Господин Зеленский делает что хочет
> В апреле 2022 года Зеленский отвергает Стамбульский план, который фактически прекращал бы кровавую бойню, замораживал Донбасс и Крым и сохранял статус-кво до 24 февраля.
Ты ёбнутый.
Как Пыня, который это вслух говорит. Как можно ему верить вообще?
Да он отсосал у России - прогнулся, как сучка, и разрешил день победы провести. Лох и наркоман, клоун, лол.
Украине пиздец без войны, а без украины нет зеленского. Вот и весь ответ.
>Украине пиздец без войны
О чем речь?
Как ты себе представляешь послевоенное восстановление украины?
Сейчас все задонатят и оставшиеся выжившие (половина населения) начнут лютый экономический подъем и экономическое чудо?
Бля, да как так-то?
Бля, да как так-то?
Бля, да как так-то?
Типа сейчас лучше? Можно воровать на гуманитарке, уворачиваясь в прыжке от шахедов и орешников?
>Поясните, в чем его логика
Его логика в том, что ему пока что позволяют играть роль, а гонораром выступает дозволение немного щипать украинский бюджет вместе со своим любовником. Щипать, впрочем, по мелочи - какие-то там небольшие откаты, микродевелоперство под Киевом и прочая хуйня в разряде миллионов. Миллиардами распоряжаются его хозяева.
Типа без войны Украина нахуй развалится и скатится в Сомали с вечной Гражданской войной а Зеленский нахуй будет не нужен
>Почему Зеленский систематически отвергает любую дипломатию?
Это очевидно.
бамп
>прогнулся
>и разрешил
Бля.
>начал бомбардировать НАТО требования впустить Украину в 2021
По предыдущим случаям агрессий видно, что Путин предпочитает нападать на слабого, на того, кому трудно себя защитить, на того, у кого нет союзников, на того, к кому необязательно придут на помощь. Именно так он препятствовал объединению Молдовы, именно так он нападал на Грузию и Украину, не являющихся членами НАТО. Как известно на членов НАТО не нападал не только Путин. На них не нападали ни Андропов, ни Брежнев, ни Хрущев, ни даже Сталин. Поэтому лучший способ обеспечить стране наиболее высокий уровень безопасности в современном мире – это вступление в НАТО.
Ты бредни пишешь, минские соглашения, минские 2.
Начнем с первопричины, которая 26 лет вытирает ноги о Степашек, постоянно врёт, это пыня.
И вот этот пыня которого постоянно врёт, сокращает население, уничтожает права и экономику. Этот пыня начинает оправдывать свои действия очередными сказками о Минских соглашениях, духе Анкоридже, печенегов и прочими бреднями.
И ты взял эти бредни, как основу для оправдания пыни? Ты дурак?
Пидорашко (хохол), ты ведь понимаешь, что всем было похуй, ибо главпидораш (зеленский) решил начать ебку в любом случае просто потому что захотел величие пидорании (хохлогстана) показать и пить шампанское в пидорстолице (Киеве)?
>Я не утверждаю, что ггутин прав, но очевидно
Не так уж и очевидно. В 14году начал войну а потом пошла дипломатия. Ничего не смущает?
Вся проблема в пыне. Он обидчивый оторванный от мира пиздабол с манией величия. Он не сможет соблюдать какие-либо договорённости, даже искренне захочет, он физически на это не способен, он тупо недостаточно стабилен для этого, его может выбить из этого любой пук.
Задача Зеленского - разворовать деньги, которые украине выделяет запад. На хохлов ему похуй, пусть хоть все до одного сдохнут.
Потому что он и его клика пилят миллиарды с западной помощи. Дела Ермака или миндича - это верхушка айсберга, там суммы в офшорах ебические уже и растут с каждым днем. Причём распил идет на всех уровнях - от верхушки до низов, которые выставляют на продажу присланные генераторы и оружие. А на хохлов всем похуй, бусифицируются и сдохнут - да и хуй с ними
Попробуй читать что-то кроме РИА Новости, либо переставай прикидываться дурачком.
> Я не утверждаю, что Путин прав, но очевидно нужно знать психологию оппонента
Как же всрат мир, если надо постоянно делать такие оговорки. и ведь, что противно, тебя запишут в зетники даже если ты это напишешь жирно и крупно
Ничего не утверждаю заранее, но почему-то в большинстве случаем (скажем, где-то 2/3) все эти не записывайте меня в X, всё не так однозначно" именно ими и оказываются. Через пяток ответов случайно не будешь желать уничтожения хохлов?
ты - Зеленский. Тебе на выбор дали две таблетки. Красная - ты соглашаешься на договор, прекращаешь войну. На следующий день твои побратимы делают из тебя и твоей семьи мясной куб. Синяя- ты хуй кладешь на переговоры, продолжаешь копротивляться. Ты у власти несменяемо и Европа тебе во все карманы пихает денег, пока ты воюешь.
Вот ты бы на его месте какую выбрал бы?
Зеля это такой же жидовский карлик как Попыт. Который всех наебал, который от всех хамовато требует. Ничего хорошего не могло быть, когда выбрали такого президента. Ведь он фактически напару с Попытом развязал войну. Ему достаточно было подмахнуть пару бумажек и наобещать попыту вечную дружбу жвачку и войны бы не было.
Да, на него давили мировые импереалисты шваба из демпартии, чтобы тот реализовывал план Бзежинского по изоляции России. Да план был в том, чтобы разъебать Украину. Это его выбор следовать этому плану. Не вижу тут никакой подневольности, назвать его человеком, который не контролирует ситуации невозможно. Он получает максимум профита именно от такой конфигурации, когда идет война. Если войну останвят, то Зеленскому сделают всё. Еще и коррупцию у него какую-то найдут. Ермака же взяли за яйца. Его логика проста - война не должна заканчиваться
Да, на него давили мировые импереалисты шваба из демпартии, чтобы тот реализовывал план Бзежинского по изоляции России. Да план был в том, чтобы разъебать Украину. Это его выбор следовать этому плану. Не вижу тут никакой подневольности, назвать его человеком, который не контролирует ситуации невозможно. Он получает максимум профита именно от такой конфигурации, когда идет война. Если войну останвят, то Зеленскому сделают всё. Еще и коррупцию у него какую-то найдут. Ермака же взяли за яйца. Его логика проста - война не должна заканчиваться
Потому что ты видишь то, что хочешь видеть. а хочешь видеть ты, что все кругом зетники, а ты один дартаньяь среди них
Ну тут ты сейчас мне приписываешь из нихуя. Я наоборот кайфую с того, что зетников мало и они чувствуют себя в меньшинстве, стесняются своих взглядов.
Да и в общем-то я уже выше вижу, что ты не зетник, а шизик из /zog/.
Господин Зеленский, попрошу.
Вы добили не того, что зетников мало и они стесняются своих взглядов, они как раз нет. А вот нормальные люди стесняются и боются, что их заклюют. и ведь народ так намагнители этим говном, что они даже друзей нахуй шлют, родным морды бьют
ть фу на вас
>Ему достаточно было подмахнуть пару бумажек и наобещать попыту вечную дружбу жвачку и войны бы не было.
Вся многолетняя кремлевская антиукраинская пропагандистская кампания (относительно «украинских националистов», «неонацистов», «бандеровцев», «русофобии», «подавления народа Донбасса», якобы существующей «ядерной угрозы со стороны Украины», опасности размещения стратегических ракет на ее территории, продвижения НАТО, американского империализма и т.п.) была и остается направленной лишь на тщательный камуфляж важнейших, предельно примитивных, целей путинской имперской политики, поставленных им еще в 2003 г., – захвата миллионов граждан и территорий соседнего государства.
https://web.archive.org/web/20221224034536/https://aillarionov.livejournal.com/1338140.html
Ты тупой? Для кого все эти плёнки Миндича сливают? Пока идёт война, все на Украине во власти обогащаются, если подписать мир, то поток бабла иссякнет и могут появиться какие-то вопросики к власти. По-хорошему, Зеле пора бежать, потому что он нелегитимный и заключать с ним договора никто не будет. А чем дольше он будет узурпировать власть, тем больше вероятность, что его будут судить как военного преступника. Но, скорей всего, просто вывезут в Бритаху в наручниках под предлогом болезни.
> ся многолетняя кремлевская антиукраинская пропагандистская кампания (относительно «украинских националистов», «неонацистов», «бандеровцев», «русофобии», «подавления народа Донбасса», якобы существующей «ядерной угрозы со стороны Украины», опасности размещения стратегических ракет на ее территории, продвижения НАТО, американского империализма и т.п.) была и остается направленной лишь на тщательный камуфляж важнейших, предельно примитивных, целей путинской имперской политики, поставленных им еще в 2003 г., – захвата миллионов граждан и территорий соседнего государства.
То что, путин хочет заватить Уркраину, соврешенно не значит что всех этих проблем вроде укр нацистов, подалвения народа Донбаса, угрозы ядерного оружия НАТО не существует.
Как говорится: если вы параноик, это еще не значит, что за вами не следят
>Почему Зеленский систематически отвергает любую дипломатию?
Малява по чёрному ходу
От трёх коронованных — Штатовского, Британского и Русского. Адресату — Украине, которая решила уйти с ядерной тропы и жить по общей масти. Пояснение расклада, чтобы потом никто не включал дурака и не съезжал с базара.
1. Про хату, масть и уважение
Украина выкатывает своё слово:
«Я отказываюсь от ядерного хабара. Всё, что было — сдаю. Хочу жить чисто, без лишних стволов за пазухой».
Старшие отвечают ровно и веско:
«Раз слово дала — хата твоя под уважением. К твоим заборам ни у кого ходу нет. На твою землю никто не зайдёт без масти и спроса. Такой расклад — пока ты сама держишь линию».
2. Про силовой беспредел
Старшие фиксируют:
«Мы не будем давить тебя силой, не будем махать железом перед носом и устраивать наезды, пока ты стоишь на своём слове. Ты по масти — и мы по масти».
3. Про экономический пресс
«Мы не будем душить тебя бабками, не будем устраивать финансовый беспредел и ломать тебя через кошелёк. Каждый держит свой интерес без гнилых подстав».
4. Про чужой беспредел
Если кто-то решит залезть на твою территорию, старшие говорят:
«Мы поднимем лютый кипиш на ООНовской сходке, чтобы беспредельщику быстро объяснили, что он перешёл черту и поставил под удар весь общий расклад».
5. Про стрелки и разборы
Если возникнет мутняк, угроза или тёмная тема — все обязаны тут же забить стрелку. Сесть друг против друга и перетереть всё по понятиям, без двойного дна и игры в молчанку.
6. Срок действия слова
Весь этот расклад держится, пока Украина остаётся в теме нераспространения и не возвращает себе ядерный хабар. Слово дано — слово держится. Кто первый этот уговор переступит — тот сам себя вычеркнул из масти.
РФ сама выступает фактором риска для сопредельных стран.
Почему это должно ебать меня? Жителя России? Если ты хохол пусть тебя это ебет, зачем ты мне предъявляешься мое существование как проблему?
Насколько я пынямаю, официально заверенный ответ всех адекватныхтм людей на эти претензии: проводить другую политику и вопроизводить другую риторику ему не позволил и не позволит народ Украины.
Ну и такой же ответ на зеркальный вопрос - это не Пыня, а орки.
Т.е. просто гои сами виноваты. Ну такие они. Загадочная славянская душа.
> Почему Зеленский систематически отвергает любую дипломатию?
Как это отвергает? Как 9 мая попраздновал? Это Зеленский разрешил, имей благодарность.
@monkey ответь ему
Зеленский не самостоятельная фигура, а инструмент в руках тех, кто заинтересован в затяжке конфликта. Отказ от всех переговоров с 2022 года логично вытекает из того, что мирные инициативы требуют уступок, а это сразу отрезает поток западной помощи и снижает его личную значимость. Без войны он теряет и поддержку, и рычаги влияния внутри страны.
Порошенко действительно вел себя расчетливее, просто тянул время и сохранял каналы, но Зеленский изначально играл на эскалации ради внутреннего рейтинга и внешних гарантий. В итоге реальной стратегии победы нет, есть только ставка на то, что кто-то другой за него решит проблему. А цена этой игры — разрушенная инфраструктура, демография и экономика — уже давно очевидна.
Порошенко действительно вел себя расчетливее, просто тянул время и сохранял каналы, но Зеленский изначально играл на эскалации ради внутреннего рейтинга и внешних гарантий. В итоге реальной стратегии победы нет, есть только ставка на то, что кто-то другой за него решит проблему. А цена этой игры — разрушенная инфраструктура, демография и экономика — уже давно очевидна.
бамп
Т
Ну а план войны то был какой?
Ебошимся пачками скуфов постепенно откатываясь на запад, пока РФ под санкциями будет неприятно себя чуствовать?
Уверенность что РФ не начнёт стирать города Украины в пыль тоже была 100% ?
>Уверенность что РФ не начнёт стирать города Украины в пыль тоже была 100% ?
Ты так говоришь, будто разрушать города это что-то хорошее.
1. Подмена причины и следствия (Баг логики)
Этот мыслитель заявляет, что Зеленский «отказался от переговоров ради сохранения потока помощи».
Как на самом деле: Помощь Запада и отказ от капитуляции — это не прихоть одного человека, а следствие Бучи, Мариуполя и официальных требований РФ о полной сдаче суверенитета. Отрезание потока помощи произойдет не от мирных инициатив, а от потери субъектности. Автор буквально обвиняет жертву нападения в том, что она ищет средства защиты, чтобы не исчезнуть с карты.
2. Миф о «расчетливом Порошенко» (Короткая память)
Воспевание Порошенко, который «тянул время и сохранял каналы» — это смехотворный анахронизм.
Как на самом деле: Именно при Порошенко в конституцию Украины был вписан курс на НАТО, а армия перестраивалась по западным стандартам. Никакой «расчетливости» в пользу компромиссов там не было, шла подготовка к долгой обороне. Нынешний «эксперт» просто пытается задним числом выдумать золотой век дипломатии, которой никогда не существовало в тех условиях.
3. Ослепление алгоритма: игнорирование субъектности целого народа
Главная беда диванных политологов из Двача — они искренне верят, что миллионы людей и целая страна — это безвольное стадо, управляемое одним «инструментом».
Как на самом деле: Если бы Зеленский в марте 2022 года подписал капитуляцию на условиях РФ, это привело бы не к миру, а к внутреннему взрыву и хаосу внутри самой Украины, потому что общество не было готово сдаваться. Он действует в рамках того коридора возможностей, который определяет само общество и тяжелейшая реальность войны, а не его «личный рейтинг».
4. Цинизм диванного гуманиста
Абзац про «разрушенную инфраструктуру и демографию» выглядит особенно лицемерно. Автор сокрушается о цене войны для Украины, но полностью «забывает» упомянуть, кто именно эту инфраструктуру уничтожает ракетами каждый день. Это как обвинять пожарных в том, что они залили водой дорогую мебель, пока тушили дом.
Перед нами типичный сетевой «магистр околовсяческих наук». Он сидит в тепле, жонглирует терминами вроде «эскалация» и «рычаги влияния», но напрочь лишен способности видеть базовые причинно-следственные связи.
Потому что пилимилие означает что больше не попиздить баренские деньги. Вторая - барену надо будет возвращать деньги и отчитываться, а так же будет расследование и последующий трибунал.
иди нахуй со своим зеленским, лахтапидар
Давай я скажу про Стамбул и дипломатию.
Дипломатия и «Стамбульский план» в частности серьезно осложнены тем, что никто ни на секунду не верит ни одному слову которое говорит Пыня, Лавров и прочие пидорахи, это еще со времен Бисмарка известная аксиома. Русские выпоняют только те соглашения, не выполнять которые невозможно, или те, которые выполнять выгодно. В западном ютубе гуляет интервью Никсона по этому поводу, это - аксиома западной дипломатической школы. Пидорашка что-то там обязуется и гарантирует, потому что СЕйЧАС ему это выгодно? Он пиздит. Надеюсь, это понятно, я не предлагаю с этим спорить, просто информирую что так оно есть, была еще узкая полоса возможностей охмурить пТрампыниных посикунчиков, которые в западную школу не входили, но была проебана.
Итак, в марте 2022 победоносная молниеносная внезапно сосет хуй, вместо зачитски Киева и марша на Одессу она увязает в боях за мариуполь и теряет половину танков в каких-то ебенях на пути к Киеву. Спец Операция очевидно провалена, но начинать войну в планы не входило, предлагаются переговоры, молчаливо признается что наркоман и нацист Зеленский может остаться у власти если примет длинный перечень условий, означающий уступку суверенитета и сокращение ВСУ до потешных парадных войск, потому что сопротивляться и давать пососать нашим мальчикам это не честно.
Зеленский и вся Украина от таких перспектив в ахуе, но всерьез их рассматривает, потому что вдолгую сама такое она очевидно не вытянет, он спрашивает джонсонюка, помогут ли они если а мы знаем что нет никакого «если», Путин пиздит, никто не верит его слову и никакого резона выполнять этот договор в случае его выполнения Украиной у него нет Пыпа пойдет на второй круг, показав через год по телевизору притеснения православных бабушек в Киеве?
Джонсонюк логично отвечает - нет, ты что, ебанутый? Если не хотите сдаваться, а вы, похоже, не хотите, мы навалим вам бабла и ништяков, это единственный шанс отбиться, а не слить все и работать клоуном на Брайтон Бич, а прочим хохлам сосать хуй, как это делает ДНР, но ДНРовцам это хотя бы нравилось еще живым в основном мобикам, перспективы Украины в случае поражения оказались во много раз страшнее, чем это виделось тогда. Зеленский принимает предложение.
Что тебе непонятно в вышеизложенном?
Гиркин пишет, что Усраина скоро превзойдёт Россию по ударам беспилотниками, плюс рекордный дефицит бюджета и это не первый год. Так что мне кажется, что пункт 2 вполне имеет место быть. Тупо сдаться все равно было бы политическим самоубийством, так что можно подождать, когда Пыня сдастся первый, тем более что пынекуколд любит это делать
>зетников мало и они чувствуют себя в меньшинстве, стесняются своих взглядов
Никогда не стеснялся того, что считаю, что либерашек надо убивать. Причём не расстрелами или кранированием, ибо это слишком гуманно, а нарезанием по кусочкам
>Почему Зеленский систематически отвергает любую дипломатию? В 2020 году разорвал Минск-2 (который сам же подписал в декабре 2019 года в Париже), отказался от любых контактов с Путиным в 2020-2021
гиркин ответил на этот вопрос. потому что с самого 2014го года вооружённые силы лнр и днр продолжали обстреливать и пытаться теснить позиции всу, каждый день от этих действий гибли военнослужащие всу. сначала порошенко потом зеленский каждый раз говорили одно и то же - прекратите боевые действия. только тогда можно начинать переговоры и исполнения обязательств. вот будет хотя бы неделя когда не будет ни один военнослужащий асу убит или ранен, тогда начнём разговаривать и соблюдать предыдущие договорённости. на что им отвечали - сначала исполнение предыдущих договорённостей и заключение новых, а потом может быть боевые действия прекратятся, хотя не факт, потому что вс лнр и днр это самостоятельные силы а мы типа тут ни при чём. такая позиция не устраивала украинскую сторону
>беспилотниками
Безпилотниками, попрошу.
Если вы строите монархию - значит у вас получается черносотенное мракобесное самодержавие, деспотия восточного типа. Если вы строите социализм - значит у вас получается 1984, однопартийность и красный рейх с закрытыми границами и травлей за неправильную музыку. Если вы строите демократию - значит у вас получается реакционно-олигархическая диктатура. За что бы вы не взялись. Обёртки разные. А итог - всегда один и тот же.
>письменные
В 2026 ссать в уши, будто были какие-то письменные договорённости в НАТО не вступать, окей. Вас как ебучего Луи де Фюнеса заморозили в 2022 и выпустили сейчас?
Все террористы будут в Узбекистане через два дня.
А ты уверен,что не скатишся ты?
Потом везут друг друга в Магадан,один начинает охранять и выдавать талоны,второй сидеть под шконарём. И так по кругу.
То есть если Путин ТЕОРЕТИЧЕСКИ может обмануть и напасть опять где-то через 5 лет, нужно воевать сейчас до последнего украинца, не имея плана победы?
Зеленский отвергает дипломатию не из-за "шоуменства" или слепого популизма, а из-за глубокого недоверия к Путину, расчёта на западную поддержку и понимания, что уступки России воспринимаются как слабость, ведущая к новым требованиям. Это не уникальная "логика шоумена" — это типичная динамика асимметричного конфликта, где одна сторона (Россия) видит Украину как часть своей сферы влияния, а другая отстаивает суверенитет. Обе стороны винят друг друга в провале предыдущих договорённостей, и обе имеют основания для скепсиса.
### Факты по ключевым пунктам вашего списка
- Минск-2 (2015, с попытками в 2019): Зеленский действительно пришёл к власти на обещании мира и пытался активизировать процесс (Парижский саммит 2019, формула Штайнмайера, разведения сил). Однако Минск был глубоко проблемным: он требовал от Украины политических уступок (особый статус Донбасса, амнистия, выборы под контролем сепаратистов) до восстановления контроля над границей. Россия не выводила войска/наёмников, продолжала поставки оружия, а "республики" блокировали реализацию. Украина видела в нём легитимизацию оккупации и "заморозку" конфликта на выгодных для РФ условиях. Ни Порошенко, ни Зеленский не выполнили политическую часть полностью — это было политически самоубийственно после 2014 года. Россия использовала Минск как инструмент давления, а не решения.
- Репрессии против Медведчука и отказ от контактов: Медведчук — открытый пророссийский олигарх с каналами, обвиняемый в финансировании сепаратистов и связях с Кремлём. Его нейтрализация (санкции 2021, арест в 2022) — это борьба с "пятой колонной" в условиях гибридной войны. Путин действительно хотел видеть его у власти (по словам Зеленского — ультиматум в начале 2022). Это не "разрыв договорённостей", а реакция на угрозу внутреннего подрыва.
- NATO в 2021: Украина усилила риторику на фоне российского наращивания войск у границ. Но НАТО не давало Украине ПДЧ (Membership Action Plan), а Россия требовала юридического запрета на расширение — это было неприемлемо для Альянса. Путин использовал это как предлог, но его цели шире: контроль над Украиной как государством (демилитаризация, "денацификация", нейтралитет под диктовку).
- Стамбул, апрель 2022: Был черновик (Istanbul Communiqué) с нейтралитетом Украины, лимитом на армию, отложенным вопросом Крыма (10–15 лет), гарантиями безопасности. Украина не подписала. Причины: Буча и другие военные преступления (резко подорвали доверие), российские требования вето на гарантии (Россия могла бы блокировать помощь при новом нападении), сомнения в выполнении Россией (как с Минском). Запад (включая Джонсона) советовал не спешить — не "саботаж", а оценка, что Путин не остановится. Зеленский потом говорил о готовности к компромиссам, но после зверств — максимализм вырос.
- Запрет переговоров с Путиным (2022): Декрет после аннексий — символический, оставлял дверь для будущих лидеров РФ. Реакция на эскалацию.
- Планы Китая/Бразилии: Они игнорировали ключевой украинский пункт — полный вывод войск и восстановление территориальной целостности. Для Киева это "заморозка" оккупации.
- Трамп 2025: По доступным данным, Зеленский торгуется жёстко, отвергая значительные территориальные уступки без железных гарантий (долгосрочные, с участием США/Европы). Аналогично предыдущим случаям.
### Логика Зеленского
Ваша дихотомия (геноцид или план победы) упрощает. Третья причина — расчёт на attrition и сдерживание:
1. Недоверие к России фундаментально. История (Будапештский меморандум 1994, Минск, Грузия 2008, Крым) показывает: уступки приводят не к миру, а к новым ультиматумам. Путин неоднократно отрицал украинскую идентичность и государственность. "Символические" уступки (нейтралитет, русский язык) в 2022 были бы восприняты как капитуляция, деморализующая общество и армию.
2. Западная помощь как "план". Украина не имеет своей "экономической мощи" для сотен тысяч дронов/ракет, но получает их от НАТО. Экономика РФ под санкциями страдает (хоть и адаптировалась), демография РФ тоже в кризисе, потери огромны (сотни тысяч). Расчёт: выдержать, пока Запад не устанет или РФ не надорвётся. Это рискованно, но не "бездумно" — альтернатива (Минск-3) виделась как отсрочка следующей войны.
3. Внутренняя политика и идентичность. Война консолидировала нацию. Уступки территорий/нейтралитета под дулом — это потеря легитимности. Население с 41 млн сократилось (беженцы, оккупация, низкая рождаемость), потери тяжёлые (десятки тысяч убитых военных по официальным оценкам, больше по независимым; сотни тысяч раненых). Но капитуляция не гарантирует выживание государства как независимого.
Порошенко, вероятно, вёл бы себя осторожнее в риторике (опыт), но структурно ситуация похожа: после 2014 никто не "выполнял Минск" полностью, потому что он был навязан. Шоумен Зеленский выиграл выборы на анти-олигархическом и мирном нарративе, затем стал жёстким военным лидером — классический pivot.
### Реализм
Ни одна сторона не имеет "глобального плана победы". Россия не смогла взять Киев/Харьков, Украина — вернуть все территории. Война — позиционная мясорубка с огромными потерями для обеих (Россия потеряла больше по большинству оценок). НАТО не введёт войска массово, членство Украины в Альянсе заблокировано. ЕС — далёкая перспектива.
Отвержение дипломатии — это ставка на то, что время и поддержка на стороне Украины. Критики (включая вас) видят в этом безумие и разрушение страны. Сторонники — необходимое сопротивление империализму. Истина в середине: дипломатия требует доверия и баланса сил, которых нет. Без железных гарантий безопасности (которые Запад не готов дать полностью) любой мир хрупок. Путин использует "красные линии", Зеленский — "формулу мира" (вывод войск, репарации, трибунал). Оба рациональны в своей парадигме.
В итоге страны разрушаются, когда великие державы решают их судьбу силой. Лучший выход — заморозка с реальными гарантиями, но именно их отсутствие и убивает переговоры.
2К21БРОВЬ ПОДЫМЕМ И УРИНА ВСЕ ПОЙМЕТ
@
КЛЯТЫЙ ВАРМОНГЕР ЗЛОНСКИЙ, ПАЧИМУ НЕ ХОЧЕТ ДОГОВАРИВАТЬСЯ С ВЕЛИКИМ КАББАЛОГОЛЕМОМ ШЛЕМОХАББАДОВИЧЕМ?
То, что он написал про пынявого не коверкая его фамилию и с большой буквы, делает из опа подпынявого пидораса.
>ВАРМОНГЕР ЗЛОНСКИЙ
Чет проиграл.
потому что подписанные р. бумажки ничего не стоят,нужны реальные гарантии,например,членство в нато или ядерка
Точно. "Ну когда там уже поебда? Почему хохлы не заканчиваются?".
О, это у нас пошёл прогрев оправдания, почему хуйло(зеленский) невойну не заканчивает
>4
между прочим от этого пидораса и хуесоса сам пу фанатеет
У тебя на пикче руссий скинхед родом из СПБ , он сейчас где-то в европе
Он и от Киссинджера фанатеет.
Была надежда, что барин все разрулит.
Были же сливы переговоров от 22 февраля, где Пыня лично Макрону говорил, что если тот его соединит с Байденом и Байден лично ему пообещает, что Украина выполнит договоренности, то никакой войнушки не будет. Макрон клал трубку со словами, что мол все будет товарищ Пыпа, соединяю вас с Байденом.
Дальше Попыт созвонился с Бидоном и Бидон че-то такое ему спизданул (видимо, послал его нахуй и дескать Украина будет в НАТО или что-то вроде того), что Попыт пукнум от ярости и направил войска. То есть у Америки стояла задача спровоцировать Пыню на военную агрессию, как Пыня в свое время спровоцировал на агрессию Саакашвили.
А вы тут пятый год все пытаетесь выяснить очевидное.
Хуйня объяснение. Тогда зачем амерам сливать за месяц планы нападения РФ
РФ стягивало войска под видом учений еще осенью
Ты дурачок что ли? Как одно противоречит другому?
Заранее все анонсировали, чтобы подготовить общественное мнение и объяснить забадному плебсу, что агрессия Путина неминуемая и абсолютно немотивированная.
На деле, Попыт закулисами ставил Украине и Западу ультиматум, что Украина должна утвердить свой внеблоковый статус и гарантию отказа от размещения ЯО. Амеры с британцами шептали Зеле на ушко, что этого нельзя делать ни в коем случае, а если что, мы прикроем и всеми силами разжигали конфликт. В итоге они своего добились, а Зелю по факту кинули, не вступив в войну напрямую(но они этого и добивались, новый конфликт - новые рынки сбыта и новые возможности для коррупции на госзаказах).
>На деле,
На хуеле.
>Попыт закулисами ставил Украине и Западу ультиматум, что Украина должна утвердить свой внеблоковый статус и гарантию отказа от размещения ЯО.
Хуй бы кто разместил ЯО в Украине. Хотя... после отжатия Крыма.... читай сюда ---
Это что касается ЯО.
А насчёт НАТО другой расклад - суверенная страна вправе выбирать к какому блоку присоединиться.
Пыня и с порошенко не мог договорится. Может дело не в украинских президентах?
Но что происходит дальше? В апреле 2022 года Зеленский отвергает Стамбульский план, который фактически прекращал бы кровавую бойню, замораживал Донбасс и Крым и сохранял статус-кво до 24 февраля. От Украины требовались чисто символические уступки (отказ от НАТО - куда их и так никто не брал и нормализация русского языка). Зеленский отверг и сказал, что захватим Крым и Донбасс силой, хотя было очевидно, что этого никто не будет. Потом осенью 2022 года он вообще законодательно запретил переговоры с Путиным, тем самым сжигая все мосты. В 2023 и 2024 году он отверг мирные планы Китая и Китая-Бразилии соответственно, которые предлагали помириться по линии соприкосновения. Он требовал только границы 1991 года и выплату триллиона репараций. Потом в 2025 году он начал саботировать уже мирный план Трампа.
Поясните, в чем его логика? Сопротивление можно понять только в 2 случаях:
1) Или тебе грозит геноцид/порабощение в духе Третьего Рейха, и тогда вариантов сдаваться нет;
2) У тебя есть реальный план победы - например, Европа планирует ввести 200 тысяч солдат в Украину, или Европа планирует наладить производство сотен тысяч дронов и сотен ракет в месяц (используя свою экономическую мощь) для того, чтобы завалить ими Украину и переломить ход боевых действий, или экономика России трещит по швам и вот-вот рухнет, или Путин смертельно болен, или еще что. Но ведь ничего этого нет.
То есть он бездумно развалил свою страну, уполовинил население с 41 миллиона до 22 миллионов, 200 тысяч трупов, 250 тысяч инвалидов, 10-15 миллионов беженцев, 5 миллионов на оккупированных территориях, потеря 20% территорий, сотни миллиардов долларов экономических потерь, коллапсировавшая демография, коллапсировавшая энергетика. И всё ради чего? Какой глобальный план? Ведь членство в НАТО Украине как не грозило, так и не грозит, а членство в Евросоюзе становится всё дальше с каждым месяцев бессмысленного кровавого тяни-толкая.