, византошизик? Думаешь мы не заметили твое семенство?

>>749729
>мы не заметили
Сколько у тебя личностей в голове? Ну примерно?

>>749730
Меньше, чем у тебя. Одна.

>>749732
Главное говори себе это почаще.

>>749744
Ну правильно, Джотто учился у тех самых бизантинов. До него никто не старался да и после особо не старались, и сопоставление было таким.

>>749750
Да и сами греки так никогда не старались.

inb4 ты снова постишь свое уебанские фрески в стиле 8 века, облупившиеся от турецкой мочи

>>749760
Ууу, дружок-пирожок, ты совсем в белую горячку впал. Спокойнее, а то ещё приступ хватит.

>>748522 (OP)
>Как называется эта система?
Roma invicta.

>>749788
>invicta