> Анон, в чëм не прав этот марксист?
В том, что ещё дышит.
В том, что считает, что всем людям в мире надо объединиться
Почему у коммунистов только ДВА адекватных инфлюенсера и все старые? Пучков да Сёмин. Ну Жуков ещё ничего, но он какбы пучковский.
Почему нет молодых социалистов?
Почему нет молодых социалистов?
>Молодые социалисты
Коллекиив Простые числа, ребята с рабкора.
> Почему нет молодых социалистов?
Рудой, Садонин, Стас - молодые, здоровые марксисты.
>Пучков да Сёмин. Жуков
Охранители.
>молодые, здоровые марксисты.
>Рудой
Тупой как валенок.
>Садонин
Домовенок еще тупее. Но он в отличии от Рудого, 100% идейный.
>Стас
Хайпует на коммунизме, не более того.
> стремление жить хорошо = скотское потребительство
Вся суть этой вашей секты ебаной. Отдай все свое имущество на дело калмунизма и ты попадешь в рай.
>марксисты
Рудой горбист скорее всего.
На сколько бюджета хватило столько коммунистов и выделили.
Так феодальные формы прекрасно сосуществовали с капиталистическими. В Италии капитализм с века 13-15. Флорентийцы своих нобилей(дворян) пидорнули совсем. Только вот барыги потом обросли титулами. Во Франции существовала возможность купить должность, а а суд с несколькими свидетелями могли установить дворянство у челика, если пара поколений его предков не работала и жала "благородно". Все это дворянство мантии - это барыги и дети барыг. Они прекрасно паразитировали на государствах.
Они есть, просто не тусуются в медийной тусовке. Исключение из прошаренных адекватов это Григорьев слева и Баженов справа. Остальные цирк уродов и самозванцы, которыи хлопают в ладоши зрители-потребители.
Терпи.
Потому что появление капитализма не событие, а процесс. В средневековье о капитализме не могло быть речи, поскольку не существовало массового товарного производства и большая часть населения не обладала необходимой покупательной способностью. Капитализм это всё-таки экономическая система, в отличие от рынка, который по сути является просто актом товарно-денежных отношений.
Капитализм это экономическая система основанная на частной собственности, на ращделении собственности НА ЧАСТИ. Поэтому капитализм был даже у древних греков, дурачок.
А понятие коммунизма появилось у древних римлян, а не у дебила Маркса. Ему просто приписали это чтобы очернить коммунизм несмотря на то что этот шиз топил за социализм.
Опять это долбаное товарное производство. Тогда у вас капитализм в 19 веке начался. А до этого пустыня. А все эти итальянцы с двойной бухгалтерией, векселями, кредитом, банками, международными конторами и прочей хуйней хто? А кто вообще начал производство организовывать, устраивать что-то типа раздаточных мануфактур, тот тоже не капиталист? А тот, кто кредитовал крестьян, скупая урожай до его сбора?
Привет, Марина. Ещё не сдохла, как твой батя-куколд?
Пучков не коммунист и никогда себя таковым не называл. Не говоря уже о неприкрытом охранительстве.
Блевачка порвало, как предсказуемо. Все за сапог барина в очке копротивляешься?
Мимо, как всегда, Марина. Я тебе вопрос задал, чепуха ебаная.
Сколько таджиков уже к себе в квартиру подселил?
Пучков против социализма, если что, а семин просто тупой.
Единственный адекватный среди всех это кагарлицкий.
>Рудой, Садонин
Очень тупые
Не понятно о чем они вообще говорят. Просто поддакивают друг другу.
"на практике" можно доказать, что земля плоская и солнце вокруг нее вращается.
А марксисту рассказали, что переход от феодализма к капитализму, как это описывал Маркс, были только в Англии и Фанции?
Петухевен спрашивает, лол.
Кукушка хвалит петуха...
Чем феодализм отличается от капитализма? Просто хочу разобраться.
Ну об этом и речь. Класс буржуазии сформировался раньше, но переломить ход в свою пользу он сумел только тогда, когда созрели предпосылки для перехода к капиталистической системе общества в целом.
Ну где-то он вообще приходил извне, это ничего не меняет. Можно ездить разной дорогой, но в итоге все приезжают в одну точку.
А тут есть что обсуждать? Чистая религия же. Нужно УВЕРОВАТЬ, что товарищ марксист приведет тебя в светлое будущее где все равны и не голодают, но никакой мало мальской дорожной карты он тебе не даёт.
И как же коммунисты решают эту проблему "рабства". У нас будет настоящая свобода? Очень хочу послушать!
Всегда ору с комми критикующих общество потребления, сидя в просторных студиях, в дорогих рубашках, заливающих свое говно на ютуб. В карманах наверно айфоны, а домой поедут в машине премиального класса.
Особенно ржачно слышать про коммунизм от греков которые на подачки ес уже десятилетия живут. Из производства там только оливки и вино, а жить хотят как немцы.
Алсо я сам против объединения человечества, ибо это путь или к деградации до средних веков, или превращение в цивилизацию-улей с помощью генной инженерии.
Во что уверовать, что СССР был 2й экономикой мира, пока его предатели не разрушили рыночными реформами?
Звучит круто. Надо просто 500 лет подождать. Чего вы сейчас то кричите во все трубы, что все неправильно? Просто ждите своего времени...
Ну давай для начала ты расскажешь об алгоритме построения СССР 2.0.
Это Cёмин? Помнится он давал объявления о сдаче квартиры в Москве. Получается, он буржуй?
Правящий класс тоже не дурак, чтобы не допускать потери своего привилегированного положения. Да и решать менее амбициозные задачи тоже необходимо: бороться за трудовые права, социальные услуги и т.д
Да, и не забуть рассказать о механизмах защиты от "предателей".
Любой капитализм, в том числе и марксов социализм использует веру шизов в то, что печатаемая государством макулатура имеет какую то ценность. Фанатики, непрошибаемые даже американским манипринтером.
Обобществление всех собственностей олигархов, финансовой системы, люстрация Едра, СР, КПРФ с полным запретом занимать какие либо руководящие должности И ВСЕ, технический прогресс сейчас позволит запанувать при этих выполненных условиях.
>Да, и не забуть рассказать о механизмах защиты от "предателей".
Система ОГАС, замена чинуши на комлюктер.
Где возьмешь несколько миллионов вооруженных пассионариев?
Каждый член коммуны владеет всем имуществом на территории коммуны и поэтому имущественно независим и свободен в своих решениях настолько насколько ему позволяет государство. Коммунизм не про абсолютную свободу, но ее гораздо больше чем при капитализме когда государство является рыночным субьектом. При коммунизме государство лишено прав собственности и не является рыночным субьектом отчего у него нет мотивации на излишнее регулирование.
...наёбывается чинушей на этапе ввода первичных данных... После чего становится такой же бесполезной хуйнёй, как и Госплан, для которого выдумывалась.
Все так. Поэтому экономика должна быть коммунистической. При коммунизме наебывать систему просто нет смысла потому что все твое, а себя не наебешь.
Допустим в коммуне 100 жителей и 50 автомобилей. Я хочу владеть 2 автомобилями и мне они нужны для семьи. Что мне надо сделать, чтобы завладеть 2 машинами?
>Где возьмешь несколько миллионов вооруженных >пассионариев?
Рыночек уже подготовил.
Он прав во всём.
Пора уже создать коммунизм и скатиться в средневековье.
Пора уже создать коммунизм и скатиться в средневековье.
>...наёбывается чинушей на этапе ввода первичных >данных...
Заебется наебывать, когда при такой системе наебалово видно ТУТ ЖЕ.
Еще как наебешь. Люди всегда так делают - обменивают долгосрочное благополучие на краткосрочную выгоду. Даже при капитализме, когда последствия у тебя одного, а не у всего общества в целом.
Зачем ты хочешь владеть двумя автомобилями, когда в твоей собственности при коммунизме все пятьдесят? Ты аскет?
>ДВА адекватных инфлюенсера и все старые? Пучков да Сёмин
То есть я могу использовать 2 из них постоянно и все будет ок?
Почему ты не наебываешь себя, утверждая что в твоем кармане три лярда долларов? Потому что в этом нет смысла. При коммунизме вся страна де юре и де факто как твой карман. Сколько хочешь клади и сколько нужно бери.
Ты можешь использовать все 50 машин при коммунизме ведь ты их собственник.
Либо ты производишь всего с избытком либо твоя система не работает.
>Ты можешь использовать все 50 машин при коммунизме ведь ты их собственник
Даже бронированный автомобиль генсека или танк?
Вот только когда я использую эти машины - остальные члены коммуны нет. Мне как бы пофиг. Если ты утверждаешь, что они просто молча будут сосать хуй, пока я рассекаю на авто - я на такой коммунизм согласен. Но не очень понятно чем это отличается от капитализма, при котором у меня есть машина, а у соседа нет.
Ты путаешь с социализмом. При коммунизме нет государственной нормы. Если машина есть то она твоя. Если нет то это твоя проблема, а не коммунизма.
Это отличается от капитализма тем что все твое при коммунизме, а при капитализме твое - лишь часть всего. Крохотная причем.
Все имущество на территории коммуны. Без исключений.
> Анон, в чëм не прав этот марксист?
Какой из двух?
Ты от прямых вопросов уклоняешься. Ты так даже на бумаге коммунизм не построишь. Что уж говорить про реальный мир.
Удачи.
Подробнее про коммунизм можно прочесть загуглив муренокоммунизм.
>СССР был 2й экономикой мира
Да хули там, пиши сразу что первой
То есть при калмунизме можно будет на танках рассекать, пацаны. А топливо тебе по запросу зальют из бесконечного амбара с зерном и обслуживание проведут.
Какая шиза, пиздец просто.
Так он извлекал выгоды из положения. Они кредитовали папу, монархов, участвовали в международной торговле, наживая ебейшие барыши. Города выторговывали себе вольности. Где можно было, так скупали дворянские титулы тем или иным способом. Если это имело значение, ведь во многих городах уже тогда решал размер твоего кошелька. Все крупнейшие купеческие фамилии хуй знает с каких времен. Там история другая, про то, как вольные и не совсем города начали отставать от национальных государств, в которых действительно были условия более сложными, ведь там барыги не рулили политикой до поры до времени. Хотя в той же прогрессивной Англии сказать, где кончается чиновник или местный авторитет, начинается наебизнесмен, уже трудно. Опять же в видосе говорит об откате. Но, простите, сколько реставрация во Франции продержалась? Сначала один король, потом второй, который прямо опирался на банкиров, потом президент Луи Бонапарт, который стал вдруг монархом. Но какой это нахуй феодальный порядок? Там кругом сорта барыг.
Барыги и подкупы и в античности существовали, но это не даёт оснований утверждать что на барыжестве функционировала вся система. А сейчас даёт: барыжат либо товарами, либо рабочей силой. То есть купля-продажа уже является основной общественных отношений, а не отдельными островками и элементами как это было раньше.
А что при капитализме на танках рассекать запрещено?
БОГ ЛИЦЕМЕРИЯ
>в чëм не прав этот марксист
в том, что он марксист
/thread
Нет. Но это стоит денег и люди этого не делают просто так, если им это не нужно на самом деле...
А какая часть системы не функционировала то?
Так крестьяне феода покупали у феодала право жить на его земле и это происходило повсеместно. О каких нахуй островках ты говоришь, лол?
Забей запрос в гугл и тебе покажет сотни видео как люди это блять "не делают" . Какие же срыни дебилы пиздец просто.
Та что создавала прибавочный продукт нерыночным путём.
Прекрасно фунционировала. Вон поляки под торговлю зерном замутили ужесточение крепостничества, сеньоры занялись поиском древних феодальных повинностей, а про рабский труд на далеких плантациях всякий слыхал. Опять же у королей цена войны растет, содержание госаппарата растет, надо под это денежек им занять.
То есть у тебя существование капитализма просто сводится к существованию менового эквивалента?
Капитализм невозможен без частной собственности. Это его единственный признак. А частная собственность это разделение имущества НА ЧАСТИ. Это мое, а это твое.
Поэтому феодализм это вид капитализма.
Чем дворянин отличается от барыги? И тот и тот владеет большим капиталом же. По сути в РФ же сейчас так, кто успел в 90-х нахапать, тот теперь элитка, т.е. тот же дворянин, просто под другим соусом.
Кто победит: компьютер или заинтересованный уважаемый человек с приписками?
Анон, в чëм не прав этот марксист?
В том что он не двачер, а быдло.
Ролью в экономике. Их сходство основано на том, что они потребляют не ими созданный прибавочный продукт (в случае с капитализмом прибавочную стоимость), то есть говоря марксистским языком и там и там эксплуататор. Но экономические функции в разных экономических системах у людей разная.
Так а коммунисты сейчас сидят по всему миру и злорадно ухмыляются. Кричать уже не то, чтобы обязательно, так как уже невооружённым глазом видно, что начинает полыхать то здесь то там уже по всему миру.
У меня в друзьях есть два художника - зарабатывают себе на жизнь рисованием поняш и тому подобными вещами. Они постоянно в контакте с людьми из "развитых" стран: Германии, США, Бразилии даже.
Так они мне регулярно передают, насколько накаленная у них у всех обстановка. Люди обозлившиеся, все заёбанные, денег ни у кого нет, богатые богатеют, бедные беднеют, неравенство, безработица, произвол капитала и даже точка отсчёта пиздеца примерно совпадает с нашей: началось в 2012-2015, с 2018-2019 пошёл полный расколбас.
Существующий порядок доживает последние годы. Я не знаю, ждёт ли нас триумфальное возвращение социализма, или Третья Мировая Война, но очевидно одно - долго он уже не просуществует.
А я всегда ору с либертарианцев, которые считают, что формацию рабовладения можно критиковать только сидя австралопитеком в пещере, лол.
Марина, если в баньке я вставляю свой хуй в твою жопу и мой сосед тоже вставляет свой хуй в твою жопу, и в ходе наших совместных фрикций она разрывается на части, то становится ли она частной собственностью от такого разрыва?
Человек с приписками.
Как бы не был совершен алгоритм, какие бы точные вычисления он бы не совершал, информацию один хуй собирают люди.
Причем здесь меновой эквивалент? Это ты пишешь, что система не работала. Мол, островки капитализма в море. Так эти островки за счет моря и существовали. То есть капитализму многоукладность не мешала, а вполне себе содействовала. Да, были проблемы уровня тех же внутренних таможен и т.п., но не сказать, что барыги были дохуя притеснены или не могли нормально функционировать, нельзя.
Лахта, спок.
У дворянина другой юридический статус.
Это предполагает, что между барыгами и дворянами была какая-то непроходимая пропасть, чего не было.
Дай определение капитализма.
>дворяне повелели называть себя по другому
Ну это безусловно меняет дело.
У них другие права и обязанности. Например, может быть другое налогообложение, другой суд, другие меры наказания и т.д. Вплоть до регламентации одежды в крайних случаях и одежды прислуги.
чтобы историческая система считалась капиталистической, доминирующей или решающей характеристикой, должно быть настойчивое стремление к бесконечному накоплению капитала — накоплению капитала ради накопления еще большего капитала. Для того чтобы эта характеристика возобладала, должны быть механизмы, которые наказывают любых агентов, пытающихся действовать на основе других ценностей или с другими целями, в результате чего эти несогласные агенты рано или поздно вынуждены будут отойти от дел или хотя бы столкнутся с серьезными препятствиями на пути накопления значительных объемов капитала
Это определение Валлерстайна, например
Ну да. Прав они себе нахуярили выше крыши, а обязанности урезали до одного похрапывания на общедворянском совете в год. А суть не поменялась, лол.
Но срыня визжит ЭТО ДРУГОЕ.
Очень забавное сочетание слов вышло. Может сложиться впечатление, что марксист может быть прав.
То есть на планете согласно этому определению капитализма нет. Земля то конечна.
Ну а прежние системы в том-то и дело что мешали повсеместному развитию капитала. Капитал нуждается в свободе перемещения рабочей силы и в платежеспособном спросе. Рабы и крестьяне привязаны к своей земле и хозяину, их труд обусловлен внеэкономическим принуждением, ограничены в свободе действий из-за сословных причин и т.д. и т.п - в общем, всё то, что противоречит либеральным принципам и рыночной конкуренции. Поэтому нельзя назвать такую систему капиталистической, потому что производство и распределение осуществляется не на рыночных основах.
Чем феодальные войны не стремление к увеличению капитала, срынь?
Где ты во мне срыню увидел?
Ты ссаный марксист, а значит срыня.
Комолов, Тубус, Стас, Выход есть, Лишний, да дохуя инфлюинсеров, просто ты одних шульман смотришь, блять
Ещё раз, капитализм раньше жил за счет этой самой разницы условий. Барыге похуй, рабы сахарный тростник собирают или наемные рабочие. Суть в том, что там дешево это стоит, а тут дорого. Про конкуренцию вообще лил. Любой капиталист в любые времена только и мечтал о монополии или квазимонополии. Сесть на золотой поток, обставиться гарантиями и военной поддержкой, если нужно, и доить. Это самый простой и выгодный способ.
Поэтому нельзя сказать, что барыги как-то дохуя были против меркантилизма и вообще вмешательства государства, когда им было нужно. Те же налоговые откупы, которые во Франции фактически прибрала к рукам кучка сверхбогатых.
Демократический мир един, страны объединяются на основе торговли и общей глобальной культуры, а войны в авторитарных парашах никого не ебут. Опять этот "Макрксисит" хуйню несет.
Типа перефорс в духе пердиксов что ли.
Да с этим я не спорю. Просто для исследователей твои упрощения в периодизации мало на что проливают свет и по сути дезориентируют их. Капитализм не может сосуществовать с феодализмом, так как нет золотой середины. Система работает либо так, либо эдак. Свободы передвижения рабочей силы не было, юридического равенства не было, подавляющая часть общества не была вовлечена в рыночные отношения - значит не капитализм. А отдельные барыги вообще ни о чём не говорят, можно и на самоорганизованные кооперации ткнуть пальцем или коммуны какие-то и провозгласить, что в мире победил коммунизм.
Капитализм может легко сосуществовать и с коммунизмом срыня. Владельцы печатного станка например живут при техническом коммунизме, ибо все блага и услуги получают бесплатно как читеры в онлайн игре.
>В средневековье о капитализме не могло быть речи, поскольку не существовало массового товарного производства
Тем временем в Англии не производили клинки, а все тянули импортом с Гермахи и Толедо.
Сам ты срыня, ëпте.
>что в мире победил коммунизм.
А он и победил. Капитализм это проститутка коммунизма, обеспечивающая принуждение к труду на коммуну элит лиц в коммуне не состоящих.
пук среньк
> Капитализм не может сосуществовать с феодализмом
Несколько сотен лет сущестовал. Епта, это не я выдумал, а те самые исследователи.
В том что не осваивает теорию. Алсо анон, доставь шебм где он оправдывается дескать:
>пук, я не теоретик а пропагандист, в теории не силён по этой части не ко мне, среньк.
Но это не капитализм. Это признаки и элементы имущественных товарно-денежных отношений. Капитализм это уже именно вся система, состоящая из таких вот барыг, капитализм на то и -изм. По экономическому укладу общество можно охарактеризовать либо так, либо иначе. В докапиталистических обществах прибавочный продукт создавался на основе нерыночных механизмах внеэкономического принуждения. То есть крепостничество и рабство (классическое) это уже для принципов капитализма уже не канают, так как капитализм подразумевает наëмную форму труда и свободу его передвижения. Поэтому отдельный термин капитализм и придумали, чтобы именно такой новый тип отношений отличать от старых, несмотря на то что бабки крутятся и там и там.
Что плохого в том, что человек - еврей?
Мне больше понравилось как он срынкоскот скотом назвал. Вот это МЕГАБАЗА
В самом факте - ничего. Плохое у него в голове, мечты про 2500 личных рабов-гоев, вот это все.
Любое развитое производство приводит к капитализму. Капитализма может не быть только в первобытном обществе, высокоразвитая цивилизация просто не может существовать иначе.
>мечты про 2500 личных рабов-гоев
Это у Маркса то, который писал - "Вам нечего терять, кроме своих цепей"?
Еще раз, пли плановой системе и ОГАС приписки скрыть будет невозможно....
Ты не понимаешь всю глубину пиздежа еврея. Еврей тебе не просто пиздит, он хорошо знает, как на тебя повлияет та или иная информация, и через информацию манипулирует тобой в своих целях. Поэтому крайне наивно воспринимать слова еврея буквально, всерьез верить, что он действительно думает то, что говорит.
Перевожу с коммиблядского:
> У меня в друзьях есть два художника - зарабатывают себе на жизнь рисованием
Есть два никому не всравшихся хуйдожника
> Они постоянно в контакте с людьми из "развитых" стран
Они постоянно говорят с безработными социологами и политологами, неудавшимися актёрами, музыкантами, людьми с major по social justice program и с прочими с "высшим" образованием.
> Так они мне регулярно передают, насколько накаленная у них у всех обстановка. Люди обозлившиеся, все заёбанные, денег ни у кого нет, богатые богатеют, бедные беднеют, неравенство, безработица, произвёл капитала
Эти опущи проебали десяток лет и настолько ничтожны в своей профессии, что им остаётся только требовать free shit.
он учился в США
Почему тогда начало датируется 13-15 веками (не берем случаи, когда капитализм находят всегда и везде)?
Какие признаки то? Ты просто поехал зациклился на мантрах о наемном труде, из-за чего получается, что американские поселенцы откатились нахуй хуй знает в какой век со своими плантациями и рабами. Это же не бизнес нихуя.
Ну и купцы иностранные, на которых, например, накладывали ограничения (жить в таком-то здании, торговать только с теми-то и такими товарами) вообще не капиталисты, хоть у них тонны золота и они держат охуенную часть рынка определенных товаров.
Во всем прав, приятно слышать адекватного марксиста а не красно-коричневых фашистов.
Тут тоже согласен.
>может быть добрый барин, не может быть доброго рынка
А вот тут не соглашусь, в феодализме тоже есть аналог руки рынка - "рука власти", тоесть добрый барин не сможет удержать власть, он обязан быть злым.
Ну и по поводу сорняков и пшеницы, тут пошел субъективизм - что сорняк а что пшеница нельзя сразу определить.
Ну, в целом верно. Хотя это концепция не единственно верная.
Практика по-разному трактуема. С веществами там же хороший пример - если тебя глюкануло и ты видишь несуществующее дерево, ты тоже не сможешь сквозь него пройти.
>Всегда ору с комми критикующих общество потребления, сидя в просторных студиях, в дорогих рубашках, заливающих свое говно на ютуб.
Тут согласен, потребление это не какой-то демон, оно является прямым следствием труда, и его целью.
Ну коммипидор, не разочаровывал меня. Огас будет следить за каждым яйцом и швейной иголкой или она только отчёты обрабатывает?
Если только отчёты и планы, значит она уязвима к документальным манипуляциям.
Его уже Стариков с Поповым спалили на заигрывание с троцкизмом. Знатный подрыв Сечина тогда был. Еще и Рудой за него вступаться полез, Троцкого читать. Хотя, все они там оппортунисты.
все так и есть
>Капитализм может легко сосуществовать и с коммунизмом срыня
Какая же хуята... Классики сказали, что коммунизм возможен только во всем мире и к нему должны возникнуть предпосылки. Вот, например, социализм в Китае доказывает свое превосходство над капитализмом. Шваб рано или поздно объявит либо курс на коммунизм во всем мире, либо курс на фашизм как Рейхе. Третьего не дано.
Маркс также рассказывал о "законном" а точнее закономерном переходе других стран к капитализму с помощью христиан и капитала
капитализм эволюционирует как единое целое перейдя в одном месте он начал разрастаться до границ мира
советую прочитать Капитал чтобы понимать о чем речь
Интереснее, что пытается доказать картинка. Ведь и так известно, что Маркс - еврей. Зачем расписывать его биографию? Чтобы доказать, что он еврей еврей?
>биографию
Генеалогию*
Мне дико нравится, как калмунизды сидят и на полном серьезе называют 90% жителей планеты "свиньями", "скотом" и "нечеловеками". И вот этому человеконенавистническому говну типа надо власть дать.
При социализме таджикам не было нужды ехать из своего солнечного Таджикистана в ледяной мордор за еду.
Завозить толпы необразованных религиозных чужежемцев это чисто капиталистическим фишка, тащемта.
Как буд-то другие не называют. У либералов распределение по Парето, у Лахты/ваты необходимость опекать неотесанное большинство от вражеской информации(подразумевая чтоб большинство недоразвитые, не способные сами делать выбор), у наци же вообще человек это животное которое нужно дрессировать.
Разница в том что коммунисты утверждают это все напрямую, без пиздежа.
Пусть коммунисты им деньгами скидываются, они и сейчас не поедут
Компутер будет манипулировать, дебс? ОГАС означает, что ввод данных будет осуществляться очень малой группой лиц и фактически ПРИЛЮДНО, наебать будет практически невозможно, падаль ты срыночная.
>Его уже Стариков с Поповым спалили на заигрывание с >троцкизмом.
Стариков - это тот, кто утверждает, что Сталин с иконой вокруг Москвы летал?
"Гуриевский отскок", это когда циферки растут. При этом реальный сектор катится в пропасть.
Только выиграли.
Хуй знает, котаны, хули надрачивать на красивые словечки. Это же вроде поэзии выходит. Все равно все живут по понятиям бандосов, олигархов и кланов. Хотя, интересно конечно, навроде сериала, видимо.
Есть ли у кого-то из этих умных людей какие-то гражданские платформы, хотя бы, что вот, мол, давайте, вот хотят посадить хорошего человека, митинг живой, все дела, адвокаты, деньги, кто чем может, юридические дрязки с компаниями, структурами (ЖКХ, менты, институты, университеты). А так с дивана... Он с дивана вещает, вы с дивана слушаете и донатите. В чем идея то всего этого цирка? А так выходит, что диалектика, классы, борьба, экономика, а по факту дрочите друг другу головы. Вон кланы и диаспоры реально делают вещи на улице и они субъекты политики и жизни. Короче я не понимаю. Особенно то, что в одних тредах люди поясняют за марксизм, в других - говорят, что надо заводить трактор.
Есть ли у кого-то из этих умных людей какие-то гражданские платформы, хотя бы, что вот, мол, давайте, вот хотят посадить хорошего человека, митинг живой, все дела, адвокаты, деньги, кто чем может, юридические дрязки с компаниями, структурами (ЖКХ, менты, институты, университеты). А так с дивана... Он с дивана вещает, вы с дивана слушаете и донатите. В чем идея то всего этого цирка? А так выходит, что диалектика, классы, борьба, экономика, а по факту дрочите друг другу головы. Вон кланы и диаспоры реально делают вещи на улице и они субъекты политики и жизни. Короче я не понимаю. Особенно то, что в одних тредах люди поясняют за марксизм, в других - говорят, что надо заводить трактор.
>при битвы сорняка и пшеницы победит пшеница
Но жесточайшая конкуренция природы породила не только борьщевик и крапиву, но и ягоды, фрукты, безумно красивое и разнообразное зверье, ну и как итог - нас. На большой дистанции побеждает и оказывается на верху пирамиды почти всегда более сложная форма жизни.
Вообщем-то рассуждения здравые, но разве не будет творческий человек при коммунизме так же вынужден оглядываться и совершенствоваться, основываясь на конкуренцию и отклик потребителей его труда? Ведь это будет еще более эгалитарное общество, чем капиталистическое. Строгий дядя-цензор в толстых очках тоже будет в бесклассовой утопии будущего.
Потому что сказал же, что это процесс. 13-15 век считают началом зарождения капитализма и окончательное его формирование относят к появлению мануфактур и прихода буржуазии к власти в результате ВФР.
>к появлению мануфактур
Вот тебе и ответ. Чем производство в СССР отличалось от производства в США? И там и там завод на котором рабочий стоит за конвеером и получает фиксированную зарплату, и там и там рабочий отчужден от результатов своего труда. Можно сказать, что социализм даже в зачатке не появился. В СССР был тот же капиталистический способ производства по факту.
Отличались отношениями собственности, в общем явлениями в надстройке. Экономический базис у них да, был один: индустриальный тип массового товарного производства, поэтому и недостатки частнособственнических отношений у СССР тоже были (отчуждение и своя классовая стратификация). Ещё то ли Маркс, то ли Энгельс писали, что такой "казарменный коммунизм" будет не преодолением капитализма, а его отрицанием.
С точки зрения ортодоксии производительные силы для нового социалистического способа производства не созрели до сих пор (а уж в 1917 тем более), но это не значит, что большевики и не только они об этом не были в курсе. Ну отдельная тема, если кратко то Октябрь в любом случае изменил орбиту мировой истории в левую сторону (усиление позиций труда против капитала, появление welfare state на западе, послужил катализатором освободительных движений и падения колониализма), что уже само по себе большое достижение. Сами Маркс и Энгельс никогда не считали, что раз для смены формации должны вызреть объективные экономические предпосылки, то левые теперь должны сидеть сложа руки и ждать своего эпохального часа.
>В СССР был тот же капиталистический способ производства по факту.
Способ производства всегда социалистический.
>индустриальный тип массового товарного производства
А должен быть кустарным?
>усиление позиций труда против капитала
Что пишет, хуй проссышь. Поток эмоций дебила. Каких позиций, какого труда, почему труд против капитала... хуй их знает шизов.
>13-15 век считают началом зарождения капитализма
По каким признакам?
> на верху пирамиды почти всегда более сложная форма жизни.
Ну и чем ты сложнее макаки?
>Все равно все живут по понятиям бандосов, олигархов и кланов.
Проекции казаха.
Либераш, някни.
Гигачад и один из тех самых настоящих белых людей, остатков западной цивилизации/
Но я считаю, что его взгляды наивны и единственный способ что-то поменять - это серьёзная и жестокая революционная деятельность с полной отдачей, а не интеллигентские беседы.
ЛОЛ, хуя подрыв пукана на ровном месте. Туши, дебил.
>это серьёзная и жестокая революционная деятельность с полной отдачей
ЛОЛ.
Ты бабу-то не можешь выебать, мамкин ривалюцианер.
Так он за это и топит. Просто для революции мало субъективных факторов в лице личного желания и наличия революционных кадров. Должны также сложиться и объективные предпосылки (см. "революционная ситуация").
Кто тебя спрашивал, пидор? Может хочешь проверить на себе, недорезок?
Инцел сиранул от правды. ЛОЛ.
Ты сын пидораса и шлюхи. Я вырежу тебе глаза и заставлю их сожрать, если ты рискнёшь появиться на расстоянии видимости от меня.
>объективные предпосылки (см. "революционная ситуация").
Но о наличии предпосылок мы узнаем только пост-фактум.
Сидя на жопе можно за что угодно топить, толк из этого не выходит. Ну допустим, сначала надо прийти к консенсусу, осмыслить мировую контрреволюцию. Заагитировать всех, кого получится.
А на счёт революционной ситуации, то есть сыграть на настроениях толпы? Буржуи на них тоже неплохо играют. Это как-то слабо.
> Я вырежу тебе глаза и заставлю их сожрать
Ну, у вас будет достаточно шансов испытать вашу самоуверенность.
Ну вот осмысление и агитация, подготовка кадров и т.д это и есть то, что некоторые называют сидением на жопе. Да, у всех душа просит действия, но этого мало. Именно поэтому всякие одиночные пикеты и мирные шествия навальнят это бесполезная трата времени, на которые классовый враг просто плюëт. С митингами уже нужно смотреть индивидуально, как я уже написал если нет предпосылок для революции это не значит, что не нужно бороться за более актуальные и насущные вопросы рабочего класса.
О революционных предпосылках резюмировал Ленин:
Таким образом, В. И. Ленин сформулировал и выделил три главных объективных и субъективных признака, описывающих кризисную ситуацию, складывающуюся в обществе накануне революции:
1) Верхи не могут управлять по-старому — невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство.
2) Низы не хотят жить по-старому — резкое обострение выше обычной нужды и бедствий угнетённых классов и их желание изменений своей жизни в лучшую сторону.
3) Значительное повышение активности масс, привлекаемых как всей обстановкой кризиса, так и самими «верхами» к самостоятельному историческому выступлению.
>incel-ruler.jpg
Эта браузерка ещё жива?
> сначала надо прийти к консенсусу, осмыслить мировую контрреволюцию.
>будет
Не будет.
Когда твоя мама сдохнет, ты начнешь кушоть из помоек и сдохнешь от рака желудка.
Ну Sёmen прав про оскотининивание. Другой вопрос в том, что они попытались вырастить неоскотиненного гомо-советикуса, но оказалось что без штыков и сапога в жопе, это не срабатывает. А жить под постоянным давлением человек не может. В остальном хз, вообще не понял про что это, придется целиком смотреть. Уже вышло же целиком?
Да нахуй Ленина, пиздец. Ленин не сидел и не ждал этой революционной ситуации с кучкой интеллигентов и соевых поклонников. А НАСДАП вела активную и агрессивную подпольную деятельность, прежде чем оказаться у власти.
>то не значит, что не нужно бороться за более актуальные и насущные вопросы рабочего класса.
Борись.
Какие-то проблемы?
>А жить под постоянным давлением человек не может.
Ты же живешь под властью мамы.
Шлюха ебаная, ты будешь орать ультрозвуком, если мне попадёшься.
>ультрозвуком
> Коммунизм наступит завтра надо только подождать, и никоим образом не ходить на буржуазные митинги всякие, и тем более не присоединятся к опозиционным партиям, которые тоже буржуазные.
Классика от грязноштанных подзалуп.
Точно.
А распределение и присвоение может быть как социалистическим, так и капиталистическим в случае капитализма.
На любом предприятии социализм.
> Чем производство в СССР отличалось от производства в США?
Тем что в США производство принадлежало народу, а в совке государству.
Но она умерла в 97м.
Он прав, ты начал юродствовать из за нежелания понять хоть что-нибудь. По этому действительно, просто някни
Мама правит тобой даже после смерти?
> из за нежелания понять хоть что-нибудь.
Что нужно понимать?
Но он взял власть тогда, когда это только стало возможным. Вообще-то задолго до Февраля и ПМВ он как раз и считал, что дескать "мы, старики, не доживём до решающих битв". Для революции мало чьи-то отдельные хотелки, нужны ещё и условия, в которых этих хотелки примут своё выражение и действительную силу. Всё происходит не по щелчку пальцев, общество переживает различные этапы своего развития, в том числе и подготовительные к революционному пику.
Когда это стало возможным?
Когда буржуи свергли царя и занялись выборами.
Когда капитализм наступит?
>На любом предприятии социализм.
Между работниками. Но не между работниками и нанимателями.
Везде и всегда революции и реставрации происходят по-разному, нет никакого универсального стандарта.
Когда все совки будут развешанны на столбах.
Между работниками и нанимателем.
Между работниками скорее капитализм.
Конечно, просто твой Ленин захватил власть у людей, которые хотели демократии и свободы всем.
>Когда все совки будут развешанны на столбах.
Тогда придётся миллиардов этак 7 расстрелять, если не больше.
А ещё детские сады и дороги.
Нет там социализма. Ты даже не знаешь определения. Если уж проецировать модель общественного устройства на отдельно взятое предприятие, то там госкап. Зачем ты разговариваешь с врагом и боевым либерал-пидорасом?
Почему нет?
Зачем тебе детские сады?
В Америке нет детских садов.
>Нет там социализма.
Процитируй определение социализма.
Социализм между барином и холопом?
Там выше деградант с обобществлёнными производствами в США. Из соседней с тобой палаты наверно.
>деградант с обобществлёнными производствами в США.
Любая корпорация обобществлена.
>Социализм между барином и холопом?
Именно.
Да-а-а-а-а-а-а-а-а
Коммунистам так удобнее, собирать детей вместе и потом есть их.
>наебать будет практически невозможно
Смешной дурачок.
Интересные у тебя проекции конечно. KORZINOCHьKA ETO TI?
Цель таких натасканных врагов и либерального руководства в целом: ввести вас в заблуждение, запутать, деморализовать, идентифицировать.
Дискуссии ведут с более или менее честными людьми: философами, представителями науки и любителями от этих областей. Врагов уничтожают.
Дискуссии ведут с более или менее честными людьми: философами, представителями науки и любителями от этих областей. Врагов уничтожают.
Я на его языке пытаюсь говорить. Я прекрасно понимаю что такое социализм. Просто попытка не пояснить ему, что такое социализм, а его-же извращёнными понятиями попробовать направить в логическое русло мысль.
Кто у нас под гнетом живет?
Ты.
Сами-то рабочие по мнению Ленина - скот.
>Я прекрасно понимаю что такое социализм.
Что?
Под гнётом чего?
Одно радует, к коммиебланам на огонек постоянно забегает подзалупный солевой шизик под желтым флажком.
Тебе виднее, ты же угнетенный, а не я.
Хуй в очо.
Ты нихуя не понимаешь, что такое социализм?
>угнетенный
Опять проекции? Слушай, мне не очень интересно разговаривать с заднеприводными, или кто ты там. Но оставь свои проблемы себе.
Я понимаю. А ты?
>Я понимаю.
Напиши, что такое социализм.
>Опять проекции?
>А жить под постоянным давлением человек не может.
Ебать дебил забыл.
Ну да. При социализьме, гнёт прям к земле гнёт. В китай посмотрите, и то как там живут. Уже китаянка завидует, тому чиллу, что в пидерахостане. Хотя какой у вас там чилл, с такими вводными, я не особо пынямаю. Пынямаю только что в китае все еще хуже.
Все правильно?
Тебя работа гнетет, как любую тупую пизду.
Социально-экономическая формация, фундаментом которой является общественная собственность на средства производств.
Написал. Теперь хуй соси, быдло.
> общественная собственность на средства производств.
Это как вообще?
То работа, то мамка. Следом что пойдет? жена? санитары ПНД? Брось, при ссаном ссовочке гораздо меньше швабоды было, чем при ссаном копитолизьме. Это аксиоматическое утверждение.
Тебя совочек гнетет?
Правильно, что такое как разросшийся бюрократический аппарат - высмеивалось. А при капитализме на это всем похуй и даже не смешно, потому что объективная реальность, от которой деваться некуда.
Неа. Но всех коммиглистов я ты сам догадаешься где видел. Там где мамка. Чому так? Тому що уже было, уже проходили, хватит.
> А при капитализме
Покажи такой аппарат при капитализме.
Хуем об косяк. Читай Маркса "капитал".
А писателем для тебя тут работать за бесплатно никто не будет.
>разросшийся бюрократический аппарат
Как же он разросся в условиях строжайшего учета и контроля?
Народ-то куда смотрел, ало.
Ты напиздел?
А зачем ты лжешь?
Мусоров на душу населения больше чем при социализме.
При этом, врачей и учителей - меньше.
Бюрократический аппарат показывай.
Он разросся и произошёл капитализм. Тебе капитализм не нравится с армией мусоров и аравой чиновников?
Ты напиздел.
>Он разросся
Как же он разросся в условиях строжайшего учета и контроля?
Народ-то куда смотрел, ало.
Тогда покажи как общество владеет средствами производства.
Попробуй при капитализме без связей стать депутатом. Не муниципальным, а думским.
Достаточно понравиться избирателям.
Бюрократический аппарат показывай.
>Как же он разросся в условиях строжайшего учета и контроля?
Не было строжайшего учёта контроля. Это мантры либерах.
Учета и контроля не было, а социализм был?
При капитализме? никак
При социализме: товарищество(в позднем виде - кооператив), артели. В виде народных хозяйств: совхозы, колхозы, тресты.
Артели владели заводами газетами и пароходами?
Магнитогорским металлургическим комбинатом какой кооператив владел?
Сисян понравился избирателям, но властям - нет. В итоге сидит.
И да, не приплетай парламентаризм как общественную организацию яко-бы.
Буржуазный парламент, это не народный орган власти.
>При капитализме? никак
А это что тогда?
>Сисян понравился избирателям
Пруфы есть?
Был. Потому и был, что контроль осуществлялся не на идеях ограничений и запретов. А на том, чтобы дать возможность всем заниматься тем, что они хотели.
Моя личная критика совковой системы устройства как раз и заключается в том, что там было слишком свободно.
А надо было жёстко регулировать всех и всё.
>Буржуазный парламент, это не народный орган власти.
Буржуи голосуют за буржуев?
>А на том, чтобы дать возможность всем заниматься тем, что они хотели.
И тем кто хотел заниматься бюрократизмом - дали.
Так?
Артель могла быть хоть заводом, хоть по производству газет, хоть производством отдельных деталей для пароходов.
>Магнитогорским металлургическим комбинатом какой кооператив владел?
Какой именно?
Магнитогорским металлургическим комбинатом кооператив владел?
>Артель могла быть хоть заводом
Горьковским автозаводом владела артель?
И все в совете директоров сидят?
Это вкладчики, грубо говоря.
А как функционирует и управляется публичная компания, это тебе надо в институте поучится.
Скажу кратко: управляется публичная компания кучкой топовых держателей акций.
Если ты купишь одну акцию этой компании, то твой вес в ней будет ровно никакой. А-ля билеты МММ короче
Опять тугосери в страхе за маня мирок сбежали нахуй.
>И все в совете директоров сидят?
Тугосеря начал торг, ЛОЛ.
>И все в совете директоров сидят?
Тугосеря начал торг, ЛОЛ.
Дали. Вот по этому я и считаю, что было слишком много свобод.
> то твой вес
Какой был твой вес на советском заводе?
А чож не дали тем, кто хотел фарцевать джинсами и пластами?
Им владело общество через государственные институты управления. Которые были народными.
Государство при социализме принадлежит народу.
Бюрократы принадлежат народу?
>врьотии! там сосиализм и всё всем принадлежит!
Клоун. Те акции ты можешь только купить. По праву рожденного в сша тебе там никто ничего не присвоит.
Она общественная по названию, но не по определению.
Общественным будет и засранный туалет на вокзале. Только вот принадлежать он будет собственнику.
> По праву рожденного в сша тебе там никто ничего не присвоит.
А что тебе принадлежало по праву рожденного в СССР?
Вижу такие треды - сворачиваю. Какой нахуй марксизм в XXI веке.
Они нарушали закон. Спекуляция была наказуемым деянием.
Правда, опять-же, с ними обходились мягко. И в результате, самые успешные из них пролезли во власть в перестройку. А в 90-е уже во всю начали реформировать под себя.
А бюрократы законы не нарушали?
Не сворачиваешь, а машешь кулачками и изрыгаешь свой бугурт. Благодарю за бамп треда.
восторженные идиоты не переведутся никогда, а это значит, марксисьзм вечен
Бюрократы это часть народа.
Значит народ хотел власти бюрократов?
Ты про личную, частную или общественную собственность?
Назови что тебе принадлежало по праву рожденного в СССР?
>А бюрократы законы не нарушали?
Спроси у бюрократов.
А трактористы закон не нарушали?
Так почему изобретателям не дали?
Часть народа в лице бюрократов хотела власти бюрократов у руля, то есть себя.
Народ владел государством?
Помимо личной собственности моих родителей. Мне как и любому советскому гражданину на правах общественного пользования дана возможность владеть всем что было, на ровне со всеми. Не путать с единоличным пользованием чего-либо, а именно общественное пользование.
Что не дали?
>Бюрократы это часть народа.
Владельцы корпораций это часть народа?
Владел.
Чего там давали.
Я же требовал вчера не разговаривать с тремя шныряющими по политачу личностями, один из которых - хуесос с обоссанным флажком.
Это существо невосприимчиво к общению, оно в принципе не ищет никаких ответов и не заинтересовано в переубеждении. Нахуй вы с ним общаетесь?
Это существо невосприимчиво к общению, оно в принципе не ищет никаких ответов и не заинтересовано в переубеждении. Нахуй вы с ним общаетесь?
> Мне как и любому советскому гражданину на правах общественного пользования дана возможность владеть всем что было, на ровне со всеми.
Как ты владел горьковским автозаводом?
Ничего толково за 5 минут в этом видео сказано не было
Бюрократ не имел в единоличной собственности.
Владельцы корпораций являются частными владельцами.
Значит народ владел бюрократией?
> и не заинтересовано в переубеждении
Нужно понимать, дурак, а не убеждать.
Если ты не понимаешь, а только убежден - ты как бы дураком, так и остался.
Владельцы корпораций это часть народа?
Бюрократ, это управленец а не собственник.
Бюрократ был таким-же представителем народа как и тракторист. Только в должности управленец.
Народ владел бюрократией?
По приколу. Я тренируюсь так.
Тренируешься лгать?
Если народ владел государством, но не владел бюрократами, то кем за вычетом бюрократов он владел?
Потренируйся ответить на вопрос выше, если не обосрешься тупой лжец.
Потренируйся ответить на вопрос выше, если не обосрешься тупой лжец.
Владельцы корпораций, это часть общества, но не часть одного народа.
Потому как они уже представляют отмежевавшийся класс капиталистов. Так как они владеют средствами производства, соответственно и характер распределения и присвоения с общественного на частный. На чём разделение по классам и основывается
>Владельцы корпораций, это часть общества, но не часть одного народа.
Покажи разницу между обществом и народом.
А бюрократы - часть одного народа.
Да?
Бюрократия это не какой-то институт. Это определение рода деятельности. Как можно владеть определением?
Это примерно как: "а при капитализме народ владеет коррупцией?"
Я думаю, что ситуация в россии сейчас отличается от начала 20 века тем,что сейчас россия - это без пяти минут фашистская страна. Первые два пункта не соотносятся с действительностью, так как верхи имеют интуитивную поддержку низов взамен обещая им национальную гордость и победы над врагом. Другой вопрос, что эта национальная гордость и победы сфабрикованы пропагандой, но сути это не меняет.
Народ владел бюрократией или нет?
>Если народ владел государством, но не владел бюрократами, то кем за вычетом бюрократов он владел?
Но я говорил, что народ владел бюрократами, они были его частью.
Ты по ходу от меня хочешь услышать только то, что хочешь сам.
>Потренируйся ответить на вопрос выше, если не обосрешься тупой лжец.
О. Уже потихоньку на визг переходишь.
>Бюрократия это не какой-то институт.
У бюрократа нет никакой власти?
Тогда как народ владел государством?
> циферки растут
Как же грязноштанов корёжит от любой объективного и измеримого показателя. Иди, колосок зёрнышком отрицай.
>О. Уже потихоньку на визг переходишь.
Я сразу знал, что ты простой лжец и лицемер, который умеет только на обосраной жопе крутиться.
Или ты думал я с тобой беседую как с разумным человеком?
Да ты ебанись дурак. Ты же красножопый дурак, у которого бюрократы - народ, а частники - не народ.
Объясняю очень кратко: общество состоит из тех, кто ебёт и кого ебут.
А народ состоит либо из тех кого ебут, либо из тех кто ебёт.
А больше подробностей в работе Ленина "государство и революция".
Бюрократы при социализме, представители народа как и не-бюрократы. Да.
Обосралась красная срака окончательно. Завралась и обосралась. Обтекай лжец.
Да
Бюрократы при социализме, это представители народа наделённые ими властью.
Копротивлением за барина удовлетворен.
>Да
Значит народ хотел жить в засилье бюрократов.
А мы-то не знали!
Объективное измерение с "гуриевским отскоком" никак не отражает реальных дел в экономике. А главное, никак не объясняет падение производств в реальном секторе.
Пример: завтра газпром поднимет прибыли больше чем вчера на миллиард - мы все стали богаче. Это по Гуриевски, по срыночному.
До фашизма нам далеко. В фашистском государстве люди не имеют вот такой возможности критично высказываться о власти во всяких ютубчиках, нет установки на многонациональность, политический и религиозный плюрализм.
Слышь, припиздок, а вот в Китае же социализм, значит и миллиардеры там народные, да?
Ебать разрыв. Не надолго тебя хватило, маня.
>мы все стали богаче
Хуй нанэ. Нефтегазовые деньги в экономику не попадают давным давно, а валятся в специальный фонд.
Красножопая мразь, ты еще серишь что ли?
Часть народа в лице бюрократов хотело жить в засилии самих себя. Да.
Хуясе у дебила уже клинит.
Нахуй пройди уебок пиздлявый.
Так про что и речь. Гуриевские отскоки как раз отражают только финансовый сектор, без учёта реального.
ахах. Так и знал что жопу твою распидорасит.
> Гуриевские отскоки
Поменьше хавай говно объясняющих господ, побольше думай своей головой.
>Бюрократы жили в засилье самих себя!
Кто такую хуйню мог придумать? Только красножопый дебил.
Господи, если ты руководствуешься диалектическим материализмом, то просто примени теорию к реальности. Политический и религиозный плюрализм на деле не существует, ютуб видео ни на что не влияют, за критику власти людей сажают в тюрьму. Многонациональность не является препятствием для фашизма, он прекрасно строит свои иерархии не основываясь на расе и прочем, поэтому отправной точкой для нового мифа о величии руководство россии выбрало "Великую Отечественную Войну", так как она очень удобно обходит как раз эту проблему.
> Засилье бюрократии никак не касалось народа! Бюрократы жили в засилье самих себя!
Ебать ты лечись уже.
>за критику власти людей сажают в тюрьму
Например.
Гуриев, это проповедник от финансовых воротил банкиров. Которого они одарили почестями и званиями как крутого специалиста.
На самом же деле, он шарлатан оправдывающий пиздецы в экономике отскоками гуриевскими.
Его Комолов на дебаты вызывал, но Гурийка обоссался, засунул язык в жопу и окуклился в своём мирке.
>Гуриев, это проповедник
Объясняющий господин.
И за что он топит?
Бюрократы часть народа. По чему бы им и не хотеть жить как бюрократы?
Ну в 90-е пошла волна прихватизации, и вчерашние бюрократы перешли в разряд собственников. Тем самым отделив себя от народа, перейдя в класс капиталистов.
Я в курсе, что многое из декларируемого властью на словах это белила и румяна, но я всё-таки за строгий подход в определениях. Фашизм это конкретный политический строй, а не ругательное слово, которым нужно разбрасываться направо и налево. Путинская рашка во внутренней и внешней политике это плюшевый медведь по сравнению с гитлеровской Германией.
Но ведь я такого не говорил что не касалось. Зачем ты свои фантазии и мысли приписываешь мне?
Если ты уйдешь в лес и медведям прошепчешь, что пыня - хуйло, предварительно убедившись, что никого рядом нет, кроме медведей - это не критика власти.
За срыночек.
Ты уже обосрался.
Примеры приводи, или пиздун?
Зачем рыночку пророки?
Поэтому я и сказал, что без пяти минут. На деле в россии уже построен государственный монополистический капитализм.
Сисян.
И где я говорил что не касалось?
Ты таблетки что-ли не принял, дегенерат ёбнутый?
>государственный монополистический капитализм.
Прекол.
>Сисяна посадили за критику власти!
LOL
Чтобы оправдывать его не состоятельность как рабочего механизма, например такими вот "гуриевскими отскоками" как выше.
Ты обосрался в апологии бюрократизма.
Да.
Рыночек без объясняющих господ функционирует.
Таблетки пей.
Ты приписал мне то чего я не писал. Я нигде не писал, что бюрократия никак не влияет на окружающих в негативном ключе.
По этому разговор с тобой шизлом окончен. Мне пора валить на работу. Не пропускай приём таблеток без меня тут.
Вообще-то ответ на вопрос, есть ли жизнь в космосе решается легко. Если у звёзд есть другие планеты то есть. Планеты нашли. Что с ебалом?
Нахуй иди.)
Так нормально? Или ты к другому стилю дебатов привык?
>Рыночек без объясняющих господ функционирует.
А затирать быдлу и на различных форумах, что всё хорошо и только выиграли, когда на самом деле жопа, призваны такие как Гурийка.
Опять Ивашек дуришь,срынь?
> Почему нет молодых социалистов?
Молодые ещё говна не поели не сорели.
Ну и отдельный ахуй про гоблена и его гостей. Ты тралишь что ли, записывать этих пиздаболов в социалисты? Не, я не спорю, может они социалисты, но где дела их конкретные? На диване сидеть пиздеть 20-30 лет подряд оно хорошо конечно. Теорию там изучать и пр. Но сколько можно?
Так что, товарищи, прошу всех в движение за новый социализм, под крыло Николая Николаевича Платошкина. Вот где реальный движ, реальные дела, реальное противостояние власти. А не эти кукаретики, семины, кагарлицкие и пр. хуета.
В итальянских городах или Нидерландах эта самая буржуазия уже у власти. В Англии мутные джентри, а во Франции дворянство мантии.
>платошкин
Ты тралишь?
>Обновленный социализм предполагается, как социалистический общественный строй при сохранении частной собственности, с поддержкой государством малого и среднего бизнеса и предпринимательства, при полной многопартийной демократии и многообразии мнений, с социальной рыночной и смешанной экономикой
Этот пидор правее даже скандинавских соцдемовских буржуйских шлюх.
Зачем нужен социализм если это вид капитализма с теми же проблемами вроде воровства и коррупции? Почему не коммунизм?
> Ты тралишь?
На полном серьёзе. Я мундеп, кстати, в ДС, приходите на выборы осенью обязательно.
> Этот пидор правее даже скандинавских соцдемовских буржуйских шлюх.
> Зачем нужен социализм если это вид капитализма с теми же проблемами вроде воровства и коррупции? Почему не коммунизм?
Потому что, государство должно быть только там, где оно эффективно: медицина, образование, жкх и пр. (что, в прочем не отменяет частников в этих сферах, но только за свои деньги: построил больницу, нанял врачей - лечи ради бога, построил элекростанцию, протянул лэп - продавай электричество, но только за свои бабки, а не так, как сейчас купил тэц у государства, дерёшь бабки с народа, свалил на кипр, тэц обратно на баланс государства переходит, государство её подшаманит за счёт наших бабок из бюджета - добро пожаловать следующий ИНВЕСТОР).
А все эти барбершопы, шиномонтажки, разливайки крафтового пойла, вейпшопы, шпотьё колаборационное и пр. хуету никто трогать и не собирается.
>Анон, в чëм не прав этот марксист?
В том что он кремлевский подзалупный пропагандист и агитатор
> Этот пидор правее
О, ты мне напомнил, как он на эхе рассказывал про пучок колосков, которые не слломать, когда они увязаны - там ебала у ведущих вытянулись, да и тож кекнул.
То есть как условный вася работает на предприятии, принадлежащем компании "марс", "данон" или "рено", и приносить прибыль господину буржую, так и будет дальше работать.
Вот это социализм, ебать спасибо нахуй.
У твоего платохи от социализма только название.
Строить "социализм" на основах капиталистических товарно-денежных отношений с соответствующим характером присвоения на основе частной собственности производств. Это в полной мере популизм. А как максимум - вредительство путём ввода людей в заблуждение, что можно всё повернут на 180 просто реформами. Эта ложь прокатила 30 лет назад с развалом союза. Сейчас уже не прокатит.
Платошкин может искренен и честен в своих побуждениях. Но то что он предлагает, это надстройка в виде махания красными флажками на капиталистическом базисе.
Прибыль он тоже будет отбирать в пользу общественных фондов? Так он долго в кресле не посидит. Его в худшем случае как Чаушеску шлёпнут.
Конкретно ты будешь работать кочегаром в Алтайском крае, пока не исправишься.
Спокойно, профсоюзы порешают подобное, причём норм профсоюзы, а не как сейчас или в послевоенном совке.
> Прибыль он тоже будет отбирать в пользу общественных фондов?
Прогрессивная шкала налогооблажения для крупных кабанчиков, сами же кабанчики отлучены от власти будут далеко и надолго, а не как сейчас в регионах одни и те же рыла по 20 лет "избираются", миллионеры всякие и пр.
> Так он долго в кресле не посидит. Его в худшем случае как Чаушеску шлёпнут.
Сами кого надо шлёпнем в качестве социальной защиты.
>профсоюзы порешают подобное
Что порешают? В России под вашим управлением исчезнут иностранные предприятия, или они станут приносить меньше прибыли хозяевам, потому что рабочим поднимут зарплату?
>Прогрессивная шкала налогооблажения для крупных кабанчиков, сами же кабанчики отлучены от власти будут далеко и надолго, а не как сейчас в регионах одни и те же рыла по 20 лет "избираются", миллионеры всякие и пр.
Чел, ты серьёзно? "прогрессивная модель продержится до первого майдана. После которого вся партия Платошкина включая его самого, поедет покорять условный Ростов.
Ну не работает это так. Есть куча примеров среди стран латинской Америки.
Если присутствует денежный фактор, то есть откуда-то извлекаются прибыли. Значит "крутиться" всё будет именно от этого. От денег.
Как он партии будет запрещать, которые создадут буржуи как оппозицию ему? Сколько денег на это уйдёт? Мы это будем всё спонсировать?
В итоге всё выльется в военную диктатуру. В первом случае. Во втором произойдет коричневый переворот, к власти придут представители кабанов, отменят к хуям все налоги себе что он понавводил.
Проходили уже это все в южной америке, мексиках и т.д.
Не работает ваш риформизм, потому, что нужно уничтожать существующие институты власти и устройства экономики. И строить совершенно новые, противоположные по своей сути тем что были.
А без этого, как осла не наряжай, конём он не станет. Или, сколько-бы два пидора не еблись в жопы, дети у них не появятся.
А еще демократия, настоящая народная, строится исключительно с низу. До неё невозможно дориформировать.
В том что это псевдо гомуняка, жена и дети в америке сам там же работал, но сам агитирует изучать поебень для даунов маркса и сидеть на диване ничего не делать. Одним словом петух как и все красножопые.
> Так феодальные формы прекрасно сосуществовали с капиталистическими.
В скандинавских странах и в Шведции до сих пор прекрасно сосуществуют капиталистические и социалистические формы. Там плохая жизнь? Не хочешь так же?
Сравни уровень жизни в Шведции и уровень жизни в Украине, где дикий капитализм, где всё решает бабло и связи ради бабла и власти.
Так может все только выиграют от того чтобы сосуществовать с социализмом?
Буквально кто?
> Как он партии будет запрещать, которые создадут буржуи как оппозицию ему?
Запросто, им можно просто отказать в регистрации, особо буйных признать экстремистами и отправить в ГУЛаг. В общем делать как Пыня все это делает.
> Сколько денег на это уйдёт?
Много, сейчас треть бюджета уходит на мусоров.
> Мы это будем всё спонсировать?
Ну да. Хуйли ебало такое скорчил? Кто кроме тебя будет Пыне налог платить?
> отменят к хуям все налоги себе что он понавводил.
Всем похуй, крупный капитал в оффшорах, государственный капитал налоги не платит, пронзительные визги со стороны пораши мелкого бизнеса и рядовых граждан по которым как раз бьют налоги никого не волнуют, их можно дубинками отьебашить и отправить в ГУЛаг.
Энжой ю социализм.
Опять этот пиздешь про тухлый lagom.
Допустим, что это так. Зачем тогда изначально надо было прибегать и орать про иррелевантные циферки, биржи?
Да, левачок Гуриев совсем тупой не знает про неравенство.
>оправдывающий пиздецы в экономике отскоками гуриевскими
Чего блять?
>Его Комолов на дебаты вызывал
Зря конечно отказался. 10 лет назад он с Бузгалиным дебатировал, сейчас наверное не считает маргинальных к.э.н. себе ровней.
Откуда такие дауны берутся? Вы вообще больше двух секунд не смотрели что ли, чтобы не понимать о ком идёт речь?
А какие там социалистические формы то?
Я всегда поражаюсь, когда люди думают, что путь развития - это игра такая, где твоя история предыдущая примерно нихуя не значит. Чтобы понять, откуда высралась такая уникальная Швеция, надо изучать историю этой самой Швеции, её попытки стать великой державой и проеб (Дорогой Карл XII), а ещё весь международный расклад, ведь страны существуют не в вакууме.
Ты тип не знаешь, что у Семина жена и ребенок в штатах?
Знаю и иллюзий насчёт него не питаю, хотя и обвинений не выдвигаю. Просто в той вебмке он выступает в качестве въедливого интервьюера-скептика, поэтому никаких проповедей он там в том-то и дело что не толкает.
И что в этом такого? Да хоть бы и он сам был в штатах.
Тут российские оппозиционеры в Москве живут. И что-то на основании этого их прокремлёвскими не называет.
> у Семина жена и ребенок в штатах
Сразу видно типичного успешного русского.
>Тут российские оппозиционеры в Москве живут
Так они же россияне, русские. Вот и живут.
Ну так и Сёмин россиянин и живёт тут. Но я никак не могу понять, какое отношение имеет его семья, где бы она не проживала, к делам которые ведёт Сёмин, при этом даже не проживая с ней.
При этом никто не знает, по какой причине они не живут вместе. А его сын еще и по русски не плохо говорит для своего возраста, так только в совке дети его возраста складно стелили.
>в чëм не прав марксист?
Насколько я видел, он открывал рот.
Апхчи.
Потому что мы им дань платили, лол. Содержи сейчас 10 узбеков на своей шее, они естественно из своего солнечного Узбекистана никуда не поедут, будут плов за твои деньги кушать.
Зачем писать что первая, когда она была второй?
>ряя капитализм фсе
Чёт проиграл, мантры коммипетухов 100 летней давности.
Послушай его высер про то, что игры не нужны.
Так на него за это значительная часть левых ополчилась. Кто-то за то, что он не признает культурную ценность игр, кто-то за то, что он такой буржуй, что не понимает, какое времяпрепровождение доступно работягам.
Это тот Сёмин, который жидко обдристался на весь рунет со своим ИГРЫ ЗЛО И БЕСПОЛЕЗНЫЕ?
Бля, если у него и остальное на таком же примитивном уровне и колумнисты его считают адекватом, то я хз чет насчет адекватности самих коммиглистов.
Бля, если у него и остальное на таком же примитивном уровне и колумнисты его считают адекватом, то я хз чет насчет адекватности самих коммиглистов.
При сталине маркса бы расстреляли?
МЫ МАРАЛЬНА ПРИВАСХОДИМ КАПИТАЛЮГ И НАЦИКОВ
@
А ВОТ У ЛИБЕРАХ И НАЦИКОВ ТО ЖЕ САМОЕ!
При сталине самого сталина бы расстреляли.
За сотрудничество с Троцким.
>который писал - "Вам нечего терять, кроме своих цепей"?
во времена Маркса ещё что, не изобрели швабру?
Это с учётом размера населения. А по ВВП на душу населения совсем не второе место было
А идеалом калмунистов является сраная казарма. Пошли они нахуй, а пожалуй себе мраморной говядинки пожарю
