Бамп
Бамп
Бамп
На всякий случай, сны мне снятся вполне себе визуальные и цветастые.
Бамп
Бамп
Бамп
Бамм
Бамп
>эвтаназии тред
сорямба, не так прочитал
У тебя закончились фотоны в голове. Те самые, что освещают воображаемое яблоко и окрашивают его.
У меня тоже по большей части "вспышка" образа. Могу не надолго его задержать, но чтобы "покрутить" и "повертеть" - нихуя. Нужно, наверное, больше визуализировать.
Живу с афантазией лет с 14. До этого, помню, мог представлять различные вещи, даже целые сюжеты, много времени проводил в этих фантазиях. Но потом эта способность полностью пропала. Так же как у тебя, могу представить только вспышку на несколько мгновений, но не рассмотреть детали. На жизни не особо сказалось, работаю математиком, мне норм.
Чет звучит как фингербокс, тюльпа и тд.
О, от эвтаназии я бы тоже не отказался. Бахнул бы певка напоследок и в капсулу отдыхать.
Нах все портить пивом?
Если ты про метод локусов, то эту тему еще в древнем риме придумали
Чтобы расслабиться.
А знаешь что там еще придумали? Долбиться в задницу!
Ну так и фингербокс с тюльпами.
Нн путай пидарасов греков с гигачадами римлянами
Ну в здравом уме наверное приятнее, если это конечно не капсула со ржавыми пилами и тупыми иглами. Да и вообще по идее под сосояниями опьянения такая услуга не должна предоставляться.
Ну естественно не должна, там наверняка всё проверяют. Это я так, к слову).
Бамп
Бамп
Бамп
Бамп
Бамп
Бамп
Бамп
Бамп
А про рабочую память, то бишь оперативную не читал? Учёные много пишут на этот счёт.
Конечно, определённые вещи это врождённая хуйня, области мозга различаются у людей в своём развитии на порядки, не могу же я щёлкнуть пальцами и стать моцартом или айвазовским. хз чё ты задумал вообще.. бессмыслица
делал давненько тест с ябюлоком тоже, получается все идеально, даже сейчас я могу в голове представить это яблочко с веточкой, цвет, форму, так далее. а вот у моего знакомого - ничего не получается. а разница в том что я с детства рисую, а он никогда в жизни не занимался художеством никаким. думаю, это может немного зависить от того насколько много ты воображаешь, мб можно эту хуйню натренировать. хезе короче. обьясните
Про рабочую память знаю. Если мы говорим про одно и то же, то это пул, в котором может храниться в среднем от 5 до 9 элементов, которыми можно всячески манипулировать. Вот только причина точно не в ней. Я же не кубик рубика в уме собрать пытаюсь, а просто представить круг на 2 оппике. Для этого много рабочей памяти не надо
Круто, анон. Может так оно и есть. А может наоборот. Из-за того, что у тебя врожденный навык визуально мыслить, тебе легко дается рисование
А как ты пытаешься представить? типа чтобы у тебя перед глазами висело яблоко?
Я вот прост перед глазами попробовал - тож не оч стабильно.
А когда представил что оно у меня в руке и я его кручу слегка - то так полегче было. Но хз.. это представил его.. или вызвал воспоминания о яблоке?
А без воспоминания ты бы мог вызвать представление?)
30-ти секундный послеобраз круга без тренировки и он еще ноет. Мне кажется ты зажрался, Анон. Многие современные люди часами медитируют чтобы хоть что-то кроме картинки с глаз увидеть.
У меня образ любого предмета хоть 2 хоть 3д моргает, но сложностей с построение простых форм у меня нет
А вот к примеру запомнить электрическую схему я уже не смогу не смогу только часть ито с проебами
Еще заметил такую шнягу в состоянии полусна образы достаточно четкие как будто видишь их перед собой, но это объебаться надо
Я думал почему не могу представить еба мир тут пару вариантов:
Мозг сопротивляется тратить много энергии и сбрасывает мои картинки
Коротка оперативная память условно гига 3 наверн
Да, что прям перед глазами было яблоко. У меня его образ на пол секунды возникает. Потом мгновенно пропадает. Но яблоко это такое, слишком много деталей. Вот с кругом у меня абсолютно таже проблема, хотя деталей минимум
Это не то. Попробуй смотреть в центр этого круга 15 секунд и закрой глаза. Вот это послеобраз. Я говорю про другое. Когда ты с нихуя с закрытыми глазами можешь видить вот такой вот образ.
>Еще заметил такую шнягу в состоянии полусна образы достаточно четкие как будто видишь их перед собой
Вот тут максимально двачую. Я как то раз, перед сном такое видел, что ахуеть можно. Четкие геометрические 3д фигуры, волны с переливающимися цветами и т.д. Хотя я не сказал бы, что я контроллировал эти образы, хоть и не спал еще.
То есть, как мне кажется, в теории, всю эту тему можно реализовать, просто нужно тренироваться, чтобы контролировать все это. А вот как, это уже вопрос.
мимо оп
Остаточное изображение с правильными цветами? Создание и удержание такого послеобраза - тренируемый навык.
Его можно удерживать и с открытыми глазами, дойти до такого было достаточно легко. Мне. А некоторые его еще и изменять и вызывать из памяти умеют.
А у многих людей никакого послеобраза вообще не остается, им приходится долго пялиться на яркую картинку и моргать чтобы довести время удержания до жалких секунд.
>тренироваться
Да но тренировать не построение образов, а вход в изменное состояние сознания. Об этом все медитации твердят, но сложно
Вот только когда начнеш контролировать и смотреть что хочешь ты , а не что хочет показать мозг скорее всего откатишься назад всегда так было
Перед сном не считается, гипногогия со всеми случается.
Нет, мне нужно не остаточное изображение и не измененное состояние сознания.
Ладно, вот более практический пример. В оппосте я писал про метод локусов(дворец памяти). Выбрал достаточно знакомую комнату и пытаюсь ее представить. Все что у меня получается, это вспышка образа этой комнаты. Как мне в таком случае "размещать" там вещи, а потом смотреть на них и вспоминать, что я там имел ввиду?
Такая проблема не только у тебя. Те кто долго долбит воображение обычно достигают успеха, но нормальных методов тренировок нет.
Для сна наяву есть image streaming, есть его версии для афантантов, но это очень занудно и перешедших от такого к возможности видеть что захочешь я не знаю.
Насколько долго? Если неделя-месяц, то в этом еще есть какой-то смысл, но если дольше... Это буквально как н-бэк. Дрочишь эту хуйню годы, ради хоть каких-то заметных результатов, а потом, без практики, оно максимально быстро улетучивается. Хотя, в случае с визуализированием с практикой проблем быть не должно
Алсо, кто-то вообще пользуется дворцом памяти? Как это вообще происходит, вы плавно двигаетесь по маршруту и четко перед собой видите картинку? Или как будто "телепортируетесь" каждые пару метров и видите "вспышки" частей комнат с нужными объектами?
Просто лично у меня второй случай и я не уверен в эффективности данного метода с моими "вводными"
Бамп
Бамм
Бамп
Ну я без тренировок могу любое из яблок визуализировать на неопределенный срок. 3дшное яблоко могу даже без проблем крутить и менять положение источника света. Комнату тоже без проблем визуализирую со всеми шмотками.
Да я ужн понял, что это врожденное
Не хотел бы я быть тобой, настолько опидоредебилевшим от нихуянеделанья, чтоб "по приколу" свою и без того бедовую голову дрочить начать.
Тульпу еще попробуй, отброс.
А лучше в тандеме с твоим копродворцом говнопамяти.
>Собственно вопрос, сколько секунд вы можете держать образ круга в голове, чтобы, он был достаточно "устойчивым" и не растворился в темноте?
Я лично постоянно, из-за аутизма. Вообще нет проблем с визуализацией.
А че в капсулу? Бахни пива да сигани с де Вито эташки.
Вся суть такого отребья как ты, даже в плане закончить свое никчемное существование не можете сами ниче решить, пусть другие вам всё сделают, а ты пук срень мням.
Прочитал как эвтаназии тред. Эх.
> А так же, можно ли как-то развить "визуальное" мышление
Читал про одно упражнение. Берешь фотку или картинку со множеством подробностей и начинаешь ее запоминать по кусочкам. Рассматриваешь ее, потом воспроизводишь в голове, рассматриваешь и воспроизводишь. Делаешь это несколько дней или даже недель, пока не сможешь вспомнить ее полностью. Потом берешь новую фотку и с ней то же самое.
Сны мне снятся едва чёрно-белые. А в голове ничего представить не могу. Поэтому, кстати, когда пытался тоже тренировать этот "дворец памяти" - у меня нихуя не вышло.
Просто темнота в глазах. Внутреннего монолога тоже толком нет, в голове я не проговариваю свои действия. Зато мне достаточно просто полностью остановить мыслительный процесс, сделать из своего ума зеркало.
Неплохой тоже навык!
Просто темнота в глазах. Внутреннего монолога тоже толком нет, в голове я не проговариваю свои действия. Зато мне достаточно просто полностью остановить мыслительный процесс, сделать из своего ума зеркало.
Неплохой тоже навык!
Не лучше ли работу найти?
А я повторю ещё раз такому невежественному уёбку как ты, что нерождение ≠ самоубийство. Уже рожденному человеку свойственно испытывать боль и страх. Пусть родители меня и сами и убивают или дают денег на эвтаназию.
>Неплохой тоже навык!
Навык может и неплохой, но для окружающих ты будешь залипатором уровня "звездочетов" солевых.
Хуя шизика понесло.
Уверен, что не будешь визжать "Мямя нихачю умерат((((" по дороге в капсулу, попущ инфантильный?
О, привет, анон, у меня все ровно также как ты описал. Могу представить образ предмета на мгновение, потом он пропадает. В состояниях изменённого сознания, например когда только-только начинаешь засыпать образы становятся чуть более яркими и долгими, но совсем чуть-чуть. Опрос знакомых показал, что у нормальных людей это не так работает, они могут представлять объекты долго и подроьно, крутить-вертеть их и т.д. Когда я это впервые понял, я конечно конкретно охуел
Хорошо что ты создал тред, щас почитаю как с этим у других анонов. Хотя есть шанс, что люди без такой проблемы не поймут суть вопрса и просто не будут отписываться в тред, а отписываться будут только такие как мы
Таблетки пей, говно, и проблемы не будет.
А, кстати дополню, был небольшой опыт ОСов, и когда получалось в них войти - визуальная составляющая тоже была достаточно скудная. Типо, в обычном сне ты не обращаешь на это внимания, потому что критичность восприятия отключена, а когда осознаешься - это начинает бросаться в глаза
Какие таблетки-то, дружок-пирожок?
Я вот для пищеварения пью и оно у меня за счёт этого не болит и норм работает. А тут какие надо?
Железно уверен.
Яблоки, круги, фигуры. Вы долбоёбы все что ли? Представлять надо тяночек, няшненьких обнажённых тяночек!
Мои поздравления, ты нормис. Я так понимаю большинство людей о такой хуйне даже не задумываются.
Нормисы потому что у них нет такой проблемы.
Челы с дефектом - потому что как правило думают, что у всех фантазия работает +- также как у них
Не думал фиксить эту хуйню? Правда, я не уверен, что это можно фиксить, но тем не менее. Обидно осознавать, что тот же метод локусов для тебя недоступен из-за этой хуйни
Вы и дрочить только на видосы можете? Мне вас жалко.
Иди тогда в капсулу, лифт называется, поднимайся на самый верх и выходи из нее.
Слабо? А вот школяру не слабо. Только вдумайся, у обоссаного сосницкого шары здоровее твоих. Я более чем уверен, он умер не девственником, жил ярче тебя, а ты обмякнешь в луже своих испражнений, с хуем в руке физически и где-то в подвале своего "дворца разума"В самом названии неплохой такой рофл, ведь те кто таким занимается, именно разума и не имеют априори
Римляне хуесосы, которые проебали античную культуру и всё засрали. Ростовцев это хорошо объясняет.
Думал, скорее всего есть упражнения и способы, позволяющие это развить. Но не уверен, что игра стоит свеч. Типо, я подозреваю что чтобы ситуация качественно изменилась - нужно потратить достаточно много сил и времени.
А профит не столь очевиден. Для работы мне это не надо. Творчество я уже умею заниматься другой направленности, стихи, музыка, вот это всё.
А аутириую в фантазиях я и так больше чем стоило бы, если они станут ещё и визуальными и красочными - у меня ж продуктивность и мотивация заниматься всякими полезными вещами ещё сильнее упадет
Ну, немного неприятно конечно осознавать что ты лишён чего-то, что для многих просто и очевидно, но жить реальную жизнь это вроде как не сильно мешает
Но возможно для кого-то это важнее, чем для меня и для него смысла в этом будет гораздо больше
Ах да, это врождённая хуйня. Мне даже сны снятся не образные, а идейные. И когда я представляю яблоко - я представляю идею яблока, а не его форму.
Всё, тред шкварнули чмонямешки.
А хули ты хотел? Сами визуализировать вайф не в состоянии - приходится отдавать на аутсорс.
> Однако я совершенно не могу визуализировать ее в голове. Ну то есть как... у меня возникает короткая "вспышка" образа этой комнаты в голове и на этом все. Дальше темнота.
Представил себе старую тускло освещенную комнатку с деревянными полками. На которых лежат древние свитки.
> Далее, ради эксперимента, решил визуализировать яблоко. Получилось визуализировать яблоко 1 с первого пикрила, но опять же, буквально на мгновение. То есть ни "покрутить", ни обратить внимание на детали у меня таким образом не выйдет.
В той же комнате представил себе яблоко на столике. Посмотрел на него сверху и снизу.
> Потом попробовал с кругом на втором пикриле. Смотрел на него секунд 10-15, закрыл глаза и видел "послеобраз" в течении 20-30 секунд. Потом, когда послеобраз пропал, попытался снова визуализировать круг и опять таже хуйня. У меня не получается "видеть" его больше, чем ~0.5 сек, потом темнота.
Все в той же комнате подвесил к потолку круг из ржавой трубы. Покачал его немного. А далее представил как на улице на снег.
> Собственно вопрос, сколько секунд вы можете держать образ круга в голове, чтобы, он был достаточно "устойчивым" и не растворился в темноте?
Не проверял.
> А так же, можно ли как-то развить "визуальное" мышление, или это врожденная хуйня и я просто могу забить хуй на метод локусов, так как "железо слабовато"?
Да, конечно. Как мне говорила психиатр фантазия прокачивается практикой.
шизотипик
У тебя железо наоборот сильнее. Ты помнишь все свойства без визуализации, а визуализаторы - нет, для этого им этот метод и нужен. И ты не можешь визуализировать яблоко, поскольку осознаешь все его свойства быстрее чем оно рендерится, и мозгу этого достаточно. Ну а если ты хочешь просто по приколу посмотреть мультики, то можешь упороть вещества или депривацию сна.
> А далее представил как на улице на снег.
*как на улице бросил его в снег
Скоро ты обмякнешь в камере за склонение к совершению самоубийства. Не тебе решать, что делать анону. Оставлю ка я на тебя завявочку в нужном месте. Неравнодушные аноны, подключайтесь тоже.
Чет ты сгорел на ровном месте.
Попробовал попредставлять эту хуйню. В итоге оказался в какой-то суперпозиции: и представляю, и не вижу. Наверное как у этого анона идеи
Кстати, аноны у которых проблема как у меня(опа). Вы проходили тесты на визуальное мышление? Вроде того, где на картинке есть некая "змейка" из кубиков и нужно выбрать правильный вариант повернутой "змейки". Лично у меня, на удивление, проблем с этим не возникло и я подобные задания решаю довольно легко и без ошибок. Это довольно странно
могу на примере игр рассказать как у меня это работает. играю в кс по сей день уже долгое время. там во время просмотров матчей есть камера, которая летает по карте в разные участки - для удобства наблюдения во время просмотров демок. так вот могу это делать без игры. то есть настолько много наиграл, что каждый уголок у меня в голове отложился. также шахматы играю. не сказать , что в этих играх я супер хорош, но для развития памяти - фантазии, да и прост фо фан идеально подходит. также если ты не можешь представить яблоко, зайди в 3д модель яблока и прост покрути его. а ну еще как-то в гугл ерз заходил и вращал планету, теперь этот глобус у меня в башке. но тут уже география. также проходил тесты на эйдетическую память(вроде так) походу у меня она есть) но не верю вообще никаким тестам.
Сомневаюсь, что сильнее. Оно просто "другое". Если продолжать аналогию с компьютером, то у кого-то мощный процессор, но встроенная видеокарта. А у кого-то RTX4090, но проц пентиум, или интел кор 2 дуо. Про память и так все ясно
>эйдетическую память(вроде так) походу у меня она есть)
Какое самое первое воспоминание в жизни?
Так способность в качественный рендеринг в голове это и есть прокачанное воображение. Когда без особых усилий можешь представить не то что предмет а даже целый кусок словно другого мира. В котором находишься. Где есть разные объекты и даже погодные явления. И где может быть кто-то еще помимо тебя.
Я вышеперечисленное делать могу но как назло не получается все это делать хотя-бы минут 10. Хотя и не совсем коротко получается, на пару секунд точно. Завидую тем, кто может себе представлять развернутые сюжеты. То есть вот вижу то, делаю с ним это, был там, шел куда-то и все такое прочее.
Если бы у меня был прокачан навык сюжетности то я бы из своих фантазий почти не вылезал. Но это наверное нужен писательский талант.
4 года, учила мать читать. могу этот момент смотреть от 1 лица и 3.
Понял. Странно, я слышал, что эйдетики чуть ли не с рождения все помнят. Наверное миф. Мое первое воспоминания, это когда я большой торт со стола стащил и он упал. Мне тогда 2 было. Родители потом подтвердили эту историю.
Хотя визуально это воспоминание я не воспроизведу. Но помню визуально сам торт и эмоции, которые я тогда испытал
Мне иногда снятся сны масштабом с эпическую сагу на сотни лет, но текстом, а визуализировать я не могу даже яблоко.
А если посмотришь на яблоко и потом попытаться его вспомнить? Тоже не будет ничего?
Вспомнить - это не визуализация. Визуализация - это когда ты представляешь быстрее, чем осознаешь. Т.е. если ты пытаешься представить яблоко, и сначала думаешь что оно красное - то это не визуализация, а если сначала видишь его, и только потом осознаешь что оно красное - это визуализация.
Сейм хуйня.
Снов в привычном понимании нет, как будто какая-то смесь образов, которые я не вижу, голосов, которые я не слышу и странных ощущений, на самом деле странная хуйня, даже описать не могу, но это точно не сны в привычном понимании.
Всякие яблоки в голове видят только инцелы без личной жизни, еще и хвастаться будут какая у них фантазия и внутренний мир богатые, а остальные мол нпц без души. Однако нормальные люди живут реальной жизнью и нет нужды в этих яблоках
Молодец, мы поняли, что ты большой и взрослый мальчик. Можешь покинуть тред
Ага. У меня второй вариант получается. Только что захотелось увидеть в воображении кирпич. Увидел и потом уже понял какого он цвета. То есть я не задумывался какого цвета хочу его видеть. Но я имел ввиду что воспоминание образа это ведь тоже на фантазирование похоже. Поэтому, думаю, вспоминая что-то и пробуя его дополнять деталями можно фантазию развивать.
Лол, записал всех художников в инцелы одним махом.
Да, можно. Как? Практикой.
мимопроходил и поссал на нормиманек неспособных мыслить
> Афантазии тред
> Сап двач. Решил, значит, по приколу научиться строить дворец памяти, или как его еще называют - метод локусов. Это мнемоническая техника для запоминания больших массивов информации. Так вот, прочитал инструкцию, как это правильно делать, воодушевился и начал процесс создания комнаты. Вот тут-то у меня и возникла проблема.
> Я прекрасно помню все свойства комнаты, которую решил использовать как "хранилище", все предметы, которые в ней лежат, на каких местах они лежат и т.д.
> Однако я совершенно не могу визуализировать ее в голове. Ну то есть как... у меня возникает короткая "вспышка" образа этой комнаты в голове и на этом все. Дальше темнота.
> Далее, ради эксперимента, решил визуализировать яблоко. Получилось визуализировать яблоко 1 с первого пикрила, но опять же, буквально на мгновение. То есть ни "покрутить", ни обратить внимание на детали у меня таким образом не выйдет. Потом попробовал с кругом на втором пикриле. Смотрел на него секунд 10-15, закрыл глаза и видел "послеобраз" в течении 20-30 секунд. Потом, когда послеобраз пропал, попытался снова визуализировать круг и опять таже хуйня. У меня не получается "видеть" его больше, чем ~0.5 сек, потом темнота.
> Собственно вопрос, сколько секунд вы можете держать образ круга в голове, чтобы, он был достаточно "устойчивым" и не растворился в темноте?
> А так же, можно ли как-то развить "визуальное" мышление, или это врожденная хуйня и я просто могу забить хуй на метод локусов, так как "железо слабовато"?
> Афантазии тред
> Сап двач. Решил, значит, по приколу научиться строить дворец памяти, или как его еще называют - метод локусов. Это мнемоническая техника для запоминания больших массивов информации. Так вот, прочитал инструкцию, как это правильно делать, воодушевился и начал процесс создания комнаты. Вот тут-то у меня и возникла проблема.
> Я прекрасно помню все свойства комнаты, которую решил использовать как "хранилище", все предметы, которые в ней лежат, на каких местах они лежат и т.д.
> Однако я совершенно не могу визуализировать ее в голове. Ну то есть как... у меня возникает короткая "вспышка" образа этой комнаты в голове и на этом все. Дальше темнота.
> Далее, ради эксперимента, решил визуализировать яблоко. Получилось визуализировать яблоко 1 с первого пикрила, но опять же, буквально на мгновение. То есть ни "покрутить", ни обратить внимание на детали у меня таким образом не выйдет. Потом попробовал с кругом на втором пикриле. Смотрел на него секунд 10-15, закрыл глаза и видел "послеобраз" в течении 20-30 секунд. Потом, когда послеобраз пропал, попытался снова визуализировать круг и опять таже хуйня. У меня не получается "видеть" его больше, чем ~0.5 сек, потом темнота.
> Собственно вопрос, сколько секунд вы можете держать образ круга в голове, чтобы, он был достаточно "устойчивым" и не растворился в темноте?
> А так же, можно ли как-то развить "визуальное" мышление, или это врожденная хуйня и я просто могу забить хуй на метод локусов, так как "железо слабовато"?
> Афантазии тред
> Сап двач. Решил, значит, по приколу научиться строить дворец памяти, или как его еще называют - метод локусов. Это мнемоническая техника для запоминания больших массивов информации. Так вот, прочитал инструкцию, как это правильно делать, воодушевился и начал процесс создания комнаты. Вот тут-то у меня и возникла проблема.
> Я прекрасно помню все свойства комнаты, которую решил использовать как "хранилище", все предметы, которые в ней лежат, на каких местах они лежат и т.д.
> Однако я совершенно не могу визуализировать ее в голове. Ну то есть как... у меня возникает короткая "вспышка" образа этой комнаты в голове и на этом все. Дальше темнота.
> Далее, ради эксперимента, решил визуализировать яблоко. Получилось визуализировать яблоко 1 с первого пикрила, но опять же, буквально на мгновение. То есть ни "покрутить", ни обратить внимание на детали у меня таким образом не выйдет. Потом попробовал с кругом на втором пикриле. Смотрел на него секунд 10-15, закрыл глаза и видел "послеобраз" в течении 20-30 секунд. Потом, когда послеобраз пропал, попытался снова визуализировать круг и опять таже хуйня. У меня не получается "видеть" его больше, чем ~0.5 сек, потом темнота.
> Собственно вопрос, сколько секунд вы можете держать образ круга в голове, чтобы, он был достаточно "устойчивым" и не растворился в темноте?
> А так же, можно ли как-то развить "визуальное" мышление, или это врожденная хуйня и я просто могу забить хуй на метод локусов, так как "железо слабовато"?
Образ круга могу бесконечно держать, яблока тоже, ты просто тупой видимо
> Афантазии тред
> Сап двач. Решил, значит, по приколу научиться строить дворец памяти, или как его еще называют - метод локусов. Это мнемоническая техника для запоминания больших массивов информации. Так вот, прочитал инструкцию, как это правильно делать, воодушевился и начал процесс создания комнаты. Вот тут-то у меня и возникла проблема.
> Я прекрасно помню все свойства комнаты, которую решил использовать как "хранилище", все предметы, которые в ней лежат, на каких местах они лежат и т.д.
> Однако я совершенно не могу визуализировать ее в голове. Ну то есть как... у меня возникает короткая "вспышка" образа этой комнаты в голове и на этом все. Дальше темнота.
> Далее, ради эксперимента, решил визуализировать яблоко. Получилось визуализировать яблоко 1 с первого пикрила, но опять же, буквально на мгновение. То есть ни "покрутить", ни обратить внимание на детали у меня таким образом не выйдет. Потом попробовал с кругом на втором пикриле. Смотрел на него секунд 10-15, закрыл глаза и видел "послеобраз" в течении 20-30 секунд. Потом, когда послеобраз пропал, попытался снова визуализировать круг и опять таже хуйня. У меня не получается "видеть" его больше, чем ~0.5 сек, потом темнота.
> Собственно вопрос, сколько секунд вы можете держать образ круга в голове, чтобы, он был достаточно "устойчивым" и не растворился в темноте?
> А так же, можно ли как-то развить "визуальное" мышление, или это врожденная хуйня и я просто могу забить хуй на метод локусов, так как "железо слабовато"?
Чтобы умереть обоссавшись.
Нет, это всё-таки уже визуализация, может, костыльная, через какие-то аспекты вспоминаемого объекта, но всё же. Есть люди, которые в принципе не могут представить (лол), как это, видеть объект, существующий только в мыслях. Вот это уже полная афантазия.
Что тебя так возбудило?
Ответишь гринтекстом = сосешь у негра
>Только что захотелось увидеть в воображении кирпич.
И тут же ощущаю, как он врезается на огромной скорости мне в ебло.
Лол, у меня даже звук характерный воспроизвелся.
Я как то раз ловил кирпич ебалом, так что знаю этот звук
>большинство людей о такой хуйне даже не задумываются
Ага, а потом даже загогулину в уме повернуть не могут. Воображение серьезно недоизучено, мы не знаем кто нормис а кто нет.
Ну, я изучал по мере сил. Моя небольшая выборка показала, что из всех знакомых с которыми я об этом разговаривал - такая проблема только у меня, остальные норм все визуализируют и вращают
А так в психологии ещё дохуща неизученного, сложно это все
Ну да, а я вот летать умею. Вот легко вообще. Прям щас не покажу, неохота.
Такой-ты долбоёб всё-же.
гном ты?
О, у тебя в голове много фотонов. Даже трассировка есть.
Мне кажется, что если человек не может визуализировать, если у него нет фотонов в башке, то это следствие психического расстройства, которое возникло или как результат дегенерации или как результат травмы. И то и другое - кармическое следствие. То есть свет в черепушке отключается "за что-то".
У тебя не фотоны в голове, а беды. Таблетки выпей, болезный.
>А так же, можно ли как-то развить "визуальное" мышление
Можно. Сам такое вылечил как рисовать начал, у тебя просто атрофирована эта хуйня.
Тренируйся и все придет
Я тебе докажу. Вот смотри. Любой объект может быть виден если на него падает свет, если он освещен. Как можно представить видимый объект в голове если он не освещен? Если там тьма? Тогда ничего и не видно. А если представляешь, визуализируешь, то значит есть объект и есть источник света.
Я если глаза не закоываю то могу долго представлять, а с закрытыми не могу
Оп как там правильно свой локус в твою мамку совпть
Так представляемый объект - это же информация, никакие фотоны не нужны.
Я надеюсь, это троллинг, но это всяко не так.
Никакая информация не может получить изображение без источника света. Даже на компьютере нужен монитор. Тем более если речь идет о цвете предмета. Цвет это длина волны, то есть это буквально волны света. Ты не можешь представить несуществующий цвет, дальтоники не могут представить цвета, которые их глаза не пропустили в голову.
Но самому компу монитор для обработки информации не нужен, вот и с мозгом так же.
Я про то, что нельзя просто взять и без получения информации о длине волны и после этого обработки ее просто представить объект в цвете, что нужно освещение. Ты можешь представить цвет с длиной волны, которую никогда не видел? Может быть, если тебе загрузить эту информацию через компьютер как-то, но это нужны опыты, во-первых. Так что в любом случае необходимо волновое взаимодействие для того, чтобы визуализировать. И его отсутствие будет в случае афантазии.
Раньше точно мог дрочить на фантазии, значит что-то мог визуализировать (лет 20-25 назад). Потом видеокарта в голове поломалась. Впервые это ощутил, когда в 2010 решил от больничной скуки прогнать курс геометрии в голове. Сны снятся. Пространственная ориентация не страдает.
Мне кажется это невозмозжно, просто люди описывают свои представления по разному. Я вижу полностью детализированное яблоко, но это где то внутри головы оно крутится переливается и скачет пока я пишу эти слова, оно у меня только в мыслях, и я его на самом деле не вижу, хотя в голове образ имеет сотню деталей.
Какой же ты тупой. Специально зашёл в тред, чтобы обоссать тебя. В мозгу картинки рисуются с помощью образов, там нет нихуя кроме нейронных связей. И вот нейронные связи тебе и воссоздают запомненные тобой образы разной херни, и даже могут объединять разные образы, это и есть фантазия.
Это ты тупой. У тебя есть физически понятный механизм, объясняющий весь процесс визуализации? Почему у одних есть афантазия, у других нет? Почему в разных состояниях один и тот же человек может визуализировать и не может? Какие нейронные связи, ты вообще в курсе что это такое? Зачем ты берешься рассуждать о том, о чем не понимаешь нисколько?
Давай, ответь. Могут ли дальтоники представить красный, зеленый и синий цвета как здоровые люди.
Ты смешал тёплое с мягким, и получилась свежая дрисня
Правильно, когда мы что-то представляем, то используем за основу образы, нами уже виденные и хранящиеся в форме информации. Для визуализации никакое волновое взаимодействие уже не нужно, оно требуется только для запечатления в памяти.
> Какие нейронные связи, ты вообще в курсе что это такое?
Прочти хотябы одну книжку энтрилевела на тему нейробиология, и только потом ты имеешь право открывать рот на данную тему.
>Могут ли дальтоники представить красный, зеленый и синий цвета как здоровые люди.
Если они ниразу своими глазами не видели этот цвет, то и представить не смогут, очевидно. В мозгу нет ничего кроме того, что поступило в него через органы чувств.
Как происходит воспроизведение из памяти? Где оно? Объясни существование красного в воображении. Красный имеет определенную длину волны. Я могу понять форму в воображении как тактильный опыт, но с цветом совсем другой вопрос. Нельзя без источника фотонов, освещающих воображаемый объект с заданными той самой памятью свойствами его визуализировать.
>Если они ниразу своими глазами не видели этот цвет, то и представить не смогут, очевидно. В мозгу нет ничего кроме того, что поступило в него через органы чувств.
Ну и сам себя обосрал. К ним не поступало информации о длине волны, соответствующей данному цвету и они теперь не могут "освещать". Потому что мозг не запас фотонов.
Какой летать, ты мысли-то нормально формулировать не умеешь, чтоб твой высер понять можно было.
Твой тезис в чем заключается, что знакомые люди которым ирл задаешь вопрос о том, могут ли они визуализировать и вращать объекты - будут об этом зачем-то пиздеть?
Выражай мысли нормально, блять
Хз, рост 186 это уже гном считается?
нет
>Объясни существование красного в воображении.
Фотон залетел на сетчатку, дальше колбочки и палочки отреагировали и послали в мозг сигнал по зрительному нерву, дальше если человек уже знает что это красный(ему показали другие люди), то нейроны отвечающие за это знание активируются и дальше отправляют сигнал в сознание.
Если чел хочет без света представить красный, он через сознание(либо подсознание во всне) активирует те-же самый нейроны, которые раньше активировались при попадании фотона с красной длиной волны.
Ну хорошо, раз тебе так всрались эти фотоны, то пусть они будут. Но не в твоей башке (так вакуум походу), а в составленной мозгом информационной модели, внутри которой и визуализируется этот ебанный воображаемый объект.
Осветил тебя струёй мочи в рот. Запасай желтые фотоны, даунидзе.
Молодец, это ты понял. Теперь объясни, где именно этот красный "в сознании". Что это за место. В черепушке прямо, между нейронами? Или сами нейроны собираются в предмет и окрашиваются в цвет, который представляешь? Как оно в твоем понимании? Или у тебя нет понимания, только заученное слово "сознание" которым ты сам не вполне обладаешь?
Сейм. В обычном состоянии сложно фантазировать, словно ограничитель стоит. Зато перед сном иногда геометрические фигуры начинают крутится и фракталы всякие. Ну и в других состояниях тоже виднеются. Как снять ограничитель блеать?!
Отлично, а теперь нужно понять почему у одних есть, у других - нет. Почему информационная модель отображает, как отображает, чем происходит восприятие. Если тебя устраивает сугубо биологическое объяснение, можешь ответить как этот , не обижусь.
>Потому что мозг не запас фотонов.
И скажи почему ты можешь представить форму, которую никогда не видел, движение, текстуру, но не цвет.
Мозг это буквально большая куча нейронов, объединённых в оче большую сеть. Вся твоя память и все твои мысли это физически эта вот сеть из нейронов. И твоё понимание красного это нейроны, и все прочее что ты знаешь это нейроны. Понимай как хочешь.
>Теперь объясни, где именно этот красный "в сознании". Что это за место. В черепушке прямо, между нейронами?
Попробуй подоёбывать людей тыпыми вопросами ИРЛ. Примерно так и будет, когда кто-нибудь психанёт и решит превратить твою башку в кровавую кашу.
Похоже и правда понимать как хотеть придется, потому что это по факту набор шизофазии.
Ну а ты, заучивший эту шизофазию слишком злишься, когда начинаешь понимать, что оно по факту лишь пук ни о чем.
Потому одни забагованные, а другие нет. Но причина багов в биологии, а не в чём-то сверхъестественном.
Дислексию лечить надо.
Да ты даже не наукобот. Те хотя бы научное мышление имеют. Ты просто бот.
Причем тут сверхъестественное, еще один бот, религиозный похоже. Видимо осознал что не может понять и сразу бегом в астралы.
Попробуй отключить зрение. Визуализировать мозгом, минуя зрительный тракт.
С закрытыми глазами глядя в темноту легко спустать.
Начни визуализацию именно в мозгах
А фотоны, в башке летающие, это, по-твоему, естественно? Хули тогда одними фотонами ограничиваться, пусть, когда ты его себе представляешь, яблоко целиком в твоих мозгах возникает, и ты помираешь к хуям.
>Да ты даже не наукобот. Те хотя бы научное мышление имеют. Ты просто бот.
Я зашел в тред чтобы обоссать тупого школьника(тебя) с фотонами летающими в башке. Свою задачу я выполнил. Дальше сиди тут один, дебилоид.
У меня с детства этот навык, постоянно проваливаюсь во внутренние радужные миры. Причем не связанные с собой и окружающим миром, это слишком скучно, у меня другие персы, параллельные фентезийные и фантастические миры, шатания вселенной, санта-барбары, чего только нет. Только в последнее время депра немного пожрала способность лампово в них окунаться, что поделать, 30 лвл скоро даже яблоки сгнившие с червями в голове, что за беда. Я на этом навыке даже зарабатываю, лол, только тут скорее не писательский навык нужен, а визуальный, мысль изреченная для меня есть ложь. Только реальный мир кажется от такого жутко пресным. Впрочем ирл мне из-за хуевой тушки в любом случае нихуя не смог бы дать, хоть какая-то отдушина в жизни.
Я не говорил что они прямо в башке летают. Боты не могут в метафоры? Я говорил о том, что нейробиология не объясняет этот механизм. И особенно странно, что у кого-то может быть афантазия. По идее такой человек должен психически очень сильно отличаться, быть буквально инвалидом в слабоумии.
Твой мозг на это точно способен. Во сне наши образы вполне стабильны. И происходят они именно в мозгах, несмотря на рефлексы глаз.
Когда ты не спишь, зрительный тракт перехватывает приоритет, и даже представив яблоко оно исчезает потому что мозг переключается на зрение.
Практикуй визуализацию в голове. Это не что то атомарное, приходящее мгновенно. Это нечто, что требуется развивать практикой.
Бот, спок. Иди еще почитай свою биологию.
>у меня возникает короткая "вспышка" образа этой комнаты в голове и на этом все.
Сейм
>Я не говорил что они прямо в башке летают.
А где тогда они должны летать? Перед глазами?
>инвалидом в слабоумии.
Без этого навыка вполне можно обойтись, так что до инвалида тут далеко.
И да, тут многие пишут про полусон. так вот у меня просто собственные фантазии тупо перехватываются чем-то иным, начинают жить своей жизнью без моего контроля, но порой мне и во снах удается что-то да изменить. Неплохой иногда способ заснуть - нафантазировать дохуя всего и попытаться отпускать контроль, главное не увлечься и не придумать что-то новое и хениальное.
А нахуя тебе так четко все визуализировать? Дворец памяти работает по другому принципу, тебе достаточно помнить путь к предмету, предмет и его расположение в пространстве, а синий, красный он или зеленый, в крапинку, блестит на солнце или нет - вторично. Ну или не вторично, если к свойствам предмета тоже что-то привязано.
Я извиняюсь, может сам чего-то не понимаю.
Повезло тебе, у меня с началом полового созревания эта способность большей частью отвалилась, а оставшееся пошло на генерацию воображаемого порноконтента.
Учитывая что ослепшие на глаза видят темноту, а с атрофированным зрительным нервом "не видят" совсем ничего, нужно полагать, что все же не в глазах, а минимум в зрительном нерве или даже в затылочной доле. Это если о разделах мозга. Вот каким образом там запасаются фотоны чтобы потом формировать изображение - это еще нужно узнать.
Вот тут то и у меня возникли сомнения.
Я уже задавал этот вопрос тут
Может мне и не нужно добиваться плавной и устойчивой картинки. Просто в гайдах об этом подробно не расписывают, вот я и решил у анонов спросить но пока никто не ответил. Не уж то никто не пользовался данной мнемотехникой?
Учитывая что ослепшие на глаза видят темноту, а с атрофированным зрительным нервом "не видят" совсем ничего
Ну, правильно, случай ослепшего из-за повреждения глаз можно сравнить со сломанной камерой, подключённой проводом-нервом к мозгу, но не передающей изображения, отсюда чернота. Если же повреждён сам провод-нерв, то сигнал не поступает вовсе.
>Вот каким образом там запасаются фотоны чтобы потом формировать изображение - это еще нужно узнать.
Ага, чтоб потом научиться концентрировать их и стрелять лазером из глаз, как Циклоп.
Ну, попробуй порноконтент усложнять, чтоб герои обрастали характерами, историей, суперспособностями, окружением и лором, так всегда интереснее, когда герой няшится не с рандомной шлюхой, а с особью наследницей древней внеземной цивилизации а-дя Лилу, лол, и сам что-то из себя представляет, и между ними есть какие-то конфликты и шатания. Можно прописывать, что-то на листочках карябать, мотивация приходит в процессе. Главное не думать о том, что тебе прям нужно что-то визуализировать перед глазами, это в какой-то степени как сон, пытаешься заснуть, не засыпаешь, или как мысль, которая вспоминается, когда перестаешь пытаться ее вспомнить.
>Не уж то никто не пользовался данной мнемотехникой?
Нет, все нормальные аноны воображают себе вайфочек и дрочат на них, всякие там мемотехники не нужны.
По этой же причине не представляю, как такое можно тренировать.
Скорее нужна цель, стремление и интерес к тому, чтоб что-то прокручивать в голове.
Я пробовал, но забросил. Тут прикол в том, что мозг хреново запоминает абстрактную информацию, но хорошо запоминает например путь до дома или планировку твоего жилища, "дворца" так сказать памяти. Тебе не обязательно прям как в виртуальном пространстве бродить по этому "дворцу", достаточно помнить путь к комнатам и где у тебя что лежит, а к этим предметам и комнатам уже привязываются какие-то абстрактные вещи, типа даты какие-нибудь, цифры, свойства, имена, т.д.
Скорее даже, это прокручивание возникает само собой, тебе это нравится, ты втягиваешься, а уже потом придумываешь, как бы это можно было использовать. Пытаться натренировать сам этот процесс, боюсь, может быть несколько неестественно.
ОП, если не можешь в фантазию в голове, используй протез в виде 3Д редактора.
Инфа сотка, так делают даже проф художники.
Инфа сотка, так делают даже проф художники.
И в чем соль?
Как это помогает?
А я должен вообще "видеть" все это дело? Или достаточно запомнить, что "в коридоре лежит посиневший джордж флойд, значит надо купить баклажаны", а потом "пройтись" по списку "локаций" и вспомнить образы, которые там находятся?
Ну, то есть это не столько "визуализация", как например, пройтись по локации в игре, а скорее просмотр определенных точек в определенном порялке?
>протез в виде 3Д редактора
Киберпанк-2024.
Я не художник, так что мне настолько запариваться не надо. Я это для дворца памяти все затеял
>в коридоре лежит посиневший джордж флойд, значит надо купить баклажаны
Такие рандомные ассоциации там специально нужны, или это твои личные предпочтения.
Чем ебанутей и смешнее ассоциация, тем легче ее запомнить. Это один из принципов
Я вообще нахуй не могу даже яблоко в голове представить. С памятью проблем нет, но вот с воображением проблемы походу.
Создаёшь чертёж, планировку, можно выставлять свет как угодно, менять материалы, декор и т.п. ВЫГОДА
>достаточно запомнить, что "в коридоре лежит посиневший джордж флойд, значит надо купить баклажаны", а потом "пройтись" по списку "локаций" и вспомнить образы, которые там находятся?
Вот это. Достаточно хорошо помнить где у тебя коридор и что ты там положил, не обязательно его при этом прям четко визуализировать. Это что-то типа искусственной синестезии (ощущения, исходящие от одного органа чувств, также проявляются в другом). Представь, что у всех цифр например есть уникальный вкус или цвет, звук, при таких раскладах ты в арифметике будешь себя чувствовать как рыба в воде. Тут что-то в этом духе.
Такая же херня, не могу представить круг больше чем на мгновение, а потом просто темнота. Пиздос.
Но за то могу представить куб, прямо трехмерный. Но я делаю это немного изъебисто. Сначала точка, потом линия, потом перпендикулярная линия у края, затем вращаю в стороны чтоб закрепить в создании идею. После чего "клонирую" этот "уголок", что получилась квадратная плоскость которую я так же вращаю. Потом по схеме добавляю новые плоскости чтоб получился куб. Если теряюсь по пути, то незабываю вращать соединенные плоскости в стороны.
Попробуй мб у тебя получиться.
У меня что-то похожее на синестезию было в 5 лет. Цвета имели запах. Сейчас такой темы нет.
жесть на дваче инвалиды без фантазии, как так? можт вы просто сожгли свою фантазию компом?
Смог представить круг, схема все таки и на него распространилась, если начинать с точки и рисовать обьект, а затем вращать его то могу долго образ держать. Представить шар правда трудно, хотя по сути это просто бесчисленное колличество кругов. Могу некое подобие представить, но он не гладкий.
5 лет это же практически бессознательный возраст, скорее ты уже постфактум себе эту тему про запах придумал
Хуй знает. У меня эти методы оптимизации не работают. Я могу нарисовать куб, но это происходит обрывками. Сначала из точки вырисовывается ребро, потом темнота, потом старое ребро + новое ребро, потом снова темнота и т.д. Но в этом не смысла, как по мне. Я могу представить объект почти любой сложности, начиная от белого кольца на черном фоне, заканчивая реалистичным яблоком. Но абсолютно все эти образы появляются буквально на мгновение. Задержаться на них не выходит
Нет, я абсолютно осознанно помню те моменты, и помню даже день, когда я осознал, что у меня есть такая способность. Жаль, что она пропала
Мб навязчивости. Я бывает навязчиво представляю то, чего бы не хотелось.
Крутяк. Может если бы я с детства такое развивал то и сейчас оно бы было...
У меня полупрозрачный куб получился в воображении мгновенно. Далее еще покрутил пальцами себе деревянный кубик.
Интересно-интересно... Я не думал что у других могут быть такие сложности и визуализацией. Подозреваю что шиза помогает.
Клипперное мышление
брррр
Ты не можешь обдумывать вещи дольше 5 сек, современная проблема
Рассеянность внимания вообщем
Визуализируй значит вспышками, и старайся уменьшать интервалы "темноты" между ними. В итоге будет как плёнка в старом киноаппарате, но всё ж лучше чем ничего.
У меня полная афантазия всегда была, но узнал об этом только год назад. Всю не воспринимал все эти "закройте глаза и представьте..." буквально, думал метафора такая. Теперь ощущаю себя максимально ущербно. Вдобавок ещё и музыкальная ангедония. Вообще не испытываю никаких эмоций от любой музыки, воспринимаю как шум обычный...
Че вы себе долбоебы малолетние опять навыдумывали? Афантазия, ебан бобан, ну и идиотия. Вы же буквально НАФАНТАЗИРОВАЛИ себе, шизоиды парашные
>Представлять существующее.
Попробуй представить фиолетовое яблоко.
>То есть ни "покрутить", ни обратить внимание на детали у меня таким образом не выйдет.
Ну так принимай наркотики и будут тебе весёлые визуализации, покрутить блять... Я вот сижу сейчас и с открытыми глазами представляю всевозможные яблоки, огрызки, рентгены яблока, как твою маму веду в кафе, но это всё больше мыслеформы, у меня афанасия?
У вас Афанасий.
> Живу с афантазией лет с 14.
Новая модная болезнь у нитакусь?
>Афантазии
Именно.
Тупые додики думают, что их глия управляющая пальцем листающим тикитоки способна на что-то большее.
Не сейм, но с креативностью довольно туго. Не могу визуализировать яблоко с нихуя, обычно выходит смазанная хуйня уровня нейросеток
Сап двач. Решил, значит, по приколу научиться строить дворец памяти, или как его еще называют - метод локусов. Это мнемоническая техника для запоминания больших массивов информации. Так вот, прочитал инструкцию, как это правильно делать, воодушевился и начал процесс создания комнаты. Вот тут-то у меня и возникла проблема.
Я прекрасно помню все свойства комнаты, которую решил использовать как "хранилище", все предметы, которые в ней лежат, на каких местах они лежат и т.д.
Однако я совершенно не могу визуализировать ее в голове. Ну то есть как... у меня возникает короткая "вспышка" образа этой комнаты в голове и на этом все. Дальше темнота.
Далее, ради эксперимента, решил визуализировать яблоко. Получилось визуализировать яблоко 1 с первого пикрила, но опять же, буквально на мгновение. То есть ни "покрутить", ни обратить внимание на детали у меня таким образом не выйдет. Потом попробовал с кругом на втором пикриле. Смотрел на него секунд 10-15, закрыл глаза и видел "послеобраз" в течении 20-30 секунд. Потом, когда послеобраз пропал, попытался снова визуализировать круг и опять таже хуйня. У меня не получается "видеть" его больше, чем ~0.5 сек, потом темнота.
Собственно вопрос, сколько секунд вы можете держать образ круга в голове, чтобы, он был достаточно "устойчивым" и не растворился в темноте?
А так же, можно ли как-то развить "визуальное" мышление, или это врожденная хуйня и я просто могу забить хуй на метод локусов, так как "железо слабовато"?