Сохранен 21
https://2ch.hk/hi/res/797100.html
Прошлые домены не функционирует! Используйте адрес ARHIVACH.VC.
24 декабря 2023 г. Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Какие существовали альтернативы индустриализации СССР?

 Аноним 07/01/22 Птн 17:49:36 #1 №797100 
image.png
Какие существовали альтернативы индустриализации СССР? Просто лаконичные тезисы интернет экспертов за расширение НЭП меня не сильно устраивают. Ведь в 1929 г. наступила великая депрессия, а с 1933 г. намеки о будущей войне стали прямыми.

А может быть мои контраргументы и говна не стоят. Ну для этого и создаётся тред, чтоб разобраться
Аноним 07/01/22 Птн 18:19:09 #2 №797103 
Индустриализация это что? Привлечение иностранных специалистов, которые и до этого в иностранных концессиях работали. Вопрос неправильно поставлен, он может быть только о целесообразности насильственной коллективизации.

Аноним 07/01/22 Птн 18:56:45 #3 №797108 
Удвою вот этого >>797103.

И вообще, может сначала нужно поднять вопрос, насколько индустриализация была эффективна? Сколько заводов из запланированных было построено? Сколько оборудования, закупленного еще до 1917, продолжало работать на заводах к первой пятилетке?
sageАноним 07/01/22 Птн 18:57:50 #4 №797109 
Никакой альтернатив нету, ибо физический детермнизм, у тебя даже нету воли.Бесчеловечность так называемых русских и прочих так называемых народов россии физически предопределено.
sageАноним 07/01/22 Птн 18:58:30 #5 №797110 
И заложено как минимум в момент большого взрыва.
Аноним 08/01/22 Суб 01:01:04 #6 №797139 
>>797100 (OP)
Индустриализация РИ
Аноним 08/01/22 Суб 03:38:38 #7 №797159 
>>797103
>Привлечение иностранных специалистов, которые и до этого в иностранных концессиях работали.
Не только. Ещё это покупка гигантского количества оборудования за границей.
>расширение НЭП
Расширение НЭП в перспективе означало только одно - возвращение к статусу Российской империи, т. е. вечное отставание от Запада
>>797139
Как там Мексика с Бразилией, хорошо индустриализировались?
Аноним 08/01/22 Суб 10:03:28 #8 №797180 
>>797159
>вечное отставание от Запада
От какого Запада отставание? Какой смысл форсированно догогять и перегонять условную Германию, когда можно быть частью западного рынка и сидеть на инвестициях, играя в протекционизм? Этим путем и пошельКитай, когда отказался от шизоидей форсированного "развития" металлургии в каждом дворе.
Аноним 08/01/22 Суб 12:30:32 #9 №797196 
>>797100 (OP)
Не разрушать страну в 1917 году, очевидно же лолю
Аноним 08/01/22 Суб 14:52:57 #10 №797207 
>>797100 (OP)
>альтернативы индустриализации СССР?
В общих чертах - никаких.
То есть - было три течения - "левые" во главе с Троцким, "правые" во главе с Бухариным и "центристы" со Сталиным и все они приходили к одним и тем же выводам но только немного разными методами - бухаринцы хотели помягче, а троцкисты хотели революционно-силово, но все сходились к одному и тому же - НЭП изжил себя и не способен придать дальнейшего ускорения, а для дальнейшего ускорения нужно увеличить финансирование промышленности, а взять деньги для этого больше негде кроме как опять взяться за старое - грабёж деревни.
>лаконичные тезисы интернет экспертов меня не устраивают
И зачем ты тогда сюда пришёл?
Не устраивает форма интернет-форума - нефиг создавать треды и задавать вопросы.
>в 1929 г. наступила великая депрессия
Вот - во многом благодаря Великой Депрессии удалась индустриализация в СССР
>мои контраргументы
Чё за "контраргументы"? Не видел такого.
Аноним 08/01/22 Суб 15:03:34 #11 №797213 
>>797100 (OP)
Читай Роберта Аллена. Вкратце: русня капитально обосралась в экономике и плотно обосновалась на индустриальном уровне Мексики, никакого улучшения не было, так что Сталин все правильно сделал, когда спиздил программу индустриализации у Троцкого.
Аноним 08/01/22 Суб 17:48:06 #12 №797253 
https://youtu.be/l8IkPfpsMhM
Аноним 08/01/22 Суб 18:08:59 #13 №797263 
Представим себе, какое осуждение ждало бы большевиков, если бы их геноцид против крестьянства выступал в форме чистого насилия, изобличающего или ненасытную похоть тоталитарной власти, либо внутренний расизм и колониализм. Но геноцид, упакованный в форму «передовой идеи» века — решающего преимущества организованных крупномасштабных форм над традиционной «кустарщиной», города над деревней, рационального планового начала над «темной стихией» — позволил не только парализовать критическую способность здорового нравственного суждения, но даже и поменять местами палачей и жертв на невидимом судебном процессе, именуемым мировым общественным мнением.
Аноним OP 08/01/22 Суб 23:26:39 #14 №797322 
>>797253
>пример индустрилизации в виде Японии
Аноним 08/01/22 Суб 23:35:08 #15 №797323 
>>797322
А, ну если брать пример с Японии, то тогда тоже придётся разъебать страну в хламину, потеряв гекамиллионы населения, и навсегда уступив часть суверенитета. Тут кому что ближе.
Аноним 08/01/22 Суб 23:42:29 #16 №797326 
>>797323
Индустриализация в Японии происходила до второй мировой. Теми же темпами, что и в СССР, но без колхозов и голодоморов.
Аноним 08/01/22 Суб 23:47:44 #17 №797327 
>>797326
Какая разница как она происходила, если японская экономика очень сильно пострадала от Великой Депрессии, власть захватили военные и начали нападать на окружающие страны, чтобы обеспечить хоть какие-то рынки сбыта для товаров японской промышленности и устойчивую ресурсную базу и всё закончилось повышением радиационного фона в бухте Нагасаки?
Аноним 08/01/22 Суб 23:59:46 #18 №797328 
>>797327
Война шла за сырье, японцам просто нечем было загружать свои индустриальные мощности основанные на переработке импортного сырья. У России/СССР своего сырья хватало.
Аноним 09/01/22 Вск 06:47:38 #19 №797353 
>>797326
Индустриализация в Японии уже произошла даже до ПМВ, лол. По ВВП по ППС на душу, кусок скалы без всего обгонял Сраную. А что до институциональных предпосылок: грамотных было в два раза больше, чем в стране, граничащей с Германией. Так что время было, чтоб взять пример с Японии, но лучше хуй сосать под Вальсы Шуберта.
Аноним 09/01/22 Вск 17:16:10 #20 №797427 
1.Если уж так нравится дрочить на сильную руку - то был уже опыт индустриализации в стиле вани грозного и пети первого. При которых несмотря на определенную жестокость (вполне обыденную для европы того времени) сохранялось такое явление как частная собственность, ну и местами частно-государственное партнерство (но это впрочем нормально для поддержки новых отраслей, илон маск не даст соврать). Кто вообще придумал сравнивать сталина с иваном грозном и петром первым? Люди которые это делают не понимают разницы между русскими монархами в 16 и 18 веках которые ничем не отличались от своих западных современников, и кучкой фанатиков-нацменов которые начитались всякой утопической бредятины и стали строить в 20 веке что-то неведомое и непонятное?

2.Причина определенной отсталости россии от запада всегда была в том что тут вся экспансия была сухопутной. Железные дороги появились только в 19 веке, а автомобильные и того позже. В 20 веке проблема логистики была бы так или иначе окончательно решена, без всякого сталина.
Аноним 17/02/22 Чтв 05:35:15 #21 №803954 
>>797100 (OP)
На самом деле Сталинская индустриализация это большая наебка по цифрам.
comments powered by Disqus