Что было бы если джапы не напали на Перл-Харбор?
не было бы хентая
Да ничего особо и не изменилось бы, США все равно было настроено войти в войну и это бы рано или поздно случилось бы, может Япония дольше бы европейские колонии в Азии контролировала но это многое меняет
Япония бы откатилась обратно в эпоху Эдо без нефти, какие колонии, лол? А если нападать на Индонезию, то это неизбежная война с США, только без тех преимуществ, которые обеспечил внезапный раш, начала зимы 41. Тут как не посмотри, а Японии с объявлением нефтяного эмбарго был поставлен цугцванг и выбора у неё особо не осталось. Либо так, либо хапать сахалинскую нефть, которая бы ни в жизнь не покрыла всех нужд метрополии, либо затерпеть и скатиться примерно на уровень современной КНДР. Плохо быть островом без ресурсов на окраине ойкумены и пытаться в империализм, не делайте так, детишки.
Я опечатался, не многое меняет*.
Ну а так это и было моим посылом, что что-то подобное Японии все равно нужно было и следовательно кто-то пизды бы ей дал.
Могли бы не нападать на США, а потом корешится с ними против Гитлера. А потом против Сталина во время Холодной войны.
Тогда Китай был бы полностью под Японией. Корейской войны бы не было.
Короче, Холодная война была бы сильно на стороне синих, красным бы пришлось рашить.
Большой проблемой Японии было отсутствие нормальной дипломатии, так как страной по сути управляли лампасы. Вы уж если собираетесь воевать с Западом, то логичнее наверное выстраивать доверительные отношения с совком под боком (пусть даже между вами существуют непреодолимые идеологические разногласия), а не полагаться целиком на Германию, которая где-то там за тридевять земель ведёт свою борьбу и не может да и не горит желанием оказывать вам действенную помощь. С совком вон можно было сойтись на фоне деколонизации и борьбы против западной гегемонии. А так получается, что армия тянет одеяло на себя и набегает на совок. Флот в свою очередь тянет это одеяло уже на себя и готовит нападение на Запад и все они к тому же воюют в Китае. В итоге страна окружена врагами и приходится воевать в одиночку против всех. Так тоже никогда делать не нужно.
>Могли бы не нападать на США, а потом корешится с ними против Гитлера.
Это было невозможно с той империалистической политикой, которая вела Япония со времён реставрации Мэйдзи. У США были свои интересы в регионе, у Японии, в свою очередь, были свои, они между собой не пересекались и никто не имел желания нажимать на тормоза и сдавать позиции.
>Тогда Китай был бы полностью под Японией.
Невозможно. Он либо стал бы красным даже раньше чем в нашей реальности, либо американцы потребовали бы японцев убираться оттуда по добру по здорову. Китай - слишком лакомый кусок, чтобы отдавать его одним японцам. По сути вся вторая половина 19 века прошла под знаком борьбы за Китай, а тут японцы нагло врываются с ноги и стремятся всё целиком себе отжать. Как бы не так.
>Короче, Холодная война была бы сильно на стороне синих,
Она и так была на их стороне, так как то, что до мировых войн было независимым и враждебным американцам игроком, стало их главным форпостом в регионе и остаётся таковым и по сей день. А насчёт Китая, я очень сомневаюсь, что у американцев или кого бы то ни было ещё имелись силы предотвратить его становление независимой силой на мировой арене, вне зависимости от того под какими флагами китайцы бы себя презентовали. Китай тупо слишком большой и мощный, чтобы покорно плясать под чью-то дудку.
США бы организовали провокацию аля "помни Мейн" и все равно бы вступили в войну с Японией, это же очевидно.
они не могли не атаковать ПХ
Японию в ВМВ привели разочарование той позицией, которую им уготовили США после ПМВ, и внутренний разлад, вызванный коренными проблемами государственного устройства, заложенными еще при правлении Муцухито
а вообще, это интересная тема, что было бы, если Япония (воткнув нож в спину Британии) выступила на стороне Германии в 1914 - до знаменитой речи Вильсона о 500 кораблях было еще долго
Японию в ВМВ привели разочарование той позицией, которую им уготовили США после ПМВ, и внутренний разлад, вызванный коренными проблемами государственного устройства, заложенными еще при правлении Муцухито
а вообще, это интересная тема, что было бы, если Япония (воткнув нож в спину Британии) выступила на стороне Германии в 1914 - до знаменитой речи Вильсона о 500 кораблях было еще долго
А США то это зачем в их положении?
Потому что США была не нужна японская власть над Китаем и японское доминирование на Тихом океане.
Контрится отключением топливного краника, что собственно американцы и сделали. Воевать не обязательно, все козыри и так на руках у пендосов.
Они отключили краник - японцы ударили. К чему ты это пишешь?...
вы
21
Интересно
Но ведь именно так примерно и было - по крайней мере до ухода в отставку правительства принца Коноэ, когда стало понятно что войны не избежать.
то есть - с начала века Япония союзничала с Британией но после 1МВ усилиями США этот союз был разрушен и Япония, оставшись без союзников перед лицом недружественных к ней США, смогла найти себе союзника только в лице Германии.
А в конце 1930-х гг., после конфликтов с СССР и подписания договора, Япония стала налаживать дружественные отношения с СССР - принц Коноэ был принципиальным сторонником проекта "Берлин-Москва-Токио".
Причем именно Япония дольше всех боролась за сохранение и дальнейшее развитие этого проекта - когда стало ясно что Гитлер решил похоронить этот проект именно японская дипломатия пыталась урегулировать все споры и возродить проект.
Ну нет - во первых к началу 1МВ Япония была тесно связана с Британией.
А во вторых - Шаньдун был лакомым кусочком для Японии. Для них было важно выбить немцев из Циндао и взять под контроль Шаньдун.
>Что было бы
Собственно политика США и сводилась к тому что-б опосредованно способствовать тому что-б Япония напала на европейские колонии в Юж.Морей.
Но в Японии понимали что войны с США не избежать и ударили первыми по ПХ.
А США ждали что "японский агрессор" набросится на слабозащищенные колонии Юж.Морей и тогда:
1.) у США будут развязаны руки для ответного удара по Японии ( а план на этот случай у США уже был заготовлен так как сразу же после атаки на ПХ последовал приказ по подводному флоту США атаковать всё что плавает под японским флагом и американские подлодки тут же принялись топить японские гражданские суда что вскоре привело к тому что Япония оказалась чуть менее чем в полной блокаде тупо из-за отсутствия судов для перевозки грузов и пассажиров)
2.) Нападение Японии на колонии Юж.Морей подорвали бы позиции в регионе европейских держав и прежде всего Британии.
Собственно политика США с окончанием 1МВ (когда расстановка сил в Тих.ок. регионе поменялась) и сводилась к тому что-б ослабить а лучше совсем убрать из региона все способные конкурировать с США державы - Японская агрессия а затем как следствие отпиздюливание Японии американцами как нельзя лучше могли способствовать новой расстановке сил в регионе.
Поэтому участь Японии была решена, а удар по Перл-Харбор это была атака самурая идущего на смерть при осознании всей безнадежности своих действий.
>проекта "Берлин-Москва-Токио"
Ты про пакт четырёх держав? Нормально, когда антикоминтерновский пакт сотрудничает с комми? Это ведь не хойка.
А когда лидер коммунистического интернационала заключает союз с передовыми капстранами?
>Что было бы если джапы не напали на Перл-Харбор?
Нихуя.
Когда жапы проебали свои авики, они так и не построили до конца войны новые.
Японские волосатые писечки были обречены на Либерирование демократорами.
Кто виноват? Коноэ. Именно он подогревал поцреотов, пропагандировал лигу процветания азиатов, пропихнул в Армию своих корошей, которые уверили и настаивали на каждом совещании, что Китай стоит пнуть под срандель посильнее, и он обмякнет! Дальше триумфальное возвращение Императора Пу И и мы заживем с вассальным Китаем! Всех скрутим в бараний рог!
Однако маленькая СВО - где надо было громко рычать и двигать тазом, разгоняя миллионные армии китайских крестьян одной дивизией самураев, ожидаемо увязла. В итоге, из этого уже не выпутаться оказалось.
Тут и полезли всякие инциденты, от которых США и Великобритания грозили сами взять и уебать.
С речи Рузвельта об Арсенале Демократии, для Японии начался обратный отсчет. Там не идиоты. Они отметили начало перевода страны на военные рельсы. Единственный шанс для Японии - сильно и удачно ударить первыми, а затем замириться. Иначе в 43 году придут ебать демократором.
Двачую. Могли бы стать передовым плацдармом НАТО в Ост-Индии в грядущей холодной войне, вместо этого зачем-то играли в какой-то странный паназиатский ирредентизм.
Ну ты прям таки сегодняшний текущий момент описал только с частично другими действующими лицами.
Ну а так то - давление США на Японию началось не с речи Рузвельта, а ещё с окончания 1МВ по итогам которой Япония значительно усилилась и её влияние в регионе возросло и сам этот факт напряг США (потому что - я тут это пояснил)
Первым шагом был разрыв англо-японского союза - по итогам 1МВ Британия сильно задолжала США и американцы использовали это для развода Британии с Японией и мезальянса с США.
А после была Вашингтонская конференция где Японию вынудили оставить оккупированные территории СССР и Китая (кстати - это именно благодаря США Япония добровольно оставила Приморье и оно вернулось обратно в состав СССР) - это и был первый звонок для Японии.
А речь Рузвельта 1940г. это была подготовка общественного мнения к тому что США пора выходить из блистательного изоляционизьма для более активных действий на мировой арене - то есть мессидж Рузвельта был в том что мир завертелся быстрее и вошёл в горячую фазу поэтому США надо подняться со своего дивана и включиться в мировую игру за передел мира.
Ну это из сегодняшнего дня прошлое видится по другому - а в 1941г. Япония была обречена на большую войну. Вся надежда у них была на то что их союзник - Германия сможет победить СССР и тогда США станут более сговорчивыми и ослабят хватку, а может быть даже и пересмотрят своё отношение к Японии.
Поэтому и нападение на Перл Харбор состоялось когда шла битва под Москвой когда судьба СССР висела на волоске и казалось что Германии оставалось ещё немного дожать до победы.
Поэтому Японским генштабом война с США изначально планировалась как оборонительная - первым ударом максимально ослабить силы США на Тих.океане и максимально расширить периметр военных действий подальше от самой Японии, а затем, когда США оправятся от удара и начнут давить, постепенно отступать на ближние периметры обороны.
>Могли бы стать передовым плацдармом НАТО в Ост-Индии в грядущей холодной войне
Ну так Япония и так им стала в результате своего поражения. Не будь тихоокеанской войны это место скорее всего занял бы Китай (так как приход к власти там коммунистов без войны крайне маловероятен), а Японию бы просто продавили экономическими мерами и оставили бы в обоссаном состоянии.
Дружи они с западом, могли бы сохранить Корею. И Тайвань. Да и в Индокитай вторгнуться уже с общей санкции в рамках Вьетнамской войны например.
Какие-то скуфы лет по 50-69 на вид.
Где молодые? Все в хентай дрочат?
Кто вообще в современной Японии в армию идет? Тех кто в Тойоту и Митсубиси из-за низких оценок не берут?
>Тех кто в Тойоту и Митсубиси из-за низких оценок не берут?
Да. Тупо самый сброд. Причём там ещё проверяют на предмет наличия националистических взглядов при трудоустройстве и если что-то такое вскроется, то сразу дают отворот-поворот. Всё-таки и сами японские элиты, и их американские хозяева как огня боятся повторения ситуации 30-х годов прошлого века.
>на предмет наличия националистических взглядов при трудоустройстве
Не могу себе представить солдата или офицера без националистических идей. Это же тупо оксмирон.
Ну так у Японии и не армия, а "силы самообороны", которые нужны тупо для того, чтобы задержать противника пока американские оккупационные контингенты расчехляются. Так что чего лицо крючить?
АХАХАХА, это не так работает, тем более в отношениях с Западом. Если дал слабину хоть единожды, то они тебя будут прогибать пока ты в узел сам себя не завяжешь. Так что вместо Кореи и Тайваня японцы получили бы только хер, тем более на эти территории были виды у США с СССР и там рано или поздно бы полыхнуло, особенно учитывая охуительную японскую национальную политику в колониях.
А как обстоят дела с армией Японии сегодня, в 2023? Я слышал что там постепенно, с годами, ее бюджет увеличивают и возможно у нее появятся задачи кроме глухой обороны в случае нападения. Это не так?
Армия Южной Кореи пизже? Есть в Восточной Азии более сильные армии кроме КНР и ЮК (не считая США)?
Очевидно, что американцы будут наращивать японские ВС. чтобы в перспективе использовать Японию в качестве потенциального тарана против Китая, ну и нам кровь пить на ДВ не помешает. Собственно на днях японский премьер ездил на поклон к Бдыне, где об этом прямым текстом объявили:
https://www.kommersant.ru/doc/5771621
>Есть в Восточной Азии более сильные армии кроме КНР и ЮК
Северокорейская, очевидно. Об этот орех даже США зубы пообломают, даже несмотря на то, что у севкорейцев много устаревших вооружений. Амеры тупо кровью умоются, штурмуя северокорейскую систему укрепрайонов (там вся страна один сплошной укрепрайон).
>охуительную японскую национальную политику в колониях.
Какую? Смотрел видео от тайванцев. Они очень благодарны японцам за эпоху колониализм, многие даже японские поэтому знают.
https://iz.ru/648679/nataliia-portiakova/severokoreiskie-deti-dlia-ssha-vne-politiki
https://ria.ru/20210423/prodovolstvie-1729703791.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_КНДР#«Инцидент_6-го_корпуса»
Им достаточно, перекрыть поставки продовольствия и удобрений. И всё корейцы траву жрать будут.
Ты про Манчжурию забыл.
Ну вот опять же перевожу:
1) Вначале они одолели Китай, хотя у Китая уже были корабли покруче японских. И в целом, запад прогнозировал, что Самураи утрутся и всячески отговаривал от авантюры.
ИТОГ - купленные германские, итальянские, английские корабли, включая и передовые броненосцы, которых крыть японцев нечем было, соснули хуйца и флот развалился. На суше бои в соотношении 1 к 3-4, оканчивались просто разгромом многочисленных китайцев, где японцы еще и действовали невыгодно (без снабжения, форсированным маршем, высадкой).
Китай укатали в рекордный срок, взяли Тайвань и кучу денег.
2) Первая армия мира и третий флот мира зарубился с ними за сферу влияния. Итог - практически весь ходовой флот, включая все броненосцы развалились/капитулировали. Впервые желтая раса разбила топ сверхдержаву в полномасштабной технологической войне.
3) Затем, они вписались за няшек Британцев, которые им помогали и начали довить Мемцев. Однако няшки британцы им немытым хуем по лицу поводили. Самураи обиделись и запомнили это.
4) Продолжая индустриализацию, научный прогресс, Япония сделала смелый ход. Манчжурия. Армия нового Китая, вчетверо-пятеро превосходя количественно, находясь на укрепленных и выгодных позициях, просто развалилась. Маньчжурская операция вышла просто уровня супер-макс Крым-Няш-Мяш. Китай был разгромлен с минимальными усилиями и потерями. Мир, а главное сам Китай, признал все. Никаких санкций и прочего не выписали.
Ну и тут пошло продолжение. Раз Китай вышло разбить в Маньчжурии буквально 3 дивизиями, что будет если его вот прямо серьезно стукнуть? Тем более там новая гражданочка пошла. Лучший момент для удара и тогда Пу И вернется в запретный город, а весь Китай будет работать на Японию. Как ставочка? Тем более дважды (на самом деле четырежды) Китай показывал полную профнепригодность в боях. А тут массируем, флот, высадки, авиация, танки, бронемашины - китайские крестьяне перед железными конями падут ниц.
Однако, как только победоносная маленькая СВО забуксовала, потребовала полной мобилизации, начали вылезать неприятные инциденты, подъехали западные санкции и поставки вооружений Китаю, так и пошел обратный отсчет. Для Японии единственный шанс в данных условиях - очень сильно ударить первыми, а затем расширив свой оборонительный период, ждать пока варвары истощатся, демократические общества устанут и подписать мир. Других вариантов для Японии уже не было, опять же по паралели, альтернатива плацдарм НАТО как ты сказал - это добровольно вернуть Крым-няш-мяш, покаятся, платить репарации и ездить по бесплатным путевкам в Гаагу.
>Им достаточно, перекрыть поставки продовольствия и удобрений.
Китаю и России что ли войну объявят, чтобы КНДР блокировать? Ну удачи им с этим, хуле.
Ты жопой читаешь?
>Несмотря на воинственную риторику со стороны США в адрес Северной Кореи, Вашингтон остается в числе стран, оказывающих Пхеньяну гуманитарную помощь по каналам ООН. Как рассказали «Известиям» в министерстве по делам объединения Республики Корея, США входит в число стран-доноров, регулярно отчисляющих средства в ЮНИСЕФ на гуманитарные миссии в Северной Корее.
>оказывающих Пхеньяну гуманитарную помощь по каналам ООН
И каковы же объёмы этой помощи?
Ты принципиально не ходишь по ссылкам? Я тебе скинул выше в посте.
Так там ничего и нет про конкретные объёмы гуманитарной помощи со стороны США. Зато написано, что больше всего этой помощи предоставляют Россия и Китай, о чём я и написал.
двачую, основные спонсоры С.Кореи это Китай и Россия, амеры там и рядом не валялись
Интересно почему пендосы такие Чеды, они потеряли 200 тысяч убитыми в войне с Японией, но при этом япошки потеряли в 6 раз больше.
Если так рассуждать США только профиты поимела от войны с Японией. Но неужели у штатов прошло все так идеально ? Были у военного и политического руководства США в той войне серьёзные ошибки ?
Эту войну надо рассматривать не обособленно, а с точки зрения баланса сил во всём Азиатско-Тихоокеанском регионе. В этом отношении самым большим проёбом муттов стал независимый от них континентальный Китай, который как уже тогда было понятно потенциальную угрозу несёт как 10 таких Японий. Ну так и вышло в итоге.
Вначале было обратное. Японские чеды накуканивали Джонов как хотели.
Ну, а потом прошел перелом на море - блатной долбоеб Нагумо откомандовал на отлично. Итог - американцы подобрали ключик. Подводя несколько таскфорсов к острову, изолируя его, и дальше беря осадой и штурмами. Когда голодные японцы, без подкреплений, снабжения - против сытых и ротируемых янки, со снабжением, с Корсарами и огнеметными Шерманами. Если вначале на той же Тараве было тяжко, то к Пелелиу и Иводзиме тактон позволял выпиливать по 100к самураев хоть и долго, но с минимальными потерями.
