Оп обосрался. Вопрос был про капитализм. Надеюсь, что модеры поменяют тему.
У меня вопрос по современной экономике.
Я правильно понял, что США разрабатывает технологии, потом дает технологии европейцам, чтобы европейцы сделали станки, а потом станки идут в Азию, чтобы там собирать продукты для США?
> Когда начался?
Я бы начинал отсчёт рождения капитализьма с первой забастовкой наёмных рабочих - это произошло, ЕМНИП, в середине 14 века во Флоренции.
>Пик развития?
Та до сих пор развивается
>3)?
Почему у одних взлетает а у других нет - на это нет универсального ответа.
Во первых - капитализьм это прежде всего свободный рынок и чем больше насыщен этот рынок финансами, ресурсами, свободным предпринимательством и свободным трудом - там лучше всего дела и идут.
Во вторых - конкретно по странам ДВ - "эффект хуацяо"
В третьих - госполитика + умение вписаться в исторический контекст.
Так то, вообще, тут на ХИ уже много раз разобран путь взлёта стран ДВ - пояснять это в очередной раз мне лень.
>Во первых - капитализьм это прежде всего свободный рынок
Это прежде всего постоянная инвестиция прибыли ради большей прибыли. А не трата их на хуйню. Этот феномен расцвел у протестантов т.к. там бродит мыслевирус, что Иисус не против богатых, он против живущих в роскоши. Поэтому надо делать деньги ради денег. Самые дорогие яхты принадлежат выходцам из стран где "неправильный" капитализм. Правильный капиталист не будет тратить миллионы на яхты, он их реинвестирует.
Да. Я не против - Протестантская этика важный фактор в развитии европейского и американского капитализьма.
Прост я пояснял за страны ДВ и ЮВА - там обошлось без протестантов, но зато в большинстве стран большую часть частного бизнеса составляют "хуцяо" - и вот они являются неким подобием протестантского предпринимательства.
>Этот феномен расцвел у протестантов т.к. там бродит мыслевирус, что Иисус не против богатых, он против живущих в роскоши
У каких протестантов? Их как бы дохуя разных, некоторые почти коммунистических взглядов придерживались.
Ну и до протестантов никакого развития экономических идей и промышленности не было, я так понимаю?
>там обошлось без протестантов,
Протестантам был свойственен аскетизм в мирской жизни. Эти люди культурно не были демонстративными консьюмеристами. Но они умели накапливать. И копили. Копили капиталы которые потом через поколения шли в дело. До них все заработанное принято было тратить на показное потребление, вплоть до влезания в долги. Если ты посмотришь на богатейших людей протестантской части европы, почти все они получили капитал от родителей.
Вегас видать католики основали
Вот прям все протестанты такие, капитализм наверное всюду сразу появился, во всех протестантских землях Гермашки, в Скандинавии, в Швейцарии, а до этого ничего не было.
Угадайте, на какой картинке расточительные католики, а на какой аскетичные англикане.
Аргументу с протестансткой этикой уже лет 200. Его не стоит употреблять, если обсуждаем современный капитализм после вмв.
Такое огромное количество негритянского духовенства только у англичан есть.
Поправочка
Та не - всё правильно он сказал - протестантская этика это важный фактор, само собой не единственный но важный.
И там где капитализьм хорошо заходит мы видим нечто подобное тому что из себя представляет протестантская этика. Даже там где протестантизьма нет - это и китайские хуацяо и старообрядческий капитализьм в России - краеугольным камнем протестантской этики является притча о талантах - когда богатство это не самоцель а инструмент в богоугодном деле как и все другие таланты - таланты это и богатство и мастерство и их нужно развивать, это угодно Богу.
Но это, повторюсь, не единственный и не главный фактор, так как подобная предпринимательская культура может возникнуть и на иной культурной почве. Также как и протестантизьм не всегда ведёт к процветанию - пример тому протестантская Шотландия которая до недавних пор была беднее большинства европейских стран.
Вегас основали для инвестиций в игорный и туристический бизнес.
Я уже писал выше - капитализьм появился в Италии в 14 веке когда протестантизьмом ещё и не пахло. Прост с появлением протестантизьма капитализьм зашёл как грибы после дождя.
Ты экстраполируешь феномены современности в прошлое.
Сейчас нет чёткого конфессионального разделения. Та и сами границы распространения религий размыты. Та и Европа уже давно утратила свою религиозность.
То есть - конфессиональность давно уже не играет роль и капиталисты всех конфессий и национальностей усвоили определённые правила. Но протестантская этика была первым и важнейшим сводом этих правил в ранний период капитализьма.
>Ты экстраполируешь феномены современности в прошлое
англикане и раньше обрядово почти не отличались от католиков, и в вероучении у них "протестантской этикой" тоже особо не пахнет.
Вообще это все натягивание совы на глобус, жили бы англичане где-нибудь в горах без доступа к морю - никакой пром.революции у них не произошло.
Что такого в протестантизме, что дает плюс к личному благосостоянию? Его можно принять и стать богатым?
> Также как и протестантизьм не всегда ведёт к процветанию
А может это вообще никак не связано?
>жили бы англичане где-нибудь в горах без доступа к морю
Ну так у нас есть пример голожопых швейцарцев, у которых есть особо отбитый сорт протестантизма.
"Англикане" очень обобщенное понятие. Особенно применительно к 16-17 векам. Это в большей степени общественно-политическая формация, в которую входили и кальвинистские, и арминианские толки. От конгрегации Церкви Англии отделялись только самые радикальные фундаменталистские группы, т.н. "сепаратисты", "индепенденты". Этот плюрализм отличал английскую церковь от, например, шотландской или голландской, в которых победил кальвинистский догматизм. Одна из причин Гражданской войны в 17 веке - попытка Карла I унифицировать церковь.
Так-то католиков и протестантов примерно поровну было, а сейчас первых заметно больше даже.
Протестанты повлияли на обогащение Швейцарии, конечно, но не так, как бы тебе хотелось думать. Туда просто пошёл поток квалифицированных беженцев.
>У каких протестантов?
У последователей Жана Кальвина
>до протестантов никакого развития экономических идей и промышленности не было, я так понимаю?
Кальвин дал религиозное обоснование богатству и труду.
А речь не о современном капитализме - протестантская этика стала основой раннего капитализма.
То есть - до протестантизма отношение к труду и богатству было другое - труд считался грязным и неблагородным делом, и богатство тоже считалось нечистой субстанцией.
А кальвинизм сделал труд делом праведным и богатство как вознаграждение за праведный труд.
А до этого богатство было для красивой жизни - "бабки, бабы, Куршавель" а труд был презираем.
>Ты экстраполируешь феномены современности в прошлое.
У меня от иронии просто жопа треснула.
>Кальвин дал религиозное обоснование богатству и труду.
А вот у владельца латинской латифундии и последователя Меркурия очевидно никакого обоснования не было - поэтому он был не капиталист и вообще тупой.
Когда уже веберовских сектантов во второй прикреплённый тред сошлют?
Так, тихо спокойно, ты главное щас не падай всё хорошо, но...
Ты не рассматривал такую опцию что это новое отношение к труду породило кальвинизм, а не кальвинизм породил новое отношение к труду?
Сам сошлись.
>это новое отношение к труду породило кальвинизм, а не кальвинизм породил новое отношение к труду?
Весь тред вам пытаются объяснить что дело не в том, что появилось прежде - яйцо или курица, а в том что протестантская этика стала официальной доктриной капитализма на его ранней стадии.
В треде вам уже всё про это сказали - капитализм появился раньше протестантизма, но протестантизм поменял отношение к труду и капиталу так что капитализм расцвёл при нём, а затем уже и среди других конфессий стали усваиваться новые правила.
>Ты не рассматривал
Рассматривал. Но не я. К.Маркс рассматривал - курим что такое "общественное сознание" в марксистском понимании.
Когда же в России вымрет последний марксист?
Россия только тогда будет свободна, когда последний том Маркса упадет на голову последнему марксисту.
Батенька, а не слишком ли у вас сознание определяет быт?
Переадресовываю твой вопрос сюда -
А чего тебя рвет так от мракса? Тебя в детстве мраксисты ебали в пердачелло бюстиком энгельса?
1) Когда начался?
2) Пик развития?
3) Почему взлетает у китайцев, корейцев, японцев и вьетнамцев, а другие страны буксуют?