Пришло время раз и навсегда расставить точки в вопросе обретения государственности многими странами Европы и Азии и роли России и России в формате СССР в этом вопросе. А то я гляжу многие здесь очень плохо знают историю и их головы наполненными самыми различными мифами и легендами. Приступим:
▫️Финляндия в 1802 и 1918 гг. (До 1802 г. никогда не имела собственного государства).
▫️Латвия в 1918 г. (до 1918 г. никогда не имела собственного государства).
▫️Эстония в 1918 г. (до 1918 г. никогда не имела собственного государства).
▫️Литва восстановила государственность в 1918 г. также благодаря России.
▫️Польша восстанавливала государство с помощью России дважды, в 1918 и 1944 гг.
▫️Румыния родилась в результате русско-турецких войн, а суверенной стала по воле России в 1877–1878 гг.
▫️Молдавия как государство родилась внутри СССР.
▫️Болгария освобождена от гнета Османской империи и восстановила свою независимость в результате победы русского оружия в русско-турецкой войне 1877-1878 гг., которая и имела это своей целью. В качестве благодарности государство Болгария в двух мировых войнах участвовала в составе антирусских коалиций.
▫️Сербия как суверенное государство родилась тоже в результате этой войны.
▫️Азербайджан как государство оформился впервые только в составе СССР.
▫️Армения сохранилась физически и возродилась как государство только в составе СССР.
▫️Грузия сохранилась физически и возродилась как государство благодаря Российской империи.
▫️Туркмения никогда не имела государственности и сформировала ее только в составе СССР.
▫️▫️Киргизия никогда не имела государственности и сформировала ее только в составе СССР.
▫️Казахстан самый уникальный случай, никогда не имел государственности и территории, сформировал ее только в составе СССР, путем отчленения от РСФСР части территории.
▫️Монголия никогда не имела государственности и сформировала ее только с помощью СССР.
▫️Белоруссия и Украина также впервые обрели государственность как следствие Великой Октябрьской революции в составе республик СССР. И лишь в 1991 году (также от России) получили свою полную независимость.
▫️Освобождение Австрии от Третьего рейха 1945 г;
▫️Освобождение Чехословакии от Третьего рейха 1945 г.;
▫️Дважды за последние 2 века подаренная Россией независимость большинству европейских государств после уничтожения ею Гитлера и Наполеона;
▫️Позиция Сталина в переговорах с США и Англией давшая Германии возможность сохранить государственность после поражения в 1945 г.;
▫️Позиция Горбачева позволившая без лишних проблем в 1990 г. повторно объединить обе Германии;
▫️Помощь СССР Египту, после которой тот смог выстоять и закрепить свою независимость в войне с Израилем, Британией и Францией в 1956-57 г.
▫️Вмешательство СССР в 1967 г. остановившее войну Израиля и Египта (фактически спасшее арабов от разгрома в двух войнах в 1967-74 годах).
▫️Решающая роль Союза обеспечившая завоевание Анголой своей независимости в 1975г.
И наконец, главное. Именно СССР после победы во Второй мировой войне сыграл ключевую роль в том, чтобы большинство колоний Западной Европы получили свою независимость в запущенном Союзом процессе общемировой деколонизации.
>>55268940 Было бы больно, если бы они присутствовали. А так обычное кривляние и сруснявая трактовка истории, надеюсь Ледовитый океан не древние свинорусы выкопали?
Аноним ID: Одаренный Энгист из Вудкрофта06/09/23 Срд 17:49:26#9№55268977
>>55268884 (OP) Почему пидорахи дрочат на государственность? Типа государство это самосуть существование народов и без государства все никак? >Казахстан самый уникальный случай, никогда не имел государственности и территории, сформировал ее только в составе СССР, путем отчленения от РСФСР части территории. Казахское ханство основано путем отделения племен из узбекского ханства в 1465 году. Официально. Вошла в состав России 1731 году(Малый жуз) окончательно присоеденилась в 1820 году. Оспаривать будешь и жопой вилять то отрицаешь историю неучь.
>>55268977 скотоублюдочным пидарашкам больше не на что дрочить. иначе вспомнят о зарплате в 200 долларов и сдохнут от кринжа лол, потому что живут в 100-500 раз в среднем хуже, чем клятый запад ))
>>55268922 А ты можешь аргументировано и по фактам доказать что ОП неправ хотя бы в одном из утверждений? А не просто булькнуть как ебанный чубатый порк с айсикью 60?
>>55268977 >Типа государство это самосуть существование народов и без государства все никак? Именно так. Государственное образование это вершина цивилизации. О чём можно говорить с папуасами которые живут в родо-племенном?
Аноним ID: Опасная Маркиза де Мертей06/09/23 Срд 18:11:42#21№55269165
>>55268884 (OP) Все перечисленные страны имели государственность и до этого. Можно было бы сказать "спасибо" РИ и Совку, образуйся к примеру Дальневосточные и Сибирские республики, абсолютно на ровном месте, как например появилась Австралия или США.
>точки в вопросе обретения государственности многими странами Европы и Азии и роли России и России в формате СССР в этом вопросе РИ это диктатура императора Ссср это диктатура однойпартии Рф это диктатура царька А теперь давай поговорим
>>55269214 Не просто имеет, а является прямым наследником, по сути все три одно и тоже государство в разные периоды исторического пути, с разными формами правления и разным устройством внутренних институтов.
>>55269295 Скандинавом в мечтах немецкого отребья. А с Византии да, получали независимость. Два раза туда зачем то с войсками выдвигались. Видимо чтобы независимость получить.
>>55268884 (OP) продолжение следует Чечня как государство оформилась впервые только в составе РФ Дагистан как государство оформился впервые только в составе РФ Татарстан как государство оформился впервые только в составе РФ Башкортастан как государство оформился впервые только в составе РФ Калмыкия как государство оформился впервые только в составе РФ Саха как государство оформился впервые только в составе РФ
>>55269521 В Сраной Рашке, очевидно же. >вас там буряты и чечены месят с татарами Только в АПшных брифингах. В реальности чечены сидят в тикток-батальонах в глубоком тылу и месят только мимогражданских.
>>55268884 (OP) >Литва восстановила государственность в 1918 г. также благодаря России. >Польша восстанавливала государство с помощью России дважды, в 1918
Мне определённо нравится этот подход. Благодарим рассеюшку, что копроимперия романовых развалилась кек остальной бред даже комментировать не хочу
Аноним ID: Проницательный Вильгельм Завоеватель06/09/23 Срд 22:22:35#56№55270848
>>55268884 (OP) >Польша восстанавливала государство с помощью России дважды, в 1918 и 1944 гг.
1944 - эт ещё хуйня
Смешнее всего читать протоколы 1945 года Ялты и Потсдама, где Сталин пытается запихнуть в пшекию побольше территорий Германии, а Черчилль и Рузвельт/Трумэн активно сопротивляются этому и говорят, что хуй да маленько пшекам. Т.е. пшеки активно ненавидят того, кто им прирезал дохуя территорий и лижут очко потомкам тех, кто хотел их кинуть.
>>55268884 (OP) Россия до 862 никогда не имела государственности, ее подарили нам варяги, тогда даже такого народа "русские" не существовало, нас придумал византийский генштаб.
>>55269068 У евреев тысячи лет своего государства не было, обрели его после ВМВ даже позже хохлов. Но при этом они определенно достигли вершины цивилизации, причем давно.
>>55268884 (OP) >монголия никогда не имела государственности
Да ну, а кто ж тогда иго устанавливал и кому вы дань платили?
>Латвия не имела государственности
Ну как сказать не имела? Латыши не имели, а вот суверенное государство Ливонского Ордена на территории Латвии было, только это было не латышское, а немецкое государство
Ну и да в 18 году Латвия независимость не получила а завоевала у нас тоже была гражданская война и тоже красные против белых, но победили белые (в основном благодаря помощи немецкого Ландсвера) и все эти красные латышские стрелки, и всякие Азиньши, Берзинньши и Алкснисы сьебались к своим красным друзьям в Советскую Россию, ибо в Латвии их ждала виселица, результатом нашей гражданочки стал Рижский Мирный Договор. Согласно которому Россия признает нашу независимость, а мы не предоставляем свою территорию третьим странам для враждебных действий против России, так что независимость была именно что завоевана, а не подарена Лениным
мимо латыш женатый на русской
Аноним ID: Двуличный Профессор Преображенский07/09/23 Чтв 09:11:49#65№55272897
>>55268884 (OP) >И наконец, главное. Именно СССР после победы во Второй мировой войне сыграл ключевую роль в том, чтобы большинство колоний Западной Европы получили свою независимость в запущенном Союзом процессе общемировой деколонизации. Да-да, это Совок, а не взбунтовавшиеся на плантациях негры из-за низких зарплат и сочувствующие им соседние деревни, которые с оружием выпиздывали португальцев со своих земель.
В том то и дело что колонии бывают двух типов условно
1) Американского - едем в новый свет и заселяем его, прогоняя с земли индейцев
2) индийского - подкупаем махараджей, держим там гарнизон солдат и тупо грабим аборигенов
Вот в африке все было по второму типу никто туда особо не ехал жить, тупо, по русской аналогии ясак собирали да и все
Аноним ID: Двуличный Профессор Преображенский07/09/23 Чтв 09:38:49#67№55273024
>>55272925 >И дохуя там было португальцев? 200 тысяч. С полноценной авиацией и бронетехникой.
Представляешь, необязательно для сопротивления деколонизации находится постоянно в колониях, можно туда отправить войска после начала мятежа, охуеть да?
>▫️Туркмения никогда не имела государственности и сформировала ее только в составе СССР. >▫️▫️Киргизия никогда не имела государственности и сформировала ее только в составе СССР. >▫️Казахстан самый уникальный случай, никогда не имел государственности и территории, сформировал ее только в составе СССР, путем отчленения от РСФСР части территории.
Это - либо сознательная ложь, либо попытка как-то унизить, либо просто демонстрация неграмотности и глупости.
Хорезм, Согдиана, Бактрия (Тохаристан), Фергана, Тюргешский каганат, Западно-Тюркский каганат (далее Кангарский союз). Это все - страны и государства, которые существовали за сотни лет до Руси. Имели свои деньги, суды, системы бюрократии, управления, законы, дороги, планирование и так далее.
Кстати, представители этих государств весьма активно скупали рабов из разрозненных славянских племен на рынках Старой Ладоги. Но не нужно думать, что рабов из славянских племен покупали только хазары и представители Хорезма, это делали и византийцы. Через сотни лет на основе этих славянских племен вырастет подобие русской государственности: различные княжества, которые будут представлять собой что-то вроде воюющих друг с другом ставок и сараев Тюргешского каганата и, заодно, будут являться их данниками.
Так что прежде чем пердеть на дваче, сначала бы поудалял из пасты неудобные государства, а то неприятно тебе. Но это - история.
Аноним ID: Тревожная Дана Скалли07/09/23 Чтв 11:58:36#70№55273802
>>55268884 (OP) А сколько стран появилось по доброй воле Великобритании и Франции? Вот тот же Нигер не имел собственной государственности, а теперь бузотерит против французов. Дураки неблагодарные, наверное и памятники Роммелю скоро будут ставить, когда из них сделают проект Анти-Франция при пособничестве ниамэйской хунты.
>>55273576 >Хорезм, Согдиана, Бактрия (Тохаристан), Фергана, Тюргешский каганат, Западно-Тюркский каганат (далее Кангарский союз). Это все - страны и государства, которые существовали за сотни лет до Руси. Имели свои деньги, суды, системы бюрократии, управления, законы, дороги, планирование и так далее.
А казахи тут причём? Я, в общем то сам подозреваю, что оп приврал, и где-то в новое время казахи вполне пользовались независимостью, кочуя по степи, пока в итоге не оказались под крылом РИ (нагуглил и действительно, 300+ лет они были независимы). Но зачем приводить какие-то древние образования, некоторые из которых вообще находились сильно за пределами упомянутых государств и были населены народами, преемственность которых с казахами и киргизами вызывает большие вопросы. Тохары, если я правильно помню катки в Крестоносцев, вообще жили в Таримской впадине, а это сейчас Китай.
>>55268884 (OP) >пидорашка пытается в ревизионизм и великодержавность Какие четкие вайбы Германии 30х годов....
Почему пидорашка молчит, что большинство перечисленных им стран появились вопреки, а не благодаря России? В РИ любые национальные движения подавлялись силой, лидеры ссылались на каторгу или сажались, а культура порой была под запретом.
>Польша восстанавливала государство с помощью России дважды Почему ты не рассказываешь про попытки восстановить польское государство в 1794, 1830, 1863? Почему не пишешь про 1939? Неудобненько?
>Молдавия как государство родилась внутри СССР МДР была образована за 2 года до БССР. Я даже не буду заикаться про Молдавское княжество, ты ж не слышал о таком.
>Сербия как суверенное государство родилась тоже в результате этой войны Пидораш, Сербское государство древнее, чем Россия.
>Азербайджан, Армения, Грузия АДР и ДРА провозглашены 28 мая 1918 (обе советские республики образованы только в 1920) Грузинская ССР была образована вообще в 1921, через 3 года после независимой Грузии.
>Белоруссия и Украина УНР образована 20 ноября 1917, ЗУНР 19 октября 1918, а УССР - 10 марта 1919 года. БНР образована 25 марта 1918 (хотя по сути вообще существовала в пределах одной улицы), ССРБ - 1 января 1919.
>Позиция Сталина в переговорах с США и Англией давшая Германии возможность сохранить государственность после поражения в 1945 г. Государственность Германии была восстановлена лишь через 4 года после войны и никаких переговоров там не было. ФРГ была провозглашена в одностороннем порядке. Про 1953 расскажешь?
>Позиция Горбачева позволившая без лишних проблем в 1990 г. повторно объединить обе Германии Непонятно почему Горбачёв мог что-то решать в отношении другого суверенного государства, ну ладно.
>Вмешательство СССР в 1967 г Хуя полёт фантазии
Паста то неплоха, для школоты и пидорашек сойдёт, но мне как историку больно было читать.
>>55273949 Побольше гугли, изучай историю и поменьше суди по каткам. Бактрия (Тохаристан) - это территория современного Узбекистана, Афганистана, Таджикистана.
Связь современных этих народов с теми государствами и народами прямая, многовековая: язык, традиции, уклад, культура, памятники культуры (письменные, графические, архитектурные) возводят эти народы напрямую к их праотцам. Ты же не задаешься вопросами "какое отношение я имею к Российской Империи"? Это по меньшей мере странно.
>>55274430 Скажу так - Южный Кавказ - место, конечно, интересное. Но в историю Армении я не сильно лез и я не хочу об этом рассуждать. Народ и страна древние, но больше я ничего не знаю.
>>55268922 Хуя у тебя тряска, укрофашист ебаный >>55268985 Он не знает историю дальше имён тип Сталин, Гитлер и Бандера. 99,7% приведённых тобой иторических событий ему вообще не известна. В фашистских школах ебаной окраины истории не учат.
Беларусь. БЕ-ЛА-РУСЬ. Ну ок, Белорусь. Если ты хочешь соблюдать правила русского языка (но тогда я НАСТАИВАЮ на написании ростение, а так же "от" как "од", и "с" как "з"). Хай будет этимология, коли хотите ея.
>>55268884 (OP) >Государственность Кончаешь прямо от этого слова? А от слов батюшка, государь, гко, суверенитет? У меня есть просто знакомый ватан который прямо таки с придыханием это все произносит.
>>55268884 (OP) > Латвия в 1918 г. (до 1918 г. никогда не имела собственного государства). > ▫️Эстония в 1918 г. (до 1918 г. никогда не имела собственного государства). > ▫️Литва восстановила государственность в 1918 г. также благодаря России.
<После окончания Первой мировой войны Советская Россия, рассчитывая продвинуться через Прибалтику, чтобы совершить социалистическую революцию в Германии, в ноябре 1918 г. напала на Эстонию и к концу года захватила три четверти ее территории. В январе Красная Армия захватила столицы Латвии и Литвы, продвинулась до реки Вента в Латвии, заняла северную и восточную Литву. Эстонцы, получившие от союзников оружие, военно-морскую поддержку англичан и добровольцев из Финляндии, смогли остановить продвижение большевиков, перейти в контрнаступление (3 января 1919 г.) и вытеснить Красную армию со своей земли. <Латыши и литовцы, однако, были вынуждены полагаться на немцев, которые хотели не только вытеснить большевиков из Прибалтики, но и установить свою гегемонию в этом регионе, поэтому не позволили латвийскому и литовскому правительствам организовать регулярную армию. Однако они помогли литовским добровольцам остановить наступление советских войск в феврале 1919 г. и впоследствии оказывали некоторую военную помощь, когда литовцы постепенно оттесняли Красную армию. <В августе 1919 г. литовцы изгнали советскую армию из северо-западной Литвы, а в ноябре-декабре эстонцы отразили новое вторжение Красной Армии, преследовавшей антибольшевистские силы России, в Эстонию. После того как латыши при поддержке поляков вытеснили большевиков из юго-восточной Латвии, Советский Союз подписал Тартуский (февраль 1920 г.), Московский (июль 1920 г.) и Рижский (август 1920 г.) договоры, признав тем самым независимость стран Балтии.
> ▫️Польша восстанавливала государство с помощью России дважды, в 1918 и 1944 гг. В первый раз попытка захватить Польш убыла безуспешной, во второй раз — помогла Германия
> ▫️Освобождение Австрии от Третьего рейха 1945 г; > ▫️Позиция Сталина в переговорах с США и Англией давшая Германии возможность сохранить государственность после поражения в 1945 г.; Ну тык рейхом Австрия какбэ частью германии считалась. Почему давать независимость Австрии — крута, а какой-нибудь Баварии — нет?
> ▫️Белоруссия и Украина также впервые обрели государственность как следствие Великой Октябрьской революции в составе республик СССР. И лишь в 1991 году (также от России) получили свою полную независимость. >государственность >в составе республик СССР
Дальше Поляки, Балтийские, Кавказские и прочие Европейские народы отстояли свою независимость от слабеющего СССР в 90-ые, однако современное правительство РФ, большую долю которого составляют бывшие члены правительства и спецслужб СССР, продолжают оставаться недовольны таким ходом истории, и прямо сейчас продолжается война, этим вызванная
> Туркмения никогда не имела государственности и сформировала ее только в составе СССР. > ▫️▫️Киргизия никогда не имела государственности и сформировала ее только в составе СССР. > ▫️Казахстан самый уникальный случай, никогда не имел государственности и территории, > ▫️Монголия никогда не имела государственности и сформировала ее только с помощью СССР.
> большинство колоний Западной Европы получили свою независимость в запущенном Союзом процессе общемировой деколонизации. Например? Я вот тут прочитал, что деколонизация была инициативой США и их Атлантической Хартии И зачем такая разница между формулировками > никогда не имел(а) государственности и сформировал(а) ее только с помощью СССР и > деколонизация ?
>>55268884 (OP) >Литва восстановила государственность в 1918 г. также благодаря России. Литву в 1919 оккупировала Красная Армия, объединив Литву с Беларусью в состав Литбел. А через год была оккупирована Польшей, путём создания квазиреспублики Срединная Литва. В 1939 СССР снова пришла до 1990. Государственность Литве подарил Владимир Путин, дав долго и относительно спокойно пожить, впервые с тех времён. Благодаря Путину, будут они жить так веками.
>>55280432 На примере Беларуси мы видим важность этого треда. Беларусь имеет общий с Литвой бэкграунд. Но Александр Лугабе вывел Беларусь в другом направлении. Почему Беларусь не пошла по стопам Литвы и других постсоветских республик? Ведь тогда бы они не были в очке, и сама Россия могла бы пойти за Беларусью - русские охотно подражают соседям.
Аноним ID: Насмешливый Белый Рыцарь08/09/23 Птн 23:04:18#102№55284116
>>55282745 Есть 2 варика: прекратить колесо мясорубки за дедов и клочки спорной земли и развивать отношения, или при каждом случае нападать на соседей, припомнив кто кому на забор нассал за последнюю 1000лет.
Приступим:
▫️Финляндия в 1802 и 1918 гг. (До 1802 г. никогда не имела собственного государства).
▫️Латвия в 1918 г. (до 1918 г. никогда не имела собственного государства).
▫️Эстония в 1918 г. (до 1918 г. никогда не имела собственного государства).
▫️Литва восстановила государственность в 1918 г. также благодаря России.
▫️Польша восстанавливала государство с помощью России дважды, в 1918 и 1944 гг.
▫️Румыния родилась в результате русско-турецких войн, а суверенной стала по воле России в 1877–1878 гг.
▫️Молдавия как государство родилась внутри СССР.
▫️Болгария освобождена от гнета Османской империи и восстановила свою независимость в результате победы русского оружия в русско-турецкой войне 1877-1878 гг., которая и имела это своей целью. В качестве благодарности государство Болгария в двух мировых войнах участвовала в составе антирусских коалиций.
▫️Сербия как суверенное государство родилась тоже в результате этой войны.
▫️Азербайджан как государство оформился впервые только в составе СССР.
▫️Армения сохранилась физически и возродилась как государство только в составе СССР.
▫️Грузия сохранилась физически и возродилась как государство благодаря Российской империи.
▫️Туркмения никогда не имела государственности и сформировала ее только в составе СССР.
▫️▫️Киргизия никогда не имела государственности и сформировала ее только в составе СССР.
▫️Казахстан самый уникальный случай, никогда не имел государственности и территории, сформировал ее только в составе СССР, путем отчленения от РСФСР части территории.
▫️Монголия никогда не имела государственности и сформировала ее только с помощью СССР.
▫️Белоруссия и Украина также впервые обрели государственность как следствие Великой Октябрьской революции в составе республик СССР. И лишь в 1991 году (также от России) получили свою полную независимость.
▫️Освобождение Австрии от Третьего рейха 1945 г;
▫️Освобождение Чехословакии от Третьего рейха 1945 г.;
▫️Дважды за последние 2 века подаренная Россией независимость большинству европейских государств после уничтожения ею Гитлера и Наполеона;
▫️Позиция Сталина в переговорах с США и Англией давшая Германии возможность сохранить государственность после поражения в 1945 г.;
▫️Позиция Горбачева позволившая без лишних проблем в 1990 г. повторно объединить обе Германии;
▫️Помощь СССР Египту, после которой тот смог выстоять и закрепить свою независимость в войне с Израилем, Британией и Францией в 1956-57 г.
▫️Вмешательство СССР в 1967 г. остановившее войну Израиля и Египта (фактически спасшее арабов от разгрома в двух войнах в 1967-74 годах).
▫️Решающая роль Союза обеспечившая завоевание Анголой своей независимости в 1975г.
И наконец, главное. Именно СССР после победы во Второй мировой войне сыграл ключевую роль в том, чтобы большинство колоний Западной Европы получили свою независимость в запущенном Союзом процессе общемировой деколонизации.