>>284194286 (OP) Как в трудовой теории стоимости определяется стоимость? Например, рабочие потратили на производство дома 5000 человеко-дней. Сколько рублей он должен стоить?
Зависит от того, чему является рублевый эквивалент Что за дом, сколько квадратура дома Так же - эффективность производительности на всех этапах Величина фактора паразитизма Факторов множество
Но поскольку в наличии имущественное право, то однозначно, что отсутствует земельный налог И землю не надо покупать
>>284194286 (OP) Почему до сих никто не написал книжку один день из жизни мальчика при социализме? Чтобы более менее можно было представить что такое социализм(чисто для дебилов) без углубление во всякие там Марксовы капиталы и прочие Ленины.
>>284194919 Вообще не при чём тут эта книжка,совсем.Вот если в Ераоаш добавить советской мрачности,голода и пусиые полки,то получится буквальная экранизация жизни советского ребёнка
>>284194919 Разве там про крутой социализм будущего где всё за тебя будут делать роботы, а ты будешь чисто чилить и заниматься творчеством и прочей фигнёй?
>>284194979 >Ассенизаторы Платить за это не будут. Смысл тогда унитазы драить? Можно взять работу по лучше. Про туалеты это один из сотни примеров грязной работы, куда при коммунизме никто не пойдёт, ибо нахуя.
>>284195045 Она старая и возможно даже вообще не про то. Я хотел именно чтобы описывался один день и рутина этого дня(например там крутой ии, будильник, отсутствие работы, как он может заниматься творчеством и вообще всем чем угодно и чем занимаются другие люди например его сверстники) и там полностью было бы расписано мироустройство. Что как и почему.
>>284195303 >ты копрофил? Извини, но я считаю, что в марксовских идеях есть очень много несостыковок, которые на корню рушат мечты о безклассовом коммунистическом обществе. Нет, я не марксист.
Заметь - тред именно что социалистический То есть - Коммунизм еще НЕ наступил
И к тому же - даже коммунизм не предполагает отсутствие трудовой деятельности Поскольку при отсутствии оной - утрачиваются базовые навыки человека, что вообще не по-коммунистически ни разу
>>284195268 Про теорию стакана воды мы ничего не знаем, критику ее тоже не учитываем, да? Ты же просто инцелок, все идеи которого на самом деле коренятся в неудовлетворенной сексуальной потребности.
>>284195371 Так тыж идиот, который даже не может включить воображение, какое тебе понимание Маркса? Чистить толчки ты будешь из социальной солидарность, поскольку даже само понятие "грязной" и "неблагодарной" работы — социальный конструкт капитализма.
>>284195384 Работа при коммунизме не обязанность (что бы выжить), а потребность (что бы развиваться). В нормальном обществе ты не можешь остаться без работы. Любое творчество, любое хобби, это уже труд. В результате своего труда ты будешь создавать потребительскую стоимость. При этом получившийся продукт труда не обязательно должен получать меновую стоимость и участвовать в товарообороте.
Это если мы говорим о гипотетическом коммунизме. Как он будет выглядеть точно, мы можем только догадываться. Мы еще и развитого социализма, хотя бы с преодоленной товарностью в производственных отношениях, не видели.
>>284195474 >О чём тогда блять тред? Он же СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ
Блядт Маркс лишь описывал то что было давно, и являлось давно
С чего ты взял, что социализм может описывать только маркс? И что догматическая истина социализма - именно по марксу которая?
Маркс по сути пороки капиталистической системы формулировал
А в сегодняшней реальности и вовсе получается так, что социалистическая система - это именно что система, но не конкретно переходная стадия к коммунизму
>>284195655 Маркс база на основе гуманистического рационализма эпохи Просвещения, любой кто пытается построить социалистическое учение на другой основе - утопист и идиот, не понимающий, что до него было миллионы таких же бесхозных мечтателей. Маркс наше все, сынок.
>>284194286 (OP) Вчера общался в тележьем чате у Реми Майснера- какие же коммунисты пидорасы и мразь. Провоцируют, смеются, оскорбляют. Хотя я просто заявил о своей позиции- что не стоит рассчитывать на пролетариат, ибо он сам продал свою честь и самоуважение, когда согласился на кабальные условия договора, движущая сила революции- маргиналитет
>>284195628 >Как он будет выглядеть точно, мы можем только догадываться. Очевидно, что сначала все захотят трудиться художниками, но через пару месяцев коммунизма туалеты забьются, краски кончатся, тянки начнут бугуртить, что у Альфача Гигачадова в гареме кроме нее 30 000 женщин, и ближайшее соитие у нее запланировано только через 5 лет, куны начнут бугуртить, что у Альфача Гигачадова в гареме 30 000 женщин, из-за чего у них соитий вообще не запланировано, и в итоге народ дружно скажет "возвращайте капитализм в зад". Ну а дальше коммунистическое правительство либо вернет капитализм в зад, и на этом коммунизм закончится, либо начнет строить гулаги - чтобы чистили туалеты, мешали краски, не бугуртили и не заводили гаремов на 30 000 женщин (кроме верховного правителя коммунизма, у него в частности долг перед женщинами радовать их своим великолепием и в целом перед человечеством подарить ему свои наилучшейшие гены).
Факт в том, что мы прекрасно знаем, как именно будет выглядеть коммунизм.
Скорей просто не понимает о чем говорит. Общественно экономическая формация подразумевает проявление в себе как свойств предыдущей формации, так и наступающей новой. В определенный промежуток времени конечно.
Если мы будем внимательно читать Маркса, а не хватать по верхам, то сможем проследить, как это работает. Феодализм накопив критическое количество противоречий, по средствам социальных революций (буржуазные революции 16 - 19 века) и прогрессивного на тот момент класса буржуазии разрешает эти противоречия изменив экономический базис. Так феодализм сначала приобрел свойства капитализма, потом ОЭФ сменилась полностью, оставив при этом часть свойств предыдущей формации.
Далее все по Марксу. Капитализм развивается, появляются монополии. Свободный рынок отмирает, уступив влиянию крупных капиталов. В 19м веке рабочее движение набирает силу. Пролетариат становится прогрессивным классом, так как буржуазия изжила свои возможности к прогрессу. И снова ОЭФ, в этот раз уже капитализм, под давлением прогрессивного класса начинает приобретать свойства новой ОЭФ - социализма. Рабочий день не 16 часов а 12, а потом и 8. Появляются профсоюзы, депутаты от рабочих и так далее. Монополии кстати это тоже предтече социализма.
>>284195761 >что не стоит рассчитывать на пролетариат, ибо он сам продал свою честь и самоуважение, когда согласился на кабальные условия договора
А как не согласиться? Т е что и как для этого необходимо предпринять?
Товарищ Реми - во многом годно поясняет Но и во многом ошибочно рассуждает Поскольку товарищ Майснер - квалифицированный марксист, но не системщик, и зрит на ситуацию исключительно с позиции марксизма
А вот с позиции системной архитектуры - он не зрит и не мыслит Поэтому и противоречия у него наблюдаются
Основное из них - это что меньшевик-троцкист - это тот, кто марксизм принимает за догматику и действует по линеечке соответственно Ну и сам Майснер - сугубо по линеечке марксизма рассуждает
А долбоебов везде в наличии - как в телеге у Реми, так и итт
>>284195977 Сори, но у тебя буквально в первом предложении логическая ошибка. Коммунизм это последняя стадия развития НОВОЙ экономической формации социализм. Ты пытаешься переложить реалии сегодняшние, на реалии будущего. Все равно что средневековый крепостной крестьянин представил что будет если он вдруг будет работать не от рассвета до заката а 8 чесов.
А вот если бы ты знал что такое диалектика, ерунды бы не говорил.
>>284196113 У тебя фактическая ошибка Я тебя удивлю, но крестьяне работали в разы меньше, просто потому что на поле делать фактически нехуй. И зимой у них был фактически был отпуск. Так что соснули современные работники (Хотя вот в новое время было в разы хуже, это да)
А вот если бы ты знал, что такое история не читал на такой хорошей книге такую хуйню
>>284196179 Не совсем понял о чем ты. Пролетариат это все те у кого есть только способность к труду и те кто сдает этот труд в наем. Это и есть прогрессивный класс, так как именно он толкает прогресс. К пролетариату можно отнести всех кто не является капиталистом, то есть кто владеет средствами производства.
Пролетарии всегда были большинством, но без классового сознания большинство ничего не может изменить. Опять же диалектика.
>>284196279 Ты серьезно сейчас или угораешь? У тебя, судя по всему, даже дачи никогда не было похоже лол. Даже объяснять не хочу. Почитай хотя бы русскую классику про то как жили крестьяне. И не обязательно русскую. Везде одно и тоже. Гнет феодалов, работа от заката и до рассвета, а зимой в лучшем случае щи из кислой капусты. Нищета, голод каждые 12 лет, батрачество, продажа крестьян, сдача их в наем на какие ни будь рудники, угон как скота в солдаты. Выплата долгов за землю барину 40 лет и так далее и тому подобное.
>>284195977 >Очевидно, что сначала все захотят трудиться художниками
Такие предположения вероятно потому, что ты сам ни разу не художник, но рассматриваешь данную позицию как открывающуюся дверь к некоей богеме
Но те же туалеты - их кроме как чистить - еще и проектировать можно, строить, плитку клеить, нержавейку гнуть, унитазы из металлокерамики отливать и закаливать Системы трубопроводов тянуть, и оборудование для производства всего данного чертить и строить
Ну просто потому - что это прикольно, что чел - технарь и созидатель Он придумает высокого давления форсунки, которые толканы сами отпидорят под давлением 200 бар с потолков и со стен
Останется лишь туалетную бумагу загасить как следует - чтоб не намокла
>>284196351 Я разве говорил, что все знаю? Я и марксизм то всего год изучаю. Но заметь, в отличая от тебя в воздух не пукаю. Есть конкретные замечания, милости прошу, озвучивай, обсудим.
>>284196433 Я 6 лет работал ИТшником. Так все заебало слов нет. Потом я накупил всякого инструмента и сука с таким удовольствием сидел в гараже и мастерил всякое руками.
Вот вам и пример отчуждения труда. Когда ты не видишь результатов своего труда, не участвуешь в их распределении. Приходишь на работу и сидешь 8 часов как долбоеб, делая какую то хуню.
>>284196286 >кто не является капиталистом, то есть кто владеет средствами производства
Ты какой то не совсем понимающий
Вот есть производства при социализме И если ими не владеет капиталист - то кто тогда владеет ими? Общество владеет - скажешь ты! Но а как и в чем это выражается, та самая общественная собственность на средства производства?
Т е - то что про это вещал маркс - это еще мало о чем говорит
Особенно, если речь идет как о малых и средних производствах При этом - какими параметрами именно сегодня должны обладать средние и малые производства?
>>284196428 >даже дачи Вот как раз и ты спалился. Бабки дедки приезжают на два дня в неделю, поработают даже если возьмем 12 часов светового дня и получается 24 в неделю. У современного же работника их 40 Дачи нет у тебя. Или ты приезжаешь раз в месяц, когда все зарасло и удивляешься, а что работать так много >Почитай хотя бы русскую классику про то как жили крестьяне Художественную, да? Написанную сердобольными дворянами >Гнет феодалов, работа от заката и до рассвета, Ну, у тебя такой же начальник и такая же работа. Нихуя не поменялось фактически >Нищета, голод каждые 12 Но при коммунизме, когда плановая экономика показала, что она сосет, это другое? >угон как скота в солдаты Это ты уже говоришь про новое время, когда появились надежные фитильные ружья и вместо воинской элиты понадобилось мясо с ружьями. Я блять специально написал, в прошлом посте, что в новое время было хуже
>>284196465 Ты пукаешь в воздух тогда, когда упоминаешь диалектику при каждом удобном и неудобном случае. В данном случае упоминая диалектику ты ничего дополнительно не сказал к тому, что предшествует этому. Вообще. Смысловое наполнение слова как учения о возникновении противоречий и их разрешении теряется и затушевывается. Каждый идиот уже не зная что такое диалектика зачем-то употребляет это слово.
>Но а как и в чем это выражается, та самая общественная собственность на средства производства? Характер распределения результатов труда изменяется. Социалистическое общество производит собственный продукт для себя, потребляет само же, работая как единый механизм, как единая фабрика. Мечтатель, спок.
>>284196740 Хуй за щеку коммигною Голод в СССР случался регулярно до 47-го. А после был жуткий дефицит всего и вся - карточная система, как доказательство. Или мое любимое - давка в Сокольниках ради жвачки (прямо как у Тряпки 2-го на ходынке, иронично)
>>284196570 >Но а как и в чем это выражается, та самая общественная собственность на средства производства?
Есть такая вещь, как прибавочная стоимость. В марксизме именно прибавочная стоимость делает возможным самовозрастание капитала, а значит капитализм как явление в принципе. Так как именно прибавочная стоимость создает прибыль.
Прибавочная стоимость берется из общественно полезного труда. То есть той части рабочего времени за который капиталист не платит рабочему. Можешь почитать определения, что бы стало понятней.
либеральные экономисты полностью отвергают принцип прибавочной стоимости, называя ее нормой прибыли. По их теории капитал самовозрастает не за счет неоплаченного труда, а сом по себе.
Если мы в этом моменте не договоримся, до дальнейшая полемика бессмысленна.
Возвращаясь к общественной собственности на средства производства. Кто будет владеть средствами производства, если убрать владельца капитала? Те кто создает прибавочную стоимость, а значит прибыль. Но вопрос же не в том кто владеет, а в распределении. Это уже технические моменты. Если мы решили жить не как дикари, отдаваясь на волю случая, рынка, чужой воли, а как разумные существа, которые понимают как работает экономика. То распределять созданные общественным трудом блага должен План. Который в свою очередь должен создаваться с учетом возможностей и потребностей людей. Вот прямо как сейчас. План есть у предприятий, у государства, у банков, у твоей мамки в виде расписанного на месяц бюджета. Остается свести их вместе и заставить работать на все общество, а не только на самых богатых его представителей.
>>284196668 >Характер распределения результатов труда изменяется. Социалистическое общество производит собственный продукт для себя, потребляет само же, работая как единый механизм, как единая фабрика. Мечтатель, спок.
>Мечтатель, спок
Ну вот А как это в тех же документиках выражается? В делопроизводстве, в имущественном праве Согласись, что "капитал маркса" в делопроизводство не прикрепишь, и увожаемым партнерам такой документ не покажешь и не предъявишь
Но то что ты привел - это лишь весьма первоначальный аспект системы, предельно поверхностный
>Социалистическое общество производит собственный продукт
А откуда обществу знать, какой именно продукт необходим При этом необходимо именно знать и понимать суть, свойства и характеристики производимого продукта Каждая кухарка должна знать продукт Именно знать, но не быть жертвой оголтелого маркетинга
>>284196758 Что за дурачок этот мемчик придумал? Какой это класс? 9-11. Ну ок, в следующем году или через пару лет все эти школьники станут или студентами или рабочими. А скорей и студентами и рабочими. По тому что не у всех родители потянут.
Хожу в кружок где все молодые люди по 20 - 25 лет. 80% работают на каких то заводах. Считай вчерашние школьники.
Наоборот хорошо, что молодые люди так рано понимают к чему их готовит жизнь в капиталистическом государстве.
Правда эта партия вроде сомнительная какая то да и не партия вовсе.
>>284196952 >в следующем году или через пару лет все эти школьники станут или студентами или рабочими Во-первых, у них банально времени не будет на эту хуйню. Во-вторых, люди с возрастом умнеют и перестают бросаться в крайности, юношеский максимализм проходит, вчерашние сосницкие осознают, каким бредом занимались и какая хуита этот ваш калмунизм.
>>284196852 То есть не нужно сводить экономическую науку которая строится на абстракциях и их всеуглубляющемся постижении до уровня эмпирической науки или калькуляторного учета. Так же как, внезапно, теоретическая физика вводит эти абстракции вроде идеального газа, мы вводим понятия стоимости, прибавочной стоимость и т.д.
>>284196873 >А как это в тех же документиках выражается? Ну вот загляни в "красный кирпич" который методическая инструкция по составлению плановых показателей, узнаешь. В имущественном праве это закрепляется хотя бы на уровне конституции, блять.
>Согласись, что "капитал маркса" в делопроизводство не прикрепишь Так в Капитале исследуется генезис капиталистического общества, ну да, не прикрепишь.
>А откуда обществу знать, какой именно продукт необходим Какому "обществу" блять? Ты оперируешь предельно абстрактными понятиями вроде общества, а после задаешься идиотскими вопросами о представительстве. Уровень мышления 18 века. Я вообще хуй знает что тебе сказать, вопросы научись формулировать. >
Как избавиться от бюрократизации и монетизировать собственные изобретения при социализме? Сама концепция концентрации власти в руках бюрократах противоречит идеи перешагивания в эпоху автоматизации процессов уравнивания. Как тогда при социализме ввести отказ от бюрократии если сама бюрократия, что имеет абсолютную власть и свои интересы сохранения статуса-кво будет против? Почему у капиталистических режимов не было пиздеца уровня Пол Пота и красных кхмеров с их построением аграрного коммунизма? Почему в капиталистических обществах допускается плюрализм мнений, методов и подходов, а в социалистических такого нет? Как же разнообразие и естественный отбор идей? Без критики любая, даже самая благородая идея становится лютым говном. Почему социалисты и коммунисты вписывают в "капиталистические убийства" смерти от табака и алкоголя, но при этом в социалистических государствах само государство пичкает население этими зловредными продуктами, а в совке так вообще была "водочная игла" как важная графа доходов от продажи алкоголя? Почему в США была и существует по сей день коммунистическая партия, а в совке была монополия КПСС?
Можно и почитать, но там много всякого исторического про революцию. Местами интересно, но не слишком актуально. Лучше выборочно, после Маркса. Прямо сейчас можешь почитать Социализм и война, ну ты понял.
Запишись в кружок. Например в Союзе Марксистов. У них они в каждом городе есть. Можно даже неходить, если хиккан. Главное получить доступ к гугл диску с метадическими указаниями. У них там краткий курс в 12 занятий, где проходится весь капитал. Там все сжато и просто. После этой метадички можно читать Капитал как худлит.
>>284197093 Сворачивание НЭП привело к повышению цен на товары и их дефициту[17]. Возникла нехватка товаров широкого потребления, включая продукты. В этот период советские граждане стали привыкать к навыкам поиска и добычи товаров, а также возник в обиходе термин блат[17].
Некоторые исследователи относят прекращение НЭПа к 1929 году — времени начала сплошной коллективизации[22].
Юридически НЭП был прекращён только 11 октября 1931 года, когда было принято постановление о полном запрете частной торговли в СССР[18].
Сворачивание НЭПа ознаменовало начало эпохи сталинизма и эры хронического дефицита[17].
>>284196978 >План. Без ТЗ результат ХЗ. Выглядываем в окно и убеждаемся
Изначально - когнитивный уровень общества должен быть надлежащий Образование, ЛИКБЕЗ
Общество должно понимать как базу, так и надстройку
Техническое задание - на каких основаниях составляется и принимается? На основании общественных потребностей При этом общество = компетентным в своих реквестах
А для обретения надлежащей компетентности - необходим соответствующий общественный уровень подготовки
То есть - общественная собственность не только на средства производства должна быть Но и на когнитивный уровень общественная собственность должна быть
>>284197152 Да китайцы единственные, кто живет и процветает из стран коммунистов. Но даже они превратились в госвенных капиталистов, где рабочий трудится за гроши по графику 996 Так что опять хуита
>>284197189 А что такое общественная собственность? Как это вообще возможно? То есть я, человек проживающий в Сибири, буду иметь 1/140 000 000 долю в башне "Восток" в Москве. Ого, так это получается порядка 0,0031642857142857 метров квадртаных. Доволен
>>284197189 Да, чел, мы знаем. А ты знаешь ту часть учение, где обосновывается партия авангард и социалистическое сознание и его специфика? Что-то я думаю, что нет, раз у тебя коммунизм на НЕ НАЕБИ И НЕ УБЕЙ строится. Ты скорее гуманистический мечтатель-идиот
>>284197217 Там доля частного сектора больше, чем в Швеции. Китай не просто страна победившего Капитализма, это страна олицитворение светлого капиталистического будущего
>>284197152 Да нет тут никакой идеи. Тот же буржуазный авторитаризм, как в РФ только с человеческим лицом. Где в базис транслируется воля пролетариата, а не только 3,5 олигархов.
Вот только проблема в том, что пока общество остается классовым, будет классовая борьба. И вполне возможно победит буржуазия. Пока еще у Китая есть возможность перейти в социализм без революции. Но это пока сохраняется равновесие между буржуазией и пролетариатом. Как только у буржуазии появится возможность она тут же пустит корни во власть и установит свою диктатуру через контрреволюцию.
Тут пытались сторить социализм в конце пришли к лозунгу бесплатная колбаса и хлеб. Социализм такая хуйня. Социализм это классовая тут нет никакой свободы выбора и мнение.
>>284197269 Какой нахуй будущие ??? Китай экспортирует товары Европе и Америке обычная фабрика. Винтик системы. Его можно заменить Индией и твой китай крякнет
>>284197289 >классовым, будет классовая борьба а про курс пизды незадумывался? что с этим классом шлюх будешь делать?
если ты куколд ( без негатива) то будешь защищать интересы шлюх если ты уважающий себя мужчина то будешь законами давить шлюх если ты буржуй то будешь строить тотальный капитализм вот и вся наука
>>284197244 >То есть я, человек проживающий в Сибири, буду иметь 1/140 000 000 долю в башне "Восток" в Москве. Ого, так это получается порядка 0,0031642857142857 метров квадртаных. >Доволен
>>284197371 хуинтик про РФ газ тоже думали винтик а оказалось болт похлеще чем у негра - вынуть то вынули а дупло раздолбаное досих пор пустотой зияет - теперь мечуца заткнуть незнают чем - пиндоский оказался маловат
Этот раз второй раз социализм от русни не прокатить. Идите нвхуй буду жрать мак лак пить пепси кола. И поебать кто как живёт. Не собираюсь с кем то делиться.
>>284197445 Нахуй твой газ нужен ??? Пыня даром китаю почти продаёт. А Европа привыкла дешёвым русня газом . Хуле страна бензоколонка, почему бы нет. Один хуй эти деньги обратно в Европу едут на яхты итд. Так что своим газом , можешь идити нахуй тупой аргумент. Есть альтернативы, это возьмёт время. То что пыня долбаеб это вопрос к нему.
>>284197371 Если бы было так просто заменить, то давно бы уже заменили. Китай чисто территориально хорош тем, что там дохуя полезных ископаемых, которые можно вывозить онли в изделиях по закону. Потому компании, производящие электронику оттуда и не съебывают, Трамп уже пытался. Плюс у Китая дохуя своих компаний, причем выскотехнолоигчных в том числе. Да и свой рынок там ебейший. Например, та же Китайская национальная табачная корпорация занимает 40 процентов всего табачного рынка, при том что на международном рынке всего 2 процента.
>>284197564 пиши нармально тебя хуй поймеш с тараканом ты делица будеш если не будеш он сам возьмеьт единственый способ не делица вывести таракана но если под тараканом ты подразумевваеш пролетариат то если ты его уничтожиш то саснеш тк некому будет производить товары и услуги
>>284197548 Знаешь мне поебать на хохлов и русню. Я даже рад что мочите друг друга. И нет обратного пути. Ящик пандоры открыть. Осталось вам ядеркой ебнут. На этом пизда и рашке и укр. Вообще поебать главное мочите друг друга сильнее, чтоб сука хуй там восстановились.
>>284197569 Дай санкции китаю раком загнется. Высокие технологии только у Запада можешь сколь угодно кукарекать. Потихоньку все заводы и производство уходят с Китая.
>>284197523 Так коммунист оценивает тяжесть жертв, как он оценивает их целесообразность, потому ему и не требуется никакого морального оправдания в виде закреплённых правил. Коммунист-то как раз идёт по трупам, если это нужно для дела. Легитимность — в самом факте нашего исторического движения. Я хуй знает, почитай какую-нибудь работу вроде "Их мораль и наша" Троцкого, не знаю зачем объяснять азбучные истины.
>>284197660 нихуя ниче оттуда не уходит очнись а в высокие технологии ну какбы похуй на них - ввот есть у тебя нефть ты ее хоть в самогонном аппарате можеш перегонять на бензин керосин остатки мазут битум тоже использовать а нет нефти но есть суперсовременный НПЗ без нефти ты сасеш ресурс первичен и китайцы не дураки понимают это
>>284197691 что за хуйню ты несеш?? какой в пизду русский газ? какие в пизду республики? шариков завали ебало и пиши ПРАВИЛЬНО газ - ОН а не ОНО жри водяры меньше кретина кусок может посты умнее высирать будеш
>>284197660 И санкции уже пытались вводить, вот несколько лет назад встал вопрос с санкциями на поставку оборудования для организации сетей 5G. И ой, что случилось, оказывается американские компании не могут производить оборудование в полном объеме, а Huawei может. Ты на примере России еще не понял, что санкции работают не против государства, на которое их накладывают, а против тех, кто накладывает? А я напоминаю, что доля России в мировой экономике была ничтожной и все говорили "Да похуй будет, че вы", в конечном итоге в России с экономикой все хоть как-то, со скрипом, но держится, а в США и ЕС уже целый год пиздец, и степень пиздеца повышается в геометрической прогрессии. И это Россия, с "ничтожными" 4 процентами, а ты представь что будет с теми же США, если они введут подобные санкции в отношении Китая.
>>284197744 Кекнул русня цивилизация. Сука нахуй не смеши свинья ебанная. Корни русского найдешь хохла или бульбаша. Отбери иностранные слова с русского слово останется голая жопа, как солдата который порвался на куски .
>>284197909 пиндосы больше и притом на порядок сейчас они кстати очнулись и поняли что пост индустриализация это пиздец какая ошибка хотя идея была вообще заебись - печатать зелень барыжить на биржах но когда оказалось что вот тупо могут взять и национализировать завод там шахту или еще какое предприятие и если темже хохлам за это можно дать по еблу и они резко все опять привватизируют то с ядерными державами такое не прокатывает - единственый рычаг давления - алигархи толком ничего и не решают
>>284197945 Ну а чего же не заменили-то? Раз тебе мои объяснения непонятны, то давай по другому. Путем вопросов наводящих. Почему не заменили? США открыто заявляют о том, что находятся в Китаем в экономической войне. Китай открыто угрожает партнерам США в виде Тайваня военной интервенции. Разве если они могут ИЗИ БЛЯТЬ, как ты говоришь, перенести все заводыпараходы в Таиланд, то почему они этого еще не сделали? Не пора бы? И почему все иностранные компании так рвутся на Китайский рынок? И производители электроники, и производители контента. Как думаешь, эти компании готовы терять миллиардный (во всех смыслах) рынок из-за того, что у старого пердуна печет от узкоглазых чунгачкуков?
>>284198085 не прокатит там капитаглизм не даст такую хуйню провернуть - все давно уже поняли на примере совка как противостоять подобной хуйне пиндосы теряют воияние и это будет происходить все больше и дальше скоро и гейропка на них положит
Инклюзивный капитализм означает, буквально - гои жрат жуков находясь в электронном ошейнике
При этом, доктора - это не только психиатры по своему юридическому значению - запирать юнитов если им что-то показалось странным Ну и, тащем-та - условную микстуру не принял - то в изоляцию Ну вы понели - это трансгуманизм
>>284194286 (OP) Платиновому треду платиновый вопрос: почему социалисты не пытаются строить социализм в отдельно взятой частной компании? Постарайтесь ответить без скатывания в : - буржуи наймут гитлера - не замкнутый цикл производства - рыночек порешает
>>284199013 Потому что социализм неконкурентоспособен из-за своей неэффективности и как следствие, должна произойти мировая революция для комфортной реализации маняидей. Если сократить - потому что сосиализм говно.
>>284199152 Что мешает сделать конкурентноспособный социализм? >>284199211 >Государство присягает Народу Ну так пусть частная компания присягнет сотрудникам, какая разница?
>>284199664 >А каким образом частная компания присягнет сотрудникам? Таким же как и государство. Ты же веришь что если партия скажет что она за народ то она за народ. В чем проблема что то же самое пообещает совет директоров? Можно даже аналог партии там создать. >Это те, кто по наебательскому соглашению нанялись Так создавайте не наебательские соглашения. Если компанией управляют социалисты то они не будут создавать наебательские соглашения.
>>284195655 В этом и проблема. Ссср из диалектического метода познавания и практики социализма, перешла в догматические и даже теологическое понимание маркса и ленина.
>>284200234 Именно так, конституция принимается при формировании государства и далее уже не меняетя без инициативы властей. Так же и в частной компании - при ее создании основателями формируется устав, и далее он может меняться.
>>284200392 >Именно так, конституция принимается при формировании государства и далее уже не меняетя без инициативы властей. >Так же и в частной компании - при ее создании основателями формируется устав, и далее он может меняться
Сколько государств знаем, у которых отсутствует Конституция?
>>284200478 А где я писал что у государства не должно быть конституции? >>284200510 Да ничего, что ты блять вообще несешь? Тебя спросили что мешает в частной компании социализм строить, а ты до конституции доебался. Ну создай в частной компании свод правил, назови конституцией, обсуди с сотрудниками их и будет тебе общественный договор.
>>284200975 >Имущественное право мешает Владеть компанией можно и совместно. >Само определение "частное" - противоречит социализму Так внутри самой компании можешь обобществлять сколько влезет. В чем разница по сравнению с социализмом в отдельно взятом государстве? >Ну вот представь - частный пионер Ну да, можно сделать частный клуб с пионерией, там же благотоврительный фонд, частные школы, металлоприемка, и чем там еще пионеры занимаются. По сути это клуб скаутов, как в США, выходит.
>>284196824 >А после был жуткий дефицит всего и вся - карточная система, как доказательство.
То то сейчас все и каждый может купить себе чего хочет и в неограниченных кол-вах. Разница между планом и рынком в том, что рынок априоре не справедливо распределяет и формирует цену, при этом получается что вроде товар есть но его могут позволить себе лишь кучка людишек. План же убирает все минусы рынка и теперь каждый человек который справедливо внес свою лепту в развития соц хозяйства тоесть по труду, может себе позволить любой товар, но так как план очень сильно неповоротливый в плане динамичности развития спроса а раньше чуть ли не на счетах все считали, то происходит децифит который порождает теневую экономику и тд кстати дефицит это не только проблема плана была но и социалистического управления. Проблема планы в текущих реалиях улучшается, теперь можно с помощью вычислительной техники быстро просчитывать все на свете. Кстати как пример пиздеца рынка это 90 когда гайдар и КО сделали ход конем переломав через колено госплан и и навязав рынок. Раньше если все могли купить товар но не могли всем его произвести то после рыночных реформ дефецит ушел так как цены поднялись и купить теперь может только тот кто имеет деньги а все остальные сосут ну и естественно товара стало хватать. Гайдар даже хвастался в своей книги мол смотрите экономика шла в пизду под прямым углом а теперь под тупым тоесть мы продолжали лететь на дно но чуть медленней так что нахуя эти реформы были не понятно, только для того чтобы переделить всю собственность. Так и в чем срынок лучше? План намного прогрессивней при развитие его как системы планирования, хотя плановая экономика не запрещает местечкового рынка тоесть в союзе были маленькие рынке где люди приходили продавали свою продукцию.
>>284202244 >200 сортов колбасы видит на прилавке всегда проигрываю с тех кто начинает за колбасу диалог, по-большей части люди не различают вкусовые различия и то они очень не существенны, тем более что сейчас в колбасу именно что пихают различные добавки чтобы удешевить производство, на деле видим одну и ту же колбасу только с разными соусами которые вредят здоровью. Сейчас при рынки многие покупают самую дешевую при 200+ колбас, и то всегда одну, она соответственно произведена не из самых качественных продуктов как говорят "колбаса не пахнет колбасой". Так может раньше было лучше хоть и не было множество сортов но была качественная продукция из натуральных ингредиентов которую могут позволить себе все, это все равно что сейчас народ будет покупать только колбасу из премиум сегмента.
>>284202244 >200 сортов колбасы видит на прилавке >И купить может самую любимую - одну
>Или две колбасы разные?
Вот представь, анон, овер 100 сортов колбасы перед тобой на прилавке И все эти колбасы - охуенно пиздатые (ну, типа так и есть)
И ты, анон - алсо - настолько охуенный гурман, что в состоянии отличить все эти сотни вкусов колбасных А как отличил - потом заступаешь оператором ЧПУ на смену
>>284213959 Совокупность следующих выводов: 1. Что-то сделать легче объединившись с другими и распределив труд. Чем больше объединение тем проще что-то производить. 2. Распределять ресурсы выгоднее всего поровну, по потребностям. Таким образом каждому участнику распределения будет одинаково выгодно участвовать в производстве. 3. Если задача состоит в том чтоб получить нужные ресурсы, не имеет значения кто лучше и кто хуже из участников. 3.1. Труд объективно не сравним, ТТС не работает. 4. Справедливость относительна, нужно концентрироваться на задаче а не на собственном видении справедливости.
>>284214625 >>284214711 >люди эгоисты и думают о своем благе Не все. Есть люди которые понимают вышеописанное и согласны участвовать в коллективе на таких условиях. А раз существует хотя бы несколько таких людей, значит это в принципе возможно и коммунизм возможен как минимум локально.
>>284194286 (OP) Маркс писал, что практика - критерий истины. Верные слова Почему после целого ряда разгромных провалов коммунистических экспериментов вы продолжаете верить в коммунизм? йобафэйс
>>284217359 Практика как раз показала что социализм может людей в космос отправлять и аграрные страны в индустриальные державы превращать. Ну и ещё показала что бывает с соц странами если в них вводить рыночные реформы. Капитализм ведь тоже откатывался к феодализму постоянно, 400 лет ушло чтобы в революциях феодальную реакцию забороть.
>>284218080 Но ты то понятно их называешь двумя словами - капитализм и другое. И там и там, открытый рынок и частная собственность, но просто где-то густо за счёт кого-то, а где-то капиталы выводятся и становится пусто
>>284218234 >И там и там, открытый рынок и частная собственность То есть в древнем Риме тоже был "капитализм"? Или этот просто зонтичный термин, которым одни называют всё что и нравится, а другие всё что им не нравится?
>>284218136 >социализм может людей в космос отправлять и аграрные страны в индустриальные державы превращать Ценой рабского труда, нищеты, голода и отсутствия нормального уровня жизни.
Но такой еблан как ты, сейчас расскажет, что совочек это было заебись. Просто сру тебе на голову, коммиблядок.
>>284218480 Одно и то же делают только красно-коричневые большевики. Этим похуй на коммунизм, они империю хотят. Адекватные же коммунисты делают выводы их прошлых ошибок и развивают идеологию.
>>284218609 >При совке же рабский труд и голод закончились >Беломорканал >По разным источникам, от лишений и тяжёлого труда на строительстве канала погибло от 50 до 200 тыс. человек.
>Урбанизация, спад производительности труда в сельском хозяйстве и эксперименты «оттепели» (освоение целины, кукурузизация, наступление на приусадебные огороды и прочее) вновь подвели СССР к продовольственному кризису. В 1963 г. пришлось впервые (а затем регулярно) закупить за границей зерно, на что правительство истратило треть золотого запаса страны. Страна, ещё недавно крупнейший экспортёр хлеба, стала одним из крупнейших его покупателей.
Уровень образования в чем измеряется на этой дырявой пропокартинке нихуя не видно? И правильно ли я понимаю, что хуйлопан даже не смог выступить лучше совка ебаного со своими министрами уровня братьев Фурсенко?
Жилые помещения. В совке кто был собственником жилья? Что? Не слышу? Ну я так и думал.
Болезни это хуйня какая-то без корреляции ничего не ясно. Учитывая развитие медицины.
Промка. Ору. ТРОЛЛЕЙБУСЫ! АХахахаха! Бляяя. Хоть одна страна закупала то говно, что на пике? Нет.
>>284219091 А ты на вопрос можешь ответить? Если подойти к человеку с улицы, то он может пояснить за разницу между директивным и индикативным планированием?
>>284218780 Дык Беломор это способ наказания, а не нормальная деятельность.
>пришлось впервые (а затем регулярно) закупить за границей зерно А я напоминаю, что откуда-то деньги на это зерно нашли. Стало быть, наша промка производила достаточное количество востребованной продукции, не только на внутреннем, но и на внешнем рынке. И это за лет 10 до начала экспорта нефтегаза за рубеж, сейчас мы так не можем.И при этом ещё кормим своё население зерном для скота, в отличие от совков, вообще пиздос.
>>284219091 Да ты мне можешь и 89% за хуйло принести опросы. Что это меняет? Что люди в большинстве своём долбоёбы? Ну да. Никогда с этим не спорил.
На твоё счастье и счастье одебилевших даунов от сказочек про совок, вы в нём ещё поживете, только он будет такой, гибридный совок, где ваши хозяева будут ездить на японских машинах, а вы будете выращивать картошку, чтобы не сдохнуть.
>>284219144 >Дык Беломор это способ наказания Я правильно понимаю, что те 50-200 тысяч все были смертниками? Или ты сейчас мне расскажешь, что приговоренный к 5 годам за антисоветскую деятельность должен был непременно умереть во славу исправления? Ты понимаешь, что ты ебанутый?
>откуда-то деньги на это зерно нашли Продали треть золотого запаса страны, идиот ебаный.
>>284219144 >Стало быть, наша промка производила достаточное количество востребованной продукции Ты дурак? После войны совок золотовалютные запасы начал продавать. В 30 годы распрадавались музеи. Блядь, вся информация как на ладони, а краснодырые пытаются чет там рассуждать "стало быть.."
>>284194286 (OP) Как при социализме будут делить результат труда, если 4/5 людей ебали работать вообще? Пиздить до смерти отличника, если не будет делать за всех? У меня есть 3 знакомых коммуниста, всем за 30-40 лет. Они пизданулись окончательно на гипер-халяве. Говорят мне мол, ты получаешь 200к, так давай сделай нам 100к пособие по безработице. Тебе сложно что-ли... ДА БЛЯДЬ! СЛОЖНО! ИДИТЕ НАХУЙ!
>>284219144 >>284219399 Алсо, почитай какие страны проводили индустриализацию в совке. Кто спроектировал заводы, продал высокотехнологичные запчасти и станки.
>>284219501 Я еще часто встречал марксойдов в технической среде. Ну именно в таких средних маленьких частных конторках в России. Там видимо у людей переходное состояние: есть какое-то минимальное понимание как устроена академическая среда и в целом научный метод, но от точных наук в институте и недостатка гуманитарных знаний, у них есть тяготение к универсальным всеобъемлящим "наукам", претендующим на описание общества и экономики. Отсюда они так ведутся на всякую шизу типа диамата и в целом марксистских шизотеорий.
>>284219541 Манагеры охуевали с того, как плебс может работать как в ранне-индустриальную эпоху по 20 часов без нормального жилья и обеспечения, подыхая в процессе работы. "Государство рабочих"
>>284219632 Типа того. Не можешь решить локальные проблемы, иди решай глобальные. В итоге коммунисты не могут себе жопу помыть, а уже бегут делить и обобществлять результат труда других людей.
>>284219433 >4/5 людей ебали работать вообще? И поэтому в среднем на 1 должность более 1 претендента, и чтоб просто пойти работать, нужно еще продать себя как товар.
>>284219798 Они вынуждены идти работать. Если бы была работа по желанию, то 3/4 людей забили бы хуй и отжимали всё у отличников. Типичный пример школы и универ. Почему в школах и универах нет коммунизма? Людям в этом возрасте нужны деньги?
>>284219838 >миллионы расстреляных лично сталиным >США ПОСТРОИЛИ 100% СОВЕТСКИХ ЗАВОДОВ! Это где-то у МЭЛСа была методичка как спорить с тупыми либералами фашистами в интернете?
>>284219838 Тебе больно? А знаешь, что мотоциклы Урал это BMW? Только немцы после войны смогли построить ещё и улучшить, а совки так и собирали модели 40-х годов до конца совка.
>>284219982 > тупой либерал А коммунист - бедный. Всё обобществлял и раскулачил. А кто против - тому красный террор. Работать никто не хочет. Все халявят и делают на отъебись. Иначе обвинят в индивидуализме и капитализме. Жри анус, зато обобществляли средства производства.
>>284194286 (OP) 1)Нахуя мне при социализме становится каким-то ахуеть каким высококвалифицированным если буду получать примерно столько же сколько обычный рабочий? 2) Почему все соцстраны которые существовали и существуют ебанные авторитарные-тоталитарные страны которые не выражали интересов народа, а партии? В идеале ведь тру народная республика должна быть с прямой демократиее
>>284219982 >миллионы расстреляных лично сталиным Зачем сралену кого-то расстреливать лично, как хуйлу сейчас, если можно создать систему, которая прекрасно будет заниматься геноцидом.
А подписи сралена на расстрельных бумажках даже легко гуглится, но тебе дауну это сложно.
>>284220151 У одного популярного у зумеров стримера был хороший тейк, что не нужно давать красножопым переложить ответственность за преступления совков на кобу.
>>284219452 Ну да, зря технологии у амеров покупали, надо было красть их, из принципа, даже там, где можно было и не красть.
>>284219399 >В 30 годы распрадавались музеи. И ничего плохого не вижу в этом. Ты ещё скажи, иконы нельзя продавать, кек.
>торгсина и экспроприации Торгсин - весщ хорошая. Иносранцев нужно обдирать как липку на всём, если советский гражданин зачем-то хранит у себя драгоценности - пусть лучше сдаст добровольно, от греха подальше, а средства с них в станки будут вложены - в долгосрочную перспективу, а не в потреблядскую хуету. >экспроприации Опять же, как что-то плохое.
>добычы опять же рабским трудом. Рабский труд - понятие относительное. Что это для тебя такое? 12-часовая работа, или любая работа, которая не является "чистой" по меркам стран первого мира?
>>284220257 >И ничего плохого не вижу в этом. Ты ещё скажи, иконы нельзя продавать, кек. Типичный красно-куколд. Тебе и маму свою продавать ничего плохого.
>>284220257 >Торгсин - весщ хорошая. Иносранцев нужно обдирать как липку на всём Только в Торгсины шли воры, номеклатура, всякий преступный гной, а не иностранцы, которых было ничтожно мало. Но зачем тебе, долбоёбу, разбираться в вопросе, верно?
>Опять же, как что-то плохое. Для совка спиздить чужое - это кредо. Вот сейчас классический совок правит РФ, делает что умеет и на что учили. Всё так.
>Рабский труд - понятие относительное. Говно, давай твою мамку в шахту спустим с канарейкой и поговорим про относительность рабского труда? Впрочем, ты её скорее всего ненавидишь и охотно согласишься.
>>284219632 Так я про вышку тебе все и описал. Я сам леваком был до окончания уника. Пока в магистратуре не начали нормальную экономику и социологию читать ну и я сам не стал интересоваться чем-то кроме обоссаных героиновых скотов анархистов в европе.
>>284219838 Кста не вижу проблемы в этом. Социализм есть производная от капитализма, наследуя в себе черты капитализма. В том числе и технологии. Для аналогии можно привести на растущей вверх пирамиде. Вершина фигуры имеет основание на предыдущим фундаменте, крепко держась на нём и наследуя от него боковые стороны. Кто оторвется от базиса(фундаменту), следуя надстройке(теоритической вершины), тот падет с пирамиды.
Вы бы, граждане совки, вдохновились перед траллингом димюричем или климсанычем, как правильно прятаться в туалете, чтоб Чернобыль не попасть, бхахахаха.
>>284219141 >А ты на вопрос можешь ответить? Если подойти к человеку с улицы, >то он может пояснить за разницу между директивным и >индикативным планированием? Дебил, люди просто сравнивают уровень жизни тогда и сейчас)))
>>284220543 Меня больше всего у красножопой тупости убивает тот факт, что происходящее в СНГ сваливают на клятый капитализм. >РРЯЯЯ после развала совка и ухода от истинного и верного страны неожиданно начали идти тем же путем, которым шли все остальные цивилизованные страны еще лет 100-200 назад, то есть оформлять национальные мифы, формировать какую-то идентичность. Русня из-за совка сейчас представляет из себя хуй пойми что: одни дилдакам в лесу кланяются и верят в славянскую рунную письменность, другие дрочат на имперскую русь, кто-то 1 к 1 пытается мимикрировать под западную культуру. А все почему? Потому что целый образующий класс - национальную буржуазию, класс, который формировал более современный облик и политическую культуру народов европы, просто уничтожили, а из того, что осталось, начали лепить обоссаного советского человека, вместо церкви слепили новую совковую церковь, которая теперь вылилась в храмы всрф с фуражкой гитлера. Сельскую культуру, которая была тоже коркой аграрной страны, нахуй стерли введением крепостного права - колхозов и насильственной урбанизацией.
>>284219452 >Алсо, почитай какие страны проводили индустриализацию в совке. >Кто спроектировал заводы, продал высокотехнологичные запчасти >и станки. А они должны были из воздуха появиться чтоле?))) Дебил срынявый, заводы были советскими потому что вся прибыль от заводов не уходила за рубеж, а распределялась на народные нужды.
>>284219499 >От торгсина и экспроприации до добычы опять же рабским трудом Почему тогда зеков от простого народа было пару процентов от силы и почему этим зекам платили зп, как вольным? хуило срынявое
>>284220146 Первое присущее Хрущевскому Погрому, начавшегося прямо со смерти Сталина. Соответсвующие реформы по изменению управления государства были заготовлены и исполнены в последующих годах. Та же отмена артелей, перенос ответственности планирования на предприятия на местах, а не на высшие органы. Ошибка, о которой предостерегал Ленин. Запрет на домашние хозяйства, которые обеспечивали всю экономику продуктов первой необходимости(еды и пищи.). Итог таков, что пятилетками не удлетворялся спрос, соответственно образовывался спад экономики, отсюда и уравниловка(инженеру платят как уборщику.) Второе. Демократии не существует, анон.
>>284219254 >>284220901 Знают, плановая экономика - это бесплатные квартиры, жилье, медицина, гарантированное трудоустройство и отдых, уверенность в завтрашнем дне.
>>284220996 > БОЛЬШЕВИКИ ПРОВЕЛИ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ АГРАРНОЙ РОССИИ, СТАЛИН ПРИНЯЛ С СОХОЙ, А ОСТАВИЛ С ЯДЕРНОЙ БОМБОЙ
> Но ведь заводы строились классовыми врагами, а оплачивалось это за счет продажи агрокультур, пока народ умирал от голода, и культурных ценностей. То есть заслуга большевиков в том, что они обменяли миллионы жизней собственных граждан на строительство заводов классовыми врагами.
> А они должны были из воздуха появиться чтоле?))) Дебил срынявый, заводы были советскими потому что вся прибыль от заводов не уходила за рубеж, а распределялась на народные нужды.
>>284219254 >1963 Так развал СССР по факту начался с Хрущева, с 20го съезда. Это он отменил сталинскую систему подбора кадров, уничтожил артели и подсобные хоз-ва, передал машинно-технические станции под ведомство колхозов, по факту уничтожив их, реабилитировал бандеровцев, позвалив им просочиться даже во власть, разосрался с Китаем, отменил сталинский пятнадцатилетний план преобразования природы, заменив на ЦЕЛИНУ, с которой, несмотря на все предупреждения тоже обосрался, поэтому и пришлось закупать фуражное зерно за рубежом и после чего советское хоз-во стало неэффективным. Этим всем он создал предпосылки для КОСЫГИНСКОЙ РЕФОРМЫ 1965го года, которая внедрила РЫНОЧЕК между предприятиями СССР, ну а а дальше застой, перестройка и пиздец. СССР был разрушен рыночными реформами.
>>284221184 >это бесплатные квартиры, жилье Ты не владелец. Выкинуть из квартиры проще пареной репы.
>медицина Да, мне вот посчастливилось успеть в советскую медицину. Удаление аденоидов наугад и вслепую.
Тогда я ещё не знал, что такие доказательная медицина, а теперь знаю. Получается, что помимо варварских операций в совке ещё лечили говном, которое не работало. Типа электрофореза. Конечно, были и миллисекунды гениальности, типа прививок от полиомиелита, но это была дичайшая редкость.
>гарантированное трудоустройство В НИИ "Говно и ссаки" делать ненужные ракеты, зато дома не было нормального пылесоса или телевизора.
>и отдых, уверенность в завтрашнем дне О, да! Отдых уровня фильма 3+2. Кусок необорудованного пляжа, консервы и пиво. Но это если есть машина, а если нет, то ещё трое суток на поезде под ароматы чужих носков и нестиранных трусов.
>>284221215 > Но ведь заводы строились классовыми врагами, а оплачивалось >это за счет продажи агрокультур, пока народ умирал от голода, и >культурных ценностей. То есть заслуга большевиков в том, что они >обменяли миллионы жизней собственных граждан на строительство >заводов классовыми врагами. Ну это лучше, чем на деньги от продажи зерна во время голода, бухать на балах и стрелять котов. Голод в СССР - наследие царского режима и именно большевики его победили.
>>284221656 >КОСЫГИНСКОЙ РЕФОРМЫ 1965го года, которая внедрила РЫНОЧЕК >СССР был разрушен рыночными реформами Рыночные реформы начались только в 1992 году.
>>284221690 >Ты не владелец. Выкинуть из квартиры проще пареной репы. Лол, а при рыночке ты тоже не владелец, владелец Греф или Фридман, т.е. выпиздовать тебя из путинки еще легче)), только еще при рыночке тебе за коммуналку надо отдавать половину зп)))
>>284221798 >Рыночные реформы начались только в 1992 году Реформа Косыгина - Либермана прошла в 1965 и внедрила РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ в отношения между предприятиями СССР. Рыночек начался в 1965 и именно он пустил все по пизде.
>>284221656 >он отменил сталинскую систему подбора кадров Когда все кадры периодически расстреливали нахуй? >отменил сталинский пятнадцатилетний план преобразования природы, заменив на ЦЕЛИНУ Народ благодаря этому хотя бы перестал от голода умирать, как при Сталине >уничтожил артели и подсобные хоз-ва >создал предпосылки для КОСЫГИНСКОЙ РЕФОРМЫ 1965го года, которая внедрила РЫНОЧЕК между предприятиями СССР Шизик, ты хоть понимаешь, что противоречишь сам себе?
>>284221955 А не надо брать в долг у банков. Надо жить по средствам. Долбоёбам внушили, что они все инвесторы. Теперь каждый еблан с 30к зарплатой хочет быть инвестором и покупает говно на стадии котлована, а потом теряет работу.
>>284222007 Это не рыночная реформа, хозрасчёт и чуть большая автономия предприятий не приводит магическим образом к рыночным отношениям. Все плановые показатели оставались в силе, а ценообразование оставалось централизованным.
>>284220339 Сейчас бы живых родственников и крашеные деревяшки сравнивать. >>284220406 Мой дед в шахте проходчиком работал, и про канареек ничего не рассказывал. Зато к совку у него, в отличие от тебя, претензий не было. >Для совка спиздить чужое - это кредо Мы грабленое воруем, причём ворованое у нас. А вот разворовывать собственность общества, как в 90-е - плохо.
>>284221955 Взял ипотеку, выплатил её за полтора года, хата моя, за это время на коронавирусе ёбнула в цене вдвое, профит около 100%. А в совке бы хуй сосал в лучшем случае в общаге как молодой специалист. Нахуя я вообще отвечаю коммигнили
>>284222115 >Зато к совку у него, в отличие от тебя, претензий не было.
Так твой дед дальше села Хуйлушки и не выезжал, чтоб сравнить. Жил грешно и умер смешно.
А я и в совочке пожил и в ЕС, часть объехал, плюс Проебалтику. Мне есть что и с чем сравнить, а твой дед хуй-дадуй ограниченный, который мира не видел и газету "Правда" читал, где писали, что членин насиловал сралена в жопу.
>>284222110 >Это не рыночная реформа, хозрасчёт и чуть большая автономия >предприятий не приводит магическим образом к рыночным >отношениям. Именно, что приводит и привела, к теневой экономике, черному рынку, дефициту, красным директорам в партии, Чубайсам и Гайдарам.
>>284222115 >Мы грабленое воруем, причём ворованое у нас. Хуй ты сосешь. Ты отдал это в обмен на ядерки. Гарантом было США, а теперь пук-среньк не мешайте воровать. Хуй тебе, сосать будешь и ты, и твои дети, если они у тебя есть, вор и совок ёбаный.
>>284222080 >А не надо брать в долг у банков. Надо жить по средствам. >Долбоёбам внушили, что они все инвесторы. Ага, не бери кредит, это ведь так просто, живи без денег, лайфхак))) Все же тупые, один срынявый даун с двача умный)
Платиновый вопрос к коммиглистам: если совок был вершиной эволюционного развития человеческого общества и экономики, то почему он с треском развалился, как только чутка отпустили чекисткий режим? Ещё и никто не вышел на защиту, дохуллион членов партии, все глазки прикрыли.
>>284222261 По стране катался в совке. И вообще, странная у тебя позиция, вещаешь про адский-рабский труд в ссср и тамошних трудяг, испуская лучи эмпатии, а как только тебе достают реальное мнение того трудяги, ты верещишь, пушто оно не такое, и вообще он грязное быдло и не понимаит. >пожил Дык ты страны первого мира объехал как минимум часть туристом полной картины мира это не даёт, чисто ч/б картинку с совком и благоухающим жападом . И да, лучше в Правде про надои в моей области читать, чем про трупы неважно чьи под Бахтёмовском.
>>284222676 А все плановые показатели, централизованное ценообразование и мягкие бюджетные ограничения как были до Косыгина так и остались после Косыгина, вплоть до 1992 года.
>>284223135 >кровавом совке просто штрафы невъебенные давали Номенклатуре выговор за проёб 100 тысяч рублей, работягам трудовые лагеря за опоздание и тюрьма за три колоска. "Друзьям всё, врагам закон", всё как Муссолини завещал.
>>284223626 >Тогда почему большая часть политических заключенных и расстрелянных в партии состояла? Потому что не любой член партии - это номенклатура.
>Но воровали не тремя колосками, а мешками. ...приводит такие случаи генеральный прокурор А. Я. Вышинский в своей брошюре «Революционная законность на современном этапе» (1933). Благодаря ему стали известны случаи, когда трёх крестьян осудили за пользование колхозной лодкой для личной рыбной ловли, когда парня, баловавшегося в овине с девушками, осудили за «беспокойство колхозному поросёнку».[42] Аналогичные случаи разбирали и другие работники юстиции, в том числе и про горсть зерна, которую набрал колхозник Овчаров «и покушал ввиду того, что был сильно голоден и истощал и не имел силы работать», за что нарсуд 3-го участка Шахтинского (Каменского) района приговорил его по ст. 162 УК к двум годам лишения свободы.
>>284222617 >реальное мнение Систематическая ошибка выжившего. Рассказать про моего деда? Давай. Репрессирован по доносу соседей, которые хотели его квартиру, был обвинен в троицкизме. Не дожил до реабилитации в 79-ом несколько лет. Отбыл весь срок в Магадане - валил лес.
Ну и?
>Дык ты страны первого мира объехал А зачем мне страны третьего мира, чтобы как твой дед верещать, что хорошо что хоть в жопу не ебут, дайте плошку риса и отстаньте? Нет уж, нахуй.
>>284224041 Вот ещё что пишет Пыхалов. А вот ещё целый ряд похожих примеров. «Учётчик колхоза Алексеенко за небрежное отношение к с.-х. инвентарю, что выразилось в частичном оставлении инвентаря после ремонта под открытым небом, приговорён нарсудом по закону 7/VIII 1932 г. к 10 г. л/с. При этом по делу совершенно не установлено, чтобы инвентарь получил полную или частичную негодность (д. нарсуда Каменского р. № 1169 18/II–33 г.)...
Колхозник Лазуткин, работая в колхозе в качестве воловщика, во время уборки выпустил быков на улицу. Один вол поскользнулся и сломал себе ногу, вследствие чего по распоряжению правления был прирезан. Нарсуд Каменского р-на 20/II 1933 г. приговорил Лазуткина по закону 7/VIII к 10 г. л/с.
Служитель религиозного культа Помазков, 78 л., поднялся на колокольню для того, чтобы смести снег, и обнаружил там 2 мешка кукурузы, о чём немедленно заявил в сельсовет. Последний направил для проверки людей, которые обнаружили ещё мешок пшеницы. Нарсуд Каменского р-на 8/II 1933 г. приговорил Помазкова по закону 7/VIII к 10 г. л/с.
>>284224041 Лол. У меня у родственников прадеда расстреляли за антикоммунистическую агитацию вместе с братом у которого чудесным образом нашлись "доллары". Доллары блядь в селе в Псовской области нахуй! Мда. Пыня реально походу решил сменить курс раз уже очевидные репресси лахтоебланы отрицают с помощью мемчиков.
>>284224096 Ну а среди моих родственников таких нет. >Репрессирован по доносу соседей И чего такого? За что донесли-то?
>А зачем мне страны третьего мира, чтобы как твой дед верещать, что хорошо что хоть в жопу не ебут, дайте плошку риса и отстаньте? Нет уж, нахуй. Ну, например в Бангладеше социализмов этих ваших не было, однако живут хуёвей РФ. Вот сиди и думай.
>>284194286 (OP) 1. Правда ли что при коммунизме не надо будет умирать? 2. Бухарин красавчик? 3. А Троцкий? 4. Если бы НЭП не свернули, была бы наша страна такой же богатой как Китай или Скандинавия? 5. Почему Горбачева хейтят? У него же не стояло цели развалить совок, он хотел его реформировать, пусть и хуевыми методами. 6. Зачем коммунисты так радикально подошли к вопросу религии? Достаточно было отделить церковь от государства, отстранить их от каких-либо политических решений и вести пропаганду атеизма. Зачем нужно было уничтожать церкви, которые являлись культурным наследием нашей страны, дацаны, синагоги, мечети? 7. Почему не ставили коммунистических экспериментов чтобы посмотреть как будет развиваться общество при разнообразных левых идеологиях? Например, можно было бы дать автономию в пределах СССР условному Махно с его вольной территорией и посмотреть, как будет развиваться левый анархизм в идеальных условиях.
>>284224499 >За что донесли-то? За квартиру. Ты ещё мне расскажи, что не слышал будто имущество того, на кого доносили часто распределяли на стукачей. Квартирка, понятно, им во временное пользование далась, но далась. Донос был ложный, что совковый суд ебаный признал позже, у меня дома лежит вырезка из газеты, где он реабилитирован. Но спустя десятки лет. Он вернулся с отмороженными конечностями оттуда. Какая-то компенсация? Хуй там плавал. При этом я не считаю, что каждый житель совка жил в ГУЛАГе и знает что это такое. Многие пользовались социально лестницей через дырявую партию. Рассказывали как они любят членина и сралена, им иногда давали теплые номенклатурные места, они жили чуть лучше обычных совков. Небольшое расслоение было всегда. Таким жилось заебись относительно общей пиздоты, но даже это было говном говна.
>>284224565 >1. Правда ли что при коммунизме не надо будет умирать? Ничего не могу сказать по этому поводу.
>2. Бухарин красавчик? Слишком НЭП любил.
>3. А Троцкий? Лучше, но слишком военных любил, или вернее, они его. Ну и ёбнутый чуток. Но Сталина это не оправдывает.
>4. Если бы НЭП не свернули, была бы наша страна такой же богатой как Китай или Скандинавия? Третий Рейх скорее всего стал бы тучнее без нашей индустриализации, а трупам наших дедов было бы похуй
>5. Почему Горбачева хейтят? У него же не стояло цели развалить совок, он хотел его реформировать, пусть и хуевыми методами. Если методы хуёвые - лучше не делать. Реформы не должны быть ради реформ.
>6. Зачем коммунисты так радикально подошли к вопросу религии? >Достаточно было отделить церковь от государства, отстранить их от каких-либо политических решений и вести пропаганду атеизма. Зачем нужно было уничтожать церкви, которые являлись культурным наследием нашей страны, дацаны, синагоги, мечети? Сносили новострои. Реально старые здания, представляющие интерес для историков, в целом старались не рушить. С другой стороны, надо же завоёвывать популярность в народе было, вот и злоупотребляли.
>7. Почему не ставили коммунистических экспериментов чтобы посмотреть как будет развиваться общество при разнообразных левых идеологиях? Например, можно было бы дать автономию в пределах СССР условному Махно с его вольной территорией и посмотреть, как будет развиваться левый анархизм в идеальных условиях. Было бы неплохо. Эдакие Соединённые Социалистические Штаты. Но внешняя обстановка в виде изоляции и соседстве с пауками-каннибалами как-то не способствовали снижению внутренней напряженности. Ну, я так вижу, мб кто-то лучше обоснует почему так.
>>284225289 Чел. Бесполезно. Это реально сорт долбоебов. Если ты ему запаришься и даже покажешь факты с документами, он вильнет жопой и скажет что все правильно делали и я бы еще больше репрессировал и расстреливал.
>>284218721 >Зерноуборочные комбайны >СССР >зерно закупается в странах, где этих комбайнов производится в десятки раз меньше
>уровень высшего образования >министр экономики-доктор новук предлагает вывезти на поезде наличкой советские рубли и поменять на доллары
>стоимость советских квартир в рублях, где не продавались квартиры и не было жилья в собственности
>заболевания в стране, где их не искали и не лечили берутся за 100, чтобы показать прогресс в диагностике регрессом, как и упавшая с 20 до 6 младенческая смертность
Мне всегда было интересно - а часто любители совка задумываются о том, что фантазируют и мечтают о выдуманной ими же стране?
>>284225289 Это мимоанон был. Но я ещё тут. Но вопрос: почему тебе насрать на мою семью и их мнение, и при этом удивляешься, что остальным насрать на тебя и твоего репрессированного деда?
>>284225508 >Если ты ему запаришься и даже покажешь факты с документами Да, да. Поэтому у вас всегда только анонимные охуительные истории и никогда нет этих самых документов
>>284197019 Давай не путать физику с тонной формул с мраксизмом который целиком и полностью состоит из демагогии про угнетение и призывов убивать богатых
>>284226245 Вообще-то весь плакат коммунистический. Белые в плакаты не вывозили вообще.
>>284225722 А я повторюсь, анон: почему мы должны испытывать эмпатию к твоему деду, которого мы совсем не знаем, и выборочно не испытывать её к своему деду, который меня на рыбалку возил, и сладенькое дарил, когда я маленький был, и много чего в имущественном плане дал, когда я вырос? И почему мы должны это делать, учитывая то, что нас таких тупо больше?
>>284226245 Мы щас как раз в нём живём. Ручное правительство олигархов во главе с их главным представителем путиным откатило страну в развитии на сто лет и косплеит первую мировую
>>284226871 Я побольше тебя знаком с ним. Мраксизм не работает, потому что мраксизм это обычная демагогия. Триалектика, "переворачивание" инфоцыганства гегеля, общественно полезный труд который никто и никогда не видел и тем более не расчитывал всё это хуита придуманная лондоном для разжигания революций среди полуобраванного быдла которое уже научилось читать но еще не научилось адекватно воспринимать прочитаное, примерно как совки заряжающие банки перед телевизором.
>>284225935 Уже 30 лет доказывали-доказывали. На ТВ, в прессе, ЖЖ, литературе. Вам все ссы в глаза все божья росса. Понимаю хохлов. С вами бесполезно что-то обсуждать. Только с позиции авторитета и силы. Скажит барин что репрессии были, вы поверите. Скажут что нужен памятник чуваку с чей помощью намутили больше фрагов мирных граждан чем все бандеры и дудаевы вместе взятые, запилим без вопросов.
>>284194561 Социалист осознаёт себя как часть большого коллектива, он полностью сознателен и работает на благо общества, а общество на благо индивида соответственно Ну это в идеале
>>284227399 >общественно полезный труд который никто и никогда не видел Ты щас с него пишешь бестолочь. Ты сидишь в нём, на нём, одетый в него. Ты его ешь и ты его пьёшь.
>>284197081 Ленин великодержавный шовинист, что уничтожил независимые марксистское движения в Европе чем хвалился в "детской болезни левизны" и все не большевистские движения в России. Это подонок, буржуй и опортунист бывший соцдем который готов был на все ради власти и в грошь не ставил простой народ
>>284237889 >независимые марксистское движения в Европе чем хвалился в "детской болезни левизны" >независимые Это случайно не те, что вслепую пытались копировать своеобразный опыт российских Советов, внося раздор в реальные/формирующиеся рабоче-марксисткие организации?
>Это подонок, буржуй и опортунист бывший соцдем который готов был на все ради власти и в грошь не ставил простой народ До Ленина четкого деления на социал-демократов, социалистов и коммунистов вообще не существовало, лол.
>>284238072 Да-да, всю свою буржуазную сущность Ленин выдал уже в тезисе, о 2 типах револбционеров - исполнителях и упоавленцев. Марксисты Германии непринимали никакого диалога с буржуазией. И управленцы в рабочих коллективах появлялись демократически, избранные из наиболее уважаемых членов. И никаких вчерашних буржуев проявляющих "заботу" о "невеждах", пролетариях им не нужно было. Но буржуй ленин не мог простиьь рабочим их автономии, и ненавидел их больше всякого капиталиста.
Не было, потому что все левые силы стремились к воасти советам, как Маркс и завещал, но этим скоиам больгевикам нужна была монополия
Любой кто жил с бабой знает что баба это ёбаная прорва И вот представьте, что наступил социализм, товары стали бесплатными или очень дешевыми. Бабы сразу начнут всё сгребать себе как вороны. Начиная от хлеба заканчивая машинами и жильем Как вы собираетесь решать проблему с бабами и прочими несознательными хомо сапиенсами?
>>284201596 А чего еще ждать от жидов ? При социализме их ждет смерть, ибо не смогут паразитировать на раьочем люде, об этом еще Маркс писал. И еще дополню, что во времена Христа, иудейские буржуи шли бухать и жрать, пока их братья по вере умирали на улицах Иерусалима, так что социализм противен природе еврея. И тот еврей хорош, что узрел в евреях пороки, обличает их и с ними борется, как и делали всю историю пророки
А чего еще ждать от жидов ? При социализме их ждет смерть, ибо не смогут паразитировать на раьочем люде, об этом еще Маркс писал. И еще дополню, что во времена Христа, иудейские буржуи шли бухать и жрать, пока их братья по вере умирали на улицах Иерусалима, так что социализм противен природе еврея. И тот еврей хорош, что узрел в евреях пороки, обличает их и с ними борется, как и делали всю историю пророки
Аноны задают итт свои ответы