Зачем коупиумные анальники пытаются форсить свой пердолинг как реальную возможность для переката? В

Зачем коупиумные анальники пытаются форсить свой пердолинг как реальную возможность для переката? В цивилизованных странах кодомакаки - это отребье уровня кассиров, даже сварщиком или дальнобойщиком перекатиться в разы проще, не говоря уже о реальных специалистах типо врачей.

Инб4: сам по окончанию переезжаю доктором в США.

>>969510
>окончанию
окончанию вуза*
пиздец трясёт от коупа анальников

>>969509 (OP)
>о реальных специалистах типо врачей.
В голос с этого коновала! Рядовые врачи получают чуть больше кассиров, реальные деньги получают, или топ специалисты, или владельцы своей клиники. Тебе ни то, ни другое не грозит.

>>969518
Шизик, никто не говорит про пидорашку.

>>969510
>>969509 (OP)
>>969512
>>969521
Анальнику достаточно найти работу в американской конторе в Европе, поработать там год-два, потом переехать по L1 в США и через 2-3 года получить гринку.

А что врач? Ему нужно сначала здесь в РФ отучиться 7 лет, а потом еще сдавать кучу тестов + переучиваться заново уже в США. Причем врачей там, как я понял, вполне хватает, врачи с РФ образованием им попросту не нужны.
Если у родителей денег до жопы и могут оплатить переучивание в США, практики всякие итд, то наверное с тем же успехом можно и в РФ свою частную клинику открыть и стричь бабло с пациентов по максимуму.

>>969524
>найти работу
С российской зарплатой индуса-аутсорсера, которую тебе никто не повысит, кек.
>что врач
Самая высокооплачиваемая профессия в стране, получает вдвое больше сеньора-анальника со старта. Но твои конкуренты - дальнобойщики и кассиры, хуй знает нахуй ты на элиту элит тявкаешь.
>кучу тестов
Один тест за 150к рублей по текущему курсу, мань.
>переучиваться
КЕК.
>как я понял
Ты вообще нихуя не понял. Это тебе не в экран пялить.
>денег до жопы
КЕК.

>>969527
>Инб4: ну раз так дешева чому все ни переехали ммм??
Там мозги надо иметь, а не деньги. Да и тред не об этом, а о том, что анальники - это одна из самых опущенных "профессий" в первом мире, им выезд закрыт.

>>969527
Можешь расписать как происходит эмиграция врача в США?
В /un когда-то был тред врачей, они обсуждали свои USMLE тесты, при этом там же говорили, что эта лавочка скоро закроется. Но это в 2016 году было еще.
С другой стороны я не вижу примеров релокации врачей массовой, в то время как анальники хоть не в США, так в ЕС и UK перекатываются толпами.

>анальники - это одна из самых опущенных "профессий" в первом мире
Тем не менее в США стабильно получают свои 100к+ в год. И им не нужно столько лет учиться.

>>969532
>как происходит
Подтверждаешь диплом дистанционно, сдаёшь экзамен вне России в два-три этапа, подаёшь документы в резидентуру в США; ни опыта, ни ординатуры не требуется, рекомендации и прочие пугалки - опциональны при хороших результатах.
>не вижу примеров
См. >>969530.
>перекатываются толпами
>получают свои 100к+ в год
Это же чистый копиум. Это что ли реально рекламщики гигбрейнсов и прочей хуеты так гоям мозг засрали?

>>969527
Ты школьник, который сегодня узнал, что ему родители оплатят обучение и ординатуру?

Смотря где. В «старой» Европе, кодоинцелы это реально обычный офисный планктон. В сша, они тоже 2-3 средние зарабатывают. Но и вьебывают нехило.

>>969533
Так а работу как ты в США найдешь? Тем более без ординатуры - это выносить за инвалидами говно и утки с мочой, а еще ставить капельницы?

>>969533
>Это же чистый копиум
Пока что мне кажется, что простейший перекат врача в США и есть чистый копиум. Если бы так было, то почему выпускники всяких пироговок и первого меда идут за копейки у нас работать? В то время как выпускники МФТИ и ВШЭ перекатываются в ЕС без особых проблем.
ЗП у врачей выше, да, но при этом у них и ответственности больше в разы, плюс есть свои национальные стандарты, которые отличаются от того, как лечат в РФ. Почему уважаемая клиника в США возьмет тебя к ним доктором без ординатуры, когда есть много своих местных выпускников, уже прошедших практику в американских больницах?

Это в айти ты можешь себе позволить завозить индусов, китайцев и восточноевропейцев потому что нет жестких требований, как и стандартов, владение которыми нужно подтверждать сертификатами на официальном уровне.

>>969533
>сдаёшь экзамен вне России в два-три этапа, подаёшь документы в резидентуру в США
А теперь расписывай стоимость всего этого. Макакенам проще в том плане, что там нужны минимальные вложения в виде диплома и английского, а не богатые родители или парочка бабких хат для продажи.

>>969537
Там на все про все меньше 10к баксов, я думаю.
У макакенов даже диплом не всегда нужен - в Лондон и Амстердам спокойно без него пускают работать.

>>969533
>Это же чистый копиум. Это что ли реально рекламщики гигбрейнсов и прочей хуеты так гоям мозг засрали?
Нет. Реальность такова, что в США попасть программистом в последние лет 8-10 стало сложно. Но в Европу пускают без проблем. В Германию легко если есть хотя бы диплом бакалавра. И если умеешь в немецкий на уровне B1, то через 21 месяц получаешь ПМЖ со многими возможностями по социалке. Если не умеешь, то при А1 уровне через 33 месяца.
В Бритахе сложнее - через 5 лет дают ILR, но можно без диплома.

А вот как врачом перекатиться в ту же Европку я хуй знает, там в первую очередь выгребают из Польши, Румынии, Болгарии, Венгрии специалистов вроде терапевта и медсестры, а докторов и своих хватает.

Про врачей в США - это и есть чистый копиум, мне кажется анальников, которые ежегодно по В1 или L1 из РФ перекатываются в США в десятки, если не сотни, больше чем перекатившихся врачей.

>>969537
>расписывай стоимость
> >Один тест за 150к рублей по текущему курсу, мань.
Типикал кодомакака.
>>969534
Какое обучение, какую ординатуру, анальник? Ты тупой?
>>969536
>без ординатуры
> >ни опыта, ни ординатуры не требуется
Пиздец, макакены же реально отсталые поголовно.
>шизопаста
В США огромный дефицит врачей, четверть из имеющихся там - неамериканцы, а американские врачи зачастую также учатся вне США. Никакие анальники в Европу и Америку не переезжают массово, тебе наебали, сраного компьютерного гоя.
>>969538
>мне кажется
И нахуй ты остальное высрал, гой?

>>969539
Ну понятно. А как работу искать-то? В США врачом.

>>969540
В разные резидентуры документики подаёшь на свой вкус. Куда примут или где понравилось, туда и идёшь.

>>969541
Это лично нужно подавать или как? Есть аналог линкедина?

>>969538
>в Европу пускают без проблем
>>969535
>В «старой» Европе, кодоинцелы это реально обычный офисный планктон.
Можно ли научить кодомакаку чтению? Вопрос риторический.

>>969539
>Ты тупой?
>реально отсталые
>нахуй ты остальное высрал, гой

Мань, твой максимум это за 40к терапевтом в мухосранской поликлинике сидеть и выслушивать жалобы бабок в очередях. Сразу видно будущего провинциального лоускилльного терапевта, которого по ошибке врачом назвали.

>>969542
Лично, да.

>>969544
>РЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
Макакич, с чего подрыв?

>>969545
А как ты попадешь в США, если у тебя работы нет? Визу ведь просто так не дадут.

>>969543
Похоже ты сам не умеешь читать, лол.

>>969546
В отличие от тебя я работал с людьми, которые сейчас в Лондоне и Сингапуре работают. Ты сам-то разобрался как в штаты сперва попадешь прежде чем работу найдешь там?

>>969547
>просто так
Кодомакак столкнулся с неприятной реальностью вне копиумных облаков гигбрейнса и начал троллить тупостью, ясно.

>>969539
Ты там не только тест сдавать будешь, тебе нужны деньги на перелеты, на жилье, на визы, на не бесплатные учебные материалы, на observership, на сотню заявок. Так что либо у тебя есть хата на продажу либо 2-3 миллиона рублей от родителей.

>>969548
>>969547
>какие бывают визы я не понимаю для чего их дают
Это один и тот же макак или разные? Они ж реально как зерги какие-то.

>>969550
>на перелеты, на жилье
200к дополнительно, ладно, теперь стоит прям как ординатура на пидорашке.
>не бесплатные учебные материалы, на observership
Хуя гойская макака. Курсы свои за сколько брал?

>>969551
>пук
Туристическую визу могут и не дать, знаешь ли. Для врачей ищущих работу есть особая временная виза?

>>969552
>200к
350к даже можно выделить, чёт затупил.

>>969553
Я не буду гуглить за тебя, макак.

>>969552
Чет проиграл с небыдлы, которая думает, что без рекомендаций его в резидентуру пустят.

https://www.unipage.net/ru/medical_license_usa

По теме треда: по первой ссылке в гугле вижу, что меньше 2-3 лямов рублей не удастся потратить. Так что если есть бабкина хата в мухосрани, самое время ее продавать.

Для въезда в США на экзамен Step 2 CS нужна виза. ECFMG предоставляет письмо-приглашение. В случае отказа в визе оплата полностью возвращается

И да, придется несколько раз туда-сюда летать, плюс еще могут и просто не впустить, тогда весь твой план накроется раз и навсегда.

А так врачи в США действительно много получают и своего рода элита и верхний средний класс. Но на то она и элита, что туда кого попало пускать не будут. Здесь меньше чем 20-30к долларов не обойтись никак. Чтобы переехать индусу в США нужно гораздо меньше денег.

мимо анальник

>>969552
>Курсы свои за сколько брал
Вкатился стажером в Yandex еще на 4 курсе универа бесплатно. Точнее платили мне они, 60к рублей зп, а не я им. Потом там же и остался работать за зп в 3 раза выше, чем была на старте.
Курсы никакие не оплачивал. Учился самостоятельно еще со школы - участвовал в олимпиадах, читал книжки. Потом универ (весьма бесполезный к сожалению).
Гикбрейнс в резюме -> резюме даже читать не станут сейчас.

>>969521
>Шизик, никто не говорит про пидорашку.
Копиум наверни, мудило.

>>969560
кулстори высокомерный сноб - боб

В США переехать дорого, но в старую Европу можно тысяч за 5 евро. Все лишь упирается в язык - с английским в Европе врачу делать нехуй, тут или Великобритания, или Ирландия. У первой ебанутые препоны, у второй рынок труда грустный.
А так врачи валят, в том же институте Гёте на в2 с 21 года одни врачи сдают.
Перекат врачом сложнее, чем сколиозом, но профит больше: твой минимум это 60к евро и он растёт из года в год. А так ничего сложного нет: выучи язык, да дальше все само появится.

>>969567
А теперь покажи проградристов, лол. А ещё лучше, покажи зарплаты в США.
>>969559
>по первой ссылке в гугле вижу, что
Тебе тонну "подготовительных курсов" за хуеву тучу бабла впихнули, анальник ёбана, хуле вы такие лохи?
>>969557
А как связаны рекомендательные письма и твой копиум про цену?
>>969598
>дорого, но в
Нет. Помимо окончательного выхлопа, проблема с Европой ещё в том, что там везде нужна ординатура, которая стоит в разы дороже любых экзаменов, и зачастую опыт.

Ну не знаю мне кажется айти-макакой проще переехать чем условным экономистом/юристом

Санитарик-чухан еще даже свою мухосранскую шарагу не закончил, а уже фантазирует о перекате и тявкает на элиту элит.

>>969642
А в Америке не нужна что ли? Чтобы стать именно независимым врачом, который имеет право самостоятельно без контроля назначать и резать, надо от 5 лет и лет до 10 в зависимости от специальности. Ну и это называется резидентура.
В европе она абсолютно бесплатная, в отличие от, ты работаешь врачом-ассистентом, получая 60к в первый год, считай джун, сразу после универа и останавливая свой рост на 72-75 тысячах. Дальше роста нет, надо становиться из ассистентов специалистом.

>>969715
>называется резидентура
Сравнил жопу с пальцем, кек. В американской резидентуре тебе платят выше средней зарплаты по стране, в российской ординатуре ты платишь по 300к/год.
>от 5 лет и лет до 10
Нахуй ты пиздишь? От 3 до 5 лет резидентура длится.
>в европе она
Ты её в России пройти должен. Энивей, получать всё равно будешь копейки по сравнению с Америкой, система здравоохранения не та.

>>969725
Ты куда воюешь? Я о Европе.
В Европе в резидентуре тоже имеешь выше средней, российская резидентура это говно жопы, это и так понятно.
Хз на кого ты за 3 года обучишься, даже семейный врач 5 лет требует. Разве что обычный терапевт стационара, но это такое себе счастье. Плюс большинство хотят сузиться, а это 3+3 уже.

Про доход тема спорная. Отчеты о доходах они анонимные, а средний размер хуя на дваче все мы знаем. Да, в Америке работая в клинике будешь получать раза в 1,5-2 больше, в зависимости от локации, но доход дохтура в Европе тоже адекватный. Все зависит от твоих хотелок

>>969728
Так, давай заново. Чтобы податься в резидентуру в Европе, ты должен и сдать экзамен, и закончить ординатуру в России, когда чтобы податься в резидентуру в Америке, ты должен только сдать экзамен. Так что сильнее рвать жопу за меньший доход смысла нет, для врачей Европа иррелевантна.
>семейный врач 5 лет требует
3 года там, хуй знает, откуда ты 5 взял.

>>969729
Я картофель, у нас обязательная интернатура, поэтому ничего не требуется. Про ваши проблемы не знаю.

У семейника 3 года минимальный срок, на деле все равно в 4-5 упрется.

Насчёт Европа/сша для дохтура тут философский вопрос. В Европу, ту же Германию, исключая стоимость изучения языка, но + деньги на первое время по приезду, тебе хватит и 10к евро. Ну и результат более вероятный. Штаты стоят дороже, чего будет только стоить получение визы (россиянам же в Польшу подаваться для визы?) плюс перелеты, плюс усмле затянется года на 2-3. Чем заниматься этот срок, тоже придумать надо. Тут будет тысяч в 30 упираться минимум. Много ли работяг такое могут позволить?

>>969732
>картофель
Теперь понял, тогда вам действительно имеет смысл подумать. В пидорашке бесплантую интернатуру уже давно отменили, теперь здесь только платная ординатура, так что проще и лучше бежать сразу после ВУЗа.
>тысяч в 30 упираться минимум
Все нынешние обязательные этапы USMLE сдаются вне США и стоят $2000 в сумме. В США тебе нужно (желательно) только пройти месячную практику, которую всю тоже можно уложить в $2000 (в $6000, если шикануть хочешь) вместе с проживанием и прочим. Я вообще без понятия откуда вы берёте эти ебанутые цифры.

>>969735
И это вот прям ровно цена одного-двух лет российской ординатуры.

>>969736
Не знал, думал это только очно сдаётся в несколько этапов.

>>969530
Ну так закрой браузер с этим, отключи интернет, выкинь компьютер, вместо смартфона купи кнопочную мобилу или проводной телефон.

Хули ты пользуешься результатами трудов анальников и ещё смеешь пиздеть в таком тоне?

>>970122
>ну раз ты презираешь курьеров не заказывай еду
>ну раз ты презираешь кассиров не ходи в магазины
>ну раз ты презираешь чернорабочих не живи в здании
Анальная логика as is.

>>969509 (OP)
Ты сначала пруфани паспортом или хотя бы водительским удостоверением другой страны. А потом поговорим.

Бамп.

Почему так???

>>976343
в развитых странах кнопкодав - это обычная ничем не примечательная работа с обычной средней зарплатой, как гайковёрт, электрик или сантехник.
но в России и вообще СНГ абсолютно всем настолько сильно недоплачивают, что зарплата многих кнопкодавов превосходит даже депутатскую, а платить им столько приходится потому что кнопкодавы, в отличие от заводчан, могут работать удалённо. если предложишь кнопкодаву зарплату 17к-средний-класс он просто пошлёт тебя нахуй и будет работать на заграничного барина.

>>976343
Потому что ты неосилятор. Еще потому что медицина в сша - коррупционная параша.

мимо по 300к net в год со штатовских проектов

>>976351
> обычная ничем не примечательная работа
Еще один дебил. Когда начнут за нее платить 65к в год, тогда и приходи.

>>976371
Нищее говно, не трясись ты так. Иди кнопочки потыкай.
>>976351
Судя по этому треду и треду в /б/, они даже в блиннолопатной не получают нихуя, чисто имидж на потужном коупе вывозят.

>>969509 (OP)
>даже сварщиком или дальнобойщиком перекатиться в разы проще
Почему мы тогда видим тысячи перекатщиков-программистов, получающих оффер и съебывающих, а сантехников и прочих врачей не видим? Пока твоя шиза расходится с фактами.

>>976390
В абсолютных циферках нихуя, но де факто гдето в Рязани можно неплохо жить на 150-200к, если толерантен к удручающему окружению.

И опять же, все относительно. Относительно окружающих бомжей они реально короли.

>>969509 (OP)
> анальники

Это 15рублевые кремлевские проститутки.
Такая у них методичка.
А анальникам это в хуй не впилось, кто может, тот валит. Делать им больше нехуй, как круглосуточно срать на всех ресурсах.

>>976392
На 200к можно ни в чем себе не отказывать и в дс, со своим жильем.

>>976398
Теперь реально всё сходится.
>>976391
Лахтоколяс, зачем вы это делаете?

вот ОП-хуй обосрался в /б/: https://2ch.hk/b/res/287396892.html

при этом сам мечтает вкатиться в виДяОиФекты лол

>>976390
> Иди кнопочки потыкай
Потыкал. В итоге получил после налогов столько же, сколько кардиолог с твоих пиков. Обтекай, нищая хуйня.

>>976674
Блядь, походу забыл что в буфере необрезанная картинка и скопировал ее, лол.

>>976674
Хаха, типичный обоссаный инфантил.

>>976343
>>976674
Почему так?

>>976703
Теперь процент таких людей тащи.

>>976705
Теперь процент пластических хирургов тащи.

>>976674
Это какие-то цифры из 2013. У меня в компании есть люди (не инженеры), зарабатывающие больше ляма в год на неруководящих должностях и это никого особо не удивляет.

>>976709
>>976707
>>976703
>>976677
Хуя лахтоколяс пытается. Так в чём смысл форсить анальников в итоге? Чтобы кибергулаг за копейки строили? И всё?
>>976674
Сам охуел, когда увидел, что тред в /б/ перепостили. Я врач.

>>976390
> Судя по этому треду и треду в /б/, они даже в блиннолопатной не получают нихуя, чисто имидж на потужном коупе вывозят.
не получают нихуя вкатуны с курсов гикбрейнс, а кто реально что-то может, получает зряплату намного выше средней по стране. и вот этот вот прав: >>976392
> И опять же, все относительно. Относительно окружающих бомжей они реально короли.
не забывайте, что многих хороших высокооплачиваемых айтишников в детстве и отрочестве травили, не принимали в компании, и поэтому вместо игор на улице с другими детьми или тискания тянучек на дискотеках они сидели по домам перед комплюктером, потому и стали хорошими программистами или там сисадминами. а сейчас они отыгрываются "ахаха вот вы в детстве меня травили, а теперь я 300к-наносек завидуйте" типа пикрила. ну и зачем кнопкодаву переезжать в условную Гейропу, где он будет обычным средним классом типа гайковёрта?

>>976909
> Хуя лахтоколяс пытается. Так в чём смысл форсить анальников в итоге? Чтобы кибергулаг за копейки строили? И всё?
ну вообще да, пыне нужно как-то цап-царапать технологии.

>>976931
>>976932
>>976909

https://www.kommersant.ru/doc/5902157
> Основным фактором повышения цен на отечественное ПО стало повышение зарплат программистов для их удержания в стране и обучения

как я и писал:
> если предложишь кнопкодаву зарплату 17к-средний-класс он просто пошлёт тебя нахуй и будет работать на заграничного барина

А я вот думаю о смене профессии для переката (на самом деле не только, старая надоела) и ничего придумать не могу, потому что буквально ничем заниматься не хочется уже, ничего не интересно

>>976683
Омежное красноглазое чмо, спок, тебе завтра снова красить кнопки за зп индуса, лол.

>>976932
>>976948
Ну так в итоге-то Влад Попыт переиграл и уничтожил красноглазиков, из-за сосанкций руснявых макак барены уже нахуй шлют.

>>976948
Лол, да и в этой статье другая причина названа:
> Зампред правления Россельхозбанка Николай Ульянов рассказал “Ъ”, что за год с марта 2022 года цены на российский софт выросли на 20–40% год к году из-за отсутствия конкуренции с западными вендорами:

>>977072
> Основным фактором
> стало повышение зарплат

>>977078
Это буквальный копиум подвязанного додика, реальные эксперты утвержают это:
>связывая тенденцию с отсутствием конкуренции на рынке, который покинули западные поставщики.
>«Сейчас на рынке существует ограниченное количество поставщиков и почти бесконечное количество потребителей».
И на макак это влияет так, что работодателей у них также меньше, то есть на самом деле зарплаты у них наоборот обрушились.

>>969509 (OP)
>Зачем коупиумные анальники пытаются форсить свой пердолинг как реальную возможность для переката?

Схуяли омежки чего-то там форсят? Белены обьелся?
Это ЦРУ и Госдеп форсят их перекат.
Чтобы лишить Пыню (последних) мозгов.

>>969510
>сам по окончанию переезжаю доктором в США.

А был бы анальником, уже бы в США панувал.

Томущо для анальников сделали спецвизу Н1В и спецкатегорию гринкарты ЕВ4.

Айболиты тоскливо сосут в сторонке. Для них таких привилегий нет и не будет.

>>977092
> на самом деле зарплаты у них наоборот обрушились.
моим знакомым из мейл ру групп только подняли, лишь бы они не съебались.

>>977092
> зарплаты у них наоборот обрушились
Ебать долбоеб, земля пухом. Половина работодателей выехала в СНГ и по факту никуда не делась для соискателей, просто больше ебли с деннжными потоками стало. Ну а зарплаты разумеется только выросли. Я уже подумываю закрыть свою галеру, потому что выгоднее тупо проще накупить бумаг или недвиги, чем заниматься всем этим пердолингом с маржинальностью уровня парикмахерской, когда у тебя ФОТ это половина расходов, при этом зарплаты делают иксы каждые несколько лет, а теперь еще надо делать але-хоп и придумывать легенды для клиентов, которые от всего, что хоть как-то связано с РФ, шарахаются.

>>977217
Кабан Кабанович, поделитесь инсайдом: сколько ваша чистая прибыль в рублях и сколько в принципе приносят рабы с вашей плантации?

>>977273
Очень сильно зависит от кучи факторов. Если речь про средний аутсорсинг, то маржа не превышает 30% при самом идеальном раскладе. Что в целом дохуя, но unsustainable, потому что бизнес очень хрупкий и слишком зависит от кадров. Завтра твоих топов спылесосил с рынка фаанг и сиди соси, работай за 5%. И зачем все это, когда бургерная приносит столько же, но за забором очередь из работников стоит?

>>977278
Кабан Кабанович, возьмите локализатором

Бамп.

>>969510
Ебать влажные мечты.

У меня тоже есть такая знакомая, закончу-вуз-уеду-в-США-врачом. Я немного зная специфику предложил ей получить сертификал медсестры и его в США зашишать. Мне она ответила, что не лохушка и зашитит диплом врача легко. По итогу она уже 2 года как красит ноготочки в маникюрном салоне а ей и норм.

>>969509 (OP)
Ну в айтишечке кризис. Много где сокращения, много кто уводит айти в индийский аутсорс еще больше. Топовые зпшки просели. Вакансий 200К$+ в год по сути нет. Многи релоцируются с понижением зп, это я еще про потеряный уровень жизни не говорю. Снова многие не хотят в долину, а хотят непыльную удаленку за 3-4к$ месяц, и жить во Вьетнаме пихая свой срамной уд в уста местным девицам за цену капучино в старбаксе европейских столиц.

>>980584
> в айтишечке кризис
Экономика даже не в рецессии. Насдак переписывает хаи. В 2008 была жесткая рецессия, и то большинство в айти даже опомнится не успели, отряхнулись и дальше поперли.

> Много где сокращения
Сокращают всегда и везде всякую перхоть бесполезную. Топовые спецы - это главный актив любой компании.

> уводит айти в индийский аутсорс еще больше
Блять, я эту хуйню лет 30 слышу уже. Помойные индусы, пишущие гугл за миску риска. Очнись, маня, сеньеры в Индии получают больше, чем в РФ. Ты не найдешь в англоязычной стране даунов, готовых работать сильно ниже рынка. А на сегодняшний день рынок удаленки - это зп синьера $10к в месяц. Я занимался рекрутингом индийцев, они ничем не отличаются от снгшных анальников (половина которых кстати даже язык не знает).

> Топовые зпшки просели
Топовые зпшки всегда делались за счет опционов, а не базы. См. выше про насдак.

> Вакансий 200К$+ в год по сути нет
Прохладные истории.

> Многи релоцируются с понижением зп
Чтобы что?

> непыльную удаленку за 3-4к$ месяц
Блять, охуенный манямир. Такие зарплаты были у мидллов 10 лет назад. Ты сейчас серьезно заявляешь, что кто-то пойдет работать за $17 в час? Сука, это рейт поломоя в маке, на который и то никого не найти, что ты несешь блять. Зайди на апворк и посмотри рейты твоих копеечных индусов, там меньше 30 давно нет, если это не студент вчерашний.

> жить во Вьетнаме пихая свой срамной уд в уста местным девицам за цену капучино в старбаксе европейских столиц.
Кофе в старбаксе во всем мире стоит одинаково. А шлюхи в ЮВА давно дороже московских. Держу в курсе.

>>980589
>непыльную удаленку за 3-4к$ месяц
>Блять, охуенный манямир. Такие зарплаты были у мидллов 10 лет назад. Ты сейчас серьезно заявляешь, что кто-то пойдет работать за $17 в час?
работаю за 12, мидл 4 года опыта, англюсин почти флюент

Хуй знает вы наверно пиздец какие везучие. Я с начала смехоперации ищу работу на 3к$+. Прошелся по всем знакомым, все пишут одно и тоже, клинта нет, вакансий нет.

Месяц назад писал знакомый лид 12 лет опыта, спрашивал есть ли у нас в компании работа, а мы как раз та компания которая уволила 30% штата. Притом уволила не
>перхоть бесполезную
а сеньеров, лидов и мидлов. Оставив тех кто получает ниже рынка и я один из них.

>А шлюхи в ЮВА давно дороже московских
У меня другая инфа.

>это зп синьера $10к в месяц
Скинь ка парочку вакансий посморю что хоть надо знать для этого. Только реальную удаленку, где не надо разрешения на работу. И где не надо 7+ лет опыта, и стек такого размера как будто ты не рядовая рабочаю лошадка, а целый айтиотдел.

>Многи релоцируются с понижением зп
>Чтобы что?
Чтоб сьебаться из рашки очевидно жеж.

>>980595
> Оставив тех кто получает ниже рынка
Пизда вашей компании, можешь скринить.

> Скинь ка парочку вакансий
Мне лень ради тебя по сайтам шуршать, тем более когда я прошлый раз это делал, в тред прибежала толпа неосиляторов и включила врети на ультразвуке. Вот тебе скрин контракта одного моего разраба.

> И где не надо 7+ лет опыта
Речь про синьеров, а не личинок специалиста. Т.е. от 5 лет в самом идеальном случае (топовый вуз и т.д.)

> Чтоб сьебаться из рашки
Говно без задач. Тем более по h1b как краб на галерах.

>>980602
>И где не надо 7+ лет опыта
>Речь про синьеров, а не личинок специалиста. Т.е. от 5 лет в самом идеальном случае (топовый вуз и т.д.)
Ладно

>>980589
>Ты сейчас серьезно заявляешь, что кто-то пойдет работать за $17 в час?
Мимокрокодил. Да, такие зарплаты. В швитой европке зарплатки еще ниже (чистыми). В США мб чуть повыше, но не критично, чистыми где-то около 4-4.5к мидл и будет рубить (4500x1.3x12=70k/year, звучит правдиво).
Ты просто идиот и не знаешь, как работает реальный мир.

>>980589
>А на сегодняшний день рынок удаленки - это зп синьера $10к в месяц.
Это 120к в год. Такие зарплаты ближе к силиконовой долине. Такие зарплаты далеко не для всех, и уж тем более не для васька на удаленке. Минус процентов 30% налога. Минус аренда жилья в ебаном сакраменто под 3-4к. Вот и считай.
Большинство народу в США и в Европе 60-70к в год без вычета налогов - уже за счастье и большая зп, ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НИХУЯ НЕ ПОНИМАЕШЬ как живет большинство людей.

миммокрок, продолжаю обдавать струей тупого дебила

>>980604
Кек. Присоединяюсь к этому.
Это 146% анальник из серии ВЕЧЕРОМ ПОЧИТАЛ УЗКУЮ СТАТЬЮ НА ХАБРЕ @ УТРОМ НА СОБЕСЕ ДРОЧИШЬ НА ЭТУ ТЕМУ КАНДИДАТА

>>980589
> Насдак переписывает хаи.

И при чем здесь ойти? Сток маркет прет на хайпе AI. А фаанги сокращают лошадок. Боливар всех не вынесет

>> Много где сокращения
>Сокращают всегда и везде всякую перхоть бесполезную.

>Meta announced May 24 that it is laying off about 6,000 people. In total, about 21,000 people have lost their jobs at Meta since November.
>LinkedIn announced May 8 that it is cutting 716 jobs, or about 3.6% of total employees
>Shopify announced May 4 that it is laying off 20% of its workforce, impactingmore than 2,000 people
>Amazon announced on April 26 that it is shutting down its Halo Health division, effective July 31,among other divisions. The layoffs are part of the9,000 AWS employees announced in March.Including the 18,000-person layoffsannounced in January, this brings the total to 27,000 job cuts or 8% of Amazon’s corporate workforce this year
>Accenture announced March 23 that it plans to cut 19,000 jobs, or 2.5% of its workforce
>Indeed announced March 22 that it will lay off 2,200 employees, or 15% of its staff.
>Microsoft As a part of itsrecent announcementto layoff 10,000 people, Microsoft laid off an entire team dedicated to guiding AI innovation..... On March 27,Microsoft laid off 559 workersfrom its Bellevue and Redmond operations.
>Atlassian announced on March 6, Atlassian is laying off about 500 employees, or 5% of its total workforce
>Thoughtworks announced on March 1, the company laid off about 4% of its global workforce — approximately 500 employees
>Twitter аnnounced on February 26, the company laid off more than 200 employees, including Esther Crawford, Haraldur Thorleifsson and Leah Culver. SinceMusktook over Twitter in October last year, the company’s headcount has fallenby more than 70%.

Перхоть? Попустись, чел.

>Топовые спецы - это главный актив любой компании.

"Топовый спец" -- кого не уволили в последний layoff (определение)

ИРЛ в штатах сокращения продолжаются, конца края не видно. Кого не сокращают: порносайты, казино, AI.

>>980621
> Это 120к в год. Такие зарплаты ближе к силиконовой долине.
Подкрепляй свои пуки. Реальные зарплаты пикрил.

> Такие зарплаты далеко не для всех, и уж тем более не для васька на удаленке
Так я про синьеров говорю. Медиана 295. Ты знаешь что такое медиана, дебил?

> Минус процентов 30% налога. Минус аренда жилья в ебаном сакраменто под 3-4к. Вот и считай.
Посчитал, получилось больше, чем 120к в год, от которых ты обосрался.

> Большинство народу в США и в Европе 60-70к в год без вычета налогов - уже за счастье и большая зп
И к чему ты это высрал? Меня ебет чтоли как они живут? Я говорю про синьеров в сша, срать я хотел как там живут нищие еврокуки и вайт треш.

>>980629
> И при чем здесь ойти
При том что годовая компенсация зависит от цены акций, ебло ослиное.

> cutting 716 jobs, or about 3.6% of total employees
Армагедон нахуй, уволили 3% квотных гендерылюидов, нанятых в ковид. Ты реально тупой, посмотри сколько эти компании наняли за последние годы и прикинь хуй к носу.

>>980633
Не, ну если в интернете на каком-то сайте написано, то ладно.

>>980658
Конечно, лучше послушать что по этому поводу думает неосиляторская чмоня из Барнаула, хуй еби из какой жопы доставшая свои цифры.

>>969509 (OP)
>Зачем коупиумные анальники пытаются форсить свой пердолинг как реальную возможность для переката?
Форс у тебя в анусе. Никто форсом не занимается, это просто реальность - 95% перекатившихся это айти, 4% евреи, немцы и прочие поляки.

>>969509 (OP)
>В цивилизованных странах кодомакаки - это отребье уровня кассиров, даже сварщиком или дальнобойщиком перекатиться в разы проще, не говоря уже о реальных специалистах типо врачей.
Все перекатившиеся врачи, что я видел, работают рядовым персоналом в клинике. И соответственно получают на уровне мидла, при не сопоставимом уровня заебов.

>>980633
>Реальные зарплаты пикрил.
Реальные зарплаты пикрил. С еще более ебнутыми налогами (40-50), ценами на жилье (от 4-5к), и с абсолютно припизднутыми ценами на все, особенно услуги, в этом ебучем СФ.

>РЯЯЯЯ ТЫ НЕ НАСТОЯЩИЙ СИНЬОР РЯЯЯЯЯ ТЫ ДОЛЖЕН СМОТРЕТЬ СТАРТПЕРД 300кк НАНОСЕК
Ок

>Я говорю про синьеров в сша
Живут сосиско-пати вчетвером в одной халупе, ибо цены ебанутые. Ебут друг-друга, ибо такие зарплаты там, где тян нет вообще.

Все, больше с двачеребенком и его манямирком спорить не имею желания. Иди зарабатывай 300кк в наносекунду, это же медиана и это же изи, лол.

>>980808
> >. С еще более ебнутыми налогами (40-50), ценами на жилье (от 4-5к),
> налогами (40-50),
> налогами (40-50),

А че не 400-500?
Пиши больше, в долбильне меньше ебать будут.

>>980618
> В США мб чуть повыше, но не критично, чистыми где-то около 4-4.5к мидл и будет рубить (4500x1.3x12=70k/year, звучит правдиво).
Ебать же вы обоссанный скам в штатах, получаете ниже любого среднего лойера с таким же опытом после лоу скул или ллм, опущи ебаные)

>>980808
>С еще более ебнутыми налогами (40-50)
Ты настолько тупой, что даже поленился калькулятор открыть и покрутить, 40% ровно с 400к на одного в са, не считая всяких вычетов, а 50% начинается от 3лямов вообще лол)
>>980842
>А че не 400-500?
Тоже проиграл с этого дебила, в ахуе буду, если оно еще кодер.

>>980808
> Реальные зарплаты пикрил.
Это без опционов, додик. Кто вообще шел бы в эти шараги, когда тут же фаанги рынок пылесосят за в два раза больше?

> ебнутыми налогами (40-50)
Вижу, тебя уже обоссали, барнаулец.

> ценами на жилье (от 4-5к)
Ну допустим.

> абсолютно припизднутыми ценами на все, особенно услуги, в этом ебучем СФ
Ты там был хоть, маня? Я был. Цены как цены, есть и дороже места.

> Живут сосиско-пати вчетвером в одной халупе, ибо цены ебанутые. Ебут друг-друга, ибо такие зарплаты там, где тян нет вообще.
В чем твой поинт, додик? Я написал, что на удаленке синтера платят 10к в месяц. Ты подорвался, при этом сам принес зепехи, которые больше этой суммы. Очередная неосиляторская чмоня, что с тебя взять. Я в год провожу по сотне собеседований на такие вилки, но нет, очередной барнаулец мне говорит воети. Ну врети так врети, сиди в говне дальше, ведь нормальные деньги никому не платят, потому что ты не шмог, лол.

> Иди зарабатывай 300кк в наносекунду, это же медиана и это же изи, лол.
Зарабатываю около $300к в год, плачу около процента налогов. Начинай визжать, неосилятор. Может, стоило вместо стекломоя на учебу налечь?

>>980918
>Это без опционов
Вот это уровень маневров. Если в офисе бесплатные обеды и спортзал, то это тоже надо в зряплату включать?

>>980927
Опционы - это от одной до двух-трех-n годовых зарплат, маня.

Тупорылый тред. Школьник-идиот, не осиливший даже хелловорлд, рассказывает на двачах, как все рубят 300кк в наносекунду без налогов.

>>980918
О, а вот и 300кк-наносек синьор. Все у него дебилы и нихуя не понимают. Конечно же, пруфов не будет.
Маня-манечка-манюня, эээх.

>>980918
>Вижу, тебя уже обоссали, барнаулец.
Да-да, только ссанина осталась на твоих штанах, энурезник.

Специально для таких долбаебов там указано, что это лишь ориентировочные налоги.

>Цены как цены
Дальше мог не продолжать, фантазер ебаный. Цены как цены. Охуеть блять.

>Зарабатываю около $300к в год, плачу около процента налогов
Ебало этого чмошника представили? Не платить налоги в сша, или имплаинг, что он работает по ип из говностана на контракт в 300к.
Сидит какой-то долбоеб, понахватался хер пойми чего, уши развесил с каких-то блогеров, нихера вообще не понимает и льет свой буллшит на двачах, рассказывая свой манямирок. Как только хуем по лбу пизданули эту скотину - сразу мирок начал рушится и у пациента подгорело очко.
Закрывайте тред, смешнее уже ничего не будет.

>>980624
Не, ну формально он прав, в США если у тебя меньше 7ми лет опыта ты как бы не специалист, а шутка. Сидя в американском ЛинкедИне очень много вижу вакансий где нужен опыт 10-12 лет+. Хотя есть предположение что это просто фильтр что не брать на работу метально-нестабильных зумерков и поздних миллениалов

К тому же еще пошла ебанутая мода у компаний которые могут себе это позволить формировать команды исключительно спецами уровня сеньор и выше. Понятно что часто из мигрантов, локалы на такое говно могут и не согласиться.

>>980808
Так это заплаты для локалов. Русачку сидящему в Мексике и работающему через грузинский ИП никто больше 6к$ платить не будет.

>>981301
Он сам даже не программист, а какойто наебизнесмен. Только по сути наебывают его, раз он своим индусам платит 10к$ в месяц, ЛОЛ.

>>981463
>пошла ебанутая мода
Да, в снг-наебизнесе такая же хуйня пошла, только еще смешнее. Компания уровня "наебываем гоев с 2009 года", зовут на позицию синьора, ебут как архитектора-техлида, зп-ку предлагают где-то процентов на 5-10 выше рынка, ору. А ЧСВ до горы.

>>981465
Я больше думаю, что это либо школьник-фантазер, либо какой-то петух, который по удаче-знакомству таки действительно попал или его протянули каким-то хуем на жирную должность, но сам из себя нихуя не представляет и даже не понимает что он, блять, несет.
Я на таких петухов/петухинь насмотрелся в разных стартапах, где был достаточно приближен к бизнес-стороне. Как правило какой-то друг, либо жена. Знания менеджмента средние, понимание того, что делают - тоже средние, зато вот гонору пиздец.
И видел людей, реально создавших биз из нихуя или крепких СТО, получающие те самые заветные 10-15-20+. Гораздо скромнее, сдержаннее и о доходах своих предпочитают не говорить.
Вот и этот, по моему жизненному опыту, очень яркий покемон из 1й группы.
10-20к+/мес это уже владелец биза или СТО, какой нахуй синьор.
Inb4. Никто не спорит, что в сша жирнее контракты и что есть вакансии на 300к. Но это единичные случаи, это единичные люди, и не васе с улицы (линкедина) будут такие деньги платить. Вася в сша поедет, скорее всего, через какую-нибудь еврейско-снг-шную ебучую анальную галеру с филлиалом в сраном джерси (или того хуже) на ставку 80к (предполагаю, что так, ибо лет 6 назад было где-то 60-70), без налогов само собой. Будут васю дрочить года 3-4, пока он пластик заветный не получит (free papers, почти, kek) и затем уже вася пойдет в гугло или куда-нибудь в место пожирнее, если к этому моменту не выгорит к хуям.
Ну либо к местному джону на те же 80, ибо нахуй джону платить чурке без документов больше и иметь гемор по его легализации?
Либо действительно обладать классными скиллами, классным портфолио, и годами дрочить литкод, тренироваться проходить собесы, что бы без задоринки и в совершенстве наебывать собеседующих обезьян по ту сторону монитора.
Либо делать свой биз.

Надо ли упоминать, что это не для всех и что надо отказаться от очень многого в жизни, и сидеть выжигать глаза?

>>981484
$120к средняя зарплата при подаче на H1B визу для кодоиндуса. Это известная цифра.

Теперь смотря где куда этих кодоиндусов завозят. Если в Канзас условный, то там жить можно норм очень на эти деньги. Если в Долину, то я им не завидую.

Про 300к сек в основном фантазии, да.

>>981484
>Никто не спорит, что в сша жирнее контракты и что есть вакансии на 300к. Но это единичные случаи, это единичные люди, и не васе с улицы (линкедина) будут такие деньги платить. Вася в сша поедет, скорее всего, через какую-нибудь еврейско-снг-шную ебучую анальную галеру с филлиалом в сраном джерси (или того хуже) на ставку 80к (предполагаю, что так, ибо лет 6 назад было где-то 60-70), без налогов само собой. Будут васю дрочить года 3-4, пока он пластик заветный не получит
Люто бешено двочую.

>>981487
>$120к средняя зарплата при подаче на H1B визу для кодоиндуса. Это известная цифра.
Не понимаю откуда вы берете такое инбифо из рекламного буклетика Наебокс. Никто не будет нанимать мигранта за среднюю зп, которую плятят локалу, или которую можно заплатить галере из Латама/СНГ/Индии. Это даже базовая логика подсказывает.

А сейчас даже появилась отдельная опция, можно найти программиста-мигранта, который через дыру в заборе условно на Мексиканкой границе в США пробрался.

>>981492
Зарплаты H1B мигрантов в США выкладывают в открытом доступе.

https://h1bdata.info/topjobs.php

$120к это ниже рынка, если учесть, что это в основном сеньоры с опытом. Немного, но ниже.

Твое возражение «можно нанять аутсорс галеру» не принимаю. Очевидно, до сих пор есть разработка, которую аутсорсинг возможно, иначе не было бы рынка для местных в США

>>980633
>levels.hyi
Это там, где тотал пишут, включая годовые бонусы (возможные) за твоё въебывание по ночам и выходным перформанс, с учетом акций за год и их потенцевального роста, с учетом бенефитов? Окей. Понял-принял.

>>981497
Там может и правдивые зарплаты, но только самых топовых контор. А не вебдевов из Огайо, составляющих основную массу кодоиндусов.

>>981306
>Специально для таких долбаебов там указано
Там это где? На смартассете все разжевано по видам налогов, вычетам и ставкам, ты даже это не осилило?
>что это лишь ориентировочные налоги
Адвансед опции для кого в калькуляторе сделали, лахтоблядь ебаная?

>>981495
>$120к это ниже рынка, если учесть, что это в основном сеньоры с опытом. Немного, но ниже.
>441ATTORNEY1,072$166,619
Блядь, ссаные авокадо больше анальников ссаньеров имеют, какие же опущенные бляди красноглазые.

>>981554
Авокадо это вообщето уважаемая профессия почти во всех западных странах. Потятное дело что в рф это профессия для обоссанцев, так как в рф законов нет.

>>980933
>Опционы - это от одной до двух-трех-n годовых зарплат, маня.
1. Это если опционы по 0.01, а если опционы по рыночной на момент подписания, то там на порядок меньше.
2. Налоги не забудь.
3. Цена акции может и упасть.
4. Это все верно если компания прошла IPO, иначе это фантикии цену на которые тебе рисуют "уважаемые люди".

>>981651
>2. Налоги не забудь.
Ты тупой что ли? Выше уже все расписали про нолохи.

>>981786
>Ты тупой что ли? Выше уже все расписали про нолохи.
Аутист спок! Ты пездишь про вещи в которых не разбираешься. Там куча ньансов: что тебе дают RSU или Options если Options то на каких условиях, когда ты их будешь продавать, один ты или с женой, общий доход домохозяйства.

>>981823
>Аутист спок! Ты пездишь про вещи в которых не разбираешься.
>Разжевывает очевидные вещи со смартассета с умным ебалом
Лахтоблядь, съеби уже отсюда.

>>969509 (OP)

Ну Ганс же описал главную причину еще 15 лет назад. С одной стороны здесь при зарплате 300к ты живешь как король (в мухосрани, а не в ДС/ДС-2), с другой - ты по-прежнему остаешься в социальной группе "холопы", т.е. мажор может тебя безнаказанно задавить своим джипом, мусор - посадить на бутылку, хач - мимо проходя пырнуть ножом и т.д. Если бы в РФ было правовое государство, соблюдались законы, было бы спокойно и безопасно, то прогером было бы жить неплохо. Но чего нет, того нет. Вообще я бы рекомендовал айтишникам перекатываться в Белорашку.

https://gans-spb.livejournal.com/33248.html

Попадает, например, прогер, под колёса джипа, вместе со своим ебучим КПК с фантастикой, с пятикилограммовой зеркалкой в туристском рюкзаке, и с интересным проектом на немерли в тупой ботанической башке. Ладно если джип сразу расколет его репейник зеркалку и кпк за один наезд, даст менту бабла и похоронят кодерочка где нибудь в болотине в горобу вместе с его гаджетами, так нет, гуманно не додавят, раздавят ему объектив фикс-полтинничек, который он так любовно с ебая вытягивал пол года, и не жрал пол года, потому что полтинник "легендарный" у него боке и кома охуительные и даже жирная манда с соседнего офиса может дать, когда ейные прыщи этим объективчиком гламурно размажет. И давай очкарик права качать, мол де где то! В тырнете! Есть html один, под названием konstitusya.html, и там написано про права и свободы, и что нехуй давить, и джип неправ, и получается что водитель джипа чмо и козёл, что задавил хрустика-ботана. Налицо конфликт, явно социальный, двух миров, реального и виртуального, и так с кодерочками всегда, когда они своими сантиметровыми стёклами очков упираются в лакированный бок чёрного джипа действительности. Ну пацанчик с джипа понятно обидится, бо он и не таким ламбордини дорогу не уступал, а тут самодвижущейся металлолом для индусских бомжей, даст он ласково щелбан программёру, да поедет дальше откаты пилить.

>>983280
> перекатываться в Белорашку
И смысл?

Зарплаты, кстати, падают (в переводе на доллары). В нулевых прогеры были богаче, да и жилье было дешевле, можно было покупать квартиры без грабительской ипотеки.

Я на джунскую зарплату 15000 после универа (2012 год) купил ноутбук, телефон, оплачивал съемную квартиру, ездил на работу на такси и еще оставалось. Надо было битками закупаться.

>>983287
Ну там как раз спокойно и безопасно. При тех же низких ценах. Можно реально быть королем.
А в Европе шиковать не получится, там IT обычный офисный плактон.

>>983291
Что, в Белорашке тебя мент на бутылку не посадит? Лол.

>>983289
Интересно, откуда столько дурачков, не понимающих элементарных вещей?

>>983303
Ничего не понял из картинки, объясни, пожалуйста, простыми словами.

>>983335
Если ты устраиваешься работать за рубли, то платить тебе выше местного рынка незачем. А местный рынок - это для дебилов, не осиливших международный.

>>983370
И как, живя в рашке, работать на международный рынок? Свифт отключили.

>>983426
Считай это тестом на IQ ты проиграл

>>969509 (OP)
>Зачем коупиумные анальники пытаются форсить свой пердолинг как реальную возможность для переката?
Потому что это буквально единственный социальный лифт и билет на съеб для ваньки из семьи заводского петровича и продавщицы в супермаркете. Пикрил, например, брат Дурова и другой бывший топ втентакле на военных сборах, например. Шансов родиться и стать там гениальным каким-нибудь певцом-танцором-прочим тиктокером, сыном кабана или крупного чинуши гораздо меньше, чем просто ботануть кодопарашу и англюсик, принять оффер от лохсофта/ерата/датаарта и уехать по H1B уехать в Сербию, поработать там год-другой-третий и съебать по H1B-визе в ШША.

Какие варианты-то ещё? Тут остаётся только программа Skilled Worker и её аналоги, но, сюрприз, для неё тоже нужная немалая сумма денег (примерно стоимость двушки-трёшки в миллионнике) и ботание англюсика.

>>969509 (OP)
потому-что жизнь первого мира быстрее всего достижима именно тем, кто имеет внж этого первого мира. Из третьего в первый только несколько путей:
политубежище
брак
рабочие визы
Рабочие визы это только для сикловых профи с дипломом и опытом. Там для снговых все закрыто кроме как служкой кибергулага. Отсюда и дрочь , чтобы смыться из снговых пораш, пользуются мостиком айти. Но он доступен очень немногим - это до сих пор мало кто из мечтателей понимает.
Предпочтительней политубежище тогда уже. Получить гринку и идти хоть оператором мрт хоть дальнобоем учиться. Ойти странная идея для переката по h1b в 2023.

>>969509 (OP)
перекрытие о дороговизне жизни в g7 было уже?

>>980595
>>А шлюхи в ЮВА давно дороже московских
>У меня другая инфа.
Ах у него другая инфа. Инфа, он слышал видите ли. Нахуй съеби отсюда.

>>969510
>Все верно, закончишь Сорбону можно апплаиться в американские клиники.
>Ах, мухмед заканчиваешь? Ясно.

>>984784