Добрый вечер,товарищи аноны . Так получилось , что завтра у меня дискуссия о книге "О дивный новый мир" .Сразу предупрежу , что я в 10 классе. Мои одноклассники нихера не прочитали и я боюсь , что когда мы встретимся с любимым ( нашей учительницы русского языка и литературы) классом ,мы будем выглядеть более чем позорно + ко всему многие не идут (я из-за воспитания или чего-то другого , чего я не понимаю, не могу свалить) Пожалуйста , аноны , помогите лодырю и тунеядцу пожалуйста , впредь я буду более расчётливым.
Убей себя.
Только сегодня прочёл. Ожидал 1984 наоборот или что то похожее, а получил банальное, иногда трудно читаемое описание общества потреблядей. Поехавшего дикаря, обчитавшегося Ромео и Джульетой, и решившего устроить борьбу с самим собой, с самобичеванием и поисками бога. Никакой глубины, никаких выводов. Ожидал от книги гораздо большего
лол
Donkey Hot
скажи ей, что в такой важный для нашей страны,исторический момент, мы просто не можем себе позволить обсуждать всякое говно. Потом достань книгу Прилепина, громко стукнув ей по парте и грамогласно заяви: речь я предлагаю составить тут вместе.
Еще можно написать на училку донос за попытку антигосударственной деятельности.
Хуйня, не взлетит. Не та книга. Вот если бы "Скотный двор", "1984" или на худой конец "Мы" Замятина, тогда да. Но что то мне подсказывает, что такие книги в школах читать не задают.
>Никакой глубины
Посмотри в каком году эта книга была написана. Это сейчас нет никакой глубины, так как для нас такое общество стало типичным, тогда это было сродни фантастике.
>никаких выводов
Ну пиздец, то что мы в говно катимся вывод ты не сделал? Антиутопия становится реальностью блджад!
Кстати зря, "1984" идеально подходит для школьников, такой-то максимализм, пиздострадания и бунт против системы. То что надо школоте.
Не в этой стране, очевидно.
Типичным? А ну я просто не заметил, что у нас детей ростят в банках, семей нет, вокруг одни близнецы и у любого омеги новая тян через день, а наркотики выдают как обед в столовке.
Типично для нас разве что потреблятство и некая классовость общества. И катимся мы явно не в ту сторону
Россия такая же капиталистическая страна, как и большинство других в этом мире.
>ну я просто не заметил, что у нас детей ростят в банках, семей нет, вокруг одни близнецы
Блджад, почему ты такой узколобый? Потреблядство в том виде в каком оно есть сейчас тоже было дико для людей тридцатых годов, но как видишь к нему все пришло.
И к чему? С 50 годов в Америке потреблятство процветает и ни к чему такому даже близко не приблизилось. Оруэлл несравненно ближе к правде со своим тотальным контролем, пролами, внешней и внутренней партией.
Представил, как государство со школьной скамьи готовит бойцов для новой манежки и проиграл.
>С 50 годов в Америке потреблятство процветает и ни к чему такому даже близко не приблизилось.
Приблизилось, пропасть между классами увеличилась катастрофически, добро пожаловать в общество эпсилонов, гам, бет и альф.
>Оруэлл несравненно ближе к правде со своим тотальным контролем, пролами, внешней и внутренней партией.
Только в твоих фантазиях разве что. Тоталитарный строй ушел даже не успев вырасти во что-то серьезное, это изжитое прошлое. Мир движется в другом направлении.
Но ведь дивный манямир - это типичная утопия даже. Все в мире счастливы, а если какому-то долбоебу вздумается рефлексировать и бугуртить - его ссылают к таким же долбоебам. Все рады, это общество всеобщего благоденствия. Что плохого в потреблядстве, если люди рады ему? В этом обществе нет несчастных и обделенных, всем по их потребностям.
>Что плохого в потреблядстве, если люди рады ему?
Потреблядство основано на использовании животных инстинктов, люди перестают быть людьми, вот в чем проблема.
>тоталитарный строй ушёл
Россия. Запреты всего, что еще не успели запретить. Контроль интернета, переписки, никакой приватности. Сроки за репост вконтактике. Выборы - илюзия. Вся власть и ресурсы у верхушки (читай врутренняя партия) 1% оправдательных приговоров в судах.
>тоталитарный строй ушёл
Охотно верю
Это лишь одна точка зрения, лол. Людям необязательно всем сразу быть умными и тянуться к звездам. Большинство обречено на потреблядство. Им его дали.
>Россия.
В России запретов и контроля не больше чем в западных странах. Это я утверждаю как житель этих самых стран. твои примеры в 90% можно наложить на любую другую страну.
Людям не обязательно тянуться к звездам, но обязательно надо оставаться людьми. Но конечно если ты не хочешь быть человеком, это твое право, но потребительство выбора тебе не дает, либо подчиняйся, либо маргинализируйся и отправляйся на "остров".
Ещё один из за рубежа нахваливает россиюшку и рассказывает, что у нас здесь всё норм.
Ты сюда пришел обсуждать идеи Хаксли, или заниматься дешевым пропагандонством?
Кстати, вот идея с управлением людьми при помощи войны работает на ура здесь. Люди уже вовсю готовы потерпеть, победствовать ради общей победы. Да и Голштейна уже нашли в лице Обамы. С доларом ситуация как с нормой шоколада из книги. Жду когда двух минутки ненависти запустят по телевизору.
Оруэлл описывал постоянную войну с целью контроля. То что происходит в мире, это немного другое, хотя и похоже, т.к. всегда есть внешний враг.
И что я пропогандирую, маня? Я просто утверждаю, что книга Хаксли как антиутопия по мне не очень и Оруэлл гораздо ближе к истине. Пропогандоны в po/раше сидят, а здесь мы обсуждаем книги и идеи изложенные в них.
Я больше о России, а не о мире в целом. Просто потому, что живу здесь и могу наблюдать ситуацию своими глазами в реальном времени.
Мой тебе совет, поживи где-нибудь еще, а то я смотрю вы тут помешанны на своей стране просто.
Тебя это в особенности касается.
Ты не русский?
> То что происходит в мире, это немного другое, хотя и похоже, т.к. всегда есть внешний враг.
Мм. как всегда никакакой конкретики. "Немного не то" - ахахахаха.
Русскоязычный, в крови намешано много кого, национальности в паспорте не стоит. Родился в ЕС, границы открыты, успел покататься и пожить во многих странах, в РФ был туристом.
Да я бы с радостью. Алсо, не пойму причём тут помешанность? Я просто сказал, что идеи Оруэла, в отличии от Хаксли, во всю работают в моей стране. Про другие страны не знаю, так как я там не жил и о ситуации в них утверждать не берусь. Не привык судить о том, чего лично не видел. И те оба поста мои, нас тут всего двое с тобой видимо.
А в какой стране ты живёшь?
Какую именно конкретику тебе нужно? В странах всегда культивируется абстрактный враг, я правда оговорился насчет того, что он обязательно внешний, часто создается и внутренний, будь то банкиры, евреи, цыгане, коммунисты, гомосексуалисты, фашисты, левые, демократы, кто угодно. Так населением легче управлять, когда оно занимает свое время ненавистью.
Туристом? Ну ты меня разочаровал, прокатился туристом и уже считаешь, что знаешь о происходящем тут. Я вот о европках и америках где не был, ни слова не сказал.
>идеи Оруэла, в отличии от Хаксли, во всю работают в моей стране
Если они не работают во всем "цивилизованном" мире, почему они вдруг работают в России, которая относится к этому миру?
>А в какой стране ты живёшь?
Сейчас временно Латвия, через неделю улетаю в Англию где и нахожусь обычно.
Т.е. если я сейчас скажу что в Англии тоталитаризм под диктатурой королевы, ты должен мне верить, так как я живу тут, а ты нет?
Канонічный отсос оруэллофагов.
Для сомневающихся.
Потому же, почему и в Беларуси, Северной Корее, Венесуэлле, Кубе или где там еще? Потому что могут. К сожалению
>пропасть между классами увеличилась катастрофически, добро пожаловать в общество эпсилонов, гам, бет и альф.
Вас, таких диванных марксистов, нужно пиздеть по голове. Сильно и долго. Лучше сразу насмерть.
Классовые границы сегодня практически нулевые. Барьеров входа нет.
Захотел стать богатеем? Работай и зарабатывай, тебя примут с распростёртыми объятиями. Хочешь стать учёным? Работай на благо науки, и научноее сообщество примет тебя. Хочешь быть творческим пидорасом? Будь творческим, и будь пидорасом - на любой товар найдётся покупатель.
Так где всё-таки пропасть? Почему Пашка Дуров сделал нормально и получил свои миллионы, а сидишь на двощах и хуйню какую-то пишешь?
А существовала ли вообще "непримитивная культура" за рамками элиты общества? Если смотреть на западную цивилизацию, то там уже со времён античности массы только и делали, что жрали какое-то бесполезное говно, и велись на любую хуйню.
Конечно, нет. Тут речь совсем о другом. Это как герой Пелевина, умный интеллигент и толковый парень, который попадает в водоворот новых ценностей и начинает гнаться за деньгами. Это всякие хипсторы, среди которых много неглупых ребят, но они тонут в погоне за модой, трендом и своим "особым" мнением, заглатываются массой ретвитов и фотографий с тумблера. Это ребята с математическим складом ума, которым скармливают комиксы и звездные войны. Попутно все они начинают кучу времени тратить на дрочку в спортале и оформление своей страницы вконтакте (либо её намеренное неоформление). Всё это варится на настойке из постмодернизма и постструктурализма, конечно же.
Я не разу не марксист, но говорю то, что вижу. Если я тебя отправлю в бразильское гетто например, я посмотрю как ты станешь ученным, или творческим пидарасом.
Я говорил про то куда идет весь мир, а не про то, где остановились единичные страны, в которых кстати идеи Оруэлла можно увидеть только в Северной Корее, хотя нет, нельзя, это закрытая страна и нам достоверно не известно что там происходит. Да и Белоруссия в твоем списке явно лишняя. Идеи Оруэлла умерли и гниют, смиритесь с этим, как-бы вам не нравилось тоталитарное общество, пожить вам в нем не удастся.
Мы говорим не о прошлом, а о грозящим нам будущем.
>грозящем
О чем, собственно, спор? Победили оба, конечно, но в взгляд Хаксли намного глубже и точнее. Если ты перестаёшь плясать под веселую дудку потребления, то Большой Брат не придёт к тебе и не скажет, чтобы ты ВЕСЕЛИЛСЯ, СУКА - общество само тебя выплюнет. Большой брат приходит, когда ты начинаешь слишком много возмущаться. Но что он делает? Он даёт тебе возможность говорить и теперь ты часть огромного информационного шума. Все любители острых ощущений слушают тебя с восторгом продолжая потреблять твоё шоу день за днём, а ты опьянен своей победой и счастлив, уже заводишь себе красавицу жену, покупаешь дорогую машину и домик. А подписчиков всё больше! Счетчик лайков зашкаливает.
Таки Хаксли победил, черт.
Таки Хаксли победил, черт.
>10 класс
>о дивный новый мир
Да вы охуели. Там же тема ебли - одна из основных, и это школьников заставляют читать? А как же скрепы? это развращение молодёжи. Хаксли специально же по заказу жидов с нибиру написал, дабы окно овертора открыть. Пиши в пусть бугуртят и создай тред в б, затрави училку.
>о дивный новый мир
Да вы охуели. Там же тема ебли - одна из основных, и это школьников заставляют читать? А как же скрепы? это развращение молодёжи. Хаксли специально же по заказу жидов с нибиру написал, дабы окно овертора открыть. Пиши в пусть бугуртят и создай тред в б, затрави училку.
Уверен, что учительница нерусская.
>Все любители острых ощущений слушают тебя с восторгом продолжая потреблять твоё шоу день за днём, а ты опьянен своей победой и счастлив, уже заводишь себе красавицу жену, покупаешь дорогую машину и домик. А подписчиков всё больше!
А потом тебе стреляют в спину на мосту. Таки всё же Оруэлл.
>Жду когда двух минутки ненависти запустят по телевизору.
А что, Киселёва уволили и Россию 24 закрыли? А то я давно телевизор не включал?
Беларусь сегодня много менее тоталитарна, чем Россия.
Тащемта, и Пелевин был пару лет в рекомендованном к внекласному чтению минобром.
на фил. факультетах "Омон Ра" до сих пор обязателен
Моей маман, когда она в педе училась в году 96-ом было дело усердно втирали "Омон Ра", как надежду России на спасение вообще.
Блядь. Три раза хотел пояснить все, но так и не смог. Какое же я быдло.
Вообще оруэлл хуйня для школьников, которые не могут в подтекст.
А хаксли для быдла, которое и сейчас готово убить за дозы сомы (и никто не понимает, что эти антиутопия, а не утопия)
>Да вы охуели. Там же тема ебли - одна из основных, и это школьников заставляют читать? А как же скрепы? это развращение молодёжи. Хаксли специально же по заказу жидов с нибиру написал, дабы окно овертора открыть. Пиши в пусть бугуртят и создай тред в б, затрави училку.
Хуйню несешь. Основная тема не в ебле, а в распутстве, том, что некогда сокровенное и сакрализованное действие опустили до уровня примитивных танцев с бубном получению некоего удовольствия.
Я не говорю, что раньше-то оно было ебать каким, однако ж.
А сарказм мы не детектим?
Здесь шучу я и коровья пизда при посредничестве третьего человека - макаки. Все остальные должны быть посланы нахуй и в пизду со своими смехуечками.
>коровья пизда
Разве оно еще живо?
вообще у оруэла самая эпичная книга это скотный двор. там прямо 100% попадание. Особенно с своременной россией. А 1984 вообще хуйня какая-то. Я дропнул ее на половине. Непонимаю кто ее форсит.
Ты хуле умишкой свой куцый показываешь? Кому показываешь умишко?
Таки Замятина в школах читать задают.
мимишкольник
>некогда сокровенное и сакрализованное действие
Ты о чём, бля? Ленин с Крупской не еблись?
Поддвачну, читали Замятина в школе. Выпуск 2011.
Тащем-то еблись, ибо пруфов-то нет.
Значит вражина пробралась в само Министерство Правды. Училка не причем
По этой книге есть фильм "Demolition man" с Весли Снайпсом и Сталоне.
А в чём помочь-то? Книгу пересказать? Так это гавно и язык пересказывать не повернется. Если нужно по быстрому ознакомится то зайди на Брифли.ру, там книги рассказаны по 10-15 минут чтения.
>я тебя отправлю в бразильское гетто например, я посмотрю как ты станешь ученным, или творческим пидарасом.
Раньше это гетто было по все территории планеты, сейчас появилось достаточно стран, где оно выражено достаточно слабо, это большой прогресс.
>С другой стороны, фавелы дали Бразилии много известных людей. Да и не только в Бразилии, но и всемирно известных, например, футболисты. Много музыкантов, писателей, художников. И примечательно то, что эти известные люди гордятся своим «фавельным» местом жительства. И даже когда они становятся богатыми, периодически возвращаются в родную фавелу, чтобы отдохнуть от всего мира и побыть наедине или быть самим собой. Это чувство ностальгии по родной фавеле, своей малой родине, присущее уже ставшему богатым, а может быть, и известным человеку из фавел, заставляет взглянуть совсем по-другому на фавелы в Бразилии или на Бразилию фавел.
Понимаешь, это понятно, что при большом трудолюбии и способностях возможно очень многое. Но границы по прежнему есть, вернее, есть разница в труде, необходимом для перехода в какой-то класс и для того, чтобы оставаться там, а это уже не даёт всем одинаковых стартовых возможностей.
Про уменьшение количества гетто — соглашусь.
>он дает тебе говорить
Далеко не все и не везде, сомневаюсь что тебе дадут особо много говорить в китае.
диванный новый мир
Тащемта, в третьей картинке и есть основная ошибка лсдшника Хаксли.
Ништяки погубить человечество не могут по одной причине - человечества - много, а ништяков - мало.
Поэтому построение глобального общества лотофагов настолько же реально, насколько построение мирового коммунизма.
А вот вариант оруэлла, что нас погубит то, что мы ненавидим - он всегда стоит за дверью и скалится. И за антиутопией оруэлла стоят совок нерушимый, пол пот и всякие бокассы с сосадами. А за вариантом Хаксли - только его тушка в ванне после передоза.
Такие дела.
Нет, ты не прав. Где там говорится о "погубить человечество"? Нет, речь идет о "контролировать человечество". А это делать втройне удобней когда ништяков меньше чем человечества - тогда за эти ништяки стоит рвать жопу. И построено не глобальное общество лотофагов, а глобальное общество консьюмеризма, которое сейчас практически всеобъемлюще, в отличие от всяких локальных оруэлловских курьезов типа пол потов и бокасс с северными Кореями.
Такие дела.
Скажи им что книга говно и как минимум устарела. То что Хаксли позиционирует как брейв нью волд уже воплотилось и от этого никому хуже не стало. Будет кто-нибудь что то пиздеть громогласно требуй съебать в свою "резервацию" и отказаться от благ цивилизованного потреблядского общества. Если будут возражать бей то громогласно требуй отдать потреблядский телефон или еще какой-нибудь ништяк - "или принимай брэйв ню волд, сука, или уебывай".
Если кто-нибудь скажет про заебатость жизни резерваций напомни им как сейчас живут негроблядки по всяким Сомали и до какого состояния дошло то что осталось от отечественной деревни. Можешь еще спиздеть про то, чтобы противники "ужасов" брэйв нью волда почаще смотрелись в зеркало и реально оценивали мир в котором они живут. Обзови их грязными лицемерами, а училку шлюхой. Или сам можешь заделаться мамкиным антиглобалистом и пиздеть как же аморально современное общество и как же было заебись в "благословенную" доиндустриальную эпоху. Базарю, дискурс заебись получится.
Тут такое дело. Как только телевизор проигывает битву холодильнику, заканчивается прекрасный мир и начинается совок нерушимый и бокасса. А за ништяки, конечно, будут рвать жопу. Будут стучать, будут рвать жопу, будут много чего делать, чтобы попасть в вертухаи с хорошей пайкой, а не в ряды строителей новых беломорканалов. Это уже проходили.
Ну вот примером сегодняшняя рашка: проиграл ли телевизор холодильнику? Доллар вырос вдвое, а кого ругают? Российское руководство или хохлов с Америкой? Я, конечно, понимаю, что тебе более импонирует оруэлловское видение и его дистопичные образы, но давай ты перестанешь притягивать их к реальному миру, используя огромное количество допущений, и попробуешь реально противопоставить единственную оруэлловскую Северную Корею консьюмеристскому Западу и Востоку в стиле Хаксли.
>Российское руководство
Это. Посиди с бабками на лавочках и послушай мужиков у курилок. Фашисты-бендеровцы и охуевшие бляди из жэкао - это отдельные темы.
Найди список всяких утопий и антиутопий, которые были написаны до дивного мира. Огласи этот список и скажи, что дивный мир - вторичное говно для быдла. Хипстеры текут, МарьВана боится. Но для этого нужны яйца, а ты даже с урока свалить не можешь.
А в Индонезии я бы вообще крестьянином безграмотным родился.
Не перегибай, мы же всё-таки о европейской культуре говорим. В частности о рашке.
Ну у тебя уже вообще маняфашизм получается. Чтобы условия были равными, надо отбирать детей у родителей и воспитывать в интернатах? А то, что воспитатели тоже отличаться могут? Кто? Роботы пусть воспитывают по специально заданным программам? А с чего ты взял, что эти программы верны или не будет сбоев?
Говоришь, что интернат глупости? Но только так можно достигнуть ДЕЙСТВИТЕЛЬНО равных стартовых условий. Ведь один родится в семье врача, а другой в семье столяра. Даже если зарплата одинакова, то среда отличается. А значить и ШАНСЫ НЕ РАВНЫ.
В общем, иди-ка ты нахуй со своей уравниловкой. Не работает оно так.
>Или сам можешь заделаться мамкиным антиглобалистом
>Или
Не "или". Надо одновременно. Сначала одних втоптал в грязь, потом резко переметнулся и других полил говном.
Базарю, дискурс заебись получится. Я так итт делал и взлетело..
Олдфаги забыли. Самый сок во второй части.
https://www.youtube.com/watch?v=b0-8Wu1RBPw
https://www.youtube.com/watch?v=lFckwH2c6x8
Оруэллщина не дремлет.
https://www.youtube.com/watch?v=b0-8Wu1RBPw
https://www.youtube.com/watch?v=lFckwH2c6x8
Оруэллщина не дремлет.
Что-то я не понимаю хакслеоруэллосрачей. И тот и другой прав и не прав одновременно: Оруэлл актуален на периоде становления молодого государства или в условиях войны, но не работает в устоявшихся, успешных и спокойных странах - территории Хаксли. Оба принципа не новы, оба принципа контроля, что кнутом, что пряником, были и будут всегда. Оруэллом уничтожают старую и создают новую интеллигенцию, Олдосом кормят обычный народ.
Поддвачну. Также в школе сливал половину внеклассных чтений, главное начать срач и быстро перейти на личности, а потом внаглую требовать пятерку за активное участие в уроке, похуй что поднялась буря взаимных говнометаний, главное что вылилась она из темы урока.
В этих книгах системы представленны именно как устоявшиеся и нерушимые.
Ну а вообще да. На примере той же Америки можно видеть, что успешно используются оба способа.
Алсо, у Берджеса в "Вожделевшим семени" что-то вроде взаимодействия оруэлловщины и хаксливщины. Утрированный либерализм планомерно сменяется утрированным тоталитаризмом и обратно. Этакий цикл политвзглядов в обществе.
Хаксли в школе. Ты же пиздишь!
>Россия такая же капиталистическая страна
Мечтай. В России до сих пор феодализм.
>Оруэлл несравненно ближе к правде со своим тотальным контролем, пролами, внешней и внутренней партией.
Идеи Оруэлла не сбылись и хорошо. Для этого они и были им высказаны. Тоталитарные страны неизбежно тонут в говне, а свободные (экономически) процветают. Америка, флагман человеческой цивилизации, тому подтверждение.
Хуйня война, у нас на внеклассных чтениях бывало и не такое, помню был урок по "Франкенштейну" Мэри Шелли(который никто не прочитал и весь урок "читатели" рассказывали свои вольные фантазии на тему фильмов), был цикл уроков по современной отечественной прозе, в порядке очереди обсуждали Сорокина, Пелевина и почему то Акунина, целых два урока у нас было посвящено классикам научной фантастики(правда дальше Жюль Верна, Уэллса и Конан Дойля нам углябляться не дали). Еще училка постоянно приглашала знакомого бухарика-актера из местного театра, он пропитым басом на память декламировал нам стихи Маяковского и Есенина, а под это дело мы сдавали по 100 рублей этому товарищу на опохмел, всё равно оно того стоило. Много еще внепрограммной фигни всякой на уроках литературы было.
И всё это происходило на базе обычной СОШ в ебенячьем дальневосточном замкадье в середине-конце 00-х, а секрет в ЕГЭ, наша училка смекнула что всё время запоминать малоебущие детали произведений школьной программы она нас все равно не сможет заставить, да и уныло это всё. Потому были буквоедские уроки под егэ на задрачивание и анализ программных текстов, а вперемешку с ними были такие вот творческие внеклассные чтения. С одной стороны доп. нагрузка, но с другой особых последствий если не подготовился к внекласске не было(а вот за косяки на "ЕГЭшных" уроках они были). Я литературу на ЕГЭ не сдавал, но вроде те кто взялся из моего класса сдали неплохо, так что такой преподавательский подход, как по мне вполне имеет право на жизнь.
