пак # 2
при ней доллар стоил 68 копеек, при капитализме 50000 рублей.
еще вопросы?
в чем профит простому анону от этого?
типо я бы щас жил как олигарх? мне интересно как работала плановая экономика, чем она лучше управляемого хаоса?
>типо я бы щас жил как олигарх?
сейчас доллар с учетом деноминации over 50000 советских рублей. ну че, стал олигархом?
Официально:
Позволяет максимально быстро внедрить технологии уже имеющиеся технологии.
Замедляет введение новых технологий.
Фактически:
Вообще сравнивать невозможно и не корректно. Из-за того, что плановую экономику вводили на рынках, которые изначально отставали в технологиях от "свободных" передовых в технологическом плане рынков.
Но близкий пример это Юж. и Сев. Корея до конца восьмидесятых до того момента, как США передали технологии сборки в Юж. Корею
ок, а коммунизм возможен без плановой экономике?
основной закон плановой социалистической экономики и статистики открыл академик С.Г. Струмилин, статистик, один из руководителей Госплана: «Лучше стоять за высокие темпы роста, чем сидеть за низкие». Умный был мужчина; благополучно дожил почти до 100 лет.
http://ej.ru/?a=note&id=27552
Если появятся технологии позволяющие производить мат. блага без использования разделения труда.
Преимущества: теоретически, может работать без кризисов, свойственных рыночной экономике, давая стабильное уверенное развитие и удовлетворение всех потребностей населения.
Недостатки: не работает.
>Лучше чем сидеть
суровые законы планового рынка. офигенная мотивация
>близкий пример это Юж. и Сев. Корея до конца восьмидесятых
Это ты так тонко намекаешь, что у сев. кореи были какие-то достижения, кроме "гулажных" и "макаронов из коры"?
Да за "неправильную" статистику не только и не столько садили, сколько стреляли :
>Стремительному прогрессу пятилеток сильно способствовало то, что из восьмерых довоенных руководителей центрального статистического ведомства при Госплане (ЦУНХУ) пятеро тоже были расстреляны.
Расстреливаем всех статистов, кто показывает "минусы" в статистике - и сразу одни плюсы, лел)
Если мерить среднегодовыми темпами роста (0,95 тыс. км/год), то под руководством эффективного менеджера И.В. Сталина Советская Россия за две лучшие пятилетки без войн, революций и интервенций провалилась ниже показателей пореформенной России времен Чернышевского, тургеневских девушек и собачки Муму. В те поры русский капитализм, которому либеральные реформы царя-освободителя развязали руки, строил железные дороги в полтора раза быстрее: «С 1865 по 1875 г. средний годовой прирост русской жел.-дорожной сети составлял 1½ тыс. километров, а с 1893 по 1897 — около 2½ тыс. километров», —свидетельствует наблюдательный В.И. Ульянов в той же своей книге (глава YIII, «Образование внутреннего рынка»).
китайцы тоже пытались построить коммунизм
> доллар стоил 68 копеек
Le ManyaKurs.
А сейчас у них и капитализм разваливается..
Вот только за валюту расстреливали
Вчера он доллары скупал
Сегодня Родину продал
П.С. Демура грит что соотношение тогда/сейчас 1/100к, а не 1/50к
>кто показывает "минусы" в статистике - и сразу одни плюсы, лел
Расстреляли просто тех, кто лгал же получается.
Ты упорот?
Или это такой ЖЫР?
>средний годовой прирост русской жел.-дорожной сети составлял 1½ тыс. километров, а с 1893 по 1897 — около 2½ тыс. километров
Но при Сталине шло расширение уже построенной ж/д сети.
Для повышения прокускной способности.
Тот же царский ТранСиб это сраная узкокалейка в одно ж/д полотно.
Но жыр это ты.
>Тот же царский ТранСиб это сраная узкокалейка в одно ж/д полотно.
Перетолстил. Стандартная колея, второй путь запилили перед ПМВ.
Да строй свой комувнизм, строй, только не ной.
Фото: Практически разрушилась железная дорога Салехард-Игарка. 29 января 1949 года Совет Министров СССР принял решение о ее строительстве. Как было принято в те годы, работы поручили "специалистам" из НКВД. К сентябрю они завезли в район строительства около 70 000 заключенных. В разгар работ лагеря здесь стояли через каждые 5-7 километров. Мороз зимой, комары летом делали жизнь людей невыносимой. Однако заполярная дорога строилась ударными темпами. По 15 километров пути укладывалось здесь в месяц. Рухнуло все в одночасье. 25 марта 1953 года Правительство приняло решение прекратить работы. Выживших людей вывезли, но и сегодня в тайге лежат рельсы, стоят мосты, лагерные бараки, паровозы и вагоны, которые никому не нужны. На снимке: паровозы — мрачный символ "мертвой дороги" в сибирской тайге
Когда-то малой нашел десятку рублей с друзяшкой - это пиздец, нас аж трясло первый раз мороженое за нее покупать. В общем, купили всякой хуйни и по машинке (охуительной) за эти деньги. Только сейчас понимаешь, что людей наебывали и накакая уебищная машинка за 3,5 руб. не могла столько стоить при зарплате в 80 руб. у повара там или учительницы. Но мороженое дешевое было, да, правда говенное, все эти сказки про охуительный пломбир от недостатка сравнения - когда цигане начали продавать по 50 коп в рожке со сгущенкой стало понятно что весь пломбир сссэрии - тупой развод, вместе с их гостами хуестами. Колбаса тоже была говно, кста, с польской (ебать его нахуй - с польской) не сравнить, и сыр у них был круче. А в чехии питание - просто пиздец по сравнению со сраным совком, просто пиздец - их кнедли с карпом любого совка свел бы с ума.
Хуй знаю зачем я так взботхертил.
поездил по заграницам малым-хуй
Хуй знаю зачем я так взботхертил.
поездил по заграницам малым-хуй
>29 января 1949 года Совет Министров СССР принял решение о ее строительстве. Как было принято в те годы, работы поручили "специалистам" из НКВД.
>29 января 1949 года
>НКВД
Уноси это безграмотное говно, если в нём путают даже общеизвестные даты, то остальной текст такого уровня безблагодатности
Зачем тогда строили?
Пломбир был еще ниче, а вот фруктовое - полнейшее говно.
Кофейное было лучшим из всех, но тоже хуйня.
Как-то жрал нормальное мороженное в кафе, его еще тертым шоколадом посыпали - так то было мороженное, а не охлажденное гуано на палочке.
А щаз блять продают какую-то хуйню в обертке "а-ля совок" и с надписью "ГОСТ" втридорога - нахуй эта параша кому сдалась. Ведь те, кто помнит Совок, помнят и говняное совковое мороженное, а молодежи оно все нахуй не всралось - им не о чем ностальгировать.
>Зачем
За такие вопросы в СССР убивают нахуй отправляют строить дорогу Салехард-Игарка.
То есть, классическое "мне не нужна твоя работа, мне нужно, чтобы ты заебался"?
>путают даже общеизвестные даты
>В 1946 году НКВД был преобразован в два ведомства — МВД и МГБ. Вскоре после смерти Сталина, 15 марта 1953 года произошло объединение двух ведомств в МВД, которое возглавил Берия. После ареста Берии подразделения госбезопасности были окончательно выведены из состава МВД в марте 1954 года с созданием КГБ. Органы внутренних дел и государственной безопасности были окончательно разделены на две независимые друг от друга службы
Ты прав, няша, твоя жопа шире)
Но есть одно но : КГБ еще не было, НКВД уже упростили, да. Но мало кто знает за МГБ, так что аффтар взял старое назвалие, чтобы людям моск не ломать. Да он пидар, а еще либерасская сука и графоманишка. А ты че, Умберто Эко захотел?
Еще один гуглозабаненый..
>Трансполя́рная магистра́ль — в узком смысле, это современное название недостроенной железной дороги «Чум — Салехард — Игарка», которую строил в 1947—53 годах ГУЛЖДС МВД СССР. В более широком смысле — современное название проекта железнодорожного пути от берегов Баренцева моря восточнее Архангельска до побережья Охотского моря и до Чукотки. Нередко в трансполярную магистраль включают города Мурманск и Архангельск в качестве крайних западных пунктов маршрута[18]. Магистраль была задумана в 1928 году, и называлась она тогда Великий Северный железнодорожный путь. Дорога соединена с ж/д сетью страны через Печорскую железную дорогу.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C
Сейчас ж.-д. трасса Салехард - Игарка подобна зоне из кинофильма А.Тарковского "Сталкер": вечная мерзлота искорежила рельсы, вздыбила мосты, размыла насыпи, разрушила бараки, опрокинула паровозы.
http://goroda-prizraki.narod.ru/goroda_doroga.html
на ebay сейчас куча вещей из ссср
А помнишь томатное, лол, в отвратительном бумажном станакчике? Пломбир ничо, да, но когда мне в чехии насыпали с орехами, хуехами, добавками - бля это был разрыв. Ебал я в рот тот совковый пломбир - и мы же еще их строить пытались, хех.
>Предварительные изыскания не были проведены в должном объёме. Цели строительства точно не известны. Работы велись в основном силами заключённых. Качество укладки полотна было крайне низким, не подпадающим даже под классификацию легких железнодорожных путей, в том числе и по уклонам и радиусам кривых.
>Цели строительства точно не известны.
>Цели строительства точно не известны.
>Цели строительства точно не известны.
Эта дорога - какой-то Ж/Д НЁХ
Бро, у них ещё была охуенная холодная. Зэки делали времянки - ледовые железны дороги, вмораживая шпалы в лёд. Когда лёд таял по весне всё это шло нахуй. Короче это был вырвиглазный ёбанный пиздец. Нахуй так жить.
еще советские вещи
Томатное? Не. А че было? Это писец ваще тогда. Я фруктовое видеть не мог. Этот молотый шлак от сухофруктов - кто эту хуйню вообще придумал?
Я зато отлично помню эти "останки" в мясном отделе, вонючее растительное масло, масло сливочное больше похожее на пластилин, колбасы из говна и копыт, причем хуевого помола.. Сейчас тоже колбаса - говно из того же дерьма что и раньше, но молоть стали намного лучше. Все же лучше чем отходы выбрасывать.
>мы же еще их строить пытались
Вот как раз за то, что лучше жили, а хотели еще лучше - как на Заподе.
Румын не строили - потому как те в говне при своем Чаушеску сидели.
Сейчас Украину так же строить решили, а то ваще сцуки зажрались - в гейропы им заходелось и сладкой жизни.
Если у кого-то из детей новая дорогая игрушка и все завидуют, то быдлан или отнимет, или сломает, а может еще и опиздюлит.
Это когда дохуя ненужной хуйни, типа калош 46 размера. Но дефицит элементарных гвоздей, гандонов, и т.д.
Нахуя тебе гандоны?
Ты должен плодить лечинок, чтобы было кому работать и за Вождя умирать, выполняя интернациональные долги.
Было да, совершенно отвратительно, по фруктовому тоже согласен.
>Я зато отлично помню эти "останки" в мясном отделе
Одно из самых ярких воспоминаний детства (где-то наряду с охуевшими очередями и давкой за хлебом, но то уже совку совсем пизда была) километровая, четырехчасовая очередь за останками почившей коровы.
у полёта оригинальный дизайн? или спизженный, как всегда?
Зацените, кстати, часики.
в ссср покоряли космос
>так-же
Пиздец, блядь. Уже вообще не знал как изъебнуться, да?
Помню как у нас на раене "Универсам" открыли - почти буржуйский супермаркет. С тележками. С конвеерными лентами к кассам. И абсолютно пустой.
У родни до сих пор главная семейная легенда - О ПОКУПКЕ ХОЛОДИЛЬНИКА. Как увидели случайно в витрине ОДИН холодильник и кинулись за ним, как хачи за бараном. А сейчас эти холодильники рядами стоят.
А всякие дибилы рассказывают какой быр РАЙ в СССР!
Нахуй так жить?
Таки да.
Особенно популярны часы из советских индикаторных ламп(поищите по запросу nixie clock).
охуенно, что уж там. электронные часы с нормальным дизайном вообще редкость.
каюсь, каюсь
При низком уровне жизни и вечном, блять, дефиците.
слишком навороченые для совка
Это Электроника.В то время были пределом мечтаний.
>Электроника
У бати такие были, охуенни хайтечни по тем временам. Даже сейчас внешний вид цепляет.
Батарейки там еще были серебряно-цинковые, дефицит пиздос, он за ними в ДС ездил, когда кончались. А кончались быстро, эта штука жрала батарейки офигеть как быстро.
Советский ноутбук, бессмысленный и беспощадный. 1991-1992 год, кажется? С импортозамещающим аналогом 80х86 процессора. Все как сейчас.
Вот к чему приводит плановая экономика.
Мы только освоили выпуск новой современной продукции, ввели бы это в серию, и как пылесос "ракета" клепали бы ударными темпами на радость советским трудящимся.
А эти проклятые пендосы со своей рыночной экономикой напридумывали всяких 286, 386 и 486 процессоров, из-за чего наш отечественный суперкомпьютер устарел даже еще не успев пойти в серию.
А была бы плановая экономика, то до сих пор бы работали на таких, вещь вечная, сделана на совесть, с настоящим советским качеством. Не то, что эти одноразовые буржуйские поделки.
Тащемта компы в совке вполне рыночно делались. Их же продавали покупателям, а не раздавали по спискам
как часто ты холодильники покупаешь, чтобы почувствовать себя счастливым от этих рядов? А вообще это эхо войны.
Преимущества: предсказуемость, управляемость, можно теоритически настроить её оптимальнее, лучше по каким-то параметрам, можно её в случае нужды мобилизовать на решение неотложных задач.
Недостатки: намного более высокая цена ошибки, требует надёжных альтернативных каналов обратной связи (так как обратной связи в виде "порешавшего рыночка" нет), до сих пор не придумано таких гениальных математических моделей "чтоб заебись", необходимость обработки большого количества информации, необходимость достоверности этой информации (то есть надёжные каналы обратной связи).
По сути, рыночная экономика - это принцип "отпустить на самотёк", плановая - управлять и организовывать. Эволюция человеческого общества и науки движется во всех сферах к тому, чтобы управлять и организовывать. Но есть нюанс - тут прямая зависимость собственно, от уровня развития науки и техники.
Но в Польше и Чехии тогда тоже была плановая экономика. Как мне кажется, в СССР просто слишком много делали танчиков и слишком экономили на народе. Поэтому в Польше и Чехии с их тоже плановой экономикой всё для людей было намного лучше.
Преимущество прежде всего в том, что она навсегда решает главную проблему современной экономики - проблему недостатка спроса, позволяя производить без каких-либо ограничений с этой стороны. Главный недостаток - отсутствие гибкости, чисто плановая экономика рассчитана на крупносерийное массовое производство.
За это нужно сказать спасибо не плановой экономике, а вполне конкретным людям. Тем людям, которые решая вопрос о единой унифицированной архитектуре вычислительных машин, приняли как стандарт архитектуру IBM, тем самым лишив финансирования передовые отечественные разработки. А ведь в то время линейка машин БЭСМ была вполне на мировом уровне...
А стратегия копирования совершенно естественно вызывало отставание.
Вот и недостаток плановой экономики: один человек принимает ошибочное решение и разоряется не его фирма а вся страна.
Это недостаток политики, а не экономики. Просто нельзя доверять важные решения идиоту-чиновнику. В каждой области решения должны принимать специалисты, а специалисты по вычислительной технике в СССР и странах ОВД, как раз выступали категорически против такого решения.
70 лет работало же
>80 рублей у учительницы
Вы посмотрите на этого долбоеба, ничего не знает, но мнение имеет.
А закончилось системным кризисом. Нужно что-то поменять перед новым запуском.
Недостаток: принципиально не может справляться с непредсказуемыми событиями. Т.е. если всё идет по плану, то зашибись, а если что-то возникло неожиданное - тут и сказочке конец.
Это не стратегия копирования, это плановая экономика, не сумевшая вовремя подстроиться к спросу.
Генеральная линия партии тогда была с упором на майнфреймы, вот там да, ориентация на IBM.
Но вот на западе все больше стали делать упор на персоналки. Но в плановой экономике нельзя было предусмотреть необходимость этого, спроса нет же. Зачем рабочему компьютер? Баловство это.
А на загнивающем западе в конце 70-х был Z80, MOS сделал свой 6502, и понеслось.
Сэр Синклер со своей нестареющей классикой, Коммодор 64, Амига. Там у них шла дикая конкуренция, когда например появление 6502 уронило цену интеловского чипа в 3-4 раза. Соответственно взрывной рост персоналок, новая экономическая ниша, которую и принялись осваивать все кому не лень. И у всех было что-то новое. Необычные технические решения, операционные системы, софт. Новые процессоры разрабатывались невероятными темпами, конкуренция же. Intel, Motorola, MOS, Zilog - все старались опередить друг-друга.
А наша неповоротливая плановая экономика почти сразу, и пяти лет не прошло, изрыгнула из своих недр 580вм80 , который был полностью слизан с интеловского 8080 середины 70-х, принялась активно его клепать. Тоннами. Процессор же.
У них были амиги, первые эпплы, а у нас искра 226, аналог их wang2200 70-х годов.
Кто-нибудь помнит 3.5 дискеты? А 5.25?
А восьмидюймовые? С записанным на них УНИКСом. Ага, именно УНИКС, однозадачный, зато наш.
Стоит это все охрененных денег. Покупаются в основном на предприятия, бухгалтерию считать.
Дешевые персоналки? Не, не слышали. В 83 году появились первые БК, ценой в 600 рублей. Впрочем именно этот аппарат был очень неплохим на то время, 16 бит, одна из первых 16 битных персоналок.
Но отсутствие нормальной периферии, софта рубило все на корню.
Простые же люди собирали себе РК86. Сотни вариантов персоналок у нас создавались, но на все том же вм80, и несовместимые сами с собой.
Популярность спектрумов за рубежом уже начала падать, а у нас начался самый разгар, начало 90-х.
И наша плановая экономика на последнем издыхании делает еще одну ставку на импортозамещение, начинает производить свой аналог z80.
Ангстрем, кажется, начинает делать свой, отечественный z-80. Назвать его з80 как-то нелепо, поэтому называют его просто и незатейливо, зато патриотично. T34. T34В1
Это тогда, когда интел уже начинает делать 286 и 386 процессоры.
"Работало"? Какой ценой?
Они производства в Азию тогда вывезли или позже?
У Северной Кореи была мощная производственная база, правда за счет братской помощи СССР. В конце 80-хх, когда ссср на ладан дышал, Северная Корея превратилась в парашу говна.
>в чем преимущество плановой экономики
А существует другая экономика, долбоёб?
Мамкина сестра при совке была училкой. Получала 84 рубля. Что не так? Обычный работяга на заводе имел около 100 рублей. Инженегры и повыше должности - от 120 и выше.
Только что спросил у своей мамки за зарплату
>Это не стратегия копирования, это плановая экономика, не сумевшая вовремя подстроиться к спросу.
ты поехавший вконец, у тебя всегда плановая плохая выйдет, ты же смотришь на нее из рынка, который почему-то охуенный по определению.
>Обычный работяга на заводе имел около 100 рублей. Инженегры и повыше должности - от 120 и выше.
Пиздабол, кек.
80 рублей - это оклад. Были премии, уральские и другие коэффициенты, переработки, сделка, коллдоговоры. В итоге никто не получал меньше 200-300 рублей. Даже уборщицы работали на две ставки и выходило около 200 в месяц. Такая же хуйня с учителями, которые брали больше часов или какую-нибудь дополнительную хуйню. У меня дядька гонял на севера и привозил по 1000-1200 за вахту, но там была сделка и коллдоговор, то есть работали без учета КЗоТ и получали соответственно.
это году в 56 может так и было только новыми.
> без учета КЗоТ
еще один плановый рыночник
Батя поднимал аэропорт скален (не помню, как правильно должность называлась, он за рационализацию и максимизацию прибыли отвечал), получал 96 рублей. Его знакомый работал в Латвии в морском порту грузчиком, получал какие-то совершенно бешеные деньги, чуть ли не 700 рублей, и каждый день ездил на такси. Реальная история, я не тролль.
А что плохого в плановой экономике, которая косит под рыночную?
Лол, я школьником работал летом в таксопарке и мыл машины за 12-15 рублей в день, когда мать на заводе получала 250. Денег было дохуя, но купить было нечего.
Лол, и куда делись все эти миллионеры?
>Были премии, уральские и другие коэффициенты, переработки, сделка, коллдоговоры.
По большей части - 3 копейки накидывали.
>Даже уборщицы работали на две ставки и выходило около 200 в месяц.
Охуительные истории. Это сейчас уборщицы в офисах заключают договора и получают 8-10 минимальных зарплат, вымывая каждый отдельно взятый офис. Раньше это было просто феерическое дно. Уборщицами шли, чтоб поработать 10 лет и получить квартиру.
>У меня дядька гонял на севера и привозил по 1000-1200 за вахту
Не спорю. Тоже есть родственник, работал на севере. В месяц обычно получал 400 рублей. Но не больше.
В большую часть совка пришла рашка и все бумажки стали фантиками.
>поясните по хардкору, в чем преимущество плановой экономики?
В эксплуатации государством своего населения за пожрать, место в комиблоке и автомобиль раз в 30 лет.
Как точно сказано, не добавить не убавить.
>в чем преимущество плановой экономики?
На текущем уровне развития производительных сил - ни в чем.
ну есть отличия, в плановой кто-то за проеб виноват обычно, а сейчас всем похуй, подорожала внезапно гречка обвалился рупь - это не мы, оно само, спекулянты там, вот это все.
В Германии, например, 80 ц/га снимают, и?
Стабильность курса, политики, социума, независимость от внешних колебаний
Возможность мобилизации ресурсов
Эффективность базируется на рациональном использовании ресурсов, а не на прибыли
Равенство, гендерное, классовое и т.д.
Можно делать серьёзное математическое планирование, моделирование
На 1, 3, 4 пункты люто дрочит ЕС, а имея 2й могли бы быть отдельной сверхдержавой
Недостатки:
Приходится работать над мотивацией
Приходится обеспечивать справедливое распределение
Противодействие внешних сил
Возможность мобилизации ресурсов
Эффективность базируется на рациональном использовании ресурсов, а не на прибыли
Равенство, гендерное, классовое и т.д.
Можно делать серьёзное математическое планирование, моделирование
На 1, 3, 4 пункты люто дрочит ЕС, а имея 2й могли бы быть отдельной сверхдержавой
Недостатки:
Приходится работать над мотивацией
Приходится обеспечивать справедливое распределение
Противодействие внешних сил
Кто виноват что солнце утром восходит, а вечером садится?
Тут то же самое, у экономики есть объективные законы. Ошибка думать, что ими можно управлять. Можно отсрочить неизбежное какое-то время, но потом результат ударит в разы больнее.
Невидимая рука рынка? Думал, этот мем остался в 90-х.
Единственно разумный вариант - совместное существование плановой и рыночной экономики.
Этому мему лет больше, чем всей твоей семье вместе взятой.
Петюнь, в РФ мемом это стало именно в 90-е. Так что иди слоупочь где-нить в другом месте.
Что сказать-то хочешь?
Если бы дожила до компьютеризации была бы удобнее и эффектичнее чем рыночная. Было недостаточно вычислительных мощностей и хорошей связи чтобы быстро рассчитать чего и сколько нужно.
>Тут то же самое, у экономики есть объективные законы
Это противоречит этому:
>Ошибка думать, что ими можно управлять
Это примерно как заявить, что если физические законы существуют, то невозможно изобрести лампочку. Полный долбоебизм.
Плановая экономика - это использование законов природы - рыночка - на пользу людям. Чтобы не ждать милости у погоды (и дрочить на обвешанных золотом жрецов капитала), а взять и заставить экономику работать без кризисов, без неравенства, с постоянным высоким ростом.
Вот вам статейка научная:
http://left.ru/2009/6/cockshott188.phtml
А вот немного критики австрийцев с их верой (именно что верой) в рыночек:
http://left.ru/2006/4/cockshott138.phtml
Планирование и рынок и так успешно совмещаются на базе рыночной экономики, к чему эта демагогия?
Плановую экономику в условиях товарного производства вообще в принципе невозможно построить, хоть блядь ты пятьсот суперкомпьютеров поставь. Ни один компьютер не решит, что человек захочет купить завтра, это чисто эмоциональный вопрос. А решать за кого-то, что ему нужно купить - это уже диктатура.
Это вот к этому кренделю тоже.
Школьничек не знает, что ТАВАРНАЕ производство уже управляется планом глобальныз корпораций, что план может опираться на спрос и корректироваться динамически.
>Ни один компьютер не решит, что человек захочет купить завтра, это чисто эмоциональный вопрос
И ни один биолог не сможет точно сказать, сколько же такой животине, как человек, нужно белков, жиров и углеводов в день.
Нахуй иди, верун. Вы со своим идеализмами, солипсизмами и верами в неподчинение человека законам природы заебали.
Это можно сделать в виде одного государственного интернет-магазина. Тип твой заказ попадает прямиком в цех где это делают или на склад где это есть.
А ещё школьничек не знает, что корпорации (японские в частности) все по советским принципам устроены с той лишь только разницей, что долю в общем котле имеют не рабочие корпорации, а инвесторы. Директора из рабочих корпорации выбираются, инициатива снизу повсюду идёт, советуются на производстве и т.п. - это чисто советские принципы, которые были введены ещё в годах 20ых прошлого века в Советской России.
А ещё возможна экономика по предзаказу. Но наш школьничек же лучше всех знает, если уж он не может чего-то вообразить, то никто не сможет!
>Это примерно как заявить, что если физические законы существуют, то невозможно изобрести лампочку. Полный долбоебизм.
Я не это сказал. Если физические законы существуют, ими невозможно управлять, поменять их. Можно подстроится под них, создать на их основе что-то полезное - например лампочку. Но для этого надо эти законы понимать. И есть люди, которые их понимают, они двигают науку вперед, и их мало - единицы (не единицы процентов, просто единицы на миллиарды людей).
С экономикой так - ее "понимают" ну буквально все. На деле же последний кто понимал умер полтора столетия назад.
>Если физические законы существуют, ими невозможно управлять, поменять их.
Но можно заставить работать на благо людей.
Продолжай идти нахуй.
Велосипед,мопед,не?
Я это и имел в виду, когда говорил что планирование успешно практикуется в условиях рыночной экономики. Но даже это планирование ничего не гарантирует. Глобальные корпорации есть уже давно, а из первоначального списка S&P500, например, их сегодня осталось что-то около 40. У них тоже много чего запланировано было, в курсе?
>Вы со своим идеализмами, солипсизмами и верами в неподчинение человека законам природы заебали.
Как раз таки вы, коммунисты, и есть главные идеалисты и солипсисты.
70 с лишним лет страной руководили люди, которые думали что знают как управлять экономикой - типичнейший идеализм. Напомнить, чем закончилось? Рынок с ними управился.
>что человек захочет купить завтра, это чисто эмоциональный вопрос
Нет, это вопрос маркетинга и рекламы. И кстати они же и решают сейчас за тебя что тебе нужно, причем даже решают за тебя как тебе жить. В рекламе формируется образ жизни при котором тебе однозначно понадобится товарнейм, а потом этот товар тебе впаривается. Кароч мозги промывает посильнее чем в совке.
Алсо, да и вещи не появляются в супермаркетах по желанию потребителя. Один хуй маркет планирует какой будет спрос на ту или иную продукцию и закупает ее столько сколько нужно, а производитель то же же планирует сколько и какой хуйни ему произвести.
Совки соснули не потому что у них была плановая экономика, а потому что это планирование было оч далеко от реалий.
>Я это и имел в виду, когда говорил что планирование успешно практикуется в условиях рыночной экономики.
Нет, ты сказал, что никак нельзя управлять рыночком. Сейчас ты вертишь жопой, ведь у тебя нет никакого понимания, о чём ты вообще говоришь, и потому у тебя плавающая, доказываемая любыми данными позиция.
Возможно управлять рыночком - плановая экономика работает.
>Но даже это планирование ничего не гарантирует.
И что, блять? Может, ты хочешь, чтобы новый метод хозяйствования сразу был доведён до совершенства? Твой пример с СиП500 только доказывает, насколько рынок неудобен для человечества, что этот рыночек нужно брать в железные тиски разума и не позволять никакой случайности управлять судьбами миллиардов людей.
>Как раз таки вы, коммунисты, и есть главные идеалисты и солипсисты.
Дохуя аргументированно.
>70 с лишним лет страной руководили люди, которые думали что знают как управлять экономикой
В истории этой страны есть несколько чётко разделяемых периодов, в первых из которых управлять экономикой могли, в следующих же всё больше и больше сдавали позиции рыночку, из-за чего и так невысокая производительность труда пидарашек естественным и натуральным образом обрушила их уровень жизни до того уровня, при котором на рыночке эти пидорашки жить и должны были. Пикрелейтед.
В СССР вообще-то рыночек всегда существовал, просто пидорашечки с таких цен плевались. А как все госмагазины с дотируемыми ценами позакрывались, поотдавались в частные руки, так не осталось больше мест, чтобы дёшево покупать продукцию.
>Нет, ты сказал, что никак нельзя управлять рыночком.
И от своих слов и не отказываюсь. Я ж не виноват, что ты читать не умеешь.
>Возможно управлять рыночком - плановая экономика работает.
Сколько не повторяй халва, слаще во рту не станет.
>И что, блять? Может, ты хочешь, чтобы новый метод хозяйствования сразу был доведён до совершенства? Твой пример с СиП500 только доказывает, насколько рынок неудобен для человечества, что этот рыночек нужно брать в железные тиски разума и не позволять никакой случайности управлять судьбами миллиардов людей.
Т.е. решать за людей, что они хотят купить за заработанные собой деньги.
Ясно, понятно, коммунисты at its finest.
>Дохуя аргументированно.
Твоя предыдущая цитата охуенно это аргументирует.
Рынок не неудобен - он такой какой есть. Управлять им - это ему не мешать.
А те кто думает, что дохуя управляет рынком, не понимают что на самом деле это рынок ими управляет, а они просто идут по пути наименьшего сопротивления (в лучшем случае), либо пытаются отдалить неизбежное (тем самым многократно усугубляя его наступление).
>картиночки
Я понял, похуй что полстраны срать на дырку ходило, зато цыфирки какие охуительные!
История этой страны - это история бесконечного самонаеба в перманентных условиях объективно (подчеркиваю - ОБЪЕКТИВНО) низкой производительности труда.
Зачем ты споришь с красножопым? Он тебе будет рассказывать охуительные истории, даже когда от голода подыхать будет в канаве за очередного Членина.
А что ты понимаешь под плановой экономикой? Я поясню значение, а ты выберешь.
Планирование может быть производства и планирование капитальных вложений.
В первом случае плановой экономикой называют централизованное прогнозирование объём продаж и планирование межпроизводственных поставок для достижения на выходе нужного количества конечного продукта. Т.е. просто прогнозированием спроса и логистикой занимаются уже не отделы самого предприятия, а аутсорсинг. Для чего естественно нужна та же самая информация, в первую очередь конечно равновесные цены на эти товары в магазинах, чего в ссср не было. +Математические оптимизационные методы.
Далее планирование капитальных вложений. На современном языке это управление проектами + проектное финансирование. В директивном планировании считается, что этим занимается исключительно государство. В индикативном планировании государство совместно с частными компаниями. Самые яркие примеры - япония и южная корея. Делали пятилетние планы о том, что нужно государству (начиналось всегда с импортозамещения) и финансировали эти проекты (исполнители были частные). Разница с ссср была в том, что в этих "рыночных" странах стимулы задавались рынком, т.е. планировались капиталовложения, а не потребление. В ссср же рыночных стимулов не было, все стимулы (плановые цены, плановая рентабельность) задавались государством без технической возможности сделать это правильно, и начиная с 60х годов экономическими реформами давали предприятиям всё больше самостоятельности. Из-за этого в системе был хаос круче рынка, т.к. появлялась возможность делать с выгодой не то, что нужно населению (это не учитывая много других управленческих ошибок и технических невозможностей). Тем временем япония с южной кореей получали внешние инвестиции (привлекал их кстати исключительно гос. совет экономического планирования), и получили доступ к рынкам сбыта сша (за которыми тогда было 50% мирового ввп) без чего хоть с планированием хоть с анархокапитализмом они бы остались неразвитыми навсегда.
Теперь я повторю вопрос. Что ты имеешь ввиду под плановой экономикой?
вопщем как я понял: при плановой экономике потребители выстраивают свои потребности опираясь на предложение рынка, т.е. спрос не рождает предложение, а заставляет использовать те товары и услуги, которые были регламентированные в плане партии на ближайшее 5 лет.
ну это таки не реально же всё спланировать, особенно время на производство и доставку, если где-то случится форс-мажор (наводнение, пожар, эпидемия, техногенная катастрофа, неурожай etc.), то вся цепочка пойдёт по пизде.
слышал кста тут байку давно, типо сталина угондошили по причине, что он хотел перевести экономику СССР на рыночные рельсы. пиздец, пожить бы в той реальности, где СССР стал рыночным...
ну это таки не реально же всё спланировать, особенно время на производство и доставку, если где-то случится форс-мажор (наводнение, пожар, эпидемия, техногенная катастрофа, неурожай etc.), то вся цепочка пойдёт по пизде.
слышал кста тут байку давно, типо сталина угондошили по причине, что он хотел перевести экономику СССР на рыночные рельсы. пиздец, пожить бы в той реальности, где СССР стал рыночным...
Ты понял конкретно экономику ссср, а не плановую.
все другие варианты уже будут не плановыми
суть:
>спрос не рождает предложение, а заставляет использовать те товары и услуги, которые были регламентированные в плане партии на ближайшее 5 лет
Ко-кой грозный ко-коммунист. Реки вспять уже повернул?
Ну если исходить из такого определения плановой экономики, то конечно. Только не представляю как ты такую глупость сочинил.
что тебя смущает? ты считаешь что нет людей умнея тебя?
Меня смущает твоё определение плановой экономики. Я не понимаю откуда ты его взял. Может пояснишь?
умозаключение на основе информации с разных источников. вас что, этому школе не учат?
Нет, в школах этому не учат. Этому учат на факультетах экономической кибернетики, частично.
> умозаключение на основе информации с разных источников
А можно узнать источники в которых вот такое определение написано?
лол
> Это не стратегия копирования
Это и есть стратегия копирования, когда МинЭлектроПром требовало именно копировать западные разработки, а оригинальным проектам не давало финансирования. Технологическая цепочка при этом получалась примерно такой: разработка процессора в США - Подготовка серийного производства - Выход процессора на мировой рынок - Реверс-инженеринг в СССР - Подготовка серийного производства в СССР - Выход процессора на внутренний рынок СССР. Очевидно, что такая цепочка обеспечивала непреодолимое отставание, которое постоянно увеличивалось с повышением сложности процессоров. БК был неплох для своего времени благодаря тому, что его процессор был оригинальной советской разработкой (реализующим, впрочем, по требованию Министерства, систему команд PDP-11). Софта, кстати, для БК было прилично, некоторые фанаты и сейчас собирают его клоны... По поводу периферии - знаю точно что к нему была мышка, сетевая карта, и дисковод.
У меня бабушка работала преподавателем в университете, и получала 450 рублей.
>lenin, lenin everywhere
>kosmos
последняя, отсюда пошел мем "братушки"?
>kosmos
последняя, отсюда пошел мем "братушки"?
хех, интересно, эта награда нашла героя?
>переносы
можно нихуя не делать, получать зарплату и быть спокойным за завтрашний день. пока плановая эконмика не наебнется
На нах ёпта!
что это блядь за маняистории такие?
средняя зарплата - 150 рублей. Зарплата начинающего инженера - 120 рублей. Зарплата уборщицы или колхозника - 90 рублей.
Кило мяса - 8 рублей на рынке. Кило яблок - 6 рублей на рынке. В магазинах большую часть времени нет ничего, кроме хлеба и морской капусты.
Он прав, мой дорогой коммунист 1989 г.р.
Ну что ты за еблан такой, а?
2-2.5 рубля в день на еду, это 75 в месяц. Остается ползарплаты. Как максимум на коммунальные услуги уходит еще четверть Остается четверть. Если хуйарить, то конечно ничего не останется.
Но если не пить, то рублей 30 остается, например. Да, можно купить 5 кило яблок и жрать пока из носа яблочное пюре не полезет.
А можно купить кило яблок, кило мяса, а остальное - положить на сбернижку.
>МинЭлектроПром требовало именно копировать западные разработки, а оригинальным проектам не давало финансирования.
Ну вот и енджой ер плановая экономика. Если там у них в результате неправильного руководства максимум обанкротится фирма, а десяток ее конкурентов только получат дополнительную часть рынка, то у нас наебнется целая отрасль.
И правильно передал суть плановой экономики - вечно догоняющая. Нельзя спланировать технический прогресс, изобретения, открытия. Производство чугуна и стали - можно. Можно понастроить однотипных заводов и гнать одинаково унылое дерьмо годами, не меняя дизайна и конструкции.
Нельзя спланировать заранее, что будет происходить в науке, как будет двигаться прогресс. Можно лишь строить планы на основе той парадигмы, которая существует в данный момент.
И прав был Форд, сказав "Если бы я спросил людей, чего они хотят, они бы попросили более быструю лошадь."
Плановый совок так и гнал бы на поток все более быстрых лошадей, если бы не конкуренция со стороны запада.
>БК был неплох для своего времени благодаря тому, что его процессор был оригинальной советской разработкой
>по требованию Министерства, систему команд PDP-11
У нас были отличные инженеры, замечательные разработчики, и что всегда мешало и тогда, и сейчас - абсолютно некомпетентные, зато "идеологически подкованные" управленцы. Чванливые неучи, воплощающие в себе живое подтверждение эффекта Даннинга-Крюгера.
А знаешь, как это выглядело бы в тех условиях за рубежом? Собирается команда увлеченных специалистов, запиливает свой процессор, превосходящий конкурентов, снимает все сливки. И успех этот зависит лишь от их сил, а не от указок МинПромЗаборСтрой.
Что собственно и подтвердили Унгерманн и Фаджин, создав Zilog.
Насчет софта для БК можешь не рассказывать, при выпуске первой модели там был совершенно голый ФОКАЛ, пара игрушек и еще какая-то мелочь. Документации почти не было. Софт появлялся постепенно, и писали его в основном энтузиасты, а не производители. Вильнюсский бейсик появился только с выпуском 0010, а это год 86-87 уже. Периферия тоже появилась не сразу, и стоило все это охрененных денег.
Первый выпуск БК стоил в районе 600р, (а это дохрена, столько стоил цветной телевизор, например. Батя в то время за работу инженером в НИИ получал 180р всего, для сравнения)
И знаешь, почему персональные пк у нас особо не взлетели? Оттого, что каждый завод пилил свою версию поделки на 580вм80, несовместимую друг с другом. Кроме улучшения железа (причем сердцем всего был тот самый 80) ничего больше не делалось, софт был куцый и неструктурированный. План же, улучшить и усовершенствовать. На цельную среду было всем накласть (ну, были попытки сделать учебную среду, ДВК и прочее)
В то время, как там фирмы занимались именно поддержкой своих платформ, посмотри на успех Коммодора, они основные деньги снимали не с продаж железа, а с софта и поддержки.
О цене - коммодор стоил дорого, аж 300 баксов. Сколько там манякурс на то врем был? 1$ - 0.68р? Тогда цена его была бы 210р примерно.
Потом вообще цену сбили до 60 баксов, 40 рублей. Немудрено, что продавался он миллионными тиражами.
В то же время на западе каждый занимался своим делом: Zilog, MOS, Morotola и Intel пилили процессоры, другие фирмы делали на этих процессорах компьютеры, писали софт, создавали цельную и богатую среду.
Там - ограничивала лишь фантазия разработчиков, ну и некоторые технологические ограничения той поры.
У нас - плановая система развития, дававшая лишь узкий коридор, по которому можно было лишь догонять.
Вот и все отличие, собственно.
> и гнать одинаково унылое дерьмо годами, не меняя дизайна и конструкции.
это ты про шиндовс и айфоны?
что тебе мешает юзать линь и ведроид с самсунгом?
ну а что таки мешало партийным функционерам устроить соцсоревнование на лучший компуктер?
имхо торможение развития ИТ при коммунизме неизбежно из-за отсутствия свободы слова. внезапно как можно что-то развивать, если за любое инакомыслие ждёт тебя урановый рудник или лесоповал?
выходит, коммунизм - это такой способ заставить население рандомной страны пахать на рудниках во благо капиталистов?
вроде уже в 60е годы совок стал гнать на экспорт исключительно жижу и сырьё
имхо торможение развития ИТ при коммунизме неизбежно из-за отсутствия свободы слова. внезапно как можно что-то развивать, если за любое инакомыслие ждёт тебя урановый рудник или лесоповал?
выходит, коммунизм - это такой способ заставить население рандомной страны пахать на рудниках во благо капиталистов?
вроде уже в 60е годы совок стал гнать на экспорт исключительно жижу и сырьё
>ну а что таки мешало партийным функционерам устроить соцсоревнование на лучший компуктер?
Ну а нахуй им это надо?
Капиталиста к конкуренции подталкивают законы, по которым работает капитализм. Он тупо с голоду сдохнет, если откажется от конкуренции.
А у функционера какая мотивация?
>имхо торможение развития ИТ при коммунизме неизбежно из-за отсутствия свободы слова. внезапно как можно что-то развивать, если за любое инакомыслие ждёт тебя урановый рудник или лесоповал?
При плановой экономике вообще невозможно развивать что-либо, не только ИТ.
Потому что обратной связи нет, естественный отбор не проходит. За потребителя в принципе невозможно придумать, что ему понравится сегодня, а что завтра. Вот и получалось - сначала смотрим на западе что хочет тамошний потребитель, а потом пытаемся это произвести тут. Но, т.к. производительность труда тут имманентно ниже раза в 3, со временем все это само по себе выродилось в проверенную эволюцией схему "продали нефть купили все остальное".
>выходит, коммунизм - это такой способ заставить население рандомной страны пахать на рудниках во благо капиталистов?
То что ты написал - обыкновенный фашизм, как ты его не обзывай. Практически все страны проходили через него, так или иначе, в периоды крупных экономических кризисов.
>А у функционера какая мотивация?
вангую план же, не? в идеале, не выполнил план - расстрел, это таки в разы жесче чем аллегорическое "сдохнуть с голоду"
Так всегда две стороны. С одной стороны - выполняй план или расстрел. Тогда лучшая стратегия - вообще не ходить туда где расстреливают, либо тупо пиздить деньги и делиться, чтобы не расстреляли.
С другой стороны - ты можешь заняться бизнесом, и если ты все будешь делать правильно, то у тебя есть шанс (подчеркиваю - даже если ты все будешь делать правильно, то это вопрос вероятности, чтобы меня в излишнем оптимизме не обвинили) в один прекрасный момент лежать на побережье Мальдив с коктейлем и давать на ротан девушке модельной внешности. А альтернатива - не подохнуть с голоду, нет. Это я так утрирую. Альтернатива - прожить жизнь среднего человека на зарплате.
>подчеркиваю - даже если ты все будешь делать правильно, то это вопрос вероятности, чтобы меня в излишнем оптимизме не обвинили
>в один прекрасный момент лежать на побережье Мальдив с коктейлем и давать на ротан девушке модельной внешности
я пытался понять феномен американской мечты, имхо он не работает ИРЛ - это всё самообман
всё просто, я подметил, что у всех людей одного поколения, почти буквально у всех - равные когнитивные и физические параметры, казалось-бы открывай бизнес, приходи к успеху.
но... в устоявшейся кап системе таки всё решает теория вероятности, твои шансы на успех определяет вероятность твоего рождения в нужной семье и в нужное время.
если статистически проанализировать кол-во предпринимателей в городе и населении сидящее тупо на зарплате, то если я негде не ошибаюсь, шансы прийти к успеху (стать буржуем) равны примерно 1:5000
мой печальный вывод: решают не скилы и способности, решает вероятность твоего рождения в нужном месте и в нужное время
это анархия капитализма (отсутствие плановой экономики)
дефецита не заметно только благодаря низким продажам из-за высоких цен недоступных для населения, прилавки завалены низкокачественным одноразовым гавном
у меня дома да и вокруг 90% вещей доживших из СССР надежно и неубиваемо как когда то в США тоже делали
inb4 не нищеброд, имею топовые гаджеты и пека но открываю консервы советским ножом который за 40 лет не затупился
Я поэтому и сделал оговорку, насчет вероятности.
Рынок - это такой черный ящик, которому хуй знает чего надо в каждый текущий момент времени. Ты можешь попытаться угадать, но не факт что угадаешь, даже если ты семи пядей во лбу, это вопрос чистого везения. А из тех кому повезло, побеждает тот, у кого ниже затраты (та самая пресловутая производительность труда).
Естественно что там где климат лучше, ближе океаны (самая дешевая транспортная линия) и дешевле рабочая сила (опять таки в силу более низких затрат из-за теплого климата) производительность труда всегда будет выше, чем в гигантской, холодной и далекой от океанов России. Поэтому тут такая экономика (земельная рента), и соответствующая культура и политико-социальная надстройка (феодальная).
угу, теперь всё "сделано в китае" - от этого климат не спасает центральную европу и амурику, не говоря уже про РФ
с другого треда паста, имхо это 8,5/10
>Воронка возможностей.
>Представьте воронку. В её узкой части - анальный сфинктер жопы. А теперь представьте шарик, который крутится по внутренней стенке воронки. Если он крутится быстро, то центробежная сила выталкивает его к краю. А если медленно, то сила тяжести заставляет падать в центр. В жопу. Но в России (да и много где ещё) у воронки стенки не прямые, а изогнутые, как график квадратичной функции. Что это даёт? А то, что чем ближе к жопе, тем с большей скоростью нужно вращаться шарику, чтобы хотя бы не падать вниз. А чем ближе к краю, тем меньшие усилия дадют больший результат. Чем ближе к жопе, тем тщетнее все попытки из неё выбраться. Сын богатых родителей может курить всю жизнь ганжубас и жить припеваючи. А может пойти в фундаментальную науку и толкать прогресс забесплатно. Сын бедных - вот хоть усрись! - фундаментальную науку двигать не сможет. Просто потому, что за это не платят, а кушать всем нужно. Не красную икру, но хотя бы хлеб. Чем выше, тем больше возможностей. Прикладывая совсем немного усилий, чтобы совершить полный круг, ты "проходишь" большое расстояние. Новые люди, путешествия, страны, еда, картины, женщины. А рядом с жопой, ты пашешь, как озверелый, но из клетки дом-работа-дом-работа выбраться не получается. Сами представьте эти шарики: сверху ваьяжно и медленно катается, как красная икринка в масле, шарик-мажор. А внизу мечется серый шарикоподшипник. И от падения в самые анус его отделяет один момент. Любая ошибка. Заболел? Не повезло? Чуть расслабился? Получай! На! На! На, сука! В анус! В жопу! В самое говно! На!
>Воронка возможностей.
>Представьте воронку. В её узкой части - анальный сфинктер жопы. А теперь представьте шарик, который крутится по внутренней стенке воронки. Если он крутится быстро, то центробежная сила выталкивает его к краю. А если медленно, то сила тяжести заставляет падать в центр. В жопу. Но в России (да и много где ещё) у воронки стенки не прямые, а изогнутые, как график квадратичной функции. Что это даёт? А то, что чем ближе к жопе, тем с большей скоростью нужно вращаться шарику, чтобы хотя бы не падать вниз. А чем ближе к краю, тем меньшие усилия дадют больший результат. Чем ближе к жопе, тем тщетнее все попытки из неё выбраться. Сын богатых родителей может курить всю жизнь ганжубас и жить припеваючи. А может пойти в фундаментальную науку и толкать прогресс забесплатно. Сын бедных - вот хоть усрись! - фундаментальную науку двигать не сможет. Просто потому, что за это не платят, а кушать всем нужно. Не красную икру, но хотя бы хлеб. Чем выше, тем больше возможностей. Прикладывая совсем немного усилий, чтобы совершить полный круг, ты "проходишь" большое расстояние. Новые люди, путешествия, страны, еда, картины, женщины. А рядом с жопой, ты пашешь, как озверелый, но из клетки дом-работа-дом-работа выбраться не получается. Сами представьте эти шарики: сверху ваьяжно и медленно катается, как красная икринка в масле, шарик-мажор. А внизу мечется серый шарикоподшипник. И от падения в самые анус его отделяет один момент. Любая ошибка. Заболел? Не повезло? Чуть расслабился? Получай! На! На! На, сука! В анус! В жопу! В самое говно! На!
Ну типа ты мох хуярить на шахте за писят рублей.
и медицина была бисплатная, а ище самая абразованая страна в мире была, и абразавание бисплатнае, а еще ьам все дружно жили и тогда страна мощьная была, а придитилей расстреливали.
лол
>Я бы ещё добавил, что "богатые" шарики не только медленно катаются поверху - они ещё и размером больше - такие, что в полную жопу не провалятся никогда, даже при полной остановке. Ты опальный олигарх в бегах или со скандалом отправленный в отставку министр? Не переживай, нищенство, визиты коллекторов и ночевка в картонной коробке под мостом тебе не грозят. Масштаб фигуры другой - наработанные связи и знакомства, "золотые парашюты", накопленный на черный день миллиардик не дадут тебе заскучать даже в изгнании на далёкой чужбине
У Китая было несколько плюсов, которые позволяли переносить туда производство.
Во-первых, тоже довольно теплый климат.
Во-вторых, частично как следствие первого, очень дешевая рабочая сила.
В-третьих, близость крупных промышленных городов к океану и рынкам сбыта.
Но повальный перенос производств из стран с дорогой рабочей силой в Китай за десятилетия неизбежно поднял уровень жизни в самом Китае, соответственно увеличил стоимость рабочей силы.
Кроме того, дешевость рабочей силы в Китае имеет обратную сторону - что-то более-менее технологичное (я не отверточную сборку айфонов имею в виду, а производство современных средств производства, процессоров, специальной техники, которые как производили в Европе и США, так и производят) в Китае не произвести, нет нужного количества достаточно образованных людей.
Поэтому теперь наблюдается обратная тенденция - капиталистам выгоднее автоматизировать производства и переносить их ближе к своим потребителям - в США, Европу, Японию.
безногим
В умелых руках плановая экономика будет ламповее рыночной. Но пидорахи, как всегда, скатили ламповую идею в сраное говно. Тупо забили болт на качество работы и начали бухать. Бухалово в совке стало эпидемией вселенского масштаба. Я своё детство провёл в заводской общаге, так вот, 90% самцов после 20 лет были хроническими алкашами. Власть, чтобы как-то остановить пиздец, пыталась бороться. На заводах создавались "ОБЩЕСТВА ТРЕЗВОСТИ". Ты, анон, можешь себе представить, чтоб в твоём офисе создали ОБЩЕСТВО ТРЕЗВОСТИ? Я знал председателя общества трезвости, так вот, он хуярил неразведённый спирт!
Когда пидоранам делают хорошо, дают бесплатно квартиры, обучают бесплатно выблядков, бесплатно лечат, короче, создают условия для построения коммунизма, пидораны начинают тупо спиваться.
В итоге, когда Горби начал запрещать бухло, его просто вынесли нахуй.
Когда пидоранам делают хорошо, дают бесплатно квартиры, обучают бесплатно выблядков, бесплатно лечат, короче, создают условия для построения коммунизма, пидораны начинают тупо спиваться.
В итоге, когда Горби начал запрещать бухло, его просто вынесли нахуй.
Ложили, только толку?
>партийным функционерам
ты думаешь их рабочий день на заводе или в нии проходил, ты думаешь партийная карьера это что-то полезное? Конечно полезное, можно обойти запреты или получить финансирование, если это нога у того у кого надо нога, но это пожалуй все. А дальше все просто, если ты становишься ДОСТОЙНЫМ, можно садится на жопу и ничего не делать. Это как сейчас про ИЛИТЫ втирают .
>так как обратной связи в виде "порешавшего рыночка" нет
>Потому что обратной связи нет
>функционеры
в совке таки была обратная связь в виде "советов". вангую там была проблема в качестве и количестве информации. https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_(council)
ну а что могли дать такие советы, когда они состояли из рабоче-крестьянского скама? компуктеры? нано-технологии? может быть исскуство? лол
по суте всё вписывается в картину, какие советы, такая и страна. т.е. получается, что для построения коммунизма нужно развитое общество, которое "видело жизнь". коммунизм, выходит просто цементирует то, что есть, нового дать он не может.
поэтому неудивительно:
>По мнению ряда исследователей, Советы всех уровней в СССР не обладали никакой реальной властью и служили лишь декорацией, скрывавшей реальное положение вещей: бесконтрольную власть партийной номенклатуры[27][28][29].
>Видный исследователь политической системы СССР М. С. Восленский писал[27]: "Центрами принятия решений являются не Советы, столь щедро перечисленные в Конституции СССР, а органы, которые в ней не названы. Это партийные комитеты разных уровней: от ЦК до райкома КПСС. Они и только они принимали все до единого политические решения любого масштаба в СССР."
золотой миллиард, зовьет эдишн:
>Известный исследователь советской политической системы М. С. Восленский в своей книге «Номенклатура» оценивает число номенклатурных работников в СССР брежневского периода величиной 3 000 000 человек[2][1] (с членами семей, пользующимися привилегиями правящего класса).
пикрандом
>ну а что могли дать такие советы
>для построения коммунизма нужно развитое общество
лол, даже сам ленин не скрывал это:
>Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.
>— В. И. Ленин «Удержат ли большевики государственную власть?» (1917)
но он похоже действительно не учел менталитет пидарашек освободителей
поясните по хардкору, в чем преимущество плановой экономики?
а так-же, в чем её недостатки?