Сохранен 96
https://2ch.hk/hi/res/184554.html
Прошлые домены не функционирует! Используйте адрес ARHIVACH.VC.
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Чего хотел Наполеон?

 Аноним 20/02/15 Птн 12:35:37 #1 №184554 
14244249371040.jpg
14244249371091.gif
14244249371112.jpg
14244249371173.jpg
Он всерьез считал что захватив село по имен Москва ему должны подчиниться все губернии, а Император должен капитулировать?

Помоем это достаточно очевидно, что ему никто не подчиниться, и Наполеон вроде не глупый человек.

Зачем он вообще пошел в Россию, какую он задачу ставил? Тип посмотрите какой я охуенный полководец. Окей, он это показал. Но войну проиграл.

Я не верю что он такой маня, должен быть какой-то более разумный план.
Аноним 20/02/15 Птн 12:46:33 #2 №184557 
>>184554
Наполеон не думал, что в России национально-освободительная война против французов начнётся. В Европе всё норм было - местных буржуев и аристократов он подкупал или заменял, населению по общему счёту похуй, все счастливы пан-европейскому Рейху. А в России, похоже, засилье французов, аристократия, которая по-французски только балакала, народ очень сильно заебала.
Аноним 20/02/15 Птн 12:48:42 #3 №184559 
Уничтожить-подчинить единственную препятствие гегемонии в Европе, а также войти в анналы истории как великолепный полководец. Тут Англия которая может флотом влиять на войну, а если совместно с русскими начнется наступления то в тылу британцы и войска императора Александра на Востоке.
Что не учел Бонапарт, привыкнув сражаться в густонаселенных и близко расположенных городах в Европе, то что Рашка-болота и степь, то что дальность расположенных городов затруднит покорение. Русские предприняли тактику кочевников-скифов-выжженная земля. В Европе война представлялась в виде шахмат берешь столицу, победа в кармане, война с РИ это трехмерные шахматы. Именно русское варварство спасло Европу.
Аноним 20/02/15 Птн 12:50:34 #4 №184560 
>>184559

Вообщет Москва это на столица, а какое-то быдлосело, ну там была какая-то раньше история какая-то, но это тогда не очень важно было.
Аноним 20/02/15 Птн 13:20:19 #5 №184561 
>>184560
Город по важности был как бы вторым городом.
Аноним 20/02/15 Птн 14:01:36 #6 №184564 
>>184557
>>184559
Двачую этих. От себя добавлю что Наполеон совсем не планировал идти на Москву. В планах было устроить очередной Аустерлиц в районе Вильно. Напомню что Вильно тогда был третьим по населению городом в империи и по логике макаронного лягушатника Александр никак не мог бы его сдать без боя. Но в Вильно не взлетело. После Вильно следующая очевидная цель это Смоленск ибо этот то город уж точно никак без боя бы не сдали. Ну в итоге там и был бой, но на генеральное сражение точно не тянул ибо основная армия отступила. Ну а после Смоленска идет Москва и это очевидно. Тут уж раз ввязался до иди то конца, хуле делать то. Вообщем план конечно был, но явно дырявый и не продуманный. Это кстати вообще большая проблема для всех подобных войн с Россией. У Германии потом что в Первую Мировую что во Вторую тоже какого то особого плана войны не было. В Первую Мировую вся ставка делалась на то что русские не успеют с мобилизацией а если успеют или ударят первыми, то что тогда?, а во Вторую Мировую ставка делалась на то что после разгрома первого эшелона РККА Союз не сможет организовать новую линию обороны, фронт посыплется и вермахт победоносно выйдет на нужные рубежи а если сможет, то что тогда?. Вообщем как видим во всех трех случаях один план охуительней другого просто.
Так же касательно стратегических целей Наполеона в войне с Россией могу сказать что цели эти были в том что бы лишить Великобританию своего главного потенциального союзника. Британия бы не могла воевать с Францией один на одни если бы точно знала что Россия больше воевать с Францией не будет. И Лондону бы пришлось пойти на полноценный мирный договор с Францией и признать новый расклад сил в Европе. Тем же самым кстати занимался и Гитлар. Вообщем примерно так дела обстоят.
Аноним 20/02/15 Птн 14:56:45 #7 №184565 
>>184554
Наполеон нанес по РИ превентивный удар, иначе бы РИ захватила бы всю Европу.
Аноним 20/02/15 Птн 14:58:07 #8 №184566 
>>184565
Прекрати, человек-анегдот.
Аноним 20/02/15 Птн 15:38:57 #9 №184569 
>>184564
>а в войне с Россией могу сказать что цели эти были в том что бы лишить Великобританию своего главного потенциального союзника. Британия бы не могла воевать с Францией один на одни если бы точно знала что Россия больше воевать с Францией не будет. И Лондону бы пришлось пойти на полноценный мирный договор с Францией и признать новый расклад сил в Европе. Тем же самым кстати занимался и Гитлар. Вообщем примерно так дела обстоят.
это не только с Россией - планы войн с той же францией и польшей у гитлера тоже можно описать - быстро хапнуть, а если нет, то что?
Аноним 20/02/15 Птн 15:49:23 #10 №184571 
>>184569
Ну Поландстронг победить не сложно. Ну а с Францией им отчасти повезло. Не окажись лягушатники такими необучаемыми, немцы бы получили некий вариант позиционной войны. И дальше бы им просто оставалось ждать когда СССР выстроив армию ударил бы году эдак в 1942.
Аноним 20/02/15 Птн 16:06:06 #11 №184572 
>>184554
Собирался выторговать мир под отторжение земель балтики-польши и уступки политические. Кто ж знал, что русские могут просто нахер послать такие предложения и тупо воевать дальше.

В европке третьей такое было у меня - вторгся в Россиюшку, отжал полстраны, тоже думал хапнуть пару сладких провинций и репараций, а меня комп всё нахер посылает с предложениями мира. Зима пришла, потери без снабжения, и не сказать чтобы были подкрепления какие-то в запасе, я не планировал тотальную войну на 10 лет, а комп пилит новые юниты и всё воюет дальше, и хуй он клал на половину оккупированной страны. Так и ушёл, подписав белый мир.
Аноним 20/02/15 Птн 16:13:56 #12 №184573 
14244380360760.png
>>184572
>русские могут просто нахер послать такие предложения и тупо воевать дальше.
Аноним 20/02/15 Птн 16:28:41 #13 №184575 
>>184572
почему то у меня опять при упоминание россии в парадоксодрочильнях КУБИКИ ЁБАННЫЕ КУБИКИ вспоминаются
Аноним 20/02/15 Птн 17:44:45 #14 №184580 
Да надо было доходить до смоленска. Ставить границу по днепру и пиздовать в питер так сяк. Отжимать балтику там вот это вот все. За каким хуем надо было переться в москву я тож не понимаю. Очень погоней был увлечен видимо.
Аноним 20/02/15 Птн 18:15:33 #15 №184583 
14244453337800.jpg
>>184580
что ты тут можешь понимать, уебок диванный? иди лучше уроки делай.

итак поясняю за историю 15 рублевым:
рашка была союзником франции и по условиям союзного договора, должна была поддерживать континентальную блокаду англии. но этого не делала, за что и огребла континентальную блокаду уже в свою сторону. а позже ввод французких войск. наполеон хотел с помощью силы принудить иванов выполнять условия договора, но в итоги все превратилось в полное разорение рашко-империи и ее экономики.
собственно по истории видно, что РИ уже не восстановилась после 1812г. медленная смерть и превращение в нечто вроде китайской империи.
Аноним 20/02/15 Птн 18:29:36 #16 №184585 
>>184583
Ты разделом ошибся. Это не параша.
Аноним 20/02/15 Птн 19:28:16 #17 №184591 
14244496967110.jpg
>>184583
И как это отменяет мой пост, тезис или что то там?
Как ты вообще ответил на мой пост, хуило? Причем тут контенинтальная блокада, обмудок? Что ты несешь блядь?
будь тоньше следующий раз.
Аноним 20/02/15 Птн 21:20:09 #18 №184606 
>>184559
>Именно русское варварство спасло Европу.
От объединения, стабильности и прогресса.
Аноним 21/02/15 Суб 04:05:59 #19 №184657 
>>184554
>Чего хотел Наполеон?
>Наполеон?
Кто хотел? На каком поле? Скажу уже, чего ты тянешь то, ну чего ты, ну будьте же людьми, ну все же мы люди!!
Аноним 21/02/15 Суб 04:08:26 #20 №184658 
>>184572
>, отжал полстраны, тоже думал хапнуть пару сладких провинций и репараций, а меня комп всё нахер посылает с предложениями мира.
Удивительно! Ну надо жи! А игруха сама собой зародилась в куче дискет? Или же ее писали люди, которые читнули историю наполеоновской эпохи хотя бы по верхам?и соответственно написали именно такой алгоритм для России
Аноним 21/02/15 Суб 08:57:30 #21 №184669 
Москва была центром тяжелой промышленности в то время. У Наполеона не было в планах забирать Москву, он хотел вынудить Александра на действия, тем что Москва будет в защите у французов, а Россия хуй сосать будет. Еще есть предположения что Наполеон хотел сделать Россию исключительно Европейской страну, схожую по культуре, политике.
Наполеон во всяком случае лоханулся оставив войско без еды, воды и т.д. Да еще и на Кутузовские уловки попался.
Аноним 21/02/15 Суб 09:17:19 #22 №184670 
>>184669
>Еще есть предположения что Наполеон хотел сделать Россию исключительно Европейской страну, схожую по культуре, политике.
>Еще есть предположения что Гитлер хотел сделать Россию исключительно Европейской страну, схожую по культуре, политике.
>Еще есть предположения что Карл XII хотел сделать Россию исключительно Европейской страну, схожую по культуре, политике.
>Еще есть предположения что крестоносцы хотели сделать Россию исключительно Европейской страну, схожую по культуре, политике.
Аноним 21/02/15 Суб 09:36:42 #23 №184671 
>>184670
>крестоносцы хотели сделать Россию исключительно Европейской страну,
На территории, которую они захватили у мусульман - они реально строили европейскую страну.
Аноним 21/02/15 Суб 09:39:56 #24 №184672 
>>184670
Да хуйня это все. Ты на слог обрати внимание. Я вот представить пытался и не смог.
>центром тяжелой промышленности
Это какая же тяжелая промышленность была в москве в то время? Все 2.5 кузнеца.
Дальше смешнее.
> У Наполеона не было в планах забирать Москву, он хотел вынудить Александра на действия, тем что Москва будет в защите у французов, а Россия хуй сосать будет
Обратите внимание на чудный ход мыслей. Наполеон забирать москву не хотел но забрал.
На какие же действия он пытался вынудить александра вообще не ясно, но ясно что хуй сосать будет россия. Ну похвально, но не понятно вообще нихуя.
>Наполеон во всяком случае лоханулся оставив войско без еды, воды и т.д. Да еще и на Кутузовские уловки попался.
Действительно. Особенно мучала французов жажда например. Ну и кутозовские уловки это тоже годнота канешь.
Резюме - не пиши больше тут.
Аноним 21/02/15 Суб 09:40:34 #25 №184673 
>>184671
Неа. Не строили.
Аноним 21/02/15 Суб 10:28:40 #26 №184680 
>>184669
>Москва была центром тяжелой промышленности в то время
>тяжелой промышленности
>в то время
И чего там тяжелого производили? Тяжелые пироги с рыбой?
Аноним 21/02/15 Суб 10:34:36 #27 №184681 
>>184670
>Еще есть предположения что крестоносцы хотели сделать Россию
Это из какой реальности то? Крестоносцы сроду на Россию не нападали, хотя бы потому что когда были крестоносцы -России не было.
Или, если быть последовательным, то следует принять тот факт что монглоы на Россию напали не в 1237 году, а в 1218 году, когда Чжинкхан напал на Приморский край.
Аноним 21/02/15 Суб 10:35:52 #28 №184682 
>>184671
>они захватили у мусульман - они реально строили европейскую страну.
Европейску в смысле европейскую того времени, а не в современом смысле.
А европейцы того времени мало чем отличались от нынешних игишат.
Аноним 21/02/15 Суб 11:28:29 #29 №184692 
14245073099810.jpg
>>184681
Да ваще альтернативка какая-то братиш ваще запизделись хехе.
Аноним 21/02/15 Суб 11:59:41 #30 №184695 
>>184692
>пик
Вот и я о том же - с такой логикой и чжурчженьских губернаторов Приморского края можно считать чиновниками России.
Невский-то каким боком к фэнтезийной войне крестоносцев с Россией?
Аноним 21/02/15 Суб 13:23:18 #31 №184700 
>>184695
Хохол, плиз.
Аноним 21/02/15 Суб 14:00:43 #32 №184706 
>>184559
>Именно русское варварство спасло Европу.
НАКАТИМ!!!! По делу: русские спасли Европейских монархов и англичанку. Что плохого в объединении? Теперь вон снова пытаются.
Аноним 21/02/15 Суб 14:17:49 #33 №184708 
>>184692

>Александр Невский
>Россия

Хисторач хулѣ.
Аноним 21/02/15 Суб 14:21:20 #34 №184709 
>>184557

Не было против Наполеона никакой "национально-освободительной" войны. Этот миф про "дубину народной войны" сочинили уже задним числом. Крестьянам, рашкобыдлу, как обычно было по хуй так же как и в ВОВ. Войну затащил морозец и толпы мобилизованных крестьян.
Аноним 21/02/15 Суб 14:23:55 #35 №184710 
>>184559
>русское варварство спасло Европу.

И от чего же спасло Европу русское варварство? От "Кодекса Наполеона", который до сих пор действует в некоторых европейских странах? От формирования национальных государств через сковыривание зажравшейся феодальной элиты? От отсутствия внутренних таможенных границ (в т.ч. и в пределах одного государства)?
Аноним 21/02/15 Суб 14:28:04 #36 №184712 
>>184709
>Войну затащил морозец
>-5 градусов
Бррррррр!
Аноним 21/02/15 Суб 14:30:01 #37 №184714 
>>184708
Правильно, не было тогда России, была есть и будет Украина.
Аноним 21/02/15 Суб 14:34:39 #38 №184716 
14245184790630.png
>>184712
Аноним 21/02/15 Суб 14:35:44 #39 №184717 
>>184712

-30, еблан. Как долго ты протопаешь при такой температуре на открытой местности?
Аноним 21/02/15 Суб 15:07:05 #40 №184721 
>>184717
Да, -30 с сентября по декабрь. На улице давно был, бони?
>>184716
Французский патриотический пиздёж 1869 года. Вторая империя, Наполеон III, собираются дать в ебало Бисмарку как раз.
sageАноним 21/02/15 Суб 20:20:06 #41 №184759 
>>184716
-30 реомюра это -37 цельсия. Это часто такие морозы в бульбингеме бывают?
Аноним 22/02/15 Вск 11:10:53 #42 №184889 
>>184717
> Как долго ты протопаешь при такой температуре на открытой местности?
Я как-то протопал 45 км за 8 часов. Ноги отвалились, но как видишь - жив.
Но точно утверждать за температуру не берусь - градусника сс собой не было, может и не -30, а -20 - была с собой бутылка газированной минералки - замерзла часа через три. Ну и кроме того - отморозил мочки ушей - они твердыми были(но не отвалились потом) и большие пальцы ног - опухли потом как колбасы.

Я к чему? К тому что никто французов не заставлял идти именно 45 км и именно за 8 часов.
Никто не мешал им организовать обогревочные пункты, например, где их хотя бы кипятком напоят.
Так что не надо кивать на мороз - фаил не от мороза, а от дилетантства Напольёна.

>>184714
>не было тогда России, была есть и будет Украина.
Не было не России, ни Украины, а была куча княжеств. которые номинально кому-то там подчинялись(ну до 1240 года естественно). И Новгородская земля это не Россия и локальная пограничная войнушка между Орденом и Новгородом это не Крестовый поход.
Аноним 22/02/15 Вск 11:11:59 #43 №184891 
>>184759
>-30 реомюра это -37 цельсия.
Чет я не понел - а кто температуру то замерял во время похода?
Аноним 22/02/15 Вск 12:49:15 #44 №184903 
>>184891
Реомюр, очевидно же.
Аноним 22/02/15 Вск 12:54:07 #45 №184904 
>>184889
>Не было не России, ни Украины, а была куча княжеств.
Было ещё уже формальное понятие великого князя и совокупности русских земель, был митрополит всея Руси. Кто собрал того и тапки.

Аноним 22/02/15 Вск 13:26:16 #46 №184906 
>>184891
Специально обученный человек в штабе.
Аноним 22/02/15 Вск 14:54:07 #47 №184915 
>>184904
Ну, митрополит Всея Руси до 1299 года сидел в Киеве, потом перебрались из этой дыры, где и приличные князья то уже брезговали сидеть (видать за время междоусобиц и нашествия монгол разграбили некогда богатый город с окрестностями до гола) во Владимир. Новгородская земля во времена Саши Невского под его батей Ярославом Владимирским. Но он не контролировал южные княжества - Рязань, Чернигов, Галич, что не мешало ему водить объединенную армию Северо-Западной Руси против Ордена.
Аноним 24/02/15 Втр 03:35:13 #48 №185100 
>>184891
>>184906
Выходил из палатки. Ораль holodno bljad, и шел записывать -30 градусов?
Аноним 24/02/15 Втр 03:37:45 #49 №185101 
>>184915
>объединенную армию Северо-Западной Руси
Хуясе. Это какую же? Кто там ходил?
Аноним 24/02/15 Втр 06:59:24 #50 №185105 
14247503641360.jpg
>>185100
Ти таки не повериш.
Аноним 24/02/15 Втр 07:00:47 #51 №185106 
>>185105
Да, но минус 37 в бульбингеме в течении всей осени? Кто-то пиздит. И не градусник.
Аноним 24/02/15 Втр 11:19:14 #52 №185110 
Исторачи, а было так, что в походе французские солдафоны подрезали коняшек на морозе? Ну то есть с бочков шматки.
Аноним 24/02/15 Втр 12:46:20 #53 №185114 
>>185110
лол, нет конечно, какеи то анальные фантазии порашников тех времен.
Аноним 24/02/15 Втр 16:28:37 #54 №185133 
>>185114
Сейчас анальные фантазии у тебя. Только ты это транслируешь.
Кто такие порашники?
Аноним 24/02/15 Втр 17:07:38 #55 №185136 
>>185110
А лошади типа живые оставались? Бред какой-то, наверняка нормально валили и освежовывали.
Аноним 24/02/15 Втр 18:14:10 #56 №185143 
>>185133
те кто про расстрелянных мальчиков и изнасилованных дворянок тогда писал
физилогически это хуита, лошадь не может потом использоваться после такой травмы. ИРЛ был случай с крестьянином который свинье одну ногу отрезал "а хули, мне сейчас только одной ноги достаточно", а потом она у него дохла, но даже тогда люди покрутили у виска и на смех его выставили
Аноним 26/02/15 Чтв 01:16:31 #57 №185263 
Не увидел в треде ни одной единицы литературы. Исправляю

Олег Соколов. Битва двух империй.

Обстоятельства 1812 года от разделов Польши до перехода Немана.
Аноним 26/02/15 Чтв 18:39:19 #58 №185325 
>>185263
Двачую. Этакий ледокол - Наполеон не напал на Россиюшку, он просто защищался.
sageАноним 26/02/15 Чтв 18:50:31 #59 №185328 
>>185325

Не вижу в этом ничего плохого, во-первых, и, так оно и есть, во-вторых. Агрессивная политика революционной Франции не отменяет агрессивной политики других государств по отношению к ней. Принуждение России к выполнению условий Тильзитского мира, не?
Аноним 26/02/15 Чтв 19:05:31 #60 №185330 
>>185328
Не столько принуждение к миру сколько ответ на миссию Чарторыйского и подготовку к агрессии, причем далеко не первой. Просто провоцирую анона прочесть годную книжку.
Аноним 26/02/15 Чтв 22:04:22 #61 №185350 
>>184554
Если я правильно помню школьный курс, то было вот как. Есть антинаполеоновская коалиция во главе с Британией, есть собственно Наполеон. Бриташка, понимая, что одной ей гегемонию над европой уже не удержать начинает жать нейтралные стороны, так например, они разбомбили Копенгаген, за то, что Дания старалась удерживать нейтралитет.
С РИ такая же история, только бомбардировать никто конечно не собирался. Просто грозились наложить торговые санкции. В этой ситуации Александр первый кладет хуй на всё и начинает вонй против Наполеона. Тогда и заверте...
Аноним 26/02/15 Чтв 22:07:59 #62 №185352 
>>185350

>Просто грозились наложить торговые санкции.

Вот этому деградирующему монархисту две блокады дайте.
Аноним 27/02/15 Птн 00:54:27 #63 №185369 
14249876670940.jpg
>>185350
Россия имела нехилые профиты от торговли с бритами, сам понимаешь, какое у неё было отношение к наполеоновской идее континентальной блокады Англии
Аноним 28/02/15 Суб 08:24:37 #64 №185539 
>>185369
Ну еще кредиты, без которых РИ не могла существовать, не забывай жи.
Аноним 28/02/15 Суб 10:56:38 #65 №185545 
>>185350
>>С РИ такая же история, только бомбардировать никто конечно не собирался. Просто грозились наложить торговые санкции
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%BE-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
Ебучие школьники.

>>185325
Отсталая рашка вознамерилась затащить объединенную Европу, ага. Клоуны, блядь.
Аноним 28/02/15 Суб 13:04:01 #66 №185550 
>>185539
Что за кредиты? чего этим пидорам не хватало, в стране ж всё было?
Аноним 28/02/15 Суб 15:11:13 #67 №185561 
>>185545

Кто клоун, ты клоун блядь.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Антифранцузские_коалиции

>>185550

И с Францией ДРУЖНО ЖЕ ЖИЛИ, да?
Аноним 28/02/15 Суб 20:22:00 #68 №185597 
>>184680
Караваи вот такенные делали! До десяти пудов доходило. А на Дмитрия, говорят, одна купчиха на целых осемнадцать сделала. Всем двором неделю ели и ещё с других улиц захаживали мужички.
Аноним 01/03/15 Вск 09:01:14 #69 №185648 
>>185597
>Караваи вот такенные делали!
Сладкия короваи та?
Аноним 01/03/15 Вск 10:01:43 #70 №185650 
>>184583

Уебывай в порашу, пидоран 15 рублевый, там вам загон сделали для похрюкиваний.
Аноним 01/03/15 Вск 14:22:33 #71 №185657 
>>184717
>-30
>Европейская часть
Серьёзно?
Аноним 01/03/15 Вск 14:57:48 #72 №185661 
>>185657
╚═( ͡° _ ͡°)═╝
╚═(███)═╝
╚═(███)═╝
.╚═(███)═╝
…╚═(███)═╝
…╚═(███)═╝
..╚═(███)═╝
.╚═(███)═╝
╚═(███)═╝
.╚═(███)═╝
..╚═(███)═╝
…╚═(███)═╝
…╚═(███)═╝
…..╚(███)╝
……╚(██)╝
………(█)
……….*
Аноним 01/03/15 Вск 15:23:38 #73 №185662 
>>184889
>никто французов не заставлял идти именно 45 км и именно за 8 часов.
>никто французов не заставлял
Зашел на /hi после нескольких месяцев отсутствия, охуел от контингента. До свидания, блядь. Небось еще и русские не преследовали. Даун, блядь.
Аноним 01/03/15 Вск 18:22:22 #74 №185671 
>>185657
Хуле не веришь?
Мимо гудериан.
Аноним 02/03/15 Пнд 21:25:02 #75 №185812 
Во первых Бонапарт как политик и дипломат был не настолько талантлив как полководец. И Шурик его в этом плане был покруче, пусть и более ссыкливым.
Во вторых Наполеон не очень надеялся на то что крепостные крестьяне в России поднимутся на бунт против самодержавия. Он всегда боялся вести за собой неуправляемую чернь. Такой уж человек был. Не Ленин он, прости госпади.
И то что Наполеон никогда не сталкивался с национально-освободительной борьбой - бред. В Испании французы просто охуели от народного сопротивления. Это кстати одна из причин почему Бонапарт в конечном итоге надорвал пупок. Аккуратнее ему нужно было с Испанией.
Захват Москвы был для Наполеона символическим шагом, мол "Я вас покорил, сдавайтесь". Но думаю в глубине души он уже после Немана начал понимать что говно дело и это путь в один конец.
Но просто это такая человеческая психология - когда делаешь ряд поступков после которых уже не можешь остановиться. Наполеон сделал грубые политические просчеты, но остановиться уже не мог, цепочка была запущена.

Аноним 02/03/15 Пнд 21:28:17 #76 №185813 
>>185263
Тарле почитай. Биографию агрессивного карлика-гения и еще он про кампанию 1812 непосредственно писал
Аноним 02/03/15 Пнд 21:40:29 #77 №185814 
>>185812
>человеческая психология
Так это не психология, а объективные факты. Даже если бы он не поперся на Москву, а например ограничился Вильно, то по сути результат был бы тот же самый что и в 1814. Мало того что в нем сразу бы засомневались союзнички-сателиты, так и Австрия с Пруссией тут же стали бы готовить удар в спину. Ну а при попытке вернутся назад для разгрома той же Австрии или усмирения сателитов, он бы на загривке имел русскую армию.
Аноним 02/03/15 Пнд 21:44:21 #78 №185815 
>>185814
Ну... Может быть.
Но суть остается - цепочка была запущена и Бонапарт уже не управлял событиями.
Я думаю это началось с Континентальной блокады.
Чтобы обеспечить ее эффективность пришлось согнуть раком всю Европу и лезть в Испанию, потом пиздошить в Россию.
Аноним 02/03/15 Пнд 22:09:34 #79 №185818 
>>185815
Ну он же не просто так ввел эту блокаду. Щемил Бриташку и пытался сделать континентальную Европу рынком сбыта товаров из Франции, тем самым завязав Европу на Францию. Но не получилось, не фартануло.
Аноним 03/03/15 Втр 04:30:52 #80 №185833 
>>185818
Вот в том-то и дело что план с самого начала был не очень хорошим. С Англией торгует вся Европа, и всей Европе так или иначе это выгодно. По этому нужно ее захватить и жестко контролировать.
Одно дело ёбнуть Пруссию с ее тупорылым дворянством (с военным гением Наполеона это было как два пальца об асфальт), другое дело покорить Англию, предварительно покорив каждую европейскую страну, хоть как-то контактировавшую с бриташкой.
Аноним 03/03/15 Втр 07:02:33 #81 №185834 
>>185833
А какие у Франции еще были варианты? Либо попытка построить/возродить свою империю, после поражения в Семилетней войне, либо добровольное встраивание английский мир на правах младшего партнера. В итоге они конечно и в строились, но перед этим хотя бы попытались стать самостоятельной силой.
Аноним 03/03/15 Втр 09:28:08 #82 №185845 
>>185662
>До свидания, блядь
>Даун, блядь.
>Зашел на /hi после нескольких месяцев отсутствия
Судя по подрывам - в Сирии воевал, шахидом.
Аноним 03/03/15 Втр 09:29:32 #83 №185846 
>>185814
> а например ограничился Вильно,
А Питер чем не мил? Столица, ворота в Европу.
Аноним 03/03/15 Втр 09:31:10 #84 №185847 
>>185815
>Чтобы обеспечить ее эффективность пришлось согнуть раком всю Европу и лезть в Испанию
Как Испания относится к блокаде? Там же рыночек никакой был - всего населения раз вда и обчелся.
А контрабанду пресекать просто - Пирении жи.
Аноним 03/03/15 Втр 10:23:58 #85 №185855 
>>185846
>А Питер чем не мил?
Ну занял бы Питер и что дальше? Сашка сотоварищи перебрался бы в Москву. По сути было бы тоже самое. Разве что заместо БОРОДИНО был бы какой нибудь НОВГОРОД или ГАТЧИНА.
Аноним 03/03/15 Втр 13:15:18 #86 №185871 
>>184557
> В Европе всё норм
испанская герилья.жпег
Аноним 03/03/15 Втр 13:20:00 #87 №185872 
>>185855
было бы хуже - снабжение перекрыли бы британцы с моря, а русские бы не дали уйти - пришлось бы наполеону опыт ганибала по пересечению швеции придумывать или устроить кённингсбергускую катастрофу
Аноним 03/03/15 Втр 22:42:31 #88 №185973 
Это сейчас, спустя столько лет, читая учебники все так понятно, а тогда множество вещей были совсем не так очевидны. Да и проёб Наполеона не был так велик, если бы не очень ранняя суровая зима, все бы могло быть совсем по другому. Тем более Сашке в Питере все говорили, что он ебанулся и давили, что бы он пошел на мировую.
Если кому то интересен этот вопрос на популярном уровне - гляньте выпуск Российской Империи Парфенова по сашке первому, там все очень хорошо изложено.
Аноним 04/03/15 Срд 07:53:58 #89 №185998 
>>185855
>Ну занял бы Питер и что дальше?
Можно гнуть свою линию и устраивать гегемонию.

>Сашка сотоварищи перебрался бы в Москву.
И? Питер жи - ворота в мир, Напольён перекроет эти ворота и нанесет ущерб торговле. В принципе посодействет своей задумке о блокаде.

Кроме того, снабжать Гран Армею по морю гораздо проще чем по суху. От Данцига до Питера около 1000 км по морю, От Данцига до Риги 650 км.
А от Варшавы до Москвы 1100 км, НО по суху.
1000 км по морю это тонн 500 всякого жрата и пороха и свинца и прочей нужной хрени доставленные за пару-тройку суток на одном-двух корабликах.
А 1100 км по суху это 500 телег, 1000 лошадей, пара тыщ возниц и охраны и партизаны-партизаны-казаки-гусары - бородатое мурло Давыдова и месяц в пути.

А 500 тонн это ну к примеру почти 1кк дневных доз сухарей.

Кроме того, с побережья Балтики вглубь страны имеются речные пути(вернее из глубины - к побережью) - а снабжать армию по рекам проще и безопасней чем по суху - партизаны как минимум летом будут меньше досаждать. По Волхову можно подняться до Новгорода, по Неве - до Ладоги, а при особой упоротости еще и обрезать дорогу на Архангельск(еще один плюсик сторону блокады).
Да даже простой оккупации побережья Балтики было бы достаточно чтоб довлеть и угнетать Александра - через Балтику шла большая часть российского экспорта.

>>185872
>было бы хуже - снабжение перекрыли бы британцы с моря,
Чем хуже? Кораблики можно было пущать вдоль побережья, в случае опсаности - прятаться в портах - Данциг-Кенигсберг-Мемель-Рига-Таллин. Сколько там требовалось грузов перевезти? Пусть 500т - жрата и 500 боеприпасов и конского овса в сутки -это 10 шхун по 100 тонн - путь из Данцига до Питера - пусть 4 дня, значит таких вот корованов нужно 4-ре штуки. К ним несколько фрегатов - для охраны.

Либо же по суше те же 1000 тонн в сутки и при плече снабжения 1100 км и времени в пути 30 суток - это 30к телег, к ним 60к(а может и больше) коников и 60к охраны от Давыдова.
Причем этот корован(с дневной нормой в 1к тонн) растянется километров на 10-ть(1000 телег же) - и тут Давыдов с Безуховым из куста как крыса.

Точно хуже?
Аноним 04/03/15 Срд 08:09:41 #90 №185999 
>>185973
>Да и проёб Наполеона не был так велик, если бы не очень ранняя суровая зима,
Чо он вапще полез в Москву?! Это же большая деревня по тем временам.
Он ваще чо задумал? Снять селфи на фоне горящего Кремля или принудить и унизить Александра к выполнению блокады?
Если решил принуждать -так и надо было принуждать - пройтись вдоль побережья, занять порты и Питер и слать обидные реляции в Москву: "Салю мона ами, как жизнь молодая, как здоровье? Табакерки с апокалиптческим ударом не мерещатся? А тень отца Гамлета? Как там в Москве погода, так же сыро и туманно как в Питере? А театры есть в Москве? Слыш, мон ами, давеча я хаживал в ЭрмитаЖ и познакомился там с такой красивой сучкой, мм. Из курляндских дворян фроляйн, говорит что находится в дальнем родстве с магистром бывшего Ордена. И вот эта барышня накинула мне идейку, ну пока я сигарету курил, сам знаешь после чего. Так вот она мне рассказала, что оказывается Курляндия когда то была независмо страной. прикинь, я даже не подозревал. Оказывается был у них свой герцог. Вот думаю, может стоит ее отблагодарить за нежность и ласки. как щитаешь, мой царственный брат - стоит ли?

Пиэс. Пока письмо шло до тебя(хуле - две недели в пути) - выяснилось что у той девушки задержка. Карочи, не обжайся. но моему сыну нужно свое герцогство.
Нежно тебя обнимаю и не держу зла,
Твой царственный брат, Пони"
Аноним 04/03/15 Срд 11:00:49 #91 №186005 
>>185999
Я не сильно секу в наполеоновских войнах, но вестимо он хотел взять большой город и если не получится выбить мир, то дать армии отдохнуть, собрать обоз и продолжить компанию.
Но 24 октября было уже -18, и пиздец.
Кому интересно, посмотрите хотя бы первые минут 20. http://www.youtube.com/watch?v=yLVPR2pw79c
Аноним 04/03/15 Срд 11:43:33 #92 №186008 
>>186005
>это видео
святые девяностые и нулевые, такую то страну просрали.
Аноним 09/04/15 Чтв 12:01:50 #93 №190850 
бамп
sageАноним 09/04/15 Чтв 18:23:36 #94 №190901 
>>184554
Не забывайте авантюрный склад характера Бонапарта: "Главное ввязаться, а там посмотрим" , ставка на провидение, рок. И это странным образом часто работало. Как он смог армию перетащить в Египет! Нельсон искал флот французов, но нашел только в Абукире, когда армия высадилась. Как Наполеон смог убежать из Египта несмотря на английский флот!
Аноним 10/04/15 Птн 11:42:31 #95 №191005 
>>184564
> Германии потом что в Первую Мировую что во Вторую тоже какого то особого плана войны не было.
>в Первую Мировую
Прошагали без сопротивления до границ современной РФ, а там Ленин сдался и контрибуцию выплатил. Не бейте, лучше обоссыте.
>во Вторую
План Барбаросса был вполне себе продуманным. Не дотянули, не сдюжили. Ленинград просрали из-за излишней осторожности, в Москве не хватило сил для финального боя. Никто не ожидал народно-освободительной войны. Сами совки тоже, лол.
>>184571
>Не окажись лягушатники такими необучаемыми,
Франция просто не хотела войны. Им хватило ПМВ чтобы отбить желание брать в руки оружие лет на 50. Организация "Сопротивление" не то чтобы не пользовалось поддержкой населения, нет, среднестатистический Жак был за, но вот самому участвовать в нем было лень.
Аноним 10/04/15 Птн 15:19:33 #96 №191031 
>>190901
тоже радзинского слушал?
comments powered by Disqus