Мысленные эксперименты так не делаются. В мысленных экспериментах нужно выбросить все данные, не относящиеся к задаче. В данном случае весь выбор сводится к сдохни свободным/жыви накаленях, а вся паста нерелевантна.
У тебя тут допущения, передергивания, и сотни условий. Эксперимента нет, так что - попробуй пообщаться на эту тему в политаче, ведь суть криптоанархии ты не уловил, сделав её смесью ультралевых взглядов и бреда
Тоталитаризм традиционно отсасывает по эффективности развития технологий. При сравнимом объёме ресрсов в распоряжении обеих обществ происходит сценарий "свободные люди нажали кнопочку и у тоталитарных военов отключилась нахуй половина электроники". В клинических случаях просиходит картина унижения советских систем ПВО в Сирии еврейскими расовыми жЫдами в 82-м и советских же систем ПВО в Ираке американскими расовыми американцами в 91-м.
Допустим, хотя я бы не был так однозначен.
Что на выходе? Гипотетическое решение гипотетической ситуации?
Скажи это китайцам.
В твоем сравнении в тот период тоталитарной с военной мощью как раз была сша, а нищвя пидорашка анархией, где сплошная коррупция и кумоство, включая военную сферу.
А что китайцам? Что они продемонстрировали кроме копипиздинга западных технологий.
Свобода это рабство, ага.
Тоталитаризм как раз и пораждает коррупцию и кумовство. Потому что при тоталитаризме круг контролирующих ограничен, отстегнул им - необязательно деньгами, чаще доступом к привелегиям и злоупотреблением служебным положением в их пользу - и всё норм.
Я социал демократ. Для лулзов зашёл. Наше государсто в два месяца капитулирует весь Крым.
Ну а хули? Вооружение есть, армия есть, новейшие разработки и всё остальное.
Ну а хули? Вооружение есть, армия есть, новейшие разработки и всё остальное.
А почему население тоталитарного государства не объединилось с анархистами например? Наверно им при тоталитаризме весьма хуево же.
Промывка мозгов + наказания за подобные взгляды + разгон любых сборищ\клубов\встреч + тотальный контроль коммуникационной сферы
Первые три меры в совокупности приведут к достаточно быстрому в историческом масштабе помножению тоталитарного государства на ноль, при этом до ситуации из оп-поста не дойдет. Четвертая же мера неосуществима в принципе.
1 КНДР не помножена на 0.
2 без "разгона ЛЮБЫХ сборищ, клубов, встреч", а с разгоном только тех, что неугодны, получится кндр.
3 наказания за взгляды неосуществимы, так как в бошку каждому не залезешь.
1. Потому что рядом с КНДР нет свободно функционирущего анархического криптогусударства и КНДР существует очень короткий миг в историческом масштабе.
2. Получится любое современное государство.
3. Верно. А еще не залезешь во все коммуникации между этими бошками.
Может всё же в политач?
Таки да, нерелевантно тематике раздела. Крипт лучше останется аполитичным, исключительно технарско-безопасническим загоном. Можно засагать для начала этот тред, например.
>криптоАНАРХИЯ
>аполитичным
Ты совершенно не понял сути понятия "криптоанархизм". Наверное, ты даже в педивикию заглянуть не удосужился?
И да, ручной вайп не запрещен жи. Давайте потопим нерелевантный тред к хуям под тоннами сажи.
Давайте, криптаны, подключайтесь. Вытесняем это говно отсель.
Как припекает.
Не оказывайте внимания политикомрази, пусть тред тонет.
Попробую высказать мнение крипта, хотя и являюсь только одним его членом: /crypt/ - это раздел про криптоанархию, криптографию, прикладное шифрование, скрытносети и смежные темы. Анархия, в её политическом смысле может нравится отдельным людям в разделе, но это не никак не отражается на дискуссиях и темах. Мы аполитичны, либо придерживаемся любых других точек зрения на политическое развитие общества, но не будем обсуждать политику в разделе, не в срезе ИБ и темы раздела.
Дальнейший диалог считаю бессмысленным.
Предложение - не отвечать в этот тред, а если такая необходимость есть - отвечать с сажей.
Поднимайте годные треды, участвуйте в обсуждении, а не занимайтесь бессмысленным вайпом.
Тот_самый
Попробую высказать мнение крипта, хотя и являюсь только одним его членом: /crypt/ - это раздел про криптоанархию, криптографию, прикладное шифрование, скрытносети и смежные темы. Анархия, в её политическом смысле может нравится отдельным людям в разделе, но это не никак не отражается на дискуссиях и темах. Мы аполитичны, либо придерживаемся любых других точек зрения на политическое развитие общества, но не будем обсуждать политику в разделе, не в срезе ИБ и темы раздела.
Дальнейший диалог считаю бессмысленным.
Предложение - не отвечать в этот тред, а если такая необходимость есть - отвечать с сажей.
Поднимайте годные треды, участвуйте в обсуждении, а не занимайтесь бессмысленным вайпом.
Тот_самый
Вот как вредно не спать ночами - даже сажу сломал.
Но суть - в сообщении выше
Но суть - в сообщении выше
Ну почему же припекает. Протечка ро в эту борду нинужна. Пересоздай тред там, я тоже перекачусь и поясню свое мнение.
Nothing personal.
Соглашусь вот с этим.
>Не оказывайте внимания политикомрази, пусть тред тонет.
>Попробую высказать мнение крипта, хотя и являюсь только одним его членом: /crypt/ - это раздел про криптоанархию, криптографию, прикладное шифрование, скрытносети и смежные темы. Анархия, в её политическом смысле может нравится отдельным людям в разделе, но это не никак не отражается на дискуссиях и темах. Мы аполитичны, либо придерживаемся любых других точек зрения на политическое развитие общества, но не будем обсуждать политику в разделе, не в срезе ИБ и темы раздела.
В таком случае раздел надо переименовать в "Кибербезопасность".
Нет, кибербезопасность это из другой оперы. Кибербезопасность - это ремесло, криптоанархизм - искусство. У нас же борда идейных, а не коммерческих шифропанков.
Кибербезопасность являет собой набор средств, стратегий, принципов обеспечения безопасности, гарантий безопасности, подходов к управлению рисками, действий, профессиональной подготовки, страхования и технологий, которые используются для защиты киберсреды, ресурсов организаций и пользователей. Кибербезопасность подразумевает достижение и сохранение свойств безопасности у ресурсов организации или пользователей, направленных против соответствующих киберугроз.
Криптоанархизм — философия, которая призывает к использованию сильной криптографии на основе публичных ключей для защиты приватности и индивидуальной свободы.
Термин впервые появился в журнале «Тайм» за март 1994 г[1].
Криптоанархисты создают виртуальные сообщества. Каждый участник сообщества остаётся анонимным до тех пор, пока сам не пожелает себя раскрыть.
Совершенствование методов слежки и расширение интернет-коммуникаций открывает огромные возможности для компьютерной слежки за людьми. Криптоанархисты считают, что защитой от этого явления может быть разработка и использование криптографии. Они и шифропанки (англ. Cypherpunk) считают, что законы математики сильнее человеческих законов, и поэтому криптоанархизм бессмертен.
я на пару минут поверю, что ты пришел не траллировать из /po/, даже сажу отключу.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%BF%D1%82%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Вот почитай, что такое криптоанархия.
И нет, раздел не про кибербезопасность, точнее не только про неё. Это именно криптоанархия, которая не относится к анархии обыкновенной.
> Crypto-anarchism (or crypto-anarchy) is a cyber-spatial realization of anarchism.
>Crypto-anarchists employ cryptographic software to evade prosecution and harassment while sending and receiving information over computer networks, in an effort to protect their privacy and political freedom.
https://en.wikipedia.org/wiki/Crypto-anarchism
>Computer security is security applied to computing devices such as computers and smartphones, as well as computer networks such as private and public networks, including the whole Internet.
https://en.wikipedia.org/wiki/Cybersecurity
Да не вопрос, только
>Crypto-anarchism (or crypto-anarchy) is a cyber-spatial realization of anarchism.
Ты вообще понимаешь, что тут написано? Если нет, поясню:
>Криптоанархизм (или крипто-анархия) является реализацией анархизма в кибер-пространстве.
Далее,
>бла бла in an effort to protect their privacy and political freedom.
>в целях защиты их частной жизни и политической свободы
Смекаешь? Защита политических свобод, а не становление анархии.
Сажу ты зря выключил, рили. А может ты семен?
Он в первый раз написал адекватно, я ответил.
Главное - теперь ньюфага можно будет послать почитать, да и вообще можно уже в faq заносить криптоанархия != анархия
>Защита политических свобод, а не становление анархии.
Становление анархии - единственный эффективный способ защиты политических свобод. Если не анархия, то государство. И государство объявит использование, хранение, разработку и обсуждение этих ваших криптографических штучек незаконным для лиц, не имеющих на это лицензию (её будут иметь работники спецслужб, банков и организаций, "защищающих" персональные данные) будет карать.
>Криптоанархизм (или крипто-анархия) является реализацией анархизма в кибер-пространстве.
>Анархия, в её политическом смысле может нравится отдельным людям в разделе, но это не никак не отражается на дискуссиях и темах. Мы аполитичны, либо придерживаемся любых других точек зрения на политическое развитие общества, но не будем обсуждать политику в разделе, не в срезе ИБ и темы раздела.
Мне жаль, ты нечего не понял.
Криптоанархия - узкое направление, цель - повсеместное шифрование, изменение сети, свобода информации, децентрализация, как следствие - анонимность отдельных звеньев, высокая безопасность использования.
Ты пишешь о становлении анархии, что это единственный способ защиты политических свобод. Я же говорю - и демократия - неплохой способ дать возможность каждому реализовать свои политические права.
Если ты сторонник анархии - прекрасно, я не против. Но обсуждать анархию мы будем в /po/, а не тут.
>Если не анархия, то государство.
Если не черное, то белое, иных цветов не бывает!
Извини, но ты не прав. Почитай о понятии криптогосударств (Cryptostate).
Есть хорошая книга, наверни для начала:
"Криптоанархия, кибергосударства и пиратские утопии"
>Мне жаль, ты нечего не понял.
>Криптоанархия - узкое направление, цель - повсеместное шифрование, изменение сети, свобода информации, децентрализация, как следствие - анонимность отдельных звеньев, высокая безопасность использования.
Нет, это - не цель, это средство.
>Ты пишешь о становлении анархии, что это единственный способ защиты политических свобод. Я же говорю - и демократия - неплохой способ дать возможность каждому реализовать свои политические права.
Демократия при наличии государства невозможна.
>чёрное и белое
При наличии положительной обратной связи стабильными состояниями являются только чёрное и, возможно, белое.
"Криптогосударства" подразумевают децентрализацию. Государство же - это централизованная структура, основанная на навязывании воли политической элиты всем остальным. В криптогосударстве нет политической элиты (манипуляции общественным мнением не в счёт, так как такая элита юридически - обычные граждане с точно такими же правами, как и у всех). Конечно, население крипиогосударства может выбрать себе полит. элиту, но тогда это уже будет просто государство с крипиографией.
Спасибо, почитаю.
>Нет, это - не цель, это средство.
А вот многие с тобой будет не согласны.
Свобода информации, связи, выражения мыслей и общения - не средство. Это цель.
>Демократия при наличии государства невозможна.
Государства бывают разными.
Есть проекты децентрализованных государств.
>>Нет, это - не цель, это средство.
>А вот многие с тобой будет не согласны.
>Свобода информации, связи, выражения мыслей и общения - не средство. Это цель.
Свобода информации - средство (тем, у кого нет информации, которой они могут/желают поделиться, и нет желания получать информацию, распространение которой могут пытаться ограничить, она не нужна) , компьютерная безопасность - средство.
>>Демократия при наличии государства невозможна.
>Государства бывают разными.
>Есть проекты децентрализованных государств.
Децентрализованные государства - не государства. Децентрализованные государства зиждятся на добровольности, а это уже признак анархии.
>Децентрализованные государства - не государства.
Ты не прав.
>"Криптогосударства" подразумевают
>Спасибо, почитаю.
Пожалуйста, вернись после того как прочтешь указанную литературу. До этого твои посты не имеют информационной ценности, ибо написаны абсолютно не разбирающимся в теме аноном.
Криптачую.
>Децентрализованные государства - не государства.
Пожалуйста, почитай еще азы теории права, чтобы знать признаки государства.
Аноны, нахуя мы с ним возимся? Действительно, проще игнорировать залетного, чем сагать его тред.
Начал читать. Пока идёт отборнейший бред и трепология ни о чём, замаскированные витиеватыми выражениями.
Что ж, если не нравится эта философия - тогда прошу тебя проследовать в ро и больше не приходить к нам. Десу.
Ну а может он придет с аргументацией?
Тогда добро пожаловать. Снова.
Анархия - не отсутствие организации. Это отсутствие иерархии. Вполне могут быть не-иерархические, или с сильной обратной связью и гибким делегированием слабо-иерархические (императивные мандаты) армии. Мобильная нерегулярная армия Гуляй-Поля тому пример. А сейчас и вовсе век сетецентрических войн, делегирование на низшие уровни и горизонтализм - залоги побед.
вот этого двачую
Анархия - это не отсутствие организации. Но разделение труда может быть опасно. Если у вас есть профессиональная полиция, то либо вы ей выдадите полномочия (соорудив иерархию и тем самым порушив анархию), либо она будет немногим продуктивнее обычных граждан, а об экономической эффективности такого решения я вообще молчу. Далее, если специальные знания и навыки полиции будут недоступны обычным гражданам ("нафига нам эти навыки, для этого есть полиция"), то скоро полиция захватит власть и ваша анархия станет диктатурой, а полиция - властью.
>Если у вас есть профессиональная полиция
Для чего городить какое-то сообщество без задач внутри криптогосударства? Полиция не нужна, кгода каждый волен защищать себя любыми средствами.
Не обязательно создавать особую структуру полиции, это может быть сеть инициативных граждан, за которыми установлен общественный контроль, и которые при попытке зарваться тут-же теряют рейтинг доверия (см.императивный мандат опять-же). Кроме того, это может быть не формальная застывшая навсегда структура, а SPIN - сегментированная полицентричная интегрированная сеть, где разные люди могут состоять во множестве групп, а разные группы могут состоять из одних людей, и люди постоянно входят в одни группы, выходят из других, группы сливаются, разделяются, и т.д. Если правильно организовать эту мешанину, все будет норм. (баланс ретерриториализации и территориализации в ризоме). Конечно, в большом масштабе никто еще не пробовал это сделать. Я думаю, чтобы перейти к анархии, нужен сперва скачок массового интеллекта.
>одни люди могут состоять во множестве групп
фикс
Есть 2 области. В одной - хуи дрочёные в форме пик точёных тоталитарное государство, права человека отменены, жестокая эксплуатация населения - бесправных рабов, вертикаль власти, призывная армия с заградотрядами, а давным-давно, когда собрался митинг протеста против нововведений, власть транслировала его на все телеканалы, и уничтожила всех пришедших на него в прямом эфире с помощью ядовитого газа, а потом ещё неделю непрерывно транслировала видео уничтожения. Население огромное, доход от его эксплуатации велик, мозги промыты, те у кого не промыты - либо запуганы до состояния Винстона Смита в комнате 101, либо мрази вроде Брайана (но рангом, как правило, пониже).
Иностранных шпионов это государство не обменивает, а публично уничтожает самым зверским способом (как и своих раскрытых, вернувшихся). Население тоже уничтожается таким же методом по любому поводу. Для усиления эффекта используется коллективное наказание. Недонос также карается.
В другой - анархия, никто никому ничего не должен, армии нет, милиции нет (зато все со стволами), слежки нет, шпионов нет, цензуры нет, всё victimless разрешено, свобода рынка, ворваться к кому-то нельзя, конфисковать имущество нельзя, собрать налог нельзя (да и некому), заставить работать нельзя ... Пусть эта другая область будет в Крыму (исключительно для примера и лулзов ради)
Первое государство решило устроить #крымнаш. Засылает туда шпионов (поскольку государства при анархии нет, задачей шпионов является устранение людей, похищение секретов (технологии, ключи) и теракты), которых никто не ловит специально (гебни-то нет), а если их и застукивают, шпион убивает застукавшего и валит в государство, его отправившее, чтобы быть расстрелянным. Альтернатива - расстреляют его семью и родственников. Итог: первое государство успешно проводит разведку, так как ему не требуется соблюдать чьи либо права и оно может жестоко эксплуатировать подданных. Анархическое общество ничего не может противопоставить, так как профессиональные шпионы-мясо имеют лучшую квалификацию, снабжение, замотивированны ценой своей (и не только своей) жизни выполнить задание, и даже если замочат одного при поимки с поличным, это ничего не изменит.
Далее первое государство начинает войну. Неядерную. Объявляет мобилизацию, сгоняет население, отправляет занимать территорию. В случае неповиновения начальству расстреливают m человек не из числа n первых, написавших донос (а также семью неповиновавшегося). В случае победы государство делает завоёванных рабов рабами своих рабов, с которыми они могут делать что угодно, хоть насиловать, хоть пытать, хоть казнить, хоть кровь их выпить. Завоевателям попадает некоторый процент от завоёванного для государства имущества.
Пидорашки воюют новым вооружением, отключаемым по шифрованной команде. У анархистов же таких пушек нет, так как до этого времени не было тех, кто их грабит, обращает в рабство и отправляет умирать за чьи-то амбиции.
В результате свободных анархистов завоюет фашистское государство и сделает рабами похуже своих граждан. Кем предпочтёшь быть: рабом-пидорашкой с пидорашьим будущим или свободным анархистом без будущего вовсе?