Букач, что ты думаешь о Льве Николаевиче Толстом?

Охуенный чувак.

>>287563
Это такой завуалированный "читал-Толстого-неосилил-подскажите-в-чем-значимость-тред", я правильно тебя понял?

>>287566
Нет. На самом деле я только начинаю знакомиться с его творчеством, "осилил" Войну и мир, буду читать другие произведения. Кстати, было бы интересно узнать "в чём значимость" по твоему мнению.

Сегодня слышал как один чухан рассказывал своим дружкам, что Толстой - графоман и лох.
Я знаю, что сидишь здесь, чёрт. Ещё раз такое услышу на моём районе - ты огребёшь.

>>287573
Ни разу не графоман.

Ролл

>>287576
Ты опять выходишь на связь?! Теперь ты точно огребаешь.
Я знаю, что ты не он. Просто там суть была в том, что он говорил это с невероятным пафосом илитки. При чём было видно, что ни он, ни его товарищи (которым это даже не особо интересно было) Толстого в жизни не открывали. Мол: "Я знаете ли интеллектуал и Толстого-с не люблю. Он, видите ли, графоман и чмо".
На букаче это нормальное дело, но увидев такое ирл я испытал крепкий такой батхерд.

Да и графоман он всё-таки условный. У каких-нибудь фантастов-быкова-горького-прочих текст раздут, а у Льва Николаевича концентрация смысла и идей будет побольше чем у среднего графомана. За то и почитаем.

>>287580
>концентрация смысла
о боги, отправляйся обратно на ливелиб, мудачок, ты еще хуже той зелени, что раскритиковал в своем посте

>>287565
С охуенной бородой

>>287581
Зачем это? Ты же понял о чём я.

Хуй простой

>>287563
Я думаю что оп хуй.

Оп, книжка завтра выйдет годная про Льва. Я на на неё уже рецензию начирикал. Как это ты во время тред создал.

>>287563
Я не он.

Таких как Толстой в пидорахе больше не будет

Хотя хуйню я сказал, но все же..

>>287592
Можно подробнее?

>>287563
На словах он Лев Толстой, а на деле - Лев Толстой. За это и уважают.

>>287563
Я не думаю о Льве Николаевиче Толстом, я ж не пидор о мужиках думать.

Был шокирован жизненностью романа "Анна Каренина", например, хотя я простое заводобыдло. Тем и хороша, имо, русская классика, в ней каждый рефлексирующий читатель найдет для себя что-то близкое.Осло, на днях прочитал "Игрок" Федормихайловича. Буквально, охуел. Будто в зеркало заглянул. И испугался.

>>287755
Теперь попробуй встать в угол, закрыть глаза и не думать о Толстом. Это легко, просто повторяй про себя "я не думаю о Толстом, я не думаю о Толстом".

>>287760
После таких постов снова просыпается вера в простой народ мой. Смотрю и вижу, что принесла, принесла плоды свои революция наша. Смеялись над нами мол: "не добьетесь вы ничего, мужику не нужно ничего, только страну развалите", а вот вижу, вижу теперь, что не зря. Любой рабочий, любая баба колхозная теперь к великой культуре приобщится может, любой теперь грамоте обучен и в великое коммунистическое будущее следовательно устремлен. Ура, товарищи.

>>287760
>в ней каждый рефлексирующий читатель найдет для себя что-то близкое
> Будто в зеркало заглянул

>>287785
Набоков все-таки такой охуенный.

Согласен, банальщина. Сам не ожидал такого, лол, апломба.

>>287806
Этому >>287785

Как писательского гения не почитаю.
Читал Каренину: расписано заебись, история банальна как говно, ещё в 14 лет мне было понятно, что она дура и сама себя загнала. Финал понравился.
"Война и мир" - осилил всё, конечно, через силу. Задача как автора, скорее, состояла не в том, чтобы что-то рассказать, а такое ощущение, что занять время. Кинематографа не было, в рашке были пьянь и мрак, вечерами было нечего делать, не хватало саги и великого. Потому что история обо всём и ни о чём одновременно. Просто какое-то описание жизни кучи героев, которые иногда пересекаются, с ними что-то происходит и т.п. Многостраничные описания комнат, одеяний - меня это всё сводило с ума в самом плохом смысле.
Коротко говоря, как и Каренина, произведение по-моему было нацелено на то, чтобы развлечь среднего читателя в стиле нынешних мыльных опер и бесконечных сериалов, а не нести какую-то определённую идею или ставить тезисы. Аристотель бы не одобрил.

>>287858
Букачую, ровно те же ощущения. Вообще, см. историю европейского (а точнее, французского) романа. Оно всё писалось сериями, выходило с продолжениями (как сейчас самая массовая жвачка). Т.е., в каком-то смысле можно сказать, наверное, что Толстой в ВиМ использовал форму такого сериального романа, чтобы выехать на контрасте с пафосным, глобальным содержанием. И наверняка кто-то уже тиснул об этом диссертацию, и статейку-другую. Но всё равно, ВиМ как худлит - на данный момент - NE OCHE

>>287858
>история банальна как говно, ещё в 14 лет мне было понятно, что она дура и сама себя загнала.
>осилил всё, конечно, через силу.
>Потому что история обо всём и ни о чём одновременно.
> Просто какое-то описание жизни кучи героев, которые иногда пересекаются, с ними что-то происходит и т.п.
>произведение по-моему было нацелено на то, чтобы развлечь среднего читателя в стиле нынешних мыльных опер и бесконечных сериалов
Ебать, как я обожаю букач. Но вот это просто убило:
>а не нести какую-то определённую идею или ставить тезисы. Аристотель бы не одобрил.

Ещё один заводчанин в ITT. Да, иногда мы могём в культурку-с, и читаем русскую классику. Сейчас как раз читаю "Анну Каринину".
1) В первую очередь- впечатляет объём текста. Иногда возникает ощущение, что первейшая идея автора и была в том, чтобы гнать погонные метры текста, при этом, однако, не забывая о том, чтобы читатель не заснул, т.е. вовремя вворачивая лёгкие повороты, сменяя сцены, вводя и выводя героев. Сейчас всё это в точности повторяют сериалы.
2) Опять же, как и в сериалах, сам сюжет не особо важен, берём для начала пиздострадание, добавляем денег- и получаем конструкцию, на которую можно до бесконечности наворачивать и наворачитвать текст.
3) Однако есть офигенное отличе от сериалов. Любой сериал изображает долгую варку отношений героев в более-менее замкнутом пространстве, замкнутом и с точки зрения чисто физического объёма здания (поликлиника, лол) и с точки зрения социального круга героев (все более-менее равны, студентики там, интерны там). А Лев Николаевич "съёмочной площадкой" для своего сериала делает всю блядь Россию, и даже более чем Россию, на разных географических просторах и во всю длину социальной лестницы- от бревенчатых изб до императорского двора. Сейчас нигде, ни в фильмах, ни в литературе, почему-то не "дерзают" создать сюжет с набором мест действия от около-путинских кабинетов до скотного двора колхоза "Стародубский" Брянской области. Такая огромная картинка просто не сможет влезть ни в какой из принятых нынче форматов.
И всё-таки- писал бы он покороче, ну как "Смерть Ивана Ильича"- всё то же, но коротко и по делу.

>>287908
-->>287785

>>287785
>>287786
Поклонникам писателей без бороды просьба не засорять тред.

Ерунда, Максим Горький гораздо лучше.

Годнота. Интересно читать дневники этой семейки.

>>288082
Отклеилась

>>287563
>  
Получше Достоевского, но тоже слишком ватный.

>>287563
>что ты думаешь о Льве Николаевиче Толстом?
Без дотаций о нем бы никто не помнил. Ну и там я думаю что если бы жыл щас он бы был просто блоггером, тысячи их.

>>288085
Ватный здесь только ты, петушок.

>>288199

Тред о Толстой, но единственный толстой здесь - ты.

http://www.youtube.com/watch?v=fq7xja_InQw

>>288220
Тебе его в школе зафорсили, утенок. Без форса он ничто. Тем более школьная лит-ра нашистская преимущественно.

>>288229

Я думал, я с человеком разговариваю. Но ты же йобка-колобка с Двача, да?

>>288233
А ты думал ты в илитном клубе литературоведствующих филологов на ул. им. Бахтина 69?

>>288242

Йобонька, ну, не трали ты Христа ради, не трали, не надо, йобонька, дорогой, вот что хочешь возьми, только не трали, я тебя умоляю, йобонька, сердешный, мне попа целая нужна, не трали, миленький, не трали!

>>288248
А я не знаю как дальше тpалить. Но т мне понравился.

>>287563
Дай угадаю. Ты ВиМ в школе недавно прочитал?

>>288248
Не траллите йобари, не траллите!
Не губите пуканы, не губите !

https://youtu.be/fq7xja_InQw

>>287890
>Ебать пиздец школьнике такие тууууупыыые
>Не приводит аргументов чтобы образумить
Никогда не вступаю в срачи писателей, которых нихуа не понимаю, но вполне понимаю тех, кто находится в недоумении от того, что этих самых непонимаемых мною читателей любят. За что ? Анончик, пожалуйста, приводи в следующий раз аргументы. Буду благодарен.

>>288369
Уебер теперь и на двачах.

>>288378
>Не приводит аргументов чтобы образумить
Потому что вы необучаемы, и глупость ваша не знает границ. Что смотрите, кого и как почитают и за что? Возьми и прочитай сам, и если не по душе придется, значит оставь, и не читай больше никогда, если желания к книге не почувствуешь. И читают через силу, и приходят потом сюда вопить о своем тупом неосиляторстве, словно их кто-то заставляет читать.

>>288387
>поешь 2 килограмма говна
>брось если затошнит
>жрут говно через силу, а потом приходят сюда вопить о своем тупом ниосиляторстве

>>288384
>теперь

>>288390
Что и следовало доказать. Зачем еще разговаривать с вами, объяснять вам? Вас только поносить и гнать.

>>288395

Ну да, верно. Двачехолопы, сэр.

Высокомерная мразь, переоцененный автор переоцененных книг. Война и мир - пустая трата человекочасов. В творчестве нет ничего содержательного, однако грубо отзывался о своих современниках. Вот сказки вполне годные, Толстому нужно было на них делать больший акцент, я считаю.

Войну и мир вместе с Аннушкой послал в жопу (вкратце прочитал). Читал рассказы про Севастополь, Воскресение.

ХУЕСОС ваш толстой. Только слабый будет жалеть более слабых чем он сам. Им двигал страх перед простыми жизненными условиями, боялся страдать, пытался как-то договориться со своей совестью.

Мой вердикт - МПХ.

>>288560


Обосрамс так обосрамс. Сказки - худшее, что делал Лев Николаевич.

>>288568

Лольнул с тебя, Исповедь читал? Нашел слабого человека, лол. Да, он бы тебя застрелил, как собаку и уехал по чеченцам стрелять из пушки.

А по теме, есть гениальные писатели - это Достоевский, есть хорошие писатели - это Бунин, а есть великие писатели - это Толстой.

>>287563
Крайне противоречивая личность и писатель. Советую читануть Павел Басинский "Лев Толстой: Бегство из рая".

>>288721
>Исповедь
Вот она характеризует Толстого как хуевого пейсателя, слогом и смыслом.

Читать Толстого это как в куче говна искать даже не драгоценные камни, а 500-рублевые купюры. Овчинка выделки не стоит.

>>288814
Двачую. Куча графомании какой-то.

>>288814
Вообще, из русскоязычных, я бы отметил только Набокова и Пелевина, остальных читать никому бы не советовал, пустая трата времени.

>>288908
>я бы отметил только Набокова и Пелевина
В голос.

>>288908
>
>Вообще, из русскоязычных, я бы отметил только Набокова и Пелевина, остальных читать никому бы не советовал, пустая трата времени.
>Ответы: >>288921


A как же Олди? Ну а че, годнота у них уровня собсно Небесного Атласа.

Не читал.

>>288908
>Вообще, из русскоязычных, я бы отметил только Набокова и Пелевина

>>287783
Ой бля. Быдло на моем букаче. Съеби. Колхозникам место на колхозе не засоряйте мою планетку.

>>288992
Товарищи! Ловите контрреволюционера!

>>288997
Пидарас, я тебя в жопу выебу. Забирайте свою комуняку, никому нахуй она не всралась. Скоро подохнут диды бля и старухи. ТОгда вообще збс, искореним же это дерьмо. Да здравствует свобода. Свободный рынок и конкуренция.

>>289003
>Свободный рынок и конкуренция.
Збс, наконец-то ненужные писатели станут ненужны.

>>289006
Ну и какие по-твоему нинужны?

>>289008
Зафоршенные государством классики, и примкнувшие к ним илитные. Где-то кто-то писал что издательству один Пелевин выгоден, недавно прочел не помню где.

>>287563
>Букач, что ты думаешь о Льве Николаевиче Толстом?
Такой хуесос, блядь.

>>287760
>"Игрок" Федормихайловича
Прочти Записки из подполья, базарю

>>287762
Я не думаю о Большом, Толстом Члене Толстого.
Я не думаю о Большом, Толстом Члене Толстого.
Я не думаю о Большом, Толстом Члене Толстого.
Хм, и правда помогает.

>>289013
>пелевин
Вот пидарас. У меня бомбиит.

Букач, а что ты думаешь конкретно об этом романе?

Толстой пахал. Он шел по борозде,
А думал в это время о пизде.
Сначала он отмахивался вяло:
Не может быть, чтоб целый граф Толстой
Не справился с какою-то пиздой.
А между тем пизда не отставала.

Подумаем о собственности. Граф
Не признавал имущественных прав
И прав на землю. Собственность есть кража.
Все спизжено! Он плюнул в борозду
И стал искать иной предмет разду...
Раздумия! Везде пизда, и даже

В невиннейших словах на первый взгляд,
Особо если дома разозлят.
Пиздарности! На что рожать-то было,
Пиздельники! Он развернул соху.
Везде пизда! Подумать, что ль, о ху...
Хоть о коне! Но то была кобыла,

Банальная, с пиздою под хвостом.
Негодованье вспыхнуло в Толстом.
Подумать, что ли, о вопросе женском?
Он, кажется, на самом деле прост.
Зачем над ним трудилось столько пёзд...
Он муху отогнал привычным жестом --

И стал мечтать о прозе. Но и здесь
Царил какой-то форменный пиздец:
Все фабулы, все выдумки, все страсти
Неслись потоком пламенным в пизду,
И эту сумасшедшую езду
Остановить -- не в графской было власти.

Он думал -- мысль о странствиях спасет,
Но вспомнил лишь пизанский эпизод.
Да! В Приозерске, в Познани, в Потсдаме,
Везде, куда доходят поезда, --
Царила неизменная пизда!
Пизда, пизды, пиздой, в пизду, пиздами!

Взошла над лесом первая звезда.
Конечно, мне отмщенье, аз возда...
Воздам! Да что ж я брежу, словно мерин!
Держи себя в узде! Не тыль изда...
Издал роман "Каренина!"... Но сда...
Сдаваться бес был вовсе не намерен.

Граф засопел. Она была везеде.
Все мысли графа были о пизде.
И, весь в плену греховного желанья,
Он девочку завидел впереди
И закричал: "Пейзанка! Подойди!
Как звать тебя? Маланья? Пусть Маланья...".

Одежды на пейзанке разодрав,
Учение свое забывший граф
С ней похоти на пахоте предался.
Животный и бессмысленный процесс
В моральное учение не лез,
Но никогда ему не приедался.

Маланья встала. Граф достал пятак.
Она просила гривенник. "И так
С тебя довольно!" -- "Блузу замарали!" --
"Да ладно уж. Беги себе пока".
Он стал пахать. Соха была легка,
И было сладко было думать о морали.

>>298254
Говно. Набоков все выебывался, что это у Достоевского сентиментальная, мол, пошлятина - благочестивые проститутки, возвышенные дворянчики, раскаявшиеся каторжники - а вот Лев Николаевич рубил-де правду-матку. В лекциях своих он так и пишет (специально с полки достал): Т. - непревзойденный прозаик, а Д. - хуй на блюде. Хуй там плавал! Роман - преснейший высер, сюжет приторно-лжив до отвращения (побаловавшийся с девкой барчук встречает ее спустя N лет на суде, где та проходит обвиняемой в краже, раскаивается в своем поступке и едет за нею в Сибирь - такой пиздец Федор Михалыч не выдумал бы даже ради легкого заработка), там же святые рыволюционеры, школьные прогоны типа "церковь - хуйня" и так далее. Короче, говно.

>>298261
)))))

>>287858
Но ведь обличается все высшее общество и квинтэссенция самоотверженности в виде Левина пропагандируется Толстым.

>>298254
Прекрасное произведение. В отличие, от той же Каренины довольно-таки более комплексный сюжет и более рыхлая почва для рассуждений.

>Букач, а что ты думаешь конкретно об этом романе?

оу, не читал.

>>287563
Если Достоевский был монархистом с ПГМ, то у Толстого, для своего времени, взгляды были гораздо прогрессивнее: это и глобализация, эсперанто, антипатриотизм и анархизм. Полностью разделяю его точку зрения в том, что люди сами должны достичь того уровня самосознания, при котором они поймут, что правительство это вредный и страшный институт. И все кукареканья анархистов о достижении матери порядка порядка только лишь революцией можно засунуть им в жопу, ибо история прекрасно показывает, что революцию сразу сменяет диктатура. В России, современной, анархия, на мой взгляд, невозможна. Да, при царе-горохе были некоторые компактные самовольные казацкие территории, но, опять же, у этих обществ было предостаточно причин понять, что власть=насилие.

На данный момент, анархия может быть установима только в отдельных швейцарских кантонах без косовских албанцев, где, в принципе, она уже практически достигнута.

>>298265
> школьные прогоны
Для того времени эти "прогоны" были очень уж не школьными. И приведи, будь добр, цитату, где конкретно говорилось о том, что "церковь-хуйня".

>>298359
Толстой был не то чтобы прогрессивнее, просто Достоевского интересовали иные вопросы, да и судьбой своей страны он был озабочен поболее яснополянского старца, который мыслил как-то немного в отрыве от времени, но не вперед его.
А так удвою все то, что ты написал, в кои-то веки нормальный пост за две недели, а не какая-то школьная вонь.

>>287563
Думаю, что Толстой одной левой уделывает всех так называемых русских классиков: Достоевского, Тургенева, Лермонтова, Грибоедова и прочих.

Единственный кто действительно может конкурировать с Толстым, это Чехов.

>>298383
Набоков, тебе на тот свет интернет провели?

>>298360
>Началось богослужение.
>Богослужение состояло в том, что священник, одевшись в особенную, странную и очень неудобную парчовую одежду, вырезывал и раскладывал кусочки хлеба на блюдце и потом клал их в чашу с вином, произнося при этом различные имена и молитвы. Дьячок же между тем не переставая сначала читал, а потом пел попеременкам с хором из арестантов разные славянские, сами по себе мало понятные, а еще менее от быстрого чтения и пения понятные молитвы.
>И никому из присутствующих, начиная с священника и смотрителя и кончая Масловой, не приходило в голову, что тот самый Иисус, имя которого со свистом такое бесчисленное число раз повторял священник, всякими странными словами восхваляя его, запретил именно все то, что делалось здесь; запретил не только такое бессмысленное многоглаголание и кощунственное волхвование священников-учителей над хлебом и вином, но самым определенным образом запретил одним людям называть учителями других людей, запретил молитвы в храмах, а велел молиться каждому в уединении, запретил самые храмы, сказав, что пришел разрушить их и что молиться надо не в храмах, а в духе и истине; главное же, запретил не только судить людей и держать их в заточении, мучать, позорить, казнить, как это делалось здесь, а запретил всякое насилие над людьми, сказав, что он пришел выпустить плененных на свободу.
>Никому из присутствующих не приходило в голову того, что все, что совершалось здесь, было величайшим кощунством и насмешкой над тем самым Христом, именем которого все это делалось.
и так далее. Помнится мне, был там где-то еще прямой переход на личности, помимо еще выдумывания мыслей за церковных служителей и сравнения богослужения с торговлей дровами и картофелем, но теперь отчего-то не могу найти. Может, с этим конкретно я напутал.

Недавно обсеренькался с "Исповеди" Толстого. Внезапно, он всегда был дедом с бородой, а в молодости он ебал шлюх, убивали людей и сам собирался выпилиться. Годнота.

>>298423
Обличается не церковь, а священники.

>>298427
Ну да, обосрано главное христианское богослужение, разобраны по частям священнослужители (причем не конкретные же, не поименованные, а взятые наугад в церкви, которая пришлась по ходу повествования, т.е. все в целом), а сама церковь представлена как средство для душевного успокоения надзирателей и арестантов, кроме "ясно видевших весь обман". Дальше по тексту:
>не может не быть уверен в правоте здравого смысла всякий образованный человек нашего времени, который знает немного историю, знает происхождение религии вообще и о происхождении и распадении церковно-христианской религии
>Он [Селенин] не мог не знать, что он был прав, не признавая истинности церковного учения.
Тут прямо сказано, от автора: герой прав, не признавая истинности церковного учения. Я уж не знаю, как еще можно было яснее выразиться.

>>298261
ПРЕКРАСНЫЕ СТИХИ

>>298387
Нет, если бы это был Набоков, то рядом с Чеховым стоял бы еще Тургенев.

>>298387
Неужели старикан Набоков думал также как я?

>>298437
В "Даре" он о Тургеневе без особого восхищения отзывался.