Решил высадиться прямиком из политача и создать тут отдельный тред Базарили понимаешь за марксизм и экономику как основу всего исходя из изначального человека. Так вот поясняю блять чётко и доходчиво что такое человек с точки зрения природы и почему собака - лучший друг человека. Есть две ложных дихотомии. Первая это является человек хищником или травоядным и вторая является ли человек стайным животным или же индивидуальным. Правильный ответ - человек это грань между стайным и индивидуальным животным прям как шимпанзе. Что же касается пищевого поведения то все кто делят на травоядных/плотоядных забывают о том что такое стервятничество. Стервятничество это специфический вид охоты в котором пищей одного вида является не какой то другой вид или виды, а состояние конкретной особи. Тоесть если ты охотишься например на косулей - ты хищник, но если ты ввиду своей физиологии способен охотиться только на детёнышей косуль или на старых и больных отстающих косуль - ты стервятник. И почему собака лучший друг человека? А потому что самый простой способ охотиться в дикой природе абсолютно не умея охотиться - это идти по следам быстрых и мелких хищников и отбирать у них добычу. Так делают шимпанзе с шакалами и так раньше древние люди делали с собаками. Это конечно подло, но гоп-стоп-охота - один из первейших способов охоты, которую могли позволить себе люди. Древние люди пользовались мелкими хищниками как инструментом для погони за добычей. И к чему я всё это пишу? А к тому что человек не стайный и не индивидуалист. Человек это не травоядное и не плотоядное животное. Человек это стервятник, занимающий промежуточное звено между стайными и индивидуалистичными животными А поэтому любое утверждение о том что человек от природы индивидуалист или коллективист - это хуита. Любое утверждение о том что человек хищник или травоядный - хуита. А раз человек от природы не коллективист - значит экономика это не основа всего блять. Экономика это взаимодействие, а не производство. Индивидуальное производство - не экономика.
Пищевое поведение шакала Обыкновенный шакал — зверь почти всеядный. Кормится преимущественно в тёмное время суток. Большое, но не преобладающее значение в питании имеет падаль. Ловит самых разнообразных мелких зверьков и птиц, а также ящериц, змей, лягушек, улиток; поедает много насекомых — жуков, кузнечиков, разных личинок. Шакалы любят бродить у водоёмов, где находят снулую рыбу. В суровые зимы, когда вода в водоёмах замерзает, шакал охотится преимущественно на зимующих водоплавающих птиц. Найдя тушу павшего крупного животного, шакалы часто собираются группами и поедают падаль в компании со слетающимися грифами.
Охотятся шакалы чаще в одиночку или парами, изредка небольшими группами. Они ловко подкрадываются к жертве и моментально схватывают её. Промышляя вдвоём, гонят добычу один на другого. Шакал — высокоразвитое животное, он не только умён и хитёр, но и весьма ловок и проворен. В высоком прыжке он может схватить птицу, уже поднявшуюся в воздух. От шакалов сильно страдают птицы, гнездящиеся на земле — фазаны, турачи. Охотничий поиск шакал ведёт, труся мелкой рысцой, часто останавливаясь, чтобы принюхаться и прислушаться. Там, где имеются крупные хищники, шакалы следуют за ними, чтобы воспользоваться остатками их добычи, выхватывая объедки прямо из-под носа. Шакалы — оседлые звери и не совершают сезонных миграций, но иногда уходят далеко от постоянного места пребывания в поисках поживы и появляются в районах, где был массовый падёж скота или диких копытных, чтобы покормиться падалью.
Шакал ест много плодов и ягод, в том числе виноград, арбузы, дыни, луковицы растений, корни дикого сахарного тростника, ягоды лоха узколистного (джиды). В Таджикистане осенью и зимой он питается преимущественно плодами лоха.
>>264890472 да я тред решил создать чтобы связать охоту/собирательство с одной стороны и пищевое поведение шимпанзе с другой стороны и показать что там нет никакой экономики
>>264890578 Нет типа питания "стервятники". есть падальщики (некрофаги). Некоторые северные народы могут есть тухлятину немного, но они не специализируются на ней. Поэтому человек не некрофаг
>>264890833 >Поэтому человек не некрофаг Так падальщик и стервятник это далеко не одно и тоже. Падальщик не будет охотится на детёнышей и гнёзда, а вот стервятник будет.
>>264890743 А может он ел просто МНОГО мяса? Алсо, зависит от климатического пояса. в недавнем прошлом, да и частично сейчас всякие северные народы типа эскимосов питались почти что дним мясом и жиром. Но они всё равно получали немного добавки в виде всяких лишайников, грибов, ягод, водорослей.
Среди животных, питающихся живой пищей (хищников[прим. 4]), наблюдаются две основные стратегии пищедобывания — охота и пастьба.
Охота представляет собой способ добывания подвижной добычи. Охотничьи стратегии зависят от характеристик добычи и особенностей биологии охотника. Одни хищники, например, богомолы, поджидают добычу в засаде, другие строят ловушки. Хорошо известны ловушки пауков. Насекомые также строят ловушки — примером может служить муравьиный лев. Быстрые хищники, например кальмары, реализуют особую стратегию — преследование. Охота на малоподвижную и скрытную добычу требует развитых анализаторов и специальных приспособлений для её вскрытия и умерщвления (такая добыча часто обладает прочным панцирем).
Неподвижная и многочисленная добыча снимает необходимость её выслеживания и умерщвления. Питание такой добычей — пастьба — заключается в поедаются части или отдельных органов кормовых организмов. Классическим примером пастбищного типа хищников могут служить крупные позвоночные травоядные животные, такие как овцы и козы.
Отнимание добычи у других — клептопаразитизм — также распространено в животном мире. Для одних видов он является подспорьем в неблагоприятних условиях. Для других, например многих поморников, он является обычным источником пропитания. Такие виды способны активно и настойчиво преследовать жертву, чтобы отобрать добычу. Далеко не всегда клептопаразитизм вызывает ответную агрессию, особенно при межвидовом клептопаразитизме[7].
Человек от природы КЛЕПТОПАРАЗИТ Отнимание добычи у других — клептопаразитизм — также распространено в животном мире. Для одних видов он является подспорьем в неблагоприятних условиях. Для других, например многих поморников, он является обычным источником пропитания. Такие виды способны активно и настойчиво преследовать жертву, чтобы отобрать добычу. Далеко не всегда клептопаразитизм вызывает ответную агрессию, особенно при межвидовом клептопаразитизме.
>>264892245 ну а хули мне такие же невежественные долбоёбы втирают хуйню за экономику как основу всего и все остальные невежественные долбоёбы это читают? хочу невежественно и по долбоёбски внести ясность, ибо не вижу смысла особо вежиться.
>>264892487 Хотя тут даже не биология на самом деле а зоопсихология и онтология человека. Если уж совсем идти вглубь то не только Маркс, но и его дружок Фрейд ошибается ведь первичными и древнейшими инстинктами жизни являются питание и самозащита. Они появились до полового размножения.
>>264892618 Когда красножопому поясняешь за фиатные валюты и такое явление как торг на всех уровнях экономики - у них вообще случается трансценденция натуральная.
>Что же касается пищевого поведения то все кто делят на травоядных/плотоядных забывают о том что такое стервятничество
блядь, олигофрен, вот ты сразу видно что ты праворульный - таких тупых леваков просто не бывает стервятники (падальщики), не поверишь, жрут мясо, т.е. являются плотоядными
а приматы, в массе своей, как и псовые - существа всеядные с уклоном в тот или иной тип питания в зависимости от окружающих условий.
>>264893009 >а приматы, в массе своей, как и псовые - существа всеядные с уклоном в тот или иной тип питания в зависимости от окружающих условий. Я не знаю от какой аксиоматики отталкиваться, а потому решил обьяснить всё своими словами вместо употребления грамотного академического лексикона, который мне тупо впадлу поднимать и всё с ним сверять. Более того я это говорю от политики и для политики, а потому мне халат профессора биологии не нужен. Да и что касается лексики, аксиоматики, лингвистики и всей этой хуйни - сам умаю понимаешь что она всегда сама себе противоречит во всём.
>>264893009 >существа всеядные с уклоном в тот или иной тип питания в зависимости от окружающих условий. Ну вот и хотелось описать некоторые особенности такого уклона. >шимпанзе живут стаями, а не поодиночке или семейными парами, поэтому, блядь, они не стайные животные. "Стая" шимпанзе весьма условное понятие. У них есть одна большая группа. Внутри неё могут быть несколько групп поменьше, но что самое важное шимпанзе могут временно покидать группу для свободной охоты. Тоесть у них стая, но стая очень широкая чтоле. Не такая сплочёная как стая волков. https://www.youtube.com/watch?v=vjjlIs2hzS0
>>264893162 >Я не знаю от какой аксиоматики отталкиваться
то есть ты, исходя из ложных посылок и не владея терминологией, выводишь какие-то охуительные выводы и умозаключения и уже из них проводишь какие-то параллели с теорией марксизма?
>>264893009 Стая шимпанзе это как вольвокс. Вольвокс это грань между одноклеточными и многоклеточными. Тоесть они и стая и не совсем стая. Грань межу стаей и не стаей. Как тащемта и человек. >>264893409 Ну давай тогда поясни что у тебя является эталонами в твоей терминологии.
>>264893409 >то есть ты, исходя из ложных посылок и не владея терминологией, выводишь какие-то охуительные выводы и умозаключения и уже из них проводишь какие-то параллели с теорией марксизма? Сойджак, угомонись. Твой академический авторитет год назад был опущен ниже плинтуса. Сегодня экспертом-научпопером может быть даже такой дегенерат как я. Ведь все эталоны и аксиомы были похерены недавно окончательно. ОП
>>264890381 (OP) Люди и обезьяны все живут группами. Каких-то реальных отшельников единицы, и они - явное отклонение от нормы.
Человек по природе плодоядный, от слова "плод", приспособлен для того, чтобы питаться фруктами, орехами, корнеплодами. Если бы человек был по природе падальщиком, то какая-нибудь дохлая собака на улице вызывала бы у нас аппетит, но такое вызывает у нас только отвращение.
>>264893592 Стая шимпанзе это как вольвокс. Вольвокс это грань между одноклеточными и многоклеточными. Тоесть они и стая и не совсем стая. Грань межу стаей и не стаей. Как тащемта и человек. "Стая" шимпанзе весьма условное понятие. У них есть одна большая группа. Внутри неё могут быть несколько групп поменьше, но что самое важное шимпанзе могут временно покидать группу для свободной охоты. Тоесть у них стая, но стая очень широкая чтоле. Не такая сплочёная как стая волков.
>>264893592 У шимпанзе нет "опущенный изгоев-одиночек" в привычном нам понимании. Более того шимпанзе живут в той среде где добыча пищи меняется от сезона к сезону, а наибольший авторитет имеет тот чимп, которые лучше всего добывает пищу. Так что можно сказать что у шимпанзе "технократическая геодемократия"
>>264893612 То, что какая-то обезьяна на время куда-то отходит от своей стати, не делает её одиночкой, как какой-нибудь тигр, например, который реально большую часть своей жизни живёт в одиночестве.
>>264893741 Ну да. У шимпанзе есть место большой стаи, внутри несколько суб-стай и из этих суб-стай одиночки постоянно ненадолго уходят за поиском всякой мелочи. На "большую групповую охоту" идёт не вся стая, а те кто следуют за охотником.
>>264893741 Фильм Discovery Channel «Обезьяны на тропе войны» («Rise of the Warrior Apes») снимался 23 года в Нгого (Уганда), где проживает самое большое из известных сообщество шимпанзе. По обезьяньим меркам это настоящая империя, в которой есть и свои правители, и политические силы, и войны. Шимпанзе из Нгого сражаются: они регулярно охотятся на красных колобусов, и за одну охоту они могут убить до 13 обезьян. Альфа-самцы из стаи организуют коалиции, налаживая связи с соратниками и конкурируя с врагами. Империя Уганда
Независимые "арбитры" в стаях шимпанзе бескорыстно помогают своим собратьям разрешать личностные конфликты и тем самым сохраняют мир и спокойствие внутри сообщества приматов, что можно считать своеобразной формой "морали", заявляют европейские биологи в статье, опубликованной в журнале PLoS One.
МОСКВА, 8 мар - РИА Новости. Независимые "арбитры" в стаях шимпанзе бескорыстно помогают своим собратьям разрешать личностные конфликты и тем самым сохраняют мир и спокойствие внутри сообщества приматов, что можно считать своеобразной формой "морали", заявляют европейские биологи в статье, опубликованной в журнале PLoS One. https://ria.ru/20120308/589189018.html
Кровавая война шимпанзе в Африке: что стало причиной?
Единственная задокументированная учеными специальная военная спецоперация между… шимпанзе началась с жестокого убийства.
Шел январь 1974 года. Шимпанзе по имени Годи обедал в одиночестве, сидя на дереве в парке Гомбе-Стрим в Танзании.
Увлекшись принятием пищи, Годи не заметил, как его окружила группа из восьми шимпанзе.
"Животные с камерами" раскрывают секреты дикой природы Почему мы так восхищаемся котиками и другими домашними любимцами?
"Он спрыгнул с дерева и побежал, но его догнали", - рассказывает британский приматолог Ричард Рэнгем в документальном фильме ВВС "Демонический примат".
"Один из них схватил его за ступню, другой - за лапу. Его повалили на землю и начали бить. Избиение продолжалось больше пяти минут. Когда его отпустили, он едва мог передвигаться", - говорит ученый.
Больше Годи не видели.
С этого кровавого инцидента началась "четырехлетняя война", названная так известным британским приматологом Джейн Гудолл. Этот конфликт разделил сообщество шимпанзе в Гомбе и породил волну убийств и жестокости. Ничего подобного ученым ранее наблюдать не приходилось.
Кровавая война шимпанзе в Африке: что стало причиной?
Единственная задокументированная учеными специальная военная операция между… шимпанзе началась с жестокого убийства.
Шел январь 1974 года. Шимпанзе по имени Годи обедал в одиночестве, сидя на дереве в парке Гомбе-Стрим в Танзании.
Увлекшись принятием пищи, Годи не заметил, как его окружила группа из восьми шимпанзе.
"Животные с камерами" раскрывают секреты дикой природы Почему мы так восхищаемся котиками и другими домашними любимцами?
"Он спрыгнул с дерева и побежал, но его догнали", - рассказывает британский приматолог Ричард Рэнгем в документальном фильме ВВС "Демонический примат".
"Один из них схватил его за ступню, другой - за лапу. Его повалили на землю и начали бить. Избиение продолжалось больше пяти минут. Когда его отпустили, он едва мог передвигаться", - говорит ученый.
Больше Годи не видели.
С этого кровавого инцидента началась "четырехлетняя война", названная так известным британским приматологом Джейн Гудолл. Этот конфликт разделил сообщество шимпанзе в Гомбе и породил волну убийств и жестокости. Ничего подобного ученым ранее наблюдать не приходилось.
Четыре года ученые следили и документировали то, как группировки Касакела и Кахама, проживавшие на севере и на юге парка, нападали, избивали и убивали друг друга.
За это время треть мужских особей шимпанзе в Гомби погибла из-за насилия других шимпанзе.
Какие животные могут скоро исчезнуть с лица земли Зоопарк с клонированным мамонтом и динозавром? Почему бы и нет!
"Эта война еще больше приблизила шимпанзе к нам, чем я раньше полагала", - рассказывает Гудолл в документальном фильме ВВС.
Насилие было настолько беспрецедентным и чрезмерным, что некоторые исследователи предположили, что оно было неумышленно спровоцировано самой Гудолл, когда та начала свои исследования, установив кормушки для животных на станциях наблюдения.
Они предполагают, что "две разные группы шимпанзе сосуществовали или даже начинали смешиваться, пока Гудолл не начала свои исследования, а установленные ей кормушки лишь ненадолго свели их вместе и помирили, но вскоре вновь произошло разделение", - говорится в работе, опубликованной в журнале университета Дьюка.
Базарили понимаешь за марксизм и экономику как основу всего исходя из изначального человека. Так вот поясняю блять чётко и доходчиво что такое человек с точки зрения природы и почему собака - лучший друг человека. Есть две ложных дихотомии. Первая это является человек хищником или травоядным и вторая является ли человек стайным животным или же индивидуальным. Правильный ответ - человек это грань между стайным и индивидуальным животным прям как шимпанзе. Что же касается пищевого поведения то все кто делят на травоядных/плотоядных забывают о том что такое стервятничество. Стервятничество это специфический вид охоты в котором пищей одного вида является не какой то другой вид или виды, а состояние конкретной особи. Тоесть если ты охотишься например на косулей - ты хищник, но если ты ввиду своей физиологии способен охотиться только на детёнышей косуль или на старых и больных отстающих косуль - ты стервятник. И почему собака лучший друг человека? А потому что самый простой способ охотиться в дикой природе абсолютно не умея охотиться - это идти по следам быстрых и мелких хищников и отбирать у них добычу. Так делают шимпанзе с шакалами и так раньше древние люди делали с собаками. Это конечно подло, но гоп-стоп-охота - один из первейших способов охоты, которую могли позволить себе люди. Древние люди пользовались мелкими хищниками как инструментом для погони за добычей. И к чему я всё это пишу? А к тому что человек не стайный и не индивидуалист. Человек это не травоядное и не плотоядное животное. Человек это стервятник, занимающий промежуточное звено между стайными и индивидуалистичными животными А поэтому любое утверждение о том что человек от природы индивидуалист или коллективист - это хуита. Любое утверждение о том что человек хищник или травоядный - хуита. А раз человек от природы не коллективист - значит экономика это не основа всего блять. Экономика это взаимодействие, а не производство. Индивидуальное производство - не экономика.