Взгляд на ассоциацию Украины с Евросоюзом со точки зрения марксисткой политэкономии.
Аноним
OP 05/06/15 Птн 23:49:19 #1 №9171482 OP 05/06/15 Птн 23:49:19 #1 №9171482 
Поссал на коммиблядь
Кстати, США наращивает торговлю с Россиющкой, при этом навязывая Европе санкции против неё.
Вывод: и отсосиация, и майдан, и псакции - часть одной ебучей мыльной оперы, прикрывающей отшатие СШАшкой рынков у гейропки.
Вывод: и отсосиация, и майдан, и псакции - часть одной ебучей мыльной оперы, прикрывающей отшатие СШАшкой рынков у гейропки.
Не потребляю ни одного европейского товара, покупаю все украинское, ЧЯДНТ?
>Не потребляю ни одного европейского товара, покупаю все украинское
Доказательства?
>Кстати, США наращивает торговлю с Россиющкой, при этом навязывая Европе санкции против неё.
>Вывод: и отсосиация, и майдан, и псакции - часть одной ебучей мыльной оперы, прикрывающей отшатие СШАшкой рынков у гейропки.
Паны дерутся - у холопов чубы трещат!
Корпорации рынки делят - а у хохлов война, гроб, кладбище пидор!
>Ахаахээа хахлы зачем вы в европу хотите мы у вас крым спиздили и дамбас разьебали.
электроника бытовая техника автомобиль у тебя тоже украинский?
сидишь с украинского компа с украинской ОС и украинским браузером?
твой провайдер тоже использует исключительно украинское оборудование?
Да, а что? Впервые слышишь о микропроцессорах на квентовом сале?
>братишки, я вам тут красную аналитику по марксу принес, почитайте пожалуйста
Неа. Традиционно поссал и посрал на коммидауна.
Неа. Традиционно поссал и посрал на коммидауна.
>>Ахаахээа хахлы зачем вы в европу хотите мы у вас крым спиздили и дамбас разьебали.
Да пусть хотят, только их туда никто не пустит. Не раз уже европейские чиновники и деятели говорили что украинцы - дикари. Ну не считают они славян людьми равного сорта.
Война на Украине поддувается украинской администрацией, потому что с таким обвалом экономики, в мирное время удержать власть просто невозможно. А Российская правящая тусовка использует Украину как пример противопоставляемый СТАБИЛЬНОСТИ. То есть для целей внутренней пропаганды. И это очень дёшево, всего то надо подкидывать старенькое вооружение и патроны в нужные места.
>братишки, я вам тут красную аналитику по марксу принес, почитайте пожалуйста
>Неа. Традиционно поссал и посрал на коммидауна.
Типичная аргументация право-петуха.
> врёёётиии
>не врёёёёти
>уиии все кто со мной не согласен тот фашист и ультраправый либерал
Вновь уринировал красноперого.
>5) Украинский бизнес оказался под опустошающей конкуренцией с Евросоюзом. Россия закрыла свои рынки.
В чем эта "опусташающая конкуренция" выражается?
В чем эта "опусташающая конкуренция" выражается?
Была бы украинская альтернатива - были бы украинские.
>Война на Украине поддувается украинской администрацией
Нет, им выгоднее было бы быстро победить.
>с таким обвалом экономики, в мирное время удержать власть просто невозможно
залупе то удается.
>надо подкидывать старенькое вооружение и патроны в нужные места
>пик
Чтото ты сам себе противоречишь
>В чем эта "опусташающая конкуренция" выражается?
Украинские товары не выдерживают конкуренции с европейскими на украинском рынке. И если с едой относительно не плохо, то с промышленностью всё очень плохо http://smi2.mirtesen.ru/blog/43777693396/Zavodu-%22YUzhmash%22-v-Italii-predlozhili-delat-osheyniki-dlya-soba?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1
>"Недавно встречался с руководителями итальянского парламента. Один из них, элегантный синьор, прямо из песен Челентано, обнадеживающе заметил: «Ваша страна обладает большим потенциалом сотрудничества с ЕС. Есть хорошие заводы. Например, «Южмаш» мог бы делать отличные ошейники для собак».
>Я подумал, что перевод подкачал, либо не понял сленговый оборот. Но на мой уточняющий вопрос, синьор закивал головой и, сомкнув длинные, нервные пальцы вокруг горла, подтверди, что назвал именно ошейники. И еще уточнил на отличном английском trash.
>Я позволил себе легкую дискуссию. «Во-первых, - сказал я, - не надо показывать на себе. А во-вторых, вряд ли «Южмаш» сможет освоить ошейники - у них для этого слишком маленький опыт. Сделали всего два ошейника - для Белки и Стрелки, не считая, конечно, самой ракеты»", - поделился он.
>Напомним, «Производственное объединение „Южный машиностроительный завод“ имени А. М. Макарова» (Южмаш) — крупное украинское госпредприятие по производству ракетно-космической техники, расположенное в Днепропетровске.
> «Ваша страна обладает большим потенциалом сотрудничества с ЕС. Есть хорошие заводы. Например, «Южмаш» мог бы делать отличные ошейники для собак».
Каждый раз проигрываю с этой хуйни
>>Война на Украине поддувается украинской администрацией
>Нет, им выгоднее было бы быстро победить.
А что даст победа? В экономическом плане.
>>с таким обвалом экономики, в мирное время удержать власть просто невозможно
>залупе то удается.
Путин держит свой рейтинг благодаря тому что у хохлов всё хуже.
>>надо подкидывать старенькое вооружение и патроны в нужные места
>>пик
>Чтото ты сам себе противоречишь
А разве одно другому противоречит? Украинское правительство само своим беспределом спровоцировало бунт средней и мелкой буржуазии на востоке страны. Это же как надо довести людей что бы они предпочли воровской режим Путина?.. Ну а Путин и подкидывает им оружие что бы новости снимать.
Дело не только в Путине. Есть огромное количество людей которые зарабатывали на чеченской войне занимаясь торговлей оружием. Война на Украине заново завела и завертела эти денежные потоки. Война нужна торговцам оружием, война нужна украинской администрации, война нужна Путинскому окружению. Война нужна всем. Украинская администрация войной удерживает власть, Путин обеспечивает пиар, а торговцы оружием торгуют.
Что за ссылочка? Очередного кремлевского пидора у которого "отечественное не выдержит конкуренции с западом"? Законы рынка знаешь?
>Что за ссылочка? Очередного кремлевского пидора у которого "отечественное не выдержит конкуренции с западом"?
Связь с реальностью совсем порвалась у тебя по ходу.
>Законы рынка знаешь?
И не только законы рынка, а ещё и макроэкономику с политэкономией.
Приведу в пример анализ http://habrahabr.ru/post/218171/ нельзя просто так догнать и перегнать, нужна новая технология. Ибо вход на уже поделенный рынок для того кто не имеет технологического преимущества, стоит очень дорого. Настолько дорого что может вообще никогда не окупиться из за разницы технологического уровня и капиталов. А с наукой что в Украине, что в России плохо.
И? Если ты такой знаток макроэкономики, то почему пендосы не помогли своим братушкам в Детройте? Южмаша может ожидать та же судьба. Производство не рентабельно, а время для восстановления упущено. Завод коллапсируется. Закон рынка есть закон рынка.
вот никогда не понимал этих страшилок из взаимоисключающих параграфов. какой рынок для сбыта? что сейчас в европтах такого охуитительного, что оно возьмёт и вытеснет укр производителей и чего я не могу купить сейчас? ладно. хули инвестиции должны нас разорить/вогнать в кабалу? окей, если так то что будет с РЫНКОМ СБЫТА? он что на бомжей нацелен?
по-моему это пересказывание озвученых головой в телевизоре пидорашко-проекций
по-моему это пересказывание озвученых головой в телевизоре пидорашко-проекций
>США навязывает Европе зону свободной торговли, это вытеснит многие европейские товары из Европы.
>Европа что бы хоть где то продавать свои товары, вскрывает рынки других стран в рамках программы восточное партнёрство и ассоциации с Евросоюзом.
Какие товары? Давай возьмем СХ.
В магазине в Северной Каролине, в котором я работал было: бананы - Эквадор, яблоки (Чили), апельсины (ЮАР), авокадо, томаты (Мексика). Остальные товары не помню. из местного были арбузы (северокаролинские), зелень и картофель.
Вот чем там США рынок-то европейский хотят захватить?
>со точки зрения марксисткой политэкономии
>И? Если ты такой знаток макроэкономики, то почему пендосы не помогли своим братушкам в Детройте? Южмаша может ожидать та же судьба. Производство не рентабельно, а время для восстановления упущено. Завод коллапсируется. Закон рынка есть закон рынка.
Выгоднее в Техасе построить новый завод, чем расплатиться с долгами Детройта.
>Производство не рентабельно, а время для восстановления упущено. Завод коллапсируется. Закон рынка есть закон рынка.
Почти всегда можно временно уменьшить конкуренцию, провести модернизацию, увеличить капитализацию и выйти на рынок. Но для этого у государства должна быть политическая воля.
Если украинское правительство решит восстанавливать промышленность, то она начнёт конкурировать с европейской. Европейские лоббисты надавят на свои правительства и Европа охладит свои отношения с Украиной. Ассоциация с Евросоюзом - это обычный колониальный проект.
>вот никогда не понимал этих страшилок из взаимоисключающих параграфов. какой рынок для сбыта?
Любой.
>что сейчас в европтах такого охуитительного, что оно возьмёт и вытеснет укр производителей и чего я не могу купить сейчас?
Всё. Почти любые промышленные товары.
>ладно. хули инвестиции должны нас разорить/вогнать в кабалу? окей, если так то что будет с РЫНКОМ СБЫТА? он что на бомжей нацелен?
Нет. Просто структура вашей экономики меняется в сторону низкотехнологичных услуг, экспорта необработанного сырья, вредных производств и распила лишних дорог.
Телевизор не смотрю.
>Какие товары? Давай возьмем СХ.
Промышленные товары. От бытовой техники до духовых шкафов и водяных насосов.
Это все изготавливается на территории США, а не в Юго-Восточной Азии?
>Это все изготавливается на территории США, а не в Юго-Восточной Азии?
Большая часть. Но сейчас в США происходит реиндустриализация, то есть возврат многих производств из Азии обратно. И США нужны новые рынки для того что бы реиндустриализация не затормозилась.
Для недопущения срыва в большой кризис США предпринимает следующие усилия:
1) Собственная реиндустриализация повышающая реальную мощь экономики.
2) Экспорт нестабильности на ближний восток, заставляющий спекулятивные капиталы бежать в США и вкладываться в реиндустриализацию.
>Экспорт нестабильности на ближний восток, заставляющий спекулятивные капиталы бежать в США
Почему именно в США?
Вот, например, возьмем одежду. Если у нас нижний ценовой сегмент производства Китая, то в США - Мексика, Сальвадор, Никарагуа в основном
Что мешает американцам открывать более высокие технологические производства у себя под боком в Латинской Америке? Рабочая сила - дешевая. Стабильность последние лет 20 в регионе (ну, кроме drug wars и Никарагуа-Венесуэлы). Зачем им реальное производство на территории США, которые выгоднее держать за рубежом?
> со точки зрения марксисткой политэкономии
Как там в 19 веке?
Как там в 19 веке?
>в Латинской Америке? Рабочая сила - дешевая. Стабильность последние лет 20
Стабильности-то и нет. В соседней Мексике - гражданская война с момбасами и лугандами, в Колумбии наркоманы накурятся анаши и ябут правительство в жопу. А где постабильнее, там опять какие-то злобные левые пытаются населению достойную зарплату и защиту профсоюза дать, ну или как минимум аккумулировать прибыль в своих komitetah.
>со точки зрения марксисткой политэкономии
А, понятно.
>Почти всегда можно временно уменьшить конкуренцию, провести модернизацию, увеличить капитализацию и выйти на рынок. Но для этого у государства должна быть политическая воля.
Ты хочешь, чтобы государство впрягалось за частный капитал? И какие профиты от этого? Больше дачь и катеров у Абрамовича?
>Если украинское правительство решит восстанавливать промышленность, то она начнёт конкурировать с европейской. Европейские лоббисты надавят на свои правительства и Европа охладит свои отношения с Украиной. Ассоциация с Евросоюзом - это обычный колониальный проект.
Демагогия. Для Евросоюза нет никакого профита от развала экономики Украины.
А вот таможенный союз, действительно колониальный проект. Российский капитал действует по принципу саранчи. Покупает завод. Выжимает все соки. Закрывает завод. Идёт дальше.
Уменьшение конкуренции это ширма, что бы дать возможность ворам, олигархами и собственникам обогатиться, поскольку в свободной конкуренции обогащение будет не таким интенсивным. Естественно, в модернизацию экономики они деньги не будут вкладывать, в любом случае.
>Для Евросоюза нет никакого профита от развала экономики Украины.
На Болгарию посмотри. Наяривают нидерландские томаты и перцы, а свои хозяйства по пизде пошли.
> Для Евросоюза нет никакого профита от развала экономики Украины
ОП не говорил про развал. Всего лишь ориентация украины на низкотехнологичный экспорт. А сами они будут специализироваться на производстве с высокой добавленной стоимостью. Наращивание экспорта жратвы вас в феодализм вернёт кстати.
Нидерланды могут вырастить много дешевого томата и перца? Флаг им в руки.
>ОП не говорил про развал. Всего лишь ориентация украины на низкотехнологичный экспорт. А сами они будут специализироваться на производстве с высокой добавленной стоимостью. Наращивание экспорта жратвы вас в феодализм вернёт кстати.
Нет логической связи между сельским хозяйством и феодализмом.
И где ты видел высокотехнологический экспорт из Европы? Все делается в Китае.
И таки да! Расширение производства и его наращивание ни как не означает повышение уровня жизни. Батрачить на заводе за копейки, не лучшая перспектива.
>Нидерланды могут вырастить много дешевого томата и перца?
Вот смотри, затраты фермера на выращивание тонны перца составили 100 у.е. Продать тонну перца он может за 35 у.е.
Выращивать перец невыгодно, но тут приходит на помощь голландское государство и дает фермеру 75 у.е. дотаций. В итоге фермер оказывается в профите на 10 у.е. и продает свой перец не за 110 у.е, а за 50 у.е, например.
Болгарский фермер выращивает тонну перца и его затраты составляют 60 у.е. Ему не помогает государство, потому что денег нема. в итоге болгарские прилавки завалены голландским перцем за 50 у.е, а свой по 60 у.е. не позволяет местному фермеру даже в ноль выдти. Фермер бросает все, поля зарастают бурьяном, а фермер едет в Ирландию клубники собирать, а его жена в публичный дом в Антверпене.
Я имел ввиду мощность сельского хозяйства Нидерландов. Не могут же Нидерланды завалить перцем весь земной шар. Это означает, что спрос на перец в Нидерландах низок, а в Болгарии высок. И он лучшего качества и дешёвый.
>Ты хочешь, чтобы государство впрягалось за частный капитал?
Нет. Я не говорил о том что хочу. Тут вопрос того что хочет правительство.
>И какие профиты от этого? Больше дачь и катеров у Абрамовича?
Ну если не воровать и расходовать средства исключительно на покупку новейшего оборудования, то будет реальный экономический рост и рабочие места.
> Нет логической связи между сельским хозяйством и феодализмом
Про план Моргентау почитай
Когда стало ясно, что союзники выигрывают Вторую мировую войну, встал вопрос: что делать с Германией, за 30 лет дважды развязавшей мировые войны. Генри Моргентау, министр финансов США с 1934 по 1945 год, составил план, позволявший раз и навсегда обезопасить мир от нового немецкого покушения. Он предложил полностью уничтожить промышленность Германии и превратить ее в сельскохозяйственную страну. Предполагалось вывезти промышленное оборудование и залить водой или цементом все шахты. Союзники одобрили эту программу на совещании в Канаде в конце 1943 года, и она вступила в силу сразу после капитуляции Германии в мае 1945 года.
Однако в 1946–1947 годах стало понятно, что план Моргентау создает в Германии серьезные экономические проблемы: деиндустриализация привела к резкому падению производительности в сельском хозяйстве. Это был интересный эксперимент. Механизмы синергии между промышленностью и сельским хозяйством, которые считали такими важными экономисты Просвещения, заработали и в обратную сторону: уничтожение промышленности привело к снижению производительности в сельском хозяйстве. Многие из тех, кто лишился работы в промышленности, вернулись в крестьянство, и в экономике воцарились библейские механизмы убывающей отдачи, которые мы обсуждали в главе II. Бывший президент США Генри Гувер, опытный государственный советник, был отправлен в Германию, чтобы составить мнение о проблемах. Он провел расследование в начале 1947 года и написал три отчета. В последнем, написанном 18 марта 1947 года, Гувер заключил: «Существует заблуждение, что новую Германию, оставшуюся после аннексии территорий, можно превратить в сельскую страну. Это невозможно сделать, не уничтожив или не вывезя из нее 25 млн жителей».
Наблюдая мрачные последствия деиндустриализации, Гувер заново открыл меркантилистскую теорию населения: промышленная страна может кормить и содержать большее население, чем сельскохозяйственная такого же размера. Иными словами, промышленность во много раз увеличивает возможность страны прокормить большое население. Тот факт, что голод случается только странах, которые специализируются на сельском хозяйстве, подчеркивает власть промышленности, разделения труда и синергических эффектов, которые создают и сохраняют богатство.
Всего через 3 месяца после того, как Гувер отправил доклад в Вашингтон, План Моргентау был тихо похоронен. Разработан был План Маршалла, имевший противоположную цель — реиндустриализовать Германию и остальную Европу. Немецкая промышленность должна была быть восстановлена до состояния 1936 года, считавшегося последним «нормальным» довоенным годом.
http://flibusta.net/b/307887
>Демагогия. Для Евросоюза нет никакого профита от развала экономики Украины.
Какая разница что происходит с рынком сбыта? Для Евросоюза как административного образования - выгод нет. А для корпораций базирующихся в Евросоюзе выгода есть, ибо чем меньше на Украине производят своего, тем легче проникать на её рынок.
>А вот таможенный союз, действительно колониальный проект. Российский капитал действует по принципу саранчи. Покупает завод. Выжимает все соки. Закрывает завод. Идёт дальше.
Как и любой транс-национальный или глобальный капитал. Что евроассоциация, что таможенный союз, что зона свободной торговли между ЕС и США. Все они действуют по принципу "Всё что на нравиться мы покупаем, всё что нам не нравиться - мы закрываем."
>Уменьшение конкуренции это ширма, что бы дать возможность ворам, олигархами и собственникам обогатиться, поскольку в свободной конкуренции обогащение будет не таким интенсивным. Естественно, в модернизацию экономики они деньги не будут вкладывать, в любом случае.
Одно другому не противоречит. На "свободном рынке" (тм) всегда есть те кто свободнее других.
> 6) Занятость и уровень жизни падают. Единственный способ удержать власть - это вести войну
Это ты про российскую педерациыю-крошительницу укропов?
Нахуй искать рынки сбыта в стране, которая нихуя кроме сала и проституток не производит?
> И где ты видел высокотехнологический экспорт из Европы? Все делается в Китае.
Производится в Китае, частично. Но владеют и продают это корпорации богатых стран.
> The researchers estimated the total worldwide labour costs for the iPad at $33, of which China's share was just $8.
http://www.economist.com/node/21552898
Вот пример того о чём я говорю. Всё остальное получают богатые страны.
>Взгляд на ассоциацию Украины с Евросоюзом со точки зрения мертворожденной марксисткой политэкономии.
Зачем ты извлек это говно мамонта? Сейчас совсем другая историческая парадигма. Все производственные мощности западных компаний выведены в Китай. Много чего ещё можно сказать, но лень.
> Много чего ещё можно сказать, но лень.
Да говори, чего ты. Попробуй опровергнуть, что аграрное или низкотехнологичное производство даёт самый низкий уровень жизни. До тех пор, пока государство не начнёт двигать нормальное производство.
>Это ты про российскую педерациыю-крошительницу укропов?
И про неё тоже. Разницы в том что для России - это маленькая война ограниченными силами. В то время как для Укропии - это почти тотальная война.
>Нахуй искать рынки сбыта в стране, которая нихуя кроме сала и проституток не производит?
Что бы иметь много дешёвых проституток и сала.
>Зачем ты извлек это говно мамонта? Сейчас совсем другая историческая парадигма. Все производственные мощности западных компаний выведены в Китай. Много чего ещё можно сказать, но лень.
Но заметь, не ключевые технологии. Просто в данный момент - это очень выгодно корпорациям преобладающим над государствами. Если возникнет сильная внешняя политическая конкуренция типа коммунистов (СССР), то государства начнут возобладать над корпорациями и вернут производства обратно.
Почитай статью "прогресс взаймы" http://anlazz.livejournal.com/59880.html
Че несет, блеадь? Вот твоя Рассея, и вот, что она за 23 года смогла предложить Украине:
https://www.youtube.com/watch?v=0_Hjg8soKbY
А ОП - хуй. Где в твоем посте хоть одна мысль Маркса?
Капец, как меня это расстроило.
Ты знаешь, что ты тоже раб. сила? И ты тоже продаешься на рынке, как и шалава. Есть даже биржа, для продажи таких как ты. Если, конечно ты не собственник.
Заметь, что ты защищаешь отечественных собственников и капиталистов, а не народ. Отечественный батог барина наверное слаще.
>что бы
Дальше не читал.
Оп, про каких каклов ты говоришь? Они же все еще зимой замерзли, а те что не замерзли сварились в котлах.
> ы защищаешь отечественных собственников и капиталистов, а не народ
Причём тут народ в капитализме. В низкотехнологичном экспорте украина будет как неуловимый джо. А в чём-то серьёзном конкуренты ес не нужны. Поскольку принимать в ес их никто не собирается, то и развивать украину нет смысла (в отличии от польши), пусть остаётся на положении колонии.
С другой стороны в евращийском союзе тоже дегенераты сидят. Вполне возможно, что конкретно украине будет лучше с ес. Хотя, что там лучше для украины это никого не волнует, тут чисто интересы западных и наших капиталистов, не только в рынках сбыта.
Украина это абстракция, как и ЕС. Что там кто у кого соснет, разбираться долго. Главное - какие могут быть профиты простому народу, в плане свобод и прав., ну и благополучия.
>1) США навязывает Европе зону свободной торговли, это вытеснит многие европейские товары из Европы.
С какой стати это вытеснит?
>2) Европа что бы хоть где то продавать свои товары, вскрывает рынки других стран в рамках программы восточное партнёрство и ассоциации с Евросоюзом.
Допустим, расширение рынков всегда выгодно. Выход на европейский рынок, один из крупнейших в мире тоже хороший стимул.
>3) Ассоциированные с Евросоюзом страны, типа Украины не выдерживают конкуренции и пытаются выйти на рынки третьих стран, типа России и Казахстана. И готовы предлагать товары очень дёшево.
Конкуренции в чем, уточняй. И да, что мешает предлагать те-же товары в ЕС очень дешево?
>4) Российский бизнес поняв что сейчас украинский бизнес будет демпинговый, лоббировал отказ от украинских товаров.
Что мешает демпинговать в Европе. Почему нужно ориентироваться на бедный рынок России?
>5) Украинский бизнес оказался под опустошающей конкуренцией с Евросоюзом. Россия закрыла свои рынки.
Россия начала закрывать свои рынки задолго до ассоциации под надуманными причинами и в нарушение всех договоров. Ну покукарекай мне тут про защиту нац. интересов.
>6) Занятость и уровень жизни падают. Единственный способ удержать власть - это вести войну.
Страны Балтии, Польша - конечно сначала уровень жизни падает. Это как сменить работу после 10 лет на одном месте. Идешь на меньше денег, но перспектив больше.
А вообще РФ просто пересрала проебать 45 миллионный рынок, так как продукция РФ нахуй никому не нужна.
> в плане свобод и прав
Такие понятия оставим для пропагандистов. А в плане дохода граждан, я думаю никак не изменится. Именно потому, что на саму украину всем плевать. Меньше торговли с нами, больше с ес, в итоге результат нулевой или чуть чуть положительный при ес. Но при этом остаётся шанс на полноценное партнёрство, вот тогда их могут развить до уровня польши. Украине уже дают поблажки в виде временной односторонней отмены пошлин.
>социалоблядь
>в плане свобод и прав
>понятия оставим для пропагандистов
Ты порвался, маня. Иди зашивайся.
Нет, ты.
У меня от тебя ХОХЛЫ ЗАМЕРЗЛИ БЕЗ ГАЗА
>Че несет, блеадь? Вот твоя Рассея, и вот, что она за 23 года смогла предложить Украине:
У Украины не большой выбор. А сами делать стулья не хотят.
>А ОП - хуй. Где в твоем посте хоть одна мысль Маркса?
Я использовал Марксисткую методологию для объяснения происходящих процессов и прогнозирования их вероятного развития. У меня наука, а не идеология.
Тут вопрос не в изготовлении стульев, а в том, куда их продавать. Но социаловыблядку не понять.
>>1) США навязывает Европе зону свободной торговли, это вытеснит многие европейские товары из Европы.
>С какой стати это вытеснит?
Начиная от технологического превосходства в некоторых отраслях, заканчивая тем что в ЕС профсоюзы сильнее и социалистические партии тоже.
>>2) Европа что бы хоть где то продавать свои товары, вскрывает рынки других стран в рамках программы восточное партнёрство и ассоциации с Евросоюзом.
>Допустим, расширение рынков всегда выгодно. Выход на европейский рынок, один из крупнейших в мире тоже хороший стимул.
Стимул для кого? Для Украины которая технологически не может многие товары производить с должным уровнем качества?
>>3) Ассоциированные с Евросоюзом страны, типа Украины не выдерживают конкуренции и пытаются выйти на рынки третьих стран, типа России и Казахстана. И готовы предлагать товары очень дёшево.
>Конкуренции в чем, уточняй. И да, что мешает предлагать те-же товары в ЕС очень дешево?
Напомню с чего эта каша стала вариться быстрее. С Украинских конфет. У Украины начались проблемы из за ассоциации с Евросоюзом, что бы выправить внешнеторговый баланс они стали больше продукции продавать в Россию. Российские производители взбугуртили. И все начали влиять на свои правительства.
>>4) Российский бизнес поняв что сейчас украинский бизнес будет демпинговый, лоббировал отказ от украинских товаров.
>Что мешает демпинговать в Европе. Почему нужно ориентироваться на бедный рынок России?
Причин много, от норм и стандартов качества до просто банального наличия у ЕС юристов для споров в ВТО. У России же просто нет юристов для ведения споров в рамках ВТО.
Да что там говорить про юристов, российский парламент ратифицировал вступление в ВТО даже не имея имеющего юридическую силу экземпляра устава ВТО на русском языке.
>>5) Украинский бизнес оказался под опустошающей конкуренцией с Евросоюзом. Россия закрыла свои рынки.
>Россия начала закрывать свои рынки задолго до ассоциации под надуманными причинами и в нарушение всех договоров. Ну покукарекай мне тут про защиту нац. интересов.
Национыльные интересы крупного бизнеса. Сойдёт так?
>>6) Занятость и уровень жизни падают. Единственный способ удержать власть - это вести войну.
>Страны Балтии, Польша - конечно сначала уровень жизни падает. Это как сменить работу после 10 лет на одном месте. Идешь на меньше денег, но перспектив больше.
А при чём здесь они? Они в Евросоюзе, а Украина нет.
>А вообще РФ просто пересрала проебать 45 миллионный рынок, так как продукция РФ нахуй никому не нужна.
Спасибо КЭП. Российская промышленность и внутренний рынок не может сохранить за собой.
>Но при этом остаётся шанс на полноценное партнёрство, вот тогда их могут развить до уровня польши. Украине уже дают поблажки в виде временной односторонней отмены пошлин.
Которые не работают толком. Мёртвому припарки.
Хохол, хочу услышать твоё мнение. Зачем США и ЕС внезапно понадобилась украина?
ШТО БЛЯДЬ ПРОИСХОДИТ НА ЭТОЙ КАРТИНКЕ?!
> Которые не работают толком
Таки правда
Тем временем у стран с полноценным партнёрством дела тоже не очень идут.
>Тут вопрос не в изготовлении стульев, а в том, куда их продавать. Но социаловыблядку не понять.
Есть рядом страна, Белоруссия. Живут бедно, но живут. А всё потому что промышленность есть. Как уже писали, сельское хозяйство без промышленности становиться неэффективным.
>ШТО БЛЯДЬ ПРОИСХОДИТ НА ЭТОЙ КАРТИНКЕ?!
Шизофрения типа.
>Начиная от технологического превосходства в некоторых отраслях, заканчивая тем что в ЕС профсоюзы сильнее и социалистические партии тоже.
Методичку потерял, в США жи нет производства. А вообще, как я понимаю ты намекаешь что стоимость труда а в следствие и стоимость товаров в ЕС выше? И сильно выше? Покрывает ли стоимость транспортировки морем разницу в цене?
>Стимул для кого? Для Украины которая технологически не может многие товары производить с должным уровнем качества?
Ну давай по списку. По продуктам питания, там нужно внедрить стандарты ЕС, проебут только сыры ибо говно, и колбасы, так как без мяса. Зерно как продавали так и продаем, конфеты кстати тоже. Самолеты и движки думаю здесь не рассматриваем. В остальном у нас швах, особенно после заварухи на востоке.
>Напомню с чего эта каша стала вариться быстрее. С Украинских конфет. У Украины начались проблемы из за ассоциации с Евросоюзом, что бы выправить внешнеторговый баланс они стали больше продукции продавать в Россию. Российские производители взбугуртили. И все начали влиять на свои правительства.
Нет, ты мне объясни, что мешает продавать так-же дешевле в ЕС. Особенно учитывая что пошлин не будет, а стандарты будут в любом случае распространятся на все производство в Украине.
>Причин много, от норм и стандартов качества до просто банального наличия у ЕС юристов для споров в ВТО. У России же просто нет юристов для ведения споров в рамках ВТО.
Стандарты ЕС будут едины для всего производства в Украине. Мало, того не будет нужна переаттестация, в отличии от РФ даже сейчас. И причем здесь ВТО даун, будет зона свободной торговли между Украиной и ЕС. Украина в ВТО кстати намного раньше рашки, и проблем особых не было.
>Национыльные интересы крупного бизнеса. Сойдёт так?
>Спасибо КЭП. Российская промышленность и внутренний рынок не может сохранить за собой.
Тут как-бы взаимоисключающие. Тем более, нахуя нам рынок РФ который меньше ЕС и мало-то защищен по самые не балуй?
>Живут бедно, но живут
>Подачки из рашки
Ну-ну, давай больше манямирка.
>Методичку потерял, в США жи нет производства.
Есть. Только его структура более высокотехнологичная. И сейчас они возвращают к себе остальные производства проводя реиндустриализацию.
>А вообще, как я понимаю ты намекаешь что стоимость труда а в следствие и стоимость товаров в ЕС выше? И сильно выше? Покрывает ли стоимость транспортировки морем разницу в цене?
Совокупность факторов. По ряду товаров да, единственное что мешает это таможенные пошлины. Поэтому и зону свободной торговли делают.
>Ну давай по списку. По продуктам питания, там нужно внедрить стандарты ЕС, проебут только сыры ибо говно, и колбасы, так как без мяса.
>Зерно как продавали так и продаем,
Если бы вы продавали скажем не зерно, а хлебцы или муку, то прибавочной стоимости было бы больше.
>конфеты кстати тоже.
Но захватить значимую часть европейского рынка вы всё равно не можете. Нужна Россия.
>Есть. Только его структура более высокотехнологичная. И сейчас они возвращают к себе остальные производства проводя реиндустриализацию.
Ну так это отличный стимул для экономики ЕС.
>Совокупность факторов. По ряду товаров да, единственное что мешает это таможенные пошлины. Поэтому и зону свободной торговли делают.
См. выше, старушку Европу давно пора подбодрить.
>Если бы вы продавали скажем не зерно, а хлебцы или муку, то прибавочной стоимости было бы больше.
Гениально бро, но мы и так не продавали, ни в ЕС ни в РФ, так что вдоль. И если это будет выгодно, почему бы и не продавать, особенно учитывая отсутствие пошлин, дешевизну труда и соответствие стандартам.
>Но захватить значимую часть европейского рынка вы всё равно не можете. Нужна Россия.
См. ниже.
>>Напомню с чего эта каша стала вариться быстрее. С Украинских конфет. У Украины начались проблемы из за ассоциации с Евросоюзом, что бы выправить внешнеторговый баланс они стали больше продукции продавать в Россию. Российские производители взбугуртили. И все начали влиять на свои правительства.
>Нет, ты мне объясни, что мешает продавать так-же дешевле в ЕС. Особенно учитывая что пошлин не будет, а стандарты будут в любом случае распространятся на все производство в Украине.
Так и не объяснил...
>>Национыльные интересы крупного бизнеса. Сойдёт так?
>>Спасибо КЭП. Российская промышленность и внутренний рынок не может сохранить за собой.
>Тут как-бы взаимоисключающие. Тем более, нахуя нам рынок РФ который меньше ЕС и мало-то защищен по самые не балуй?
Тут всё просто. Если кто то из Европы или США отжимает российский рынок - ему можно. Потому что наша элита тоже западно-ориентированная (пропоганда по ТВ временное явление). А если хохлы отжимают рынок - им нельзя.
Объясню проще. Европейцы не считают русских и украинцев за людей. Русские и украинские элиты с этим согласны.
>Нет, ты мне объясни, что мешает продавать так-же дешевле в ЕС. Особенно учитывая что пошлин не будет, а стандарты будут в любом случае распространятся на все производство в Украине.
В том что не будет этого производства на Украине. Что бы перейти на новые стандарты - надо купить новое оборудование.
>Украина в ВТО кстати намного раньше рашки, и проблем особых не было.
Были. Загугли.
И да, объясню как для одаренных. Самые большие экономические потери от евроассоциации, это перевод промышленности на евростандарты. Ну тут рашка, как специально, очень сильно снизила эти расходы, разъебав большую часть той промышленности, которую и надо было переводить на новые стандарты огромными расходами из бюджета. И да, на войну на данный момент потратили много меньше, чем могли бы на модернизацию разъебанных предприятий домбабве. Так что, благодаря россии толькой выиграли, блядь.
Подавляюще большая часть оставшейся в Украине промышленности уже сейчас работает на новом оборудовании. То что было на старом, разъебала рашка.
>>Есть. Только его структура более высокотехнологичная. И сейчас они возвращают к себе остальные производства проводя реиндустриализацию.
>Ну так это отличный стимул для экономики ЕС.
>>Совокупность факторов. По ряду товаров да, единственное что мешает это таможенные пошлины. Поэтому и зону свободной торговли делают.
>См. выше, старушку Европу давно пора подбодрить.
Поясню. Если тебя поставить на ринг конкурировать с Кличко, тебя это сильно подбодрит? Как ты будешь с ним свободно конкурировать? Ответ простой, тебе нужно в качалку и на тренировки хотя бы годик походить, как минимум.
>>>Напомню с чего эта каша стала вариться быстрее. С Украинских конфет. У Украины начались проблемы из за ассоциации с Евросоюзом, что бы выправить внешнеторговый баланс они стали больше продукции продавать в Россию. Российские производители взбугуртили. И все начали влиять на свои правительства.
>>Нет, ты мне объясни, что мешает продавать так-же дешевле в ЕС. Особенно учитывая что пошлин не будет, а стандарты будут в любом случае распространятся на все производство в Украине.
>Так и не объяснил...
Что бы соответствовать стандартам, нужно оборудование соответствующее стандартам. Это дорого. Инвестировать в Украину сейчас очень рисковано. Капиталы с Украины бегут.
Социаловыблядок такой социаловыблядок.
>Поясню. Если тебя поставить на ринг конкурировать с Кличко, тебя это сильно подбодрит? Как ты будешь с ним свободно конкурировать? Ответ простой, тебе нужно в качалку и на тренировки хотя бы годик походить, как минимум.
Ты сравниваешь экономики США и ЕС а не економику кого либо из ни и Рашку, так что не как креал и Кличко, а как допустим Кличко старший и Кличко младший. Весовые категории соблюдены, один просто немного старше и немного опытней, а второй немного менее опытный но более молодой и сильный.
>Что бы соответствовать стандартам, нужно оборудование соответствующее стандартам. Это дорого. Инвестировать в Украину сейчас очень рисковано. Капиталы с Украины бегут.
Рашка разъебала, то что нужно было модернизировать и повесила себе на шею. А теперь пытается вернуть Украине под соусом федерализации, так как тянуть тяжело.
>разъебав большую часть той промышленности
>И да, на войну на данный момент потратили много меньше, чем могли бы на модернизацию разъебанных предприятий домбабве.
>Так что, благодаря россии толькой выиграли, блядь.
Ты сам не замечаешь что в твоих словах не так? Объясню тебе. У ВАС СТАЛО МЕНЬШЕ ПРОМЫШЛЕННОСТИ! Иметь плохую промышленность - лучше чем не иметь промышленности. Я правильно понимаю что ты считаешь уничтожение промышленности более выгодным чем её модернизацию?
А теперь объясню интеллигентно:
1) Уничтоженная промышленность сейчас не требует средств на модернизацию. Но и никогда не даст прибыли.
2) Модернизированная промышленность хоть и несёт расходы на модернизацию, но даёт прибыли и рабочие места, запуская экономический мультипликатор.
>1) Уничтоженная промышленность сейчас не требует средств на модернизацию. Но и никогда не даст прибыли.
Понимаешь, в условиях олигархата она и раньше не давала прибыли государству. Но сейчас, кроме разрушения этой промышленности Украина избавилась и от тех, кто от нее кормился, и повесила их на шею рашке.
>2) Модернизированная промышленность хоть и несёт расходы на модернизацию, но даёт прибыли и рабочие места, запуская экономический мультипликатор.
Именно, но тут есть проблема в том, что как раз рабочие места на оккупированных территориях уже не проблема Украины.
> Рашка разъебала, то что нужно было модернизировать
Ты понимаешь, что для инвестиций в модернизацию у ваших производителей должна быть уверенность в том, что этой продукции в ЕС купят больше, чем вы раньше продавали в РФ. По твоему рынок ЕС резиновый?
А рынок рашки резиновый? Если да, то тогда почему вы так его защищали от нашей продукции?
Поясню проще:
1) У тебя в селе было 5 станков в сарае.
2) У вас было 500000 гривен на их модернизацию.
3) Пришёл Иван и сжёг нахрен сарай, уцелело 2 станка.
4) Хохлы радуются что теперь у них освободилось 300000 гривен и теперь они могут на них отлично жить пол-года
5) Через пол года хохлы протрезвевшие (от твоей пропоганды) выясняют, что 2 станка производят недостаточно продукции что бы их уровень жизни. И теперь у них доход в 2,5 раза меньше.
Это совсем для дебилов объяснение. Но именно на дибилов и ориентирована пропоганда которую ты тут написал про то что русские снизили вам расходы на модернизацию разъебав промышленность и теперь вы будете жить лучше.
>Ты сравниваешь экономики США и ЕС а не економику кого либо из ни и Рашку, так что не как креал и Кличко, а как допустим Кличко старший и Кличко младший. Весовые категории соблюдены, один просто немного старше и немного опытней, а второй немного менее опытный но более молодой и сильный.
У младшего на плечах сидит ленивый социалист.
Да нехуй вас вообще кормить.
>Понимаешь, в условиях олигархата она и раньше не давала прибыли государству. Но сейчас, кроме разрушения этой промышленности Украина избавилась и от тех, кто от нее кормился, и повесила их на шею рашке.
А разве у вас сейчас не олигарх правит?
>Именно, но тут есть проблема в том, что как раз рабочие места на оккупированных территориях уже не проблема Украины.
Без них не будет рабочих мест на западной Украине. Да и не России это тоже проблемы.
Поправляю.
1) У тебя в селе было 5 станков в сараях по всему селу.
2) У вас было 500000 гривен на их модернизацию.
3) Пришёл Иван и отжал половину села причем сжёг нахрен отжатые сараи, уцелело 2 станка на не отжатой территории.
4) Хохлы радуются что теперь у них освободилось 300000 гривен и теперь они могут модернизировать то что осталось, да еще добрые люди дали в кредит на реконструкцию и развитие 17 лярдов да еще и Ивана на бабки поставили.
5) Через пол года вата отжатая Иваном, протрезвевшая выясняет, что уже нихуя не производит что бы обеспечить себя хоть как-то.
6) Иван, его семья теперь еще меньше жрут, что-бы как-то поддержать вату, которую они отжали у хохлов.
7) Хохлы потихоньку вылазят из говна.
>У младшего на плечах сидит ленивый социалист.
социаловыблядок такой социаловыблядок, и да младший это США если что, более молодая экономика
>А разве у вас сейчас не олигарх правит?
Нет у вас. А вообще правит у нас парламент, и олигархов дохуя еще конечно, и влияние на парламент тоже есть. И еще война, и все хуево.
>Без них не будет рабочих мест на западной Украине. Да и не России это тоже проблемы.
без них, это без кого?
> А рынок рашки резиновый?
Нет, но он хотя бы у вас был. Больше нет. Теперь всё это попробуйте толкнуть в ЕС.
> тогда почему вы так его защищали от нашей продукции?
Единичные случаи последних годов не в счёт. У нас всё производство и цепочки были общие со времён ссср.
То есть в ТС российские товары вытеснят местные? Хитро. А почему кстати именно американские товвары вытеснят европейские а не наоборот. Зарплата у европейцев ниже чем у пндосов. Соответственно себестоимость европейских товаров ниже чем у американских. И по идее, именно более дешевые товары должны вытеснить более дорогие. А у тебя наоборот, как так-то?
> добрые люди дали в кредит на реконструкцию и развитие 17 лярдов да еще и Ивана на бабки поставили.
А вот тут вас кинули.
Politicians bandy about figures on how much they are helping Ukraine—there was a $17 billion bail-out in April 2014, and a $40 billion bail-out in March 2015. All this sounds great, but these figures are misleading in one way or another.In 2014 the international community actually made a net contribution to Ukraine of just $1 billion, once you take into account all the debt repayments that Ukraine had to make. The EU’s actions have resulted in Ukraine losing money (by insisting that the country make debt repayments to Gazprom, a Russian energy giant).
http://www.economist.com/blogs/freeexchange/2015/05/ukraine
А чему ты радуешься? Украинский газовый рынок
тоже весьма сократился для рашки. Не говоря уж про остальные виды товаров и услуг.
Российские инвесторы понесли большие убытки. Ну зато крымваш, не забудь намазать его на хлеб.
Тут ты прав, проиграла и украина и рф. Только сша с ес не проиграли.
> МВФ перечислил Украине первый транш в $5 млрд
Источник: http://delo.ua/ukraine/mvf-perechislil-ukraine-pervyj-transh-v-5-mlrd-292678/ © delo.ua
Но уже в 2015 как видишь перечислено куда больше.
>1) У тебя в селе было 5 станков в сараях по всему селу.
Иван отжал всего 2 сарая. И да, в них было 3 станка.
>4) Хохлы радуются что теперь у них освободилось 300000 гривен и теперь они могут модернизировать то что осталось
Только вот в модернизацию они их толком и не вложили. Наверно на перемогу потратили.
>еще добрые люди дали в кредит на реконструкцию и развитие 17 лярдов
Под условие отказа от развития. ВТО всегда так даёт кредиты. Под условие приватизации и распила промышленности.
>да еще и Ивана на бабки поставили.
Но Иван то знает что у хохлов всё ещё хуже
>6) Иван, его семья теперь еще меньше жрут, что-бы как-то поддержать вату, которую они отжали у хохлов.
Не благодаря санкциям, а благодаря произволу монополий. Хотя санкции развязали им руки. Но это по большей части внутренняя проблема.
>социаловыблядок такой социаловыблядок, и да младший это США если что, более молодая экономика
Иди на хуй. Я младший и старший не в буквальном смысле возраста писал. А в смысле силы.
>А почему кстати именно американские товвары вытеснят европейские а не наоборот.
Если бы было бы наоборот - США не тащили бы Европу в зону свободной торговли. Да и Европейцы сейчас протестуют против этого проекта.
То есть до тебя вполне доходит, что рашка начав войну понесла только убытки и никакх профит от своего преступления не поимела. Это хорошо, мелочь, а приятно.
Но каков механизм вытеснения? Изложи хоть какие обоснования. Я вот тебе выдвинул вполне обоснованные сомнения насчет того, что американские товары вытеснят европейские.
В Японии же американские товары не вытеснили местные, а? Наоборот даже, в самой америке японские машины очень сильно потеснили американские. Не говоря уж про технику.
>То есть до тебя вполне доходит, что рашка начав войну понесла только убытки и никакх профит от своего преступления не поимела. Это хорошо, мелочь, а приятно.
Россия понесла небольшие расходы используя местные украинские ресурсы и местных ополченцев.
Как вы потратите эти деньги?
> рашка начав войну
Начала США с майдана.
>Россия понесла небольшие расходы используя местные украинские ресурсы и местных ополченцев.
>отпускники
>военторг
>санкции
Да ты ебанулся!
>Но каков механизм вытеснения? Изложи хоть какие обоснования. Я вот тебе выдвинул вполне обоснованные сомнения насчет того, что американские товары вытеснят европейские.
Цитирую:
>Помимо боязни того, что европейский рынок наводнят генномодифицированные американские овощи и обработанные хлором цыплята, французы, например, тревожатся за свою киноиндустрию, не способную противостоять напору Голливуда. В свою очередь британцы переживают за систему здравоохранения, которую могут раздавить американские страховые компании. Даже Германия, чьи автопроизводители только выиграют от соглашения, хотела бы избежать включения в договор механизма, позволяющего бизнесу подавать в суд на правительство. Если это произойдет, утверждают немецкие критики, то крупные транснациональные корпорации получат дополнительный рычаг влияния на европейскую политику.
Ссылка http://inosmi.ru/op_ed/20140724/221876778.html
>В Японии же американские товары не вытеснили местные, а? Наоборот даже, в самой америке японские машины очень сильно потеснили американские. Не говоря уж про технику.
Это было в те годы, когда действовал план Маршала по борьбе с советским союзом. Тогда правительства имели большую власть над государствами чем корпорации.
Ну вот смотри, если тебе верить то США выиграли а рашка в дерьме. Полностью. Тоесть ты такой нац-предатель, который считает возможности РФ ничтожными и превозносит возможности США до неимоверных высот. Убивая все потуги пропаганды которая пытается донести до населения что силы РФ сопоставимы с США.
>>отпускники
Экстремальный туризм.
>>военторг
Заработал много денег
>>санкции
Имеют символический характер.
Я не смотрю пропаганду. Я могу сопоставить сухие цифры и экономические интересы разных стран. Интересы украины при этом ни одна сторона не рассматривает.
Нахуя Пенкин на этой пикче? Он же гей, а не пидор.
>Ну вот смотри, если тебе верить то США выиграли а рашка в дерьме. Полностью. Тоесть ты такой нац-предатель, который считает возможности РФ ничтожными и превозносит возможности США до неимоверных высот. Убивая все потуги пропаганды которая пытается донести до населения что силы РФ сопоставимы с США.
Как бы тебе объяснить. Нет у нас национальной элиты, есть правящая тусовка которая сбережения и семьи держит за границей. У Украины тоже не национальной элиты. Это для народа патриотическая пропаганда - а правящие тусовки свой западный выбор давно сделали, только за счёт ограбления народа.
Первый адеватный тред за долгое время. Даже как-то странно. Но спасибо действительно интересно.согласен с опом. От себя добавлю, что текущая ситуация не может продалжаться слишком долго(имею ввиду войну)
Ладно, ладно. Никто не склонен винить себя и даже самый ужасный преступник считает, что в его преступлениях виноват кто-то другой, хотя бы косвенно.
Так что, конечно, я и не рассчитывал на "покаялся". Да и перемоги в интернете смешны сами по себе.
У ситуации есть несколько путей развития:
1. Замораживание конфликта продолжается. Россия под санкциями медленно скатывается в сраное говно уровня КНДР.
2. Конфликт переходит в горячую стадию. Россия очень быстро скатывается в сраное говно под усилившимися санкциями.
3. Россия признает вину, возвращает Крым, выводит войска с Домбабве и отказывает в любой поддержке сепаратистам. Проводит рыночные реформы, децентрализацию, бореться с коррупцией и выплачивает контрибуции.
4. Украина перестает оказывать сопротивление и сдается России. Возможно так-же через госпереворот.
5. США и ЕС отменяют санкции и бросают Украину на произвол.
Возможны комбинации этих сценариев. Так, что можешь прикинуть сколько еще продлиться эта война.
Это все какой-то шум ни о чем. Свободная торговля вовсе не означает, что можно будет продавать продукты не одобренные местной санэпидемстанцией. Посмотрите на Белку, ваши Онищенки постоянно запрещают их товары. А ведь у вас с ними СГ. В общем в этой статье нет никаких описаний механизма тотального вытеснения европейских товаров американскими. Скажем, я читал, что таже Чехия совсем не рада ассоциации с Украиной, потому что здесь очень дешевый труд, а промышленность при переходе на евостандарты способна потеснить чешские товары на еврорынке. Не смертельно, но все же. Чехи станут жить немного беднее. Тоже самое венгры и итальянцы. А вот Польша почему-то считалось, что выиграет.
Уж не знаю почему.
>Ладно, ладно. Никто не склонен винить себя и даже самый ужасный преступник считает, что в его преступлениях виноват кто-то другой, хотя бы косвенно.
>Так что, конечно, я и не рассчитывал на "покаялся". Да и перемоги в интернете смешны сами по себе.
Путину и прочей правящей тусовки было пофиг на Украинские события до того пока им не позвонили из Крыма и не сказали "Эй москали! Через год здесь будет военная база НАТО!". После этого спешная движуха началась. С ЛНР и ДНР не всё так понятно, но думаю сначала действительно был местный энтузиазм вдохновлённый примером Крыма. А потом когда пошли торговые потоки с оружием, всевозможные оружейные торговцы стали лоббировать помощь Новороссии. На и как бы коридор через Новороссию считается запасным проектом вместо моста в Крым.
>но думаю сначала действительно был местный энтузиазм вдохновлённый примером
Таким как ты думать вредно. Гиркин-Стрелков и туристы с россии это подтверждают.
>Россия под санкциями медленно скатывается в сраное говно уровня КНДР.
Россия скатывается до уровня Украины. А потом перемога, увага и залупа начинаются в России. Ну и православный джихад в союзе с чеченцами и ИГИЛ.
Началось всё изначально из противостояния различных интересов. Вылилось это в майдан, и уже после него подключились интересы рф. Так что изначально виноваты те, кто начинал майдан. Существование новороссии для рф никак не влияет, без неё мы проиграли бы не меньше.
А майдан начался из-за давления россии на овоща нашего. Так что...
>нет никаких описаний механизма тотального вытеснения европейских товаров американскими
Оно не будет тотальным. Но оно будет значимым.
>Не смертельно, но все же. Чехи станут жить немного беднее.
Обычно в таком случае европейцы начинают устраивать протесты, жечь автомобили и громить витрины. Уж лучше залупа и перемога в Украине, чем небольшие беспорядки в Чехии или Франции.
На кого давление и по поводу?
По поводу ассоциации Украины и ЕС.
ассоциация это уже был призрак майдана для отделения украины от рф.
И по поводу вступления в Тайожный союз.
>А майдан начался из-за давления россии на овоща нашего. Так что...
Ваш овощ, побоялся за свой домик в Швейцарии и не стал противостоять государственному перевороту.
Ассоциацию начали готовить еще 2005. О да, призрак майдана... вот только какого?
Наш овощь побоялся отстранить министра МВД для успокоения возмущенного народа.
Суть ассоциации в том, под кем будет украина. У ассоциации одна из причин - не допустить евразийский союз, никому не нужно становление таких конкурентов. У майдана уже другие причины.
>даже самый ужасный преступник считает, что в его преступлениях виноват кто-то другой, хотя бы косвенно
Не кто-то, а москали.
> Крым мы захватили правильно, у России просто не было другого выхода, иначе бандеровцы вырезали бы все русское население, а в Севастополе, который был бы «русишфрай», располагалась бы американская военная база, с нацеленными на Москву крылатыми ракетами.
>
> Вот, ребятки, это и есть пример грамотного зомбирования (а вы, укры, учитесь!).
Вот хорошая статья про базы в крыму.
http://kungurov.livejournal.com/112620.html
>не допустить евразийский союз, никому не нужно становление таких конкурентов
ВВП России это 15% от ВВП ЕС и сопоставимо с ВВП Польши. Испугались голой жопы?
И да, повторюсь, ассоциация начала готовиться за много лет до начала даже разговоров о тайожном и тем более евразийском союзе. Так, что вдоль.
Но в статье об этом ни слова. Даже если американские овощи немного потеснят европейские, то это будет скомпенсировано тем, что европейские автомобили потеснят американские.
Ну так-то да, понятно, что какие местные товары пропадут на обеих рынках, это очевидно.
Но говорить про одностороннее вытеснение американскими товарами европейских я не вижу ну никаких оснований. Как я уже говрил, уж хотя бы потому, что европейский труд дешевле американского.
ВВП украины + россии + белоруссии + казахстана + кто там ещё
Вот этого они испугались.
И дальше что? Это как-то отменяет один из интересов оторвать партнёров рф себе?
Чего им боятся? ВВП России зависит исключительно от ВВП евросоюза. Так как ЕС основной потребитель товаров. Упадет ВВП ЕС, станут покупать меньше нефти и газа, упадет ВВП России. А вот ЕС от ВВП России абсолютно независим.
Хотя ассоциация это просто конфетка которой вас поманили когда это понадобилось. Пол мира эту ассоциацию приняло, толку от неё 0.
Вот да, колхоз из сел и мелких городов вообразил, что Украину принимают в ЕС и каким-то чудесным образом все станут ездить на Феррари, а работать будет не надо.
>ВВП Украины
177,4 миллиарда USD (2013 г.)
>ВВП России
2,097 триллиона USD (2013 г.)
>ВВП Беларуси
71,71 миллиарда USD (2013 г.)
>ВВП Казахстана
231,9 миллиарда USD (2013 г.)
Итого: 2,576 триллиона
>ВВП ЕС
15,007 триллиона USD (2009 r.)
Итого в % -- 17.1% от ВВП ЕС.
Ассоциация с ЕС не требует разрыва любых других торговых или экономических союзов. Мало того, ЕС прямо заявило что поддерживают вступление Украины в Тайожный Союз.
Нефть и газ мы легко можем переориентировать на азию, там спрос будет только расти. Одна из причин почему ес и сша такие богатые - это достаточное количество торговых партнёров и ресурсов (включая людские). Мы тоже могли бы начать интегрировать наши экономики. Но главное здесь то, что при таком масштабе нам легче было бы двигать свои условия в тех же торговых соглашениях.
Лолшто? Газ вон уже Китаю "продаете". А сейчас вообще дарить начнете.
>Вот хорошая статья про базы в крыму.
>http://kungurov.livejournal.com/112620.html
Ты думаешь что Путин с его окружением и Крымская администрация не разделяет пусть и заблуждения о том что США нужна там база? С чего ты взял что они тоже не погружены в ватный Маня-мирок?
> 17.1% от ВВП ЕС
И поэтому они будут ждать пока не укрепимся у них под боком?
Да, как видишь можем обойтись без ес.
На пальцах. Им не нужна нищая помойка на 150 лямов населения. Им нужен рынок, желательно очень богатый рынок, развитый и богатый рынок с хорошей покупательной способностью. С твоей ватной логикой и китая бы тоже никогда не существовало.
Именно поэтому умоляете Украинцев покупать газ? Молодцы, обошлись.
*Украину
быстрофикс
Теперь база будет где-нибудь здесь. Ну хотя бы не морская.
Ты использовал рыночную методологию и описал интересы той или иной буржуазии.
Рабочим на видео-то какое дело до их манямирка?
Расстёгиваю ширинку и доверху наполняю ротешник красножопого дауна
> умоляете Украинцев покупать газ
Это по 1+1 сказали?
> Им не нужна нищая помойка на 150 лямов населения. Им нужен рынок, желательно очень богатый рынок, развитый и богатый рынок с хорошей покупательной способностью
Им в первую очередь не нужно чтоб мы начинали конкурировать в чём-то с ними и отказываться от их товаров. Им достаточно нашей покупательной способности от продажи ресурсов.
> С твоей ватной логикой и китая бы тоже никогда не существовало.
Китай развивается исключительно благодаря своему правительству, которое не просирает тяжко заработанные от богатых стран копейки на их же импорт. Китай сейчас на эти деньги пол европы уже скоро скупит.
Хм, логично. Ну должны же быть какие-то аналитические центры, которые все излагают главе государства возможные риски беспристрастным языком сухих цифр.
Скажем, степень угрозы для страны в таком случае была бы 2 по шкале от 0 до 10.
Хотя кто знает как они считают.
СССР практически не покупал жападных товаров. И даже газ и нефть им почти не продавал. Ну гораздо меньше чем сейчас. Тем не менее жапад все это абсолютно безболезненно пережил.
Я если честно не вижу как рашка-украшка может технологически конкурировать со связкой жапад-кетай.
Это невозможно. Союз не смог технологически конкурировать даже с одним только жападом, без кетая.
А тут и подавно не смогут. Так что сейчас все что остается нашим странам это - рашке качать газ и нефть, стараясь сохранить позиции хоть в каких-то технологичных отраслях вроде ядерных и ракетостроительных. Ну а украшке нужно просто встраиваться в жападную систему и вкалывать чтоб достичь скоромных 1000 евро средней зарплаты. Просто потому что других вариантов я не вижу.
>Ну а украшке нужно просто встраиваться в жападную систему и вкалывать чтоб достичь скоромных 1000 евро средней зарплаты.
Лооол.
Sweet Dream.
> жапад все это абсолютно безболезненно пережил
Потому что его уровень жизни и не был рассчитан на продажу товаров всему миру, жили как жили. А после развала их уровень жизни значительно повысился завоевав новые рынки сбыта. Думаешь они сейчас хотят вернуться в 80е?
> Я если честно не вижу как рашка-украшка может технологически конкурировать со связкой жапад-кетай.
При нынешнем правительстве я тоже слабо вижу. Но не обязательно сразу и не обязательно во всём, и не обязательно обязательно, хотя бы шанс.
> сейчас все что остается нашим странам это - рашке качать газ и нефть
Именно это от нас и хотят. С евразийским союзом и нормальным правительством были бы шансы выбраться из этого дерьма.
Каким образом, поясни? Что ты стал бы продавать всему миру, что бы это хотя приблизительно сравнялось с доходами от нефтигаза при этом не являясь ресурсами?
Проложить новый Шёлковый путь. Восьмиполоска от Южно-Китайского моря до Гибралтара.
Лол, самая идея нового шелкового пути в том, чтобы сделать эффективней доставку китайский товаров в европу. Причем тут рашка-украшка? Кетайса немножко денежек отсыпят, чтоб мы помогали их товарам быстрей достигать еуропы. Цэ перемога.
Нет, ты скажи, что хотя бы ориентировочно может производить снг, чтобы хотя бы заменить доходы от продажи ресурсов? Я уж не говорю о том, чтобы их перекрыть.
Параллельно с ресурсами можно продавать что угодно, не важно что. Начинать нужно как все страны начинали. Для этого нужно всего 4 вещи:
1. Инвестиции (в том числе ресурсы и люди)
2. Технологии
3. Грамотное управление проектами
4. Рынок сбыта.
Так вот при евразийском союзе мы могли бы наскребсти по сусекам достаточно инвестиций внутри. Могли бы на эти деньги выбрать приоритетное направление развития технологий. 3 пункт уже зависит от жидоцарей в правительстве. Ну и размер внутреннего рынка сбыта нам бы в этом значительно помог, ан первых порах.
Запад решил не рисковать, а вовремя нас разделить.
> Причем тут рашка-украшка?
Это кстати одна из нескольки причин майдана вашего. Этот новый шёлковый путь мог проходить через нас (уже строят жел-дор) и через вас. Вопрос был только в том, кто будет контролировать его на подходе к европке. США очень захотели, но пока на карте новроссия это очень на руку сша, поэтому они будут подогревать конфликт до тех пор пока европка не согласится на трансатлантическое партнёрство.
> Могли бы на эти деньги выбрать приоритетное направление развития технологий
Уже есть. В рашке развиты ядерные технологии, ракетостроительство, военка.
Но как видишь отдельные технологии ничего не стоят в сравнении с нефтью.
У нас людей хватит и на нефть и на всё остальное. Проблема только в том, что сейчас ресурсы с нефти проедают на импорт, когда надо инвестировать.
Что за глупость будто бы доходы от нефти какие-то невероятно большие? Любая продукция первичной переработки нефти (масла, бензин) увеличит эти доходы в несколько раз. Не говоря уже о продуктах нефтехимии и более высоких технологий, как лекарства, резиновые изделия и вообще любая конечная продукция.
Так а на что остальное? Что продавать будешь вместо нефти? Ну хотя бы примерно, на вскидку.
Действительно. Всего ничего. Мелочь по сравнению с резиной и лекарствами.
Я имею ввиду нефтедоллары. Деньги с продажи ресурсов мы все эти года на айфоны тратили. А надо было инвестировать в высокотехнологичное производство, не только оборонку. Потому что там не от качества зависят продажи, а от дружественных стран.
но вроде бы инвестировали, тоже роснано взять или роскосмос.
>На пальцах. Им не нужна нищая помойка на 150 лямов населения. Им нужен рынок, желательно очень богатый рынок, развитый и богатый рынок с хорошей покупательной способностью. С твоей ватной логикой и китая бы тоже никогда не существовало.
Нео-колониальная логика другая. Если рынок иностранный, то с точки зрения корпорации нужно оптимальное соотношение затрат на поддержание определённого состояния рынка и прибыльности этого рынка. Затраты эти ложатся на корпорации в виде налогов. Классическая колония где белый господин заставляет негров жить прилично, гораздо дороже банановой республики где местный диктатор проводит политику стабильности. Но ещё выгоднее (не в абсолютном значении, а в относительном соотношении) хаос, потому что он поддерживается сам и часто без каких либо дополнительных расходов.
Так же с точки зрения продавца холодильников. Для него важен не абсолютный объём рынка сейчас сейчас, для него важно что бы никто кроме него не производил холодильников. Впрочем это приоритеты очень крупных корпораций.
Скажу точнее.
1) Государству надо расширять рынки для своих корпораций. Они это лоббируют.
2) Корпорации уничтожают конкурентов. В том числе с помощью государств.
3) В итоге это приводит к сокращению мирового рынка.
4)Для того кто приобретает придаток в нео-колониальное положение, объём доступного рынка растёт.
5) Уничтожение конкуренции - это часто уничтожение способности к конкуренции. То есть промышленной и научной базы, а так же инкорпорация элит колонии в свой социум на позиции VIP-пенсионеров.
кроме того другие тоже инвестируют в высокотехнологичное производство и начали это делать намного раньше, то есть у них большая фора в конкуренции.
По сравнению с развитыми странами мы копейки совсем инвестировали. Тебе вверху ОП давал хорошую статью на эту тему
http://habrahabr.ru/post/218171/
В двух словах: инвестиций нужно в 100 раз больше, десятки лет времени и огромное значение рынков сбыта.
Такие инвестиции плохо работают, потому что нужно входить с нуля. Вон процессоры пилят, а цена на выходе у них под 100к, потому что нет производства предыдущего поколения процессоров, прибыль с которых можно было бы пустить на разработку и налаживание производства нового. И это они ещё на техпроцессе позапрошлого поколения пилят.
А государство не очень в результате и заинтересованно, кроме собственно осваивания средств.
Стоимость труда же у нас не какая-то сверхнизкая, да ещё и внешняя политика не устраивает мировые корпорации, так что как в Китай нам сразу готовые заводы не привезут и всякие последние технологии не выдадут.
Еще ты не упомянул, классовую сущность украинской власти: у власти олигархия, крупный капитал. Поэтому социально-экономические функции государства сворачиваются и остается силовая: государство-банкрот переведено на внешнее управление и готовится к продаже с молотка. Неслучайна борьба с коммунизмом и советским прошлым. Коммунизм и Советы - экзистенциальные враги олигархии.
Ну вот китай постарался и уже начинает догонять. Это и к украине кстати относится. Если порошенко скажет, что рыночек сам порешает и господдержка не нужна, то выше уровня польши вы не поднимитесь. А развитые страны любят давать такие советы другим странам.
>Хм, логично. Ну должны же быть какие-то аналитические центры, которые все излагают главе государства возможные риски беспристрастным языком сухих цифр.
>Скажем, степень угрозы для страны в таком случае была бы 2 по шкале от 0 до 10.
>Хотя кто знает как они считают.
Есть. Даже интересные исследования. Но вероятно их толком и не читают. Например Кургинян консультирует Путина. Можешь считать что творящиеся это советы Кургиняна.
Что ты хотел? В условиях свободной конкуренции внутри страны между отраслями это объективная ситуация и она такой и останется и даже будет усугубляться. Свободный рынок неизбежно ведёт в вытеснению нефтяной индустрии всех остальных. Потому что в мире есть индустриальные страны у которых вообще нет своих ресурсов (Япония например). И спрос на нефть высокий.
Раб сила и заводы в высокотехнологичном производстве слабо влияют. На крайняк нам и китай произведёт. Тут главное патенты на технологии. Китаю их никто не дарил. Или лицензируешь технологию с разрешения западной корпорации и отдаёшь её всю прибыль, или вкладываешь в науку и ждёшь своих патентов.
Вода. Там исключительно про импортозамещение. Абсолютно ничего про то как вы собираетесь конкурировать в высокотехнологичной сфере, да еще так успешно, чтоб перекрыть доходы от нефти. Конкурировать не внутри рашки, а на внешних рынках. Да и в статье старая песня в сущности: "Гасударсва, дай денех!".
> Абсолютно ничего про то как вы собираетесь конкурировать в высокотехнологичной сфере
Там рассказано что нужно для такой конкуренции. Рецепт всего один: вкладывать в технологии, на основе которых потом пилить товары. Других рецептов в мире не существует.
А вы что же не поднялись? У вас ведь и допинг какой огромный для развития. Но кроме продаж ресурсов в сущности ничего не видно.
Как же так? Кто помешал? Порошенко? Козни ЗОГ?
>А вы что же не поднялись? У вас ведь и допинг какой огромный для развития. Но кроме продаж ресурсов в сущности ничего не видно.
>Как же так? Кто помешал? Порошенко? Козни ЗОГ?
Политика принципиального отказа от развития и модернизации.
Тоже самое что в украине было. Живут на разворованное в ссср.
Это что-то уровня полковника из Швейка. Как нам добиться мира во всем мире? Прекратить все войны.
Вроде бы и абсолютно верный совет, и в тоже время абсолютно бесполезный.
>А вы что же не поднялись?
Манямирок потому что у тебя. В реальности поднялись. А вот Укруанда действительно донный фейлед-стейт.
В реальности поднялись за счет продаж углеводородов. Это подъем уровня Арабских Эмиратов.
Где подъем от уровня продаж товаров о котором мы и говорили?
Пикрелейтед на душу украина ниже ссср сейчас.
А что тебе нужно, название конкретных технологий? Для этого надо исследование спроса проводить, да и суть не в этом. Насколько денег хватит в столько перспективных и нужно вкладываться.
>В реальности поднялись за счет продаж углеводородов. Это подъем уровня Арабских Эмиратов.
И? Дроч на технологии принципиально не отличается от дроча на танчики. Кроме того, если выбирать самый нужный товар, нефть будет на одном из первых мест, а айфоны - на 1001.
Я сейчас тебе изложу ход разговора, а там уж ты сам поймешь в чем ты не прав:
> Так а на что остальное? Что продавать будешь вместо нефти? Ну хотя бы примерно, на вскидку.
> > Я имею ввиду нефтедоллары. Деньги с продажи ресурсов мы все эти года на айфоны тратили. А надо было инвестировать в высокотехнологичное производство, не только оборонку. Потому что там не от качества зависят продажи, а от дружественных стран.
>
> кроме того другие тоже инвестируют в высокотехнологичное производство и начали это делать намного раньше, то есть у них большая фора в конкуренции.
>
> Ну вот китай постарался и уже начинает догонять. Это и к украине кстати относится. Если порошенко скажет, что рыночек сам порешает и господдержка не нужна, то выше уровня польши вы не поднимитесь. А развитые страны любят давать такие советы другим странам
>
> А вы что же не поднялись? У вас ведь и допинг какой огромный для развития. Но кроме продаж ресурсов в сущности ничего не видно.
> Как же так? Кто помешал? Порошенко? Козни ЗОГ?
>
> Манямирок потому что у тебя. В реальности поднялись. А вот Укруанда действительно донный фейлед-стейт.
>
То есть мы начали о том, что рашке нечего продавать кроме ресурсов. И тут ты такой с апломбом, мол, мы поднялись на продаже ресурсов, уряя! А у Украины ресурсов нет, уряя!
Ты бы хоть вникал в суть разговора для приличия, а то ведь нелепо со своими коментами выглядишь.
Только нефть ограниченна, а айфонов сколько угодно продать можно.
Комми, почему ты называешь либерастическую теорию (классическую) - марксистской? Мне позвать Адама Смита что бы он тебе в щи прописал?
Хотя совок ...
Для начала научись различать ID. Ресурсы, как я уже говорил, не самый плохой товар.
ЗСТ убирает пошлины американские товары становятся дешевле европейских. Зарплата не влияет, влияет производительность труда. В сшашке она выше.
Не туда отправил, ладно не важно.
Вооружение ещё. Что-то с космоса по мелочи, ну и... да, больше нечего.
Чувак, это все отлично и хорошо смотрится, но есть одно но -- верхушка РФ не для того создавала ТС, что-бы облагодетельствовать кого-либо, кроме тех кто у кормушки. Основаня цель, это удержание экономики РФ от структурного распада с помощью экспансии. То, благодаря чему живут а потом умирают империи пожирая себя.
И инвестиции есть, это нефтедоллары, пример -- Саудовская Аравия. И технологии есть хоть и старые, но нету мозгов для так как нет образования, на самородках далеко не уедешь. С управленцами конечно вообще швах, разве звать варягов. Проблема в том, что никто не будет решать эти проблемы, элитам нужно совершенно другое. Условному западу, даже если принять на веру его враждебность, даже нет нужды напрягаться, верхи сами все сделают, точнее коррупция. Поэтому иногда просто стоит дать умереть, что-бы на трупе империи пробились ростки нормального общества, но вот только те кто в империи у кормушки, будут сопротивлятся до последнего.
Основной враг России и ее народа, это не США и не ЕС и даже не Сионисты с Рептилоидами. Основной враг России, это ее "элиты" и коррупция которая заразила и пожрала все. Буржуазная революция, которая началась в 1917 году, до сих пор не окончена. В Украине она снова вошла в горячую стадию, именно поэтому в России так панически боятся майданов.
Я понимаю, это лютый поток сознания, но печатать честно, ебет.
>Буржуазная революция, которая началась в 1917 году, до сих пор не окончена.
Буржуазная революция в РИ не выполнила основные требования народа. Временное правительство продолжало работать в интересах иностранных капиталов.
>В Украине она снова вошла в горячую стадию, именно поэтому в России так панически боятся майданов.
Ты слишком упрощаешь. Какой толк для народа от буржуазной революции, если она происходит в интересах иностранного капитала? Буржуазия победила в 1990 годах. Крупная буржуазия стала олигархами, а малая совершила своё самоубийство не поддержав ГКЧП которое обещало китайскую модель.
Да и какими бы не были буржуи, их время уже проходит, ибо наступил кризис человечества.Капитализм заканчивается, последние границы были сломаны уже давно. СССР который бы поддерживал политическую конкуренцию нет.
2) Европа что бы хоть где то продавать свои товары, вскрывает рынки других стран в рамках программы восточное партнёрство и ассоциации с Евросоюзом.
3) Ассоциированные с Евросоюзом страны, типа Украины не выдерживают конкуренции и пытаются выйти на рынки третьих стран, типа России и Казахстана. И готовы предлагать товары очень дёшево.
4) Российский бизнес поняв что сейчас украинский бизнес будет демпинговый, лоббировал отказ от украинских товаров.
5) Украинский бизнес оказался под опустошающей конкуренцией с Евросоюзом. Россия закрыла свои рынки.
6) Занятость и уровень жизни падают. Единственный способ удержать власть - это вести войну.
0) Перечисленные причины не исключают других причин. Которые в большинстве своём существуют в роли модификаторов и ускорителей экономически обусловленного политического процесса.