Необязательно русский след, хотя наверное в том числе и он. Накапливать рецессивные аллели — это вообще свойство изолированных популяций. С памирскими таджиками то же самое, с дардами Нуристана.
Горы -- Памир, Балканы, Крым, Кавказ - в древности являлись окраиной мира, куда из равнины загоняли всех невезунчиков. В итоге там народы изолировались и консервировались.
Ну и ещё скифы сарматы постарались, они даже по другую сторону Кавказа оказывались и доходили до Баку.
Это вряд ли, скифы и сарматы выглядели как нынешние южные европейцы
Почему тогда этого не происходило в Альпах?
Просто кому-то стыдно признать что Айгюли давали казакам за бутылку кумыса.
Светлая пигментация есть даже среди аборигенов островов Тихого океана.
Так во время войны на Тихом океане туда тоже ссылали казаков, русских офицеров.
Чего, осветления? Так там изначально достаточно светлопигментированных людей.
Как раз таки происходило, швейцарцев поэтому из альпинидов выписали.
Светлопигментированные - далеко не только потомки русских. Небольшое количество носителей таких генов присутствует, наверное, в большинстве ближневосточных популяций. Они ведь тысячи лет так или иначе контактируют с Европой.
Почему в английском языке caucasian означает белый ориец?
Термин "кавказская раса" введен Блуменбахом в XVIII веке. Блуменбах считал Кавказ родиной человечества (Арарат, Ноев ковчег), а кавказцев - идеальной и самой красивой расой. Возможно потому, у него была любовница-армянка во время путешествий.
Получается, Рамзан - потомок русских солдат?
Конечно нет, оп шизик
> Конечно нет, оп шизик
«Мирные чеченские аулы были притоном разбойников всех племен и поколений; в них находили радушный прием все преступники, и нигде не было так много беглых наших солдат, как в чеченских аулах. Приняв магометанство, многие из них женились, обзавелись хозяйством и при всех хищнических набегах на линию бывали лучшими проводниками чеченцев. «Беспрестанно изобличаются они, доносил Ермолов про последних, в воровствах, нападении и увлечении в плен людей наших: нет спокойствия и безопасности. Они посмеиваются легковерию нашему к ручательствам их и клятвам, и мы не перестаем верить тем, у кого нет ничего священного в мире. Десятая доля не удовлетворяется потери нашей, и еще ни одного преступника не выдали нам для наказания»
А почему считается, что "изначально" кавказцы чёрные, а русские светлые??
Такое говорили о Басаеве.
Рамзан не рамзан хуй его маму знает, но среди чехов есть так называемые казачьи тейпы, которые от русских произошли. Это со слов самих чехов. Правда у них это западло считается типа. Какие хз глубоко не интересовался. Ну и они сами шибко об этом не любят распространяться.
>А почему считается, что "изначально" кавказцы чёрные, а русские светлые??
С самого зарождения русской народности для всех окружающих народов русы=светлые, начиная от ибн Фалдана, заканчивая болгарскими и византийскими монахами. Про кавказцев сложнее - там очень большое разнообразие, но опять же большинство описаний не шибко отличаются от представления тех, кто живёт в России
Светлые люди жили на Кавказе за тысячи лет до скифов.
Из всех кавказцев, чисто по аутосомам, восточные, в особенности вайнахи, генетически ближе других к восточным европейцам, тем же русским и хохлам. Делайте что хотите с данной информацией. Видеть в этом след казаков, конечно, по-егорушковски наивно.
Русы это скандинавы, византийцы отделяли их от славян. Для арабов любой белокожий шатен уже светлый ориец.
>Русы это скандинавы, византийцы отделяли их от славян.
Каким образом? Святослав это ещё скандинав или уже славянин? А его сын Игорь и внук Владимир?
> Каким образом?
"Почти восемнадцать месяцев вели они осаду, и вот доместик схол в марте приказал армянам, росам, славянам и фракийцам наступать на крепость" - Продолжатель Феофана
"Олег повесил щит свой на вратах в знак победы, и пошел от Царьграда. И подняла русь паруса из паволок, а славяне копринные, и разодрал их ветер; и сказали славяне: "Возьмем свои толстины, не даны славянам паруса из паволок". И вернулся Олег в Киев, неся золото, и паволоки, и плоды, и вино, и всякое узорочье» - ПВЛ Паволоки - это драгоценная шелковая ткань. Славянам она не досталась.
"Что же касается ар-Русийи, то она находится на острове, окруженном озером. Остров, на котором они (русы) живут, протяженностью в три дня пути, покрыт лесами и болотами...Они нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булкар и там продают. Они не имеют пашен, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян" - Ибн Фадлан
"9. О росах, отправляющихся с моноксилами из Росии в Константинополь Приходящие из внешней Росии в Крнстантинополь моноксилы являются одни из Немогарда (Новгорода), а другие из крепости Милиниски (Смоленск), из Телиуцы (Любеч), Чернигоги (Чернигов) и из Вусеграда (Вышгород). Все они пускаются рекой Днепр и сходятся в крепости Киоава (Киев), называемой Самватас.
Славяне же, их пактиоты, а именно: кривитеины, лендзанины и прочие Славинии - рубят в своих горах моноксилы во время зимы и, снарядив их, с наступлением весны, когда растает лед, вводят в находящиеся по соседству водоемы. Так как эти [водоемы] впадают в реку Днепр, то и они из тамошних [мест] входят в эту самую реку и отправляются в Киову. Их вытаскивают для [оснастки] и продают росам. Росы же, купив одни эти долбленки и разобрав свои старые моноксилы, переносят с тех на эти весла, уключины и прочее убранство снаряжают их. Зимний же и суровый образ жизни тех самых росов таков. Когда наступит ноябрь месяц, тотчас их архонты выходят со всеми росами из Киава и отправляются в полюдия, что именуется "кружением", а именно - в Славинии вервианов, другувитов, кривичей, севериев и прочих славян, которые являются пактиотами росов. Кормясь там в течение всей зимы, они снова, начиная с апреля, когда растает лед на реке Днепр, возвращаются в Киав" - Константин Багрянородный
Я так и не понял, каким образом происходит разделение? Кто в элитке, тот и скандинав?
"Безусловно установленный факт состоит в том, что в 9-10 веке термин русский, Русь, Рос (в греческом варианте) означает скандинавов, норманнов, т.е. древних шведов и древних датчан - это явствует из целой серии источников, оспорить которые практически невозможно. Ну, конечно, когда греческая хроника описывает как норманны напали на Константинополь и называет их "Рос", можно еще сказать, что они, на самом деле, не понимали, что это славяне. Но есть более несомненные вещи - в договоре Олега с греками, затем Игоря с греками, которые сохранились в "Повести временных лет" имеется список людей от "русского рода", которые подписывают этот договор с греками: из этих людей "русского рода", перечисляется около 40 человек, все имена, кроме, может быть, одного-двух - древнешведские, без малейшего сомнения. Далее, имеется знаменитое сочинение византийского императора Константина Багрянородного, написанное в 945 году, советы последующим императорам как править Империей, где описываются последовательно все области Византийской империи и их соседей и, в частности, описываются Днепровские пороги и для каждого порога из 7 порогов имеются два названия: первое они называются "россести" - "по-росски" и "склавести" - по славянски, и в ряде "склавести" - все названия на славянском, а "россести" - на древнешведском. Так что, сомнений нет никаких - что в это время слово "Русь", какого бы происхождения оно не было, относится к варягам, к норманнам, к скандинавам.
Затем происходит процесс переноса этого названия на покоренное ими население, над которым они были князьями - в частности, на население Среднего Поднепровья. В последующие века, начиная примерно с 11 века, словом Русь называются уже (обратите внимание, что Русь - это и географические название и название соответствующего народа - к примеру, "Русь пришли" нормальное сочетание в древних памятниках, совокупное название, так же как "Литва", "Мордва") - относится и к славянскому населению. Объясняется это тем, что по самым разным признакам, очень быстро норманны на Руси потеряли свой древнешведский язык и перешли на славянский - это совершилось на протяжении 1-2 поколений. Но это название на протяжении порядочного времени применяется вовсе не к той территории, которую мы сейчас называем Русью, а к гораздо меньшей - практически эта территория Киевского, Переяславского и Черниговского областей - т.е. Среднее Поднепровье: именно так называют это географическое название жители других городов, как сейчас бы сказали, "Руси". Имеется берестяная грамота №105 прекрасно датированная серединой 12 века, где речь идет о том, что упоминаемый в грамоте человек совершил путешествие в Русь: указывается прямо - Переяславль. Для Новгорода было очевидно, что путешествие в Переяславль - это путешествие в другую страну, которая называется Русью. Это же самая номенклатура и в Новгородской летописи - в 12 веке любая поездка новгородского епископа в Киев описывается так: в таком-то году "иди в Русь".
И только с 14 века фиксируются первые новгородские документы, где под Русью подразумеваются новгородцы - т.е. процесс этот прослеживается великолепно. Так что про историю слова Русь ситуация так хорошо документирована, что тут на серьезном научном уровне сомнения никакого не может быть - впервые к славянам этот термин применяется в 11 веке, до этого времени он существовал как название совершенно другого народа."
Где тогда в русском шведские слова элитного потребления? Как в английском все элитное потребление на французском.
Так ведь норманны в Нормандии сами перешли на французский, а не стали вводить скандинавскую мову.
Где тогда датские "слова элитного потребления" в нормандском, блять?
Варяги пришли к славянам
1. на раннем догосударственном этапе
2. в меньшем количестве
3. быстро растворились
Поэтому никакого "элитного потребления" у них не было
Зато остались слова, связанные с властью и деньками - князь, тиун, пенязь, гридь, варяг. Осталось разделение на русинов и словен в Русской Правде 11 века.
>сын Игорь
Нормандцы сразу приняли христианство и перешли на французский. У Вильгельма I мать была христианка-француженка. Они никогда не делились на датскую элиту и французскую чернь, как вы тут рассказываете охуительные истории про Русь. В Англии вот делились и это четко видно по языку.
Ты действительно не понимаешь разницы между властью нормандских баронов, буквально владевших всей землей в Англии от имени короля и церкви, и русами, тупо сбывавшими челядь грекам и арабам в городках вдоль речных путей?
>Святослав ... сын Игорь и внук Владимир
Вроде школа уже началась, хули ты тут капчуешь, а не Мариванну слушаешь на уроке?
>и русами, тупо сбывавшими челядь грекам и арабам
Ты ебнутый, никто своих подданных не сбывал, набегали на непокорные племена (которые дань не платили - кривичей, вятичей, а также мерю и прочих финно-угров), брали пленных, продавали их в рабство. Как только русы в 11 веке покорили вообще всех кого смогли, работорговля кончилась.
>Зато остались слова, связанные с властью и деньками - князь
К южным и западным славянам тоже варяги приходили?
На основании чего ты делаешь такие выводы?
На том что слово "челядь" в 9 веке - это "раб-пленник".
Потому что именно так и становятся рабами всегда и везде, это основной способ появления рабов (хотя можно залететь за долги или даже временно продать себя в холопы, но вполне очевидно, что таких не будут продавать за границу).
Потому что на Руси было рабство, по большей части русские-славяне владели рабами и продавали их.
Потому что русско-византийский договор 911 года гласит:
Об этих: если пленник той или иной стороны насильно удерживается русскими или греками, будучи продан в их страну, и если, действительно, окажется русский или грек, то пусть выкупят и возвратят выкупленное лицо в его страну и возьмут цену его купившие, или пусть будет предложена за него цена, полагающаяся за челядина.
Еще о русских, о пленниках. Явившиеся из какой-либо страны [пленные христиане] на Русь и продаваемые [русскими] назад в Грецию или пленные христиане, приведенные на Русь из какой-либо страны, — все эти должны продаваться по 20 златников и возвращаться в Греческую землю.
Об этом: если украден будет челядин русский, либо убежит, либо насильно будет продан и жаловаться станут русские, пусть докажут это о своем челядине и возьмут его на Русь, но и купцы, если потеряют челядина и обжалуют, пусть требуют судом и, когда найдут, — возьмут его. Если же кто-либо не позволит произвести дознание, — тем самым не будет признан правым.
В Правде Ярослава:
Если челядин скроется или у варяга, или у колбяга, и его в течение трех дней не выведут, но обнаружат его хотя бы на третий день, то взять ему <господину> своего челядина, а 3 гривны за обиду
Там же:
Если кто хочет забрать челядина, опознав его как своего, то при своде вести к тому, у кого этот последний по времени господин купил, а тот отведется к следующему, пока не дойдут до третьего; тогда пусть скажет третьему: «Отдай мне своего челядина, а свои деньги ты взыщи при свидетеле».
В летописи:
в 1169 году новгородцы, отбив суздальское ополчение и преследуя отступающих, захватили такое множество пленных, что «купляху суждальц по 2 ногаты». Если принять во внимание, что в ту пору коза и овца ценились по 6 ногат, свинья в 10 ногат и кобыла в 60 ногат, то цена пленника в 2 ногаты должна быть объяснена лишь крайней нуждою поскорее сбыть чересчур обильный товар.
>В Правде Ярослава:
Кстати, указ издан по конкретному случаю - разборкам новгородцев ("словенин" - это про них) и варягов (то бишь иностранцев из Скандинавии).
Новгородские ушкуйники еще в 14 веке русню татарам в рабство тысячами продавали. А до этого скандинавские варяги-русичи тем более всех окружающих славян кошмарили.
>«Что касается до Русии, то находится она на острове, окружённом озером. Остров этот, на котором живут они, занимает пространство трёх дней пути: покрыт он лесами и болотами; нездоров и сыр до того, что стоит наступить ногою на землю, и она уже трясётся по причине обилия в ней воды.
Они имеют царя, который зовётся хакан-Рус. Они производят набеги на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, отвозят в Хазран и Булгар и продают там. Пашен они не имеют, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян.
Русь как государство появилось только потому, что скандинавским викингам нужно было наладить беспроблемный транзит и продажу десятков тысяч отсталых и покорных славян (живого товара) в богатые восточные страны. Если бы скандинавов тут не было, то здешние славянские дикари так бы и жили до 13 века, может даже гораздо дольше, без всякой собственной государственности, как те же их отсталые братушки-балты. Пайпса не читал, что ли?
Как русы от славян открестились
https://val000.livejournal.com/433897.html
> Пайпса не читал, что ли?
Ебанный ангажированный фрик, выдающий ЭТА ДРУГОЕ
>Новгородские ушкуйники еще в 14 веке русню
Но ушкуйники тоже русня, чурка ты нерусская. Ещё раз для тупых - продавали пленных, а не своих людей. Для новгородцев периода раздробленности все соседи были чужими, что литвины, что русины с Низа, что татарва, поэтому они грабили и Суздаль, и Сарай, и шведские городки, и финно-угорские поселения.
Новгородцы не были такими особенными, когда в 12 веке армия из Владимира взяла Киев, то множество киевлян попали в рабство:
В 1169 году владимиро-суздальское войско взяло штурмом Киев, захватив там множество пленников и перепродав их в рабство. Как пишет Ипатьевская летопись: «Христиан убивали, других вязали, жен вели в плен, разлучая силою с мужьями».
Когда ушкуйников прижали московские князья и те перестали набегать на русские города, новгородцы перешли на торговлю восточными соседями:
В начале XVI века на далеких северных окраинах Московии захваченный в рабство остяк или вогул (хант или манси) мог быть куплен непосредственно у ушкуйников по цене не более 10 новгородских копеек, чуть менее 10 граммов серебра.
Западными соседями тоже торговали:
Во время Русско-шведской войны 1554—1557 годов, армия под командованием воеводы Петра Щенятева разгромила под Выборгом шведское войско и захватила в Финляндии и Карелии множество пленников, цены на которых тут же упали до копеечных в буквальном смысле. Одна из русских летописей XVI столетия приводит эти цены: «В гривну немчин, а девка в пять алтын». Здесь гривной уже именуется гривенник, монета в 10 копеек, а алтын — московская монета в три копейки. То есть пленный финн, карел или швед продавался стрельцами боярина Щенятева за 10 копеек, а захваченные молодые девушки — по 15 копеек.
Ну и как много светлопигментированных коренных в Гималаях горах Перу и Чили?
>Ибн Фадлан
Начало 10 века. А конец? А начало 11. А к 12 веку? так то 200 лет прошло. То есть разница как сейчас и времена наполеона.
>К южным и западным славянам тоже варяги приходили?
Конечно. И к византийцам. И вообще всюду.
Спаси нас боже от ярости норманнов...
Насчет Русов можно очень долго спорить. Скорее всего это были балтийские славяне а не скандинавы. В любом случае у балтов, славян и германцев изначально общее индоевропейское происхождение от шнуровой культуры, а изначальные носители этой культуры были (преимущественно) светлопигментированные кроманьонцы с долихоцефальными черепами.
> а изначальные носители этой культуры были (преимущественно)
> кроманьонцы с долихоцефальными черепами.
Возможно.
> светлопигментированные
Нет.
Я говорю про культуру боевых топоров, а не про более древнюю ямную, дурень ты.
Corded Ware и Battle Axe это что по- твоему?
Почти одно и тоже.
В 19 веке служба на Кавказе считалась непрестижной и приравнивалась к ссылке, которую называли «теплой Сибирью». Сюда направляли провинившихся офицеров и наиболее неблагонадежные части. Часто это были пропитанные духом свободолюбивые люди и авантюристы, которые не понимали, зачем Россия воюет с горцами. Попав в плен или убежав русские, оказывались в особой атмосфере, при которой в войне участвует все население. Постепенно они втягивались в конфликт и поворачивали оружие против своих бывших сослуживцев.
На территории подконтрольных Шамилю территориях были целые слободы, населенные русскими дезертирами, и самая большая группа проживала в селении Дарго. Здесь 500 бывших солдат занимались обслуживанием пушек, литьем ядер и картечи, обучением горцев военному делу. Пленные чеченцы говорили, что 300 русских проживает в Ведено и еще 200 человек живет в аулах Чарской области.
У горцев даже появилось выражение «свои русские» и имам Шамиль особенно ценил перебежчиков, которых он использовал и для полицейских целей. В письме от 1844 года Шамиль писал, что он считает русских беглецов своими друзьями и просит создавать все условия для их перехода в ислам. Имам поощрял женитьбу русских на чеченках и дагестанках, после которой дезертиры принимали ислам и признавались полноправными членами общины.
При этом беглецам и пленным не запрещалось совершать православные обряды не только в аулах, но и в столице имамата. После Андийский съезд наибов было решено содержать всех русских перебежчиков за счет казны. Политика покровительства над дезертирами способствовала увеличению их количества и снижению боевого духа армии.
Помимо обучения и обслуживания артиллерии русские активно участвовали в боевых действиях против соотечественников. Они играли роль проводников, разведчиков и командиров конных отрядов горцев. Весной 1854 года в селении Дарго картечью был расстреляны пленные русские солдаты и офицеры. За орудиями стояли дезертиры. Предатели понимали, что пощады им не будет, поэтому сражались они храбро и всегда до последнего сопротивлялись.
Солдаты считались своей обязанностью уничтожать перебежчиков и отвечали им такой же озлобленностью.Во время последнего боя Шамиля в горном ауле Гуниб, его охраняло 400 последних сторонников-мюридов. Большинство горцев предало своего имама, и только русские и польские дезертиры до последнего отчаянно сопротивлялись и все погибли.
Большинство дезертиров приняли ислам и, духовно породнившись со свободолюбивыми горцами, отказались сдаваться.
Для закрытой горской популяции численностью 50-100 тыс. человек, 5000 молодых мужчин это огромный генетический след, особенно учитывая что принимая ислам они имели по 7-10 детей и от них произошли целые роды.